Hoewel Hugo de Jonge nu ook wel in een voor hem erg mooie positie zit
Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoechst op 22-03-2020 11:25:14 ]
Exact.quote:Op zondag 22 maart 2020 11:03 schreef hoechst het volgende:
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.
Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.
Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.quote:Op zondag 22 maart 2020 10:44 schreef Nikonlover het volgende:
Ik denk dat die kans wel groot is. Hij laat zich namelijk nu zien als echte leider. Een minister president voor IEDEREEN. Wat denken jullie?
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
Dit.quote:
[..]
Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
Trouwens vergeet de onnodig bezuinigen en financieel uitkleden voor alle Nederlanders behalve de rijken en grote bedrijven niet.
Hij is ook verantwoordelijk voor verdeling van Nederlands maatschappij.
Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?quote:
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Dat ook nog eens. Deze crisis toont ook aan dat je met zijn mens en maatschappij beeld, dat van de calculerende homo economicus met eigen verantwoordelijkheid in een neoliberale economie van de ander te slim af zijn helemaal niets kunt in een situatie als deze.quote:
[..]
Dit.
Trouwens vergeet de onnodig bezuinigen en financieel uitkleden voor alle Nederlanders behalve de rijken en grote bedrijven niet.
Hij is ook verantwoordelijk voor verdeling van Nederlands maatschappij.
Je moet er toch niet aan denken dat zorgverleners hun onmisbaarheid gaan uitspelen voor eigen gewin alsof het bankiers zijn. Of dat 'de markt' dit gaat oplossen, dat farmeceuten een oud medicijn vinden dat tegen corona werkt en dat ze het patent ten volle financieel uitbuiten. Dat mensen niet naar elkaar omkijken maar alleen hun eigenbelang nastreven.
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.quote:
[..]
Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?
Dat heeft hij dan ook nooit gezegd.quote:
[..]
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.quote:
Nee.quote:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Hij wil het virus afremmen, kwetsbaren beschermen en gecontroleerd groepsimmuniteit opbouwen. Dit omdat niets doen geen optie is, en het virus eindeloos tegenhouden ook niet gaat lukken.
Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo genterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.quote:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn. En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase: jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?
Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.
En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
Afwenden is jouw term.quote:
[..]
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Hij zei dat niet en suggereerde het ook niet
Hij had het over mogelijk de helft van de bevolking die besmet kan raken en als die mensen beter worden dan is het voordeel dat hun afweerstoffen een nieuwe besmetting direct onschadelijk maken en zodoende geven ze het virus niet door .
Het kan best zijn dat die helft besmetting niet te vermijden is.
HIj had het over een inperking van de besmetting om die verwachte piek af te vlakken, uit te spreiden, zodat iedereen de nodige medische zorg kan krijgen.
Dat is niet de crisis afwenden. Dat pretendeerde hij niet
[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 22-03-2020 13:49:10 ]
Hij stelt daarmee niet de crisis te kunnen afwenden.quote:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
quote:
[..]
Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo genterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.
Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn. En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase: jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?
Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.
En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
quote:
[..]
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Bron?quote:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Je plukt er wat woordjes uit die je dan vervolgens gaat duiden in een bepaalde richting. Je associeert. Pak dan de hele tekst erbij en zet de context erbij, prima. Maar blijkbaar lukt dat niet met de uitspraken die hij daadwerkelijk gedaan heeft.
Hij presenteert zijn plan van aanpak. Er is een probleem en de premier geeft een toespraak om het volk te vertellen hoe hij dat probleem gaat oplossen.quote:
[..]
Hij stelt daarmee niet de crisis te kunnen afwenden.
Dat is dus gewoon niet waar. Geen enkele viroloog beschouwt het opbouwen van groepsimmuniteit in afwachting van het vaccin een reeele optie. Ook Van Dissel heeft dat na de toespraak aangegeven. Een vaccin is nodig voor de groepsimmuniteit.quote:dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Het opbouwen van groepsimmuniteit zonder vaccin is geen kwestie van maanden. Ook gewoon niet waar.quote:Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Het virus wordt dus niet maximaal gecontroleerd. Het virus wordt een beete gecontroleerd en daardoor wordt er al een beginnetje gemaakt met groepsimmuniteit door besmetting.quote:Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.
Maar als het niet overbelast raken van de zorg het doel is, dan deugt het middel in die zin niet dat we niet weten of het genoeg is omdat we niet weten in welke mate het virus al is verspreid en hoe snel het zich verder verspreidt.
Ik had uit de media begrepen dat het zo'n duidelijke toespraak was, maar blijkbaar is het toch een interpretatiekwestie.quote:
[..]
Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo genterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.
Het klopt dat die keutel weer ingetrokken is, maar de boodschap was dus niet in eenduidig wat betreft de verspreiding van het virus en de wenselijkheid daarvan.
Dat is een valse tegenstelling. Een oproep 'to rally around the flag' en de regering te vrijwaren van kritiek op hun beleid in zo'n cruciale fase. Die eenheid is nergens goed voor, aangezien degenen die zich niet schaapachtig achter de grote leider scharen over het algemeen pleiten voor strengere maatregelen. Het enige effect daarvan zou kunnen zijn dat mensen voorzichtiger worden zodat die groepsimmuniteit minder snel wordt opgebouwd, maar dat is na de toespraak afgeschoten als streven, echter ook dat de IC's minder belast worden.quote:Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn.
Mensen zijn vooral krampachtig aan het ontkennen dat Rutte een riskante en internationaal uitzonderlijke aanpak kiest en zijn toespraak knudde was. Ja, ik zou in deze tijd ook graag een echte staatsman als premier hebben die van het begin af aan bovenop zat en met vooruitziende blik en krachtig leiderschap ons door deze crisis heenloodste.quote:En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase:
Maar ik doe niet aan wensdenken en moet constateren dat onze premier niet los kan komen van het idee dat economie zoveel mogelijk moet blijven doordraaien.
Het virus gaat gewoon dood als het niet de kans krijgt om tijdig iemand te besmetten. Dat betekent niet dat het uit de wereld is, maar wel dat epidemie kan stoppen. Dan zul je waarschijnlijk nieuwe uitbraakjes gaan managen.quote:jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?
Als je mensen niet bewust ziek laat worden schiet het ook niet op met die groepsimmuniteit. En de curve gaat nog steeds behoorlijk steil omhoog en we weten niet hoe steil.quote:Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.
Dat beweert ook niemand. Ze houden een land in lockdown tot het virus is uitgedund tot handelbare besmettingsrisico's.quote:En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
Jij moet eens ophouden met draaien en liegen om maar te kunnen blijven volhouden dat Rutte en de regering het goed doen. Het is een ziekelijke behoefte om blind op autoriteiten te vertrouwen.
Hoe hij dit probleem te lijf gaat. Niemand heeft het gehad over oplossen. Want die oplossing is er nog lang niet, als hij er berhaupt ooit komt.quote:
[..]
Hij presenteert zijn plan van aanpak. Er is een probleem en de premier geeft een toespraak om het volk te vertellen hoe hij dat probleem gaat oplossen.
Het probleem in kwestie is de uitbraak in Nederland. Als het virus zelf een probleem is dat vereist dat de premier het Nederlandse volk toespreekt dan had hij dat in november al kunnen doen want toen was het virus er al.quote:
[..]
Hoe hij dit probleem te lijf gaat. Niemand heeft het gehad over oplossen. Want die oplossing is er nog lang niet, als hij er berhaupt ooit komt.
Je moet vooral deugdelijke argumenten hebben en niet denken dat je wegkomt met onzin die redelijk klinkt.quote:
Maar goed, discussiren met Weltschmerz moet je alleen doen als je heel veel tijd hebt, en ik kan gewoon thuis werken, dus ik stop er gelijk weer mee.
Okquote:
[..]
Het probleem in kwestie is de uitbraak in Nederland. Als het virus zelf een probleem is dat vereist dat de premier het Nederlandse volk toespreekt dan had hij dat in november al kunnen doen want toen was het virus er al.
[..]
Je moet vooral deugdelijke argumenten hebben en niet denken dat je wegkomt met onzin die redelijk klinkt.
quote:
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.
Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.
Ik zie alleen een aantrekkelijke lijsttrekker zoals Hoekstra, de Jonge of Timmermans hem nog verslaan. Tenzij Rutte er geen zin meer in heeft na deze kabinetsperiode, zover ik weet heeft hij zich daar nog niet over uitgesproken.
Nederland de gekke Henkie van Noord Europatwitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 23-03-2020 om 18:20:40De Duitsers volgden ogenschijnlijk een andere strategie dan Nederland - ze testen massaal (100.000 personen per week), in een vroeg stadium zodat besmette personen meteen gesoleerd kunnen worden. Zou opmerkelijk zijn als ze het Zuid-Koreaanse succes kunnen repliceren... https://t.co/N5LTj70srE reageer retweet
100.000 personen per week betekent dat Duitsland over een jaar of 15 eens iedereen getest heeft ...quote:Nederland de gekke Henkie van Noord Europatwitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 23-03-2020 om 18:20:40
twitter:blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
Ga je ook nog in op kritische opmerkingen of ga je gewoon weer je Twitterfeed dumpen?quote:twitter:blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43
Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.quote:
[..]
Ga je ook nog in op kritische opmerkingen of ga je gewoon weer je Twitterfeed dumpen?
Iets anders dan, dat versoepelde ontslagrecht waar D66 en VVD al sinds de jaren 90 mee bezig zijn werkt uitstekend:
Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid zegt dat er met de loonvergoeding van 90 procent geen prikkel is om mensen te ontslaan. Maar dat gebeurt wel, zegt de FNV. Vooral in de dienstensector en bij werknemers in de 'flexibele schil'. "Er zijn werkgevers die 10 procent doorbetalen zelfs al te veel vinden. Ze denken dan: het is makkelijker om na de crisis weer mensen aan te trekken. Maar daardoor gaan mensen er enorm op achteruit."
https://nos.nl/artikel/23(...)e-van-mijn-baas.html
De flexibele schil is wat anders dan vaste contracten. Dus je bent weer bewust zaken aan het verdraaien.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.
Iets anders dan, dat versoepelde ontslagrecht waar D66 en VVD al sinds de jaren 90 mee bezig zijn werkt uitstekend:
Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid zegt dat er met de loonvergoeding van 90 procent geen prikkel is om mensen te ontslaan. Maar dat gebeurt wel, zegt de FNV. Vooral in de dienstensector en bij werknemers in de 'flexibele schil'. "Er zijn werkgevers die 10 procent doorbetalen zelfs al te veel vinden. Ze denken dan: het is makkelijker om na de crisis weer mensen aan te trekken. Maar daardoor gaan mensen er enorm op achteruit."
https://nos.nl/artikel/23(...)e-van-mijn-baas.html
Sowieso ben jij voor nul steun aan bedrijven dus jij wilt nog veel meer mensen op straat,
Dat is een bewuste keus, de mensen die in Nederland zijn overleden lagen bijna allemaal niet in het ziekenhuis en de IC. In Nederland is het zeer gebruikelijk dat ouderen er voor kiezen om niet behandeld te worden.quote:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.
Ja, dat zorgt voor een hoger sterftecijfer. Ook voor alle andere giepvarianten, trouwens.
https://www.ftm.nl/artike(...)2%2Bt4q%2FQ8Ow%3D%3D
Kort gezegd: eigenlijke iedere crisis hebben ze een probleem, maar die crises zorgen er niet voor dat er wordt gezorgd voor meer vlees op de botten. Want de overheid springt toch wel weer bij.
Als ik dat zo lees zou ik het op zich niet gek vinden dat f de prijzen in de toekomst omhoog gaan, f dat er in een volgende crisis geen steun meer wordt gegeven.
Dat is toch wel typisch een geval van privatizing the profits and socializing the losses
Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
Ja daar heb je een punt. Maar ik lees dat ze een EBITDA weten te halen van circa de miljard, waarbij hun uiteindelijke nettowinst circa de 250 miljoen euro is. Ze hebben aangegeven dat ze het eerste kwartaal een kostenpost van 200 miljoen extra zullen hebben. Ik denk dat dit niet alleen kosten, maar ook gederfde inkomsten zijn. Wat dat betreft hadden ze dus genoeg vet op de botten kunnen hebben, maar dat eist dan wel weer offers, zoals minder investeringen kunnen doen.quote:
Dat grote luchtvaartmaatschappijen geen vlees op de botten hebben komt met name omdat ze met staatsbedrijven moeten concurreren, zoals Dubai Airlines, Fly Emirates, Air China. Die kunnen dankzij staatssteun gewoon veel lager in de prijs gaan zitten, waardoor KLM bijna tegen kostprijs vliegt.
Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
Ik snap best dat zoiets lastig is, maar aan de andere kant is iedere keer de hand bij de overheid op te houden ook niet echt wenselijk.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)in-paniek-over-virusquote:
[..]
Dat is een bewuste keus, de mensen die in Nederland zijn overleden lagen bijna allemaal niet in het ziekenhuis en de IC. In Nederland is het zeer gebruikelijk dat ouderen er voor kiezen om niet behandeld te worden.
Ja, dat zorgt voor een hoger sterftecijfer. Ook voor alle andere giepvarianten, trouwens.
"Ik heb dat deze middag nog gehoord van mijn Nederlandse collega tijdens een conference call met Europese collega’s ministers van Financin, die zei, toch met een lichte paniek in zijn stem: Nederland zit exact op de curves van Itali en van Spanje. Dus hun strategie van wat zij toen noemden group immunization, we gaan de mensen wel met elkaar laten interageren, het is toch gebleken dat dat misschien toch niet de juiste keuze was."
Regentenpraters zijn jullie.
Belgi neemt ons beleid anders aardig over: https://www.hln.be/nieuws(...)ziekenhuis~a4b17e31/quote:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)in-paniek-over-virus
"Ik heb dat deze middag nog gehoord van mijn Nederlandse collega tijdens een conference call met Europese collega’s ministers van Financin, die zei, toch met een lichte paniek in zijn stem: Nederland zit exact op de curves van Itali en van Spanje. Dus hun strategie van wat zij toen noemden group immunization, we gaan de mensen wel met elkaar laten interageren, het is toch gebleken dat dat misschien toch niet de juiste keuze was."
Regentenpraters zijn jullie.
Ineens knetterveel mensen in de zorg nodig, zelfs zonder ervaring. Dus de horecamedewerkers hoeven niet eens stil te zitten.quote:
https://www.rtvnoord.nl/n(...)izenden-mensen-nodig
Aardig filmpje (en goed kanaal) over het onderwerp COVID-19 en vliegtuigmaatschappijen:quote:
Dat grote luchtvaartmaatschappijen geen vlees op de botten hebben komt met name omdat ze met staatsbedrijven moeten concurreren, zoals Dubai Airlines, Fly Emirates, Air China. Die kunnen dankzij staatssteun gewoon veel lager in de prijs gaan zitten, waardoor KLM bijna tegen kostprijs vliegt.
Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
Wel wat off-topic. Meer on-topic denk ik dat 2021 nog ver weg is en het zou kunnen dat er tegen die tijd een andere kandidaat net wat lekkerder uit komt. Dat kan ook zomaar een PvdA- of CDA-lijsttrekker zijn.
quote:
[..]
Belgi neemt ons beleid anders aardig over: https://www.hln.be/nieuws(...)ziekenhuis~a4b17e31/
Maar dat blijf jij negeren, omdat jij leeft van boos zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 25-03-2020 12:37:35 ]
Flexibiliteit van excuses blijft indrukwekkend.quote:
@:Klopkoek: ja, dat is bewust beleid, we doen niet aan levensverlengende verzorging bij oudere mensen die er uiteindelijk toch dood aan gaan. In de meeste katholieke landen is dat zelfs verplicht, kun je zo'n behandeling niet weigeren. De gemiddelde leeftijd van overleden mensen is hier nog altijd 82, bijna niemand stierf op de IC.
Maar dat blijf jij negeren, omdat jij leeft van boos zijn.
Verder zijn het Verenigd Koninkrijk en een groot deel van Duitsland natuurlijk geen katholieke landen (Scandinavi evenmin) maar dat mag de regentenvreugde niet drukken.
Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.quote:
[..]
Flexibiliteit van excuses blijft indrukwekkend.
Ja en in het buitenland vinden de experts ons een apenland, naar noord Europese maatstaven.quote:
[..]
Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.
Als mensen even zouden nadenken zouden ze ook die conclusie trekken, maar helaas lijkt men na 3 kabinetten nog steeds betoverd door die gare glimlach van die kwal.quote:
ehh ik weet niet. vergeet niet dat de afbraak van de zorg een beetje uit de koker van de rechtsliberalen is gekomen. Dat maakt een coronatoespraak niet snel goed.
Ik vrees dat na de Turken, nu het virus Rutte in het zadel gaat houden.
omdat hij simpel datgene doet waar we hem een vermogen voor betalen?quote:
[..]
Als mensen even zouden nadenken zouden ze ook die conclusie trekken, maar helaas lijkt men na 3 kabinetten nog steeds betoverd door die gare glimlach van die kwal.
Ik vrees dat na de Turken, nu het virus Rutte in het zadel gaat houden.
Jaja, dezelfde experts die 'vanaf het begin' zeiden dat het hier allemaal mee zou vallen, niet alles dicht hoeft en dat hier relatief minder doden zouden vallen want onze gezondheidszorg is de beste ter wereld.quote:
[..]
Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.
Aldus deze VVD opiniemaker.twitter:ryhertzberger twitterde op woensdag 25-03-2020 om 11:12:10Newsflash: gebrek aan materialen voor tests is geen voldongen feit en geen natuurverschijnsel. Er lopen ook vandaag hoestende thuiszorg- en verpleeghuiszorgmedewerkers rond. Vanmiddag stuk in NRC. Eerlijk: ik begin langzaam mijn vertrouwen te verliezen in de experts aan het roer. reageer retweet
twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 25-03-2020 om 18:00:27
De omgevingswet als nog zo een VVD parel
@Weltschmerz
"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen."
"Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"twitter:_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46'Je gaat toch ook de brandweer niet verkopen?' Reconstructie: hoe Nederland in tien jaar de nationale vaccin-kennis verpatste
https://t.co/eiR8oDokqG via @DeGroene reageer retweet
"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
[ Bericht 58% gewijzigd door Klopkoek op 01-04-2020 22:18:08 ]
Whahah
Aangezien je nagenoeg exact hetzelfde bericht in een ander topic al hebt geplaatst kunnen we net zo goed de reactie daarop copy-pasten:quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)swet-achter-a3995539
De omgevingswet als nog zo een VVD parel
@:Weltschmerz
"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen.""Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"twitter:_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46
https://t.co/eiR8oDokqG via @:DeGroene reageer retweet
"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
quote:
[..]
Maar dat slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Daar gaat het om het acuut produceren van een vaccin dat al lang en breed bestond alleen eigenlijk al niet meer werd toegediend. Een vaccin tegen corona moet nog ontwikkeld worden en dan maar gehoopt worden dat het ook voldoende effectief is. Dat is een traject waar waarschijnlijk zo'n 12-18 maanden overheen gaat om berhaupt een vaccin te hebben alvorens productie kan worden gestart. Wereldwijd zijn nu overal initiatieven om een vaccin te ontwikkelen, ik weet niet of een initiatief van de Nederlandse staat daar verder echt aan meehelpt. En als er eenmaal een vaccin is ontwikkeld, dan is het maar de vraag of de overheid er even zo maar massaal dosissen van kan gaan produceren, nog afgezien van het feit dat je een vaccin tegen Covid eerder inzet zoals je eeen griepvaccin inzet en niet als vaccinatie voor de algehele bevolking waarschijnlijk.
Die reactie gaat eraan voorbij dat de private sector te weinig doet volgens dat artikel (vooral in 'normale' tijden) en daarom diverse instanties toch maar vinden dat de overheid het moet oppakken.quote:Op vrijdag 3 april 2020 08:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aangezien je nagenoeg exact hetzelfde bericht in een ander topic al hebt geplaatst kunnen we net zo goed de reactie daarop copy-pasten:
Die reactie ging ook helemaal niet over of het wenselijk is dat de overheid zich actiever bezighoudt met medicijnontwikkeling of niet. Wat mij betreft heeft de overheid altijd capaciteit en juridische mogelijkheid om zelf te produceren om ook een stok achter de deur te hebben wanneer er doodleuk prijzen worden opgedreven door farmaceuten.quote:
[..]
Die reactie gaat eraan voorbij dat de private sector te weinig doet volgens dat artikel (vooral in 'normale' tijden) en daarom diverse instanties toch maar vinden dat de overheid het moet oppakken.
De vraag was echter wat je aan een dergelijke capaciteit voor vaccinontwikkeling en -productie hebt in de huidige situatie. Volgens mij niet zoveel.
Die neoliberale kortzichtigheid, pennywise en poundfoolish en het neoliberale dedain voor klassieke overheidstaken is maar n kant van het probleem.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)swet-achter-a3995539
De omgevingswet als nog zo een VVD parel
@:Weltschmerz
"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen.""Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"twitter:_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46
https://t.co/eiR8oDokqG via @:DeGroene reageer retweet
"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
De andere kant is de bestuurlijke incompetentie en beschamende slapheid. Het is echt neuken met een slappe lul wat het partijkartel aldoor probeert te doen. Bruins zou zich gaan inspannen zoals hij vorig jaar had beloofd, maar dat betekent dus dat hij gaat bedelen om vrijwillige medewerking van bedrijven, als maar overleggen, nooit resultaat beloven en altijd maar dat 'kijken wat we kunnen doen'. Jetten afgelopen week ook weer in de kamer aldoor pleiten voor vrijwilligheid wanneer het gaat om het niet uitkeren van dividend bijvoorbeeld.
Dat is dan de wetgever die de medewetgever moet aansporen om zijn best te doen commerciele partijen te overtuigen. Onzin, de overheid is geen bemiddelaar, de overheid bepaalt. Dat is democratie, vanuit die dwingende positie kun je gaan praten om het via medewerking soepeler te laten verlopen. Maar dit kabinet gaat meteen al door knieen om te bedelen bij de goden van het bedrijsleven.
Je hebt dan mogelijk al nuttig voorwerk en vooronderzoek gedaan, bij andere (verwante) coronavirussen bijvoorbeeld. Ik roep nu maar wat maar zou kunnen dat dit het proces versnelt. De grote farmaceuten zijn nu ook maar plotsklaps paniekerig aan het werk gegaan, en worden bekritiseerd voor het niet doen van voldoende onderzoek binnen een 'normale' sociale situatie.quote:
[..]
Die reactie ging ook helemaal niet over of het wenselijk is dat de overheid zich actiever bezighoudt met medicijnontwikkeling of niet. Wat mij betreft heeft de overheid altijd capaciteit en juridische mogelijkheid om zelf te produceren om ook een stok achter de deur te hebben wanneer er doodleuk prijzen worden opgedreven door farmaceuten.
De vraag was echter wat je aan een dergelijke capaciteit voor vaccinontwikkeling en -productie hebt in de huidige situatie. Volgens mij niet zoveel.
Alle universiteiten en farmaceuten zijn gelijk begonnen zodra de code bekend was. En dat vooronderzoek met Sars hadden ze ook al gedaan, daar is alleen nooit een vaccin voor gevonden (het is dan ook niet zeker dat er ooit een vaccin voor Corona gevonden zal worden, wat de roep om een lockdown alleen maar vreemder maakt).quote:
[..]
Je hebt dan mogelijk al nuttig voorwerk en vooronderzoek gedaan, bij andere (verwante) coronavirussen bijvoorbeeld. Ik roep nu maar wat maar zou kunnen dat dit het proces versnelt. De grote farmaceuten zijn nu ook maar plotsklaps paniekerig aan het werk gegaan, en worden bekritiseerd voor het niet doen van voldoende onderzoek binnen een 'normale' sociale situatie.
Een door ambtenaren aangestuurde farmaceut had niks sneller kunnen doen.
Tsja, 'het veld' zegt dus wat anders in deze en aanverwante artikelen. Zelfs de WHO. Ook al zijn er geen garanties, het proces zou sneller gegaan zijn.quote:
[..]
Alle universiteiten en farmaceuten zijn gelijk begonnen zodra de code bekend was. En dat vooronderzoek met Sars hadden ze ook al gedaan, daar is alleen nooit een vaccin voor gevonden (het is dan ook niet zeker dat er ooit een vaccin voor Corona gevonden zal worden, wat de roep om een lockdown alleen maar vreemder maakt).
Een door ambtenaren aangestuurde farmaceut had niks sneller kunnen doen.
De VS stort er nu miljarden overheidsgeld in...
Geef mij maar Baudet!twitter:Leolucassen twitterde op maandag 06-04-2020 om 08:00:33“Het zou echter ook zeer fijn zijn als het kabinet straks, als de coronacrisis voorbij is, pal voor het RIVM durft te staan in het stikstofdossier.”
(En VVD en CDA niet opnieuw voor de trekkerterreur bezwijken)
https://t.co/TZhxPsms9C via @volkskrant reageer retweet
https://twitter.com/wltrrr/status/1247026417566654465?s=19
"We weten dat als het warmer weer wordt het virus vanzelf uit sterft"
quote:Rutte wordt nooit een staatsman
Alle lof die premier Rutte nu ten deel valt, is zwaar overtrokken en gezien zijn staat van dienst misplaatst, betoogt Thomas von der Dunk.
Thomas von der Dunk 5 april 2020
Tot de vervelende bijverschijnselen van het coronavirus behoort dat, ook zonder het zelf te krijgen, het denkvermogen van diverse columnisten en commentatoren blijkt te kunnen worden aangetast. Na n geslaagde tv-toespraak werd Rutte al als Vader des Vaderlands geprezen, als tweede Drees. ‘Senator, you’re no Jack Kennedy’, zoals de Republikeinse vice-presidentskandidaat Dan Quayle ooit van zijn opponent te horen kreeg.
Ik zal niet ontkennen dat Rutte, na zijn aanvankelijke lacherige optreden, vanaf die tv-toespraak eindelijk de juiste toonzetting heeft weten te vinden. Ook lijkt mij, als leek, op zich de gekozen behoedzame koers ten aanzien van het lock-down-vraagstuk een verstandige, omdat niemand er baat bij heeft wanneer de economie nog verder implodeert. Fijn is eveneens dat het kabinet op de deskundigen van het RIVM vaart, en zich ook nadrukkelijk achter hen schaart, hoezeer die onvermijdelijk deels in het duister tasten.
Stikstofdossier
Het zou echter ook zeer fijn zijn als het kabinet straks, als de coronacrisis voorbij is, pal voor het RIVM durft te staan in het stikstofdossier. Daarin zijn VVD en CDA (voor zover niet al bij monde van Jaco Geurts a priori als buikspreekpop van de boerenlobby fungerend) niet alleen al snel weer voor de trekkerterreur bezweken, maar dreigen nu ook de dreigementen van Farmers Defence Force te belonen door in Brabant met het daaraan nauw gelieerde FvD in zee te gaan. Zeker na wat de Volkskrant recent aangaande datazwendelaar Vogelaar en zijn Mesdagfonds naar boven heeft gebracht, lijkt mij dat van belang.
Daar begint dus al een gezonde scepsis inzake het nu zo bejubelde ‘staatsmanschap’ van Rutte, die de afgelopen tien jaar, uit doodsangst voor Wilders en Baudet, bij elk moreel vraagstuk steevast snel onder tafel is gedoken, of het nu Zwarte Piet of vluchtelingen betrof. En die scepsis slaat om in zekerheid, zodra we voorbij Zundert en Zevenaar kijken.
Er is de afgelopen dagen in keurige bewoordingen al het nodige gezegd over de bejegening van de Italianen in Brussel door Rutte en Hoekstra. Maar laten we het beestje bij de naam noemen: hun horkerige gedrag was niet alleen schadelijk voor Nederland, het was ronduit stuitend.
Hun opmerkingen getuigden van wat Der Spiegel in 1986 als ‘Ein extremes Ma an Instinktlosigkeit’ betitelde, toen Helmut Kohl in een rede de even eerder aangetreden Russische partijleider Gorbatsjov met Goebbels vergeleek. Uiteindelijk zou het nog wel goed komen tussen beide heren; of dat ook nu gebeurt, is de vraag. Dat het meer dan alleen de foute toon was, bleek gezien de halfslachtige excuses van de delinquent nog niet doorgedrongen.
Wangedrag
Wie gehoopt had dat Den Haag na Ruttes wangedrag tijdens de laatste pre-corona-Eurotop bijgeleerd zou hebben, kwam de afgelopen dagen bedrogen uit. Toen schoffeerde hij de aanwezigen door demonstratief een Chopin-biografie te gaan lezen. Had hij het twintig jaar geleden maar op Chopin gehouden, net als die ander die ook zo graag met zijn muzikaliteit koketteert. In beide schuilt inderdaad vast een verdienstelijker pianist dan politicus.
Nederland en Europa: dat is een beschamend verhaal, waarin juist de VVD een bedenkelijke rol speelt. Zowel Rutte als indertijd Zalm hebben de euroscepsis gevoed door vervelende beslissingen steeds op het conto van Brussel te schuiven. Daarbij is in zijn eenzijdige interpretatie van Europa als afzetmarkt nog geen verandering te bespeuren. De facto blijkt het idee van lotgemeenschap hem vreemd, en het geostrategische besef nul. De autocraten Poetin, Xi en Trump, die Europa het liefste verscheuren, staan al klaar.
Als het gaat om de Nederlandse houding inzake Europa de laatste jaren is een groot gadverdamme op z’n plaats. Vrijwel geen land - Zwitserland uitgezonderd - profiteert economisch zo van Europa en de euro als Nederland. Tegelijk rekent Den Haag alles naar zich toe: vluchtelingen zijn niet ons probleem, sommige landen hebben nu eenmaal pech met hun ligging, zo luidde Ruttes dooddoener indertijd. Maar de importrechten van de Europese havens Schiphol en Rotterdam komen ons natuurlijk wl exclusief toe; sommige landen hebben nu eenmaal geluk met hun ligging.
Belastingontduiking
Zuid-Europa wordt verweten dat het fiscaal niet goed functioneert. Zeker, maar het is Nederland dat steeds, op de verbazend brievenbusrijke Zuidas, massale belastingontduiking faciliteert. Griekse reders onder Nederlandse vlag laten varen, dat soort werk. Regels zijn regels? Als hier de lobby’s boos dreigen te worden, gaan die (zie het stikstofdossier) ook overboord. Dwingt dan de rechter naleving van gemaakte afspraken af, dan heet het dat ongekozen functionarissen op de stoel van de politiek gaan zitten. Dat hoor je in Nederlandse kranten als de ECB Rome tot naleving moet dwingen nooit.
Tot slot: omdat juist Ruttes partij de afgelopen decennia als geen ander zo nodig met nultarief-belastingen het grote bedrijfsleven moest hoveren, is in de zorg alles wegbezuinigd en moeten wij, met een minimaal aantal ic-bedden, straks op de Duitsers parasiteren. Dat is waar Rutte voor stond, als hij ooit ergens voor heeft gestaan. En wie, mede om die reden, na tien jaar nog steeds zo weinig moreel gezag heeft opgebouwd en dat weinige weer zo snel te grabbel gooit, wordt echt geen staatsman. Ook niet in twintig jaar.
https://twitter.com/volkskrant/status/1246711784368754691
Je bent akelig stil over het gebrek aan Europees denken door het kabinet. Voorspelbaarquote:
Oh is Baudet nu ineens de grote strijder tegen het neoliberalisme
Kijk eens hoe weinig Nederland doet:
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en
Eigen volk eerst.
twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 05-04-2020 om 15:55:55
Kolere wat een hyperbool weer. Volgens mij liggen er iets van 10 Nederlandse patinten op Duitse ICs.quote:
[..]
Je bent akelig stil over het gebrek aan Europees denken door het kabinet. Voorspelbaar
Kijk eens hoe weinig Nederland doet:
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en
Eigen volk eerst.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 05-04-2020 om 15:55:55
Sowieso, ik snap niet dat mensen met de ophanden zijnde crisis VVD zouden willen stemmen.
Dat lijkt mij ook. Na tientallen jaren rechts/centrum-rechts beleid waarin we heel hard de VS achterna hollen op gebied van uitholling van gezondheidszorg, denivellering en sociale vangnetten is het eens tijd voor echt links beleid. Al is het maar om de rechtsmensch ammunitie te geven om echt te schieten op links beleid ipv vermeend links beleid. We hebben dat immers nog nooit gehad.quote:
Ik hoop van niet. Het wordt echt weer eens tijd voor een linkse premier.
De VVD heeft wat mij betreft genoeg afgebroken en gegeven aan de rijken.
Ik ben het eens met je kenschetsing en ben ook van mening dat we absoluut zijn beleid dat heeft geleid tot een zorgsector die totaal niet klaar was voor deze crisis niet moeten vergeten. Waar ik van jouw visie afwijk is de hoop dat iedereen het zal zien. Deze crisis zal Rutte alleen maar goed doen. De mensen die kritisch zijn waren dat ervoor ook al, niemand haakt nu af, terwijl er wel nieuwe mensen aansluiten, sommigen enkel omdat ze hem wat vaker zien.quote:
[..]
Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
twitter:dewaremerijn twitterde op maandag 06-04-2020 om 10:51:24@RoelJanssen2go Ja, de ruimte die toen werd besteed aan het economisch debat, is ongehoord. Zie je nu alleen in Duitse kranten of in de NYT. https://t.co/cFTHNhSO71 reageer retweet
Met als gevolg ruim baan voor dit soort nep-journalisten en regerings woordvoerders:twitter:ewaldeng twitterde op maandag 06-04-2020 om 10:55:23@dewaremerijn @RoelJanssen2go Volkskrant heeft zelfs zijn economie pagina opgedoekt reageer retweet
twitter:mrtbollen twitterde op zondag 05-04-2020 om 16:07:09Tv-econoom Mathijs Bouwman onderstreept maar weer eens hoe kortzichtig en onwetenschappelijk het publieke debat over onze economie is.
De manier waarop hij op basis van deze cijfers concludeert dat het goed ging met Nederland is twijfelachtig, zie draadje: 1/10 https://t.co/i3Qt5ofrBG reageer retweet
24 inmiddels volgens de stand van gisteren. 7 meer als de dag daarvoor.quote:
[..]
Kolere wat een hyperbool weer. Volgens mij liggen er iets van 10 Nederlandse patinten op Duitse ICs.
Hij mag dan wel acteren, maar zegt vooralsnog geen stupide dingen die de bevolking in gevaar brengt. De verkiezingen zijn nog ver weg, de taak van de oppositie is op de proppen komen met verstandige uitspraken, gn populistische.quote:
Rutte acteert een staatsman. Dat gaat hem vanwege zijn ervaring, welbespraaktheid, management skills en politieke/staatsrechtelijke kennis goed af. Inhoudelijk is er echter aanvankelijk te laks gereageerd, werd de strategie niet duidelijk gecommuniceerd, hebben we zo'n beetje de minste IC-capaciteit van West-Europa en heeft dit kabinet heel Zuid-Europa op de kast gejaagd en een bom onder de eurozone gelegd.
Sowieso, ik snap niet dat mensen met de ophanden zijnde crisis VVD zouden willen stemmen.
De wanhopige twats weer. Heel selectief knippen uit een verhaal van weken geleden waarin hij juist pleitte voor strengere maatregelen toen zodat je dan later kon profiteren van de negatieve invloed op het virus van warmer weer. Dat is gewoon een logisch verhaal, ook al is het niet helemaal correct geformuleerd. Maar goed, je kunt van hem niet verwachten dat zijn formuleringen bestendig zijn tegen opzettelijke verdraaiing waar de enthousiaste trekpoppen dan voorspelbaar op reageren.quote:
Geef mij maar Baudet!
https://twitter.com/wltrrr/status/1247026417566654465?s=19
"We weten dat als het warmer weer wordt het virus vanzelf uit sterft"
Die sukkels in dat draadje grijpen het zelfs aan om te doen alsof Baudet net zo laissez faire is als Rutte enkele weken geleden, terwijl het inmiddels toch iedereen duidelijk zou kunnen zijn dat Baudet pleit voor een strengere en snellere aanpak dan Rutte en er met zijn beleid minder besmettingen zouden zijn geweest.
Het mag dan een koude douche zijn voor de dagdromers en wensdenkers, de laaggeletterde hogeropgeleiden die zo graag grenzen overgingen voor een leuke selfie-achtergrond dat ze dachten dat grenzen nergens goed voor zijn. Maar eigen volk eerst is nou eenmaal niet alleen de plicht van de overheid, het is de grondslag voor de nationale staat. De nationale staat waar we uberhaupt gezondheidszorg en welvaart aan te danken hebben.quote:
Het idee dat staten maar voor willekeurige aardbewoners gaan zorgen niet gehinderd door territoriale beperkingen zoals landsgrenzen waarbinnen men wetten en regels kan laten gelden is natuurlijk volkomen van de pot gerukt. Het is een gevoel, dat helemaal niets met de feiten en de realiteit te maken heeft. Het is ook het verwerping van het sociaal contract, zomaar even tussendoor, zonder onderbouwing en zelfs zonder enige aandacht voor de verhouding tussen burger en staat.
Zowel de Nederlandse gezondheidszorg als de Nederlandse rijksbegroting strekken zich uit over Nederlands grondgebied, tot aan de grens en niet verder, die zijn opgebracht door Nederlanders die binnen Nederland werken en tot stand gekomen via een democratisch proces van Nederlandse stemgerechtigden. Uiteraard is dat allemaal ten behoeve van het Nederlandse volk. Elke bestuurder, ambtenaar of wie dan ook die voor of namens de overheid werkt die het eigen volk niet voorop zet is corrupt of landverrader. 'Eigen volk eerst' is het meest basale uitgangspunt van de moderne, verlichte, staat.
Ja leuk, maar er is genoeg reden om aan te nemen dat onder Baudet zijn leiding het net zo een shitshow hier zal zijn als Trump voor elkaar krijgt in Amerika. Baudet zwalkt maar heen en weer, lees zijn stukken niet, is niet bij debatten aanwezig (in het begin althans), zegt dingen die 100% onjuist zijn.quote:
[..]
De wanhopige twats weer. Heel selectief knippen uit een verhaal van weken geleden waarin hij juist pleitte voor strengere maatregelen toen zodat je dan later kon profiteren van de negatieve invloed op het virus van warmer weer. Dat is gewoon een logisch verhaal, ook al is het niet helemaal correct geformuleerd. Maar goed, je kunt van hem niet verwachten dat zijn formuleringen bestendig zijn tegen opzettelijke verdraaiing waar de enthousiaste trekpoppen dan voorspelbaar op reageren.
Die sukkels in dat draadje grijpen het zelfs aan om te doen alsof Baudet net zo laissez faire is als Rutte enkele weken geleden, terwijl het inmiddels toch iedereen duidelijk zou kunnen zijn dat Baudet pleit voor een strengere en snellere aanpak dan Rutte en er met zijn beleid minder besmettingen zouden zijn geweest.
Daarmee zeg ik trouwens niet dat Rutte een voldoende moet krijgen voor zijn optreden tot nu toe.
Natuurlijk heeft een staat primair een verplichting naar de eigen onderdanen toe, maar men tracht ook te leren van eeuwenlang aan oorlog en economische destructie.quote:[..]
Het mag dan een koude douche zijn voor de dagdromers en wensdenkers, de laaggeletterde hogeropgeleiden die zo graag grenzen overgingen voor een leuke selfie-achtergrond dat ze dachten dat grenzen nergens goed voor zijn. Maar eigen volk eerst is nou eenmaal niet alleen de plicht van de overheid, het is de grondslag voor de nationale staat. De nationale staat waar we uberhaupt gezondheidszorg en welvaart aan te danken hebben.
Het idee dat staten maar voor willekeurige aardbewoners gaan zorgen niet gehinderd door territoriale beperkingen zoals landsgrenzen waarbinnen men wetten en regels kan laten gelden is natuurlijk volkomen van de pot gerukt. Het is een gevoel, dat helemaal niets met de feiten en de realiteit te maken heeft. Het is ook het verwerping van het sociaal contract, zomaar even tussendoor, zonder onderbouwing en zelfs zonder enige aandacht voor de verhouding tussen burger en staat.
Zowel de Nederlandse gezondheidszorg als de Nederlandse rijksbegroting strekken zich uit over Nederlands grondgebied, tot aan de grens en niet verder, die zijn opgebracht door Nederlanders die binnen Nederland werken en tot stand gekomen via een democratisch proces van Nederlandse stemgerechtigden. Uiteraard is dat allemaal ten behoeve van het Nederlandse volk. Elke bestuurder, ambtenaar of wie dan ook die voor of namens de overheid werkt die het eigen volk niet voorop zet is corrupt of landverrader. 'Eigen volk eerst' is het meest basale uitgangspunt van de moderne, verlichte, staat.
Wanneer er steeds gerept wordt over joods-christelijke cultuur, westerse beschaving (solidair met de grieken, grieks vlaggetje bij username op social media) en dergelijke dan horen daar ook handelingen bij.
In de discussie omtrent de Italiaanse situatie werd meermaals geroepen: 'geen Nederlander zal iets tegen noodhulp hebben, maar...'
De realiteit is echter dat zelfs deze noodhulp niet gebeurt, en kleine(re) landen zoals Oostenrijk veel meer doen voor mede EU-landen.
Wanneer elk land voortaan alleen navelstaarderig naar zijn bekrompen en kortzichtige eigenbelang gaat kijken dan zal het snel afgelopen zijn met een land als Nederland...
Die oppositie is zelf intern verdeeld.quote:
[..]
Hij mag dan wel acteren, maar zegt vooralsnog geen stupide dingen die de bevolking in gevaar brengt. De verkiezingen zijn nog ver weg, de taak van de oppositie is op de proppen komen met verstandige uitspraken, gn populistische.
Neem de interne PvdA discussie:
twitter:MaartenHijink twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:26:29Best wel schandalig eigenlijk hoe twee oud PvdA-bewindslieden de bezuinigingen op de zorg door het kabinet Rutte-Asscher gewoon wegjokken. Praat eens met mensen in de jeugdzorg, de thuiszorg, de verpleeghuizen. Bijna 80.00 zorgverleners verloren hun baan! https://t.co/zpKVGwXV2r reageer retweet
er zijn meer partijen dan de PvdA. We hebben nu slimme mensen nodig, geen hebzuchtige.quote:
[..]
Die oppositie is zelf intern verdeeld.
Neem de interne PvdA discussie:twitter:MaartenHijink twitterde op maandag 06-04-2020 om 11:26:29
Joh. De oppositie is verdeeld? Dat meen jequote:
[..]
Die oppositie is zelf intern verdeeld.
. Water is nat, de paus katholiek. De oppositie is zelden onverdeeld. Naar de aard van ons parlementaire stelsel ook verdraaid logisch en nuttig.
Nog steeds op geen enkele wijze het 'redden van de catastrofale implosie van de Nederlandse gezondheidszorg' of iets van vergelijkbare strekking.quote:
[..]
24 inmiddels volgens de stand van gisteren. 7 meer als de dag daarvoor.
Ja leuk, maar wat ik bedoel is dat de enige geloofwaardige regeringspartijen (niet volgens mij, maar in de ogen van de doorsnee kiezer) zelf enorm verdeeld zijn intern. Waaronder dus de PvdA, met nog steeds veel neoliberale wolven in schaapskleren in hun gelederen zoals een Vermeend (mag van mij de groeten doen aan Van Rijbroek). Het dolk in de rug steken van Asscher naar Samson ettert bovendien nog steeds na.quote:
[..]
Joh. De oppositie is verdeeld? Dat meen je
De oppositie is zelden onverdeeld. Naar de aard van ons parlementaire stelsel ook verdraaid logisch en nuttig.
Het is niet uit luxe in ieder geval, alhoewel het in grensregio's ook niet heel ongewoon is.quote:
[..]
Nog steeds op geen enkele wijze het 'redden van de catastrofale implosie van de Nederlandse gezondheidszorg' of iets van vergelijkbare strekking.
Maar dan is het wel zo dat Nederland eveneens buitenlandse patinten op neemt.
Er zit nogal een verschil tussen stellen dat het welkome steun is of dat het ons redt van catastrofale implosie van de zorg.quote:
[..]
Het is niet uit luxe in ieder geval, alhoewel het in grensregio's ook niet heel ongewoon is.
Maar dan is het wel zo dat Nederland eveneens buitenlandse patinten op neemt.
Denk het ook niet, maar hij maakt nu wel meer kans op een grotere overwinning. Men heeft nu (hopelijk permanent) door dat Baudet niet de ideale leider is in een crisis en die stemmen gaan voor een groot deel naar VVD waarschijnlijk.quote:
Alsof Rutte in dit land van vee de corona crisis nodig had voor herverkiezing.
Het zou teveel zijn te hopen dat het vee zich herinnert hoe de VVD in de afgelopen jaren de gezondgeidszorg naar de gallemiezen heeft geholpen, wat nu pijnlijk duidelijk wordt.quote:
[..]
Denk het ook niet, maar hij maakt nu wel meer kans op een grotere overwinning. Men heeft nu (hopelijk permanent) door dat Baudet niet de ideale leider is in een crisis en die stemmen gaan voor een groot deel naar VVD waarschijnlijk.
Mensen met een andere politieke voorkeur vee noemenquote:
[..]
Het zou teveel zijn te hopen dat het vee zich herinnert hoe de VVD in de afgelopen jaren de gezondgeidszorg naar de gallemiezen heeft geholpen, wat nu pijnlijk duidelijk wordt.
zo kom je er wel ja.quote:
[..]
Mensen met een andere politieke voorkeur vee noemen
stemmend volk wat zich niet inleest wat de implicaties zijn van de gevolgen van het plaatsen van een rood stipje kun je met recht stemvee noemen. Mijn opa zei altijd: kijk eerst in je beurs voordat je een stemhokje binnenloopt, en bepaal dan je keuze.quote:
[..]
Mensen met een andere politieke voorkeur vee noemen
Echt raar is dit. Waarom lopen zoveel mensen achter rutte aan terwijl hij het zo ongelooflijk verpest heeft?quote:
[..]
Het zou teveel zijn te hopen dat het vee zich herinnert hoe de VVD in de afgelopen jaren de gezondgeidszorg naar de gallemiezen heeft geholpen, wat nu pijnlijk duidelijk wordt.
Baudet had eerder door dat er harde maatregelen genomen moesten worden dus waarschijnlijk al 800 doden voorkomen. Oudetijds om te denken dat dit niet zo isquote:
[..]
Denk het ook niet, maar hij maakt nu wel meer kans op een grotere overwinning. Men heeft nu (hopelijk permanent) door dat Baudet niet de ideale leider is in een crisis en die stemmen gaan voor een groot deel naar VVD waarschijnlijk.
Baudet wilde een lockdown toen experts dat niet wilden en nu wil hij stoppen met de maatregelen terwijl experts dat nog niet willen: een zeer onverstandige leider dus.quote:
[..]
Baudet had eerder door dat er harde maatregelen genomen moesten worden dus waarschijnlijk al 800 doden voorkomen. Oudetijds om te denken dat dit niet zo is
Dan was je opa simpelweg niet echt verstandig, als hij denkt dat politiek alleen over geld gaat... dat is hooguit 1 van de onderwerpen en zeker niet het belangrijkste voor de meeste kiezers. Zo veel euro verschil zit er ook niet tussen de verschillende partijen, gaat altijd hooguit om een paar procent.quote:
[..]
[..]
stemmend volk wat zich niet inleest wat de implicaties zijn van de gevolgen van het plaatsen van een rood stipje kun je met recht stemvee noemen. Mijn opa zei altijd: kijk eerst in je beurs voordat je een stemhokje binnenloopt, en bepaal dan je keuze.
Die zogenaamde experts van het RIVM faalden keer op keerquote:
[..]
Baudet wilde een lockdown toen experts dat niet wilden en nu wil hij stoppen met de maatregelen terwijl experts dat nog niet willen: een zeer onverstandige leider dus.
Dit gaat niet alleen om het RIVM, maar om alle virologen van Nederland.quote:
[..]
Die zogenaamde experts van het RIVM faalden keer op keer
Zo oudetijds denkenquote:
[..]
Die zogenaamde experts van het RIVM faalden keer op keer
Tsja, dat zien we natuurlijk in heel veel landen, waaronder de VS.quote:
[..]
[..]
stemmend volk wat zich niet inleest wat de implicaties zijn van de gevolgen van het plaatsen van een rood stipje kun je met recht stemvee noemen. Mijn opa zei altijd: kijk eerst in je beurs voordat je een stemhokje binnenloopt, en bepaal dan je keuze.
Eigenlijk is dit in heel weinig landen amper het geval, en dat zijn nu net de landen waar het kiezersvolk het best geinformeerd is over feitelijke aangelegenheden. Slechte informatie --> afbraakpolitiek --> slechte informatie is een vicieuze cirkel.
Uiteraard is het gezond wanneer kiezers niet puur op hun eigenbelang stemmen (of hun eigenbelang in de toekomst), maar ook dan kun je vraagtekens stellen bij de staat van het land. Daar heeft een Vermeend dan weer een punt.
"Nederland behoort hier tot de duidelijke verliezers, mede omdat onze overheid en het bedrijfsleven onvoldoende hebben genvesteerd in digitaliseringsprocessen, innovaties en nieuwe technologien, zoals kunstmatige intelligentie. "
Niet voor niets behoort Nederland tot de landen die kwetsbaar zijn voor technologische innovatie en globalisering, volgens de Europese Commissie.
Die 800 is nogal een boude stelling: er zijn slechts 275 mensen op de IC overleden. De anderen hebben dus zelf allemaal gekozen (in overleg met hun arts) niet naar de IC te gaan omdat ze te zwak waren. De kans dat die mensen bijna allemaal dit hadden kunnen overleven is nihil en dan nog zou een heel deel waarschijnlijk ook al binnenkort overlijden: veel hebben ook andere ziektes.quote:
[..]
Baudet had eerder door dat er harde maatregelen genomen moesten worden dus waarschijnlijk al 800 doden voorkomen. Oudetijds om te denken dat dit niet zo is
- De illusie/verwachting dat je rijk kunt worden (het idee dat dit niet af hangt van geluk is met de jaren verminderd)
- Het beschermen van de HRA, eigen huis, lease-auto e.d. Het door schulden en subsidies gedreven bezit.
- Schatkistbewaarders en dat soort marketing. Tegen de linkse spilzucht en linkse hobbies.
Mocht Baudet wegvallen als tegenwicht, dan is dat wel degelijk goed nieuws voor links die daarmee op langere termijn weer de denkrichting en opinie cultuur kunnen bepalen. Ik hoop het.
Nee hoor. Het slaat helemaal nergens op om Baudet in deze met Trump te associeren. Baudet trok eind januari al aan de bel toen het partijkartel nog in de weglachmodus stond. Baudet zwalkt helemaal niet, toen Rutte te laat met extra maatregelen kwam die Baudet al eerder ingevoerd had willen zien. Hij wilde namelijk streng beginnen om het aantal besmettingen laag te houden om dan veel te gaan testen en stap voor stap te versoepelen, daarbij eventueel profiterend van het weer-effect op het virus. Dat was gewoon een beter een plan, zeker als er op 26 januari met de voorbereiding was begonnen.quote:
[..]
Ja leuk, maar er is genoeg reden om aan te nemen dat onder Baudet zijn leiding het net zo een shitshow hier zal zijn als Trump voor elkaar krijgt in Amerika. Baudet zwalkt maar heen en weer, lees zijn stukken niet, is niet bij debatten aanwezig (in het begin althans), zegt dingen die 100% onjuist zijn.
Maar als Rutte dan te laat strengere maatregelen neemt, ten koste van doden en een zware belasting van de zorg, en Baudet steunt die maatregelen nog steeds, dan maken onze media ervan dat hij is bijgedraaid omdat hij zou zien dat Rutte het goed doet en veel steun heeft.
Hij ontmaskerde de groepsimmuniteit van Rutte als een onzinstrategie en het kabinet en het RIVM krabbelden ook snel terug, maar het was toch een uitstekende toespraak van ons staatsjoch. Verwarrend en feitelijk onjuist, maar toch uitstekend. En was het toen het RIVM terugkrabbelde op de vragen van Baudet toen de NOS plotseling het verslag moest onderbreken voor 'brekend nieuws'? Dat zijn gewoon CNN tactieken.
Verder moet je niet alles geloven wat je imbeciele twittervriendjes allemaal tweeten. Het FvD heeft geen debat over corona gemist, hij heeft zich wel goed in gelezen en ook naar andere experts geluisterd dan alleen het RIVM. Hij zegt geen onjuiste dingen en wie naar Baudet heeft geluisterd heeft alleen maar bijgedragen aan het tegengaan van het virus omdat hij voor strengere maatregelen heeft gepleit.
Het FvD was wakker, en het kartel niet. Maar we moeten nu allemaal in een chauvinistisch-nationalistisch hysterie achter de Rutte en zijn omvallende of anderzins incompetente ministers gaan staan wanneer die zich verschuilen achter een deel van de experts en de leugen dat niemand het had zien aankomen. Maar omdat Baudet ooit weleens iets aardigs heeft gezegd over Trump moet de aanpak van Trump hem verweten worden, ook al lijkt die vooral op die van Rutte. Of als zowel Wilders als Baudet kritiek hebben dan doen we gewoon alsof ze allebei hetzelfde zeggen. En als ook dat niet meer werkt gaan we losse zinnetjes knippen en met zijn allen op Twitter elkaar overtroeven in stompzinnige reactie daarop.
We lle reden om aan te nemen dat Baudet het beter had gedaan. Dat kun je beschouwen als een proeve van bewkaamheid van Baudet of als een hard oordeel over Rutte, maar de feiten liegen er niet om.quote:Daarmee zeg ik trouwens niet dat Rutte een voldoende moet krijgen voor zijn optreden tot nu toe.
De kortzichtigheid is het probleem, dat is inherent aan de neoliberalen want het neoliberalisme vreet dat op waar het niet zonder kan is dus per definitie niet voor de lange termijn. Maar het eigenbelang niet. De Nederlandse staat is er voor het Nederlands belang, en geen enkel ander belang. Dat is de orde van de natiestaten en het is uitsluitend die orde die ons vrede en welvaart heeft gebracht.quote:Natuurlijk heeft een staat primair een verplichting naar de eigen onderdanen toe, maar men tracht ook te leren van eeuwenlang aan oorlog en economische destructie.
Wanneer er steeds gerept wordt over joods-christelijke cultuur, westerse beschaving (solidair met de grieken, grieks vlaggetje bij username op social media) en dergelijke dan horen daar ook handelingen bij.
In de discussie omtrent de Italiaanse situatie werd meermaals geroepen: 'geen Nederlander zal iets tegen noodhulp hebben, maar...'
De realiteit is echter dat zelfs deze noodhulp niet gebeurt, en kleine(re) landen zoals Oostenrijk veel meer doen voor mede EU-landen.
Wanneer elk land voortaan alleen navelstaarderig naar zijn bekrompen en kortzichtige eigenbelang gaat kijken dan zal het snel afgelopen zijn met een land als Nederland...
Dat de Zuidelijke EU-landen de coronacrisis misbruiken om middels emotionele chantage de kosten van hun begrotingsbeleid op ons af te wentelen, naast het al jaren opvreten van onze pensionene en spaargelden, is iets dat een veel hardere veroordeling verdiende. Ze zien gewoon hun kans schoon en de EU ziet die volgende machtsgreep wel zitten natuurlijk. Die wil dan ook nog eens acuut krachtig doen, nadat die zo opzichtig faalde door afwezigheid in de eerste maanden van de crisis.
Sommige virologen wilden wel een lockdown en anderen weer niet.quote:
[..]
Dit gaat niet alleen om het RIVM, maar om alle virologen van Nederland.
Hier even een feitelijke opsomming van Baudet zijn handelen of gebrek eraan.quote:
[..]
Nee hoor. Het slaat helemaal nergens op om Baudet in deze met Trump te associeren. Baudet trok eind januari al aan de bel toen het partijkartel nog in de weglachmodus stond. Baudet zwalkt helemaal niet, toen Rutte te laat met extra maatregelen kwam die Baudet al eerder ingevoerd had willen zien. Hij wilde namelijk streng beginnen om het aantal besmettingen laag te houden om dan veel te gaan testen en stap voor stap te versoepelen, daarbij eventueel profiterend van het weer-effect op het virus. Dat was gewoon een beter een plan, zeker als er op 26 januari met de voorbereiding was begonnen.
Maar als Rutte dan te laat strengere maatregelen neemt, ten koste van doden en een zware belasting van de zorg, en Baudet steunt die maatregelen nog steeds, dan maken onze media ervan dat hij is bijgedraaid omdat hij zou zien dat Rutte het goed doet en veel steun heeft.
Hij ontmaskerde de groepsimmuniteit van Rutte als een onzinstrategie en het kabinet en het RIVM krabbelden ook snel terug, maar het was toch een uitstekende toespraak van ons staatsjoch. Verwarrend en feitelijk onjuist, maar toch uitstekend. En was het toen het RIVM terugkrabbelde op de vragen van Baudet toen de NOS plotseling het verslag moest onderbreken voor 'brekend nieuws'? Dat zijn gewoon CNN tactieken.
Verder moet je niet alles geloven wat je imbeciele twittervriendjes allemaal tweeten. Het FvD heeft geen debat over corona gemist, hij heeft zich wel goed in gelezen en ook naar andere experts geluisterd dan alleen het RIVM. Hij zegt geen onjuiste dingen en wie naar Baudet heeft geluisterd heeft alleen maar bijgedragen aan het tegengaan van het virus omdat hij voor strengere maatregelen heeft gepleit.
Het FvD was wakker, en het kartel niet. Maar we moeten nu allemaal in een chauvinistisch-nationalistisch hysterie achter de Rutte en zijn omvallende of anderzins incompetente ministers gaan staan wanneer die zich verschuilen achter een deel van de experts en de leugen dat niemand het had zien aankomen. Maar omdat Baudet ooit weleens iets aardigs heeft gezegd over Trump moet de aanpak van Trump hem verweten worden, ook al lijkt die vooral op die van Rutte. Of als zowel Wilders als Baudet kritiek hebben dan doen we gewoon alsof ze allebei hetzelfde zeggen. En als ook dat niet meer werkt gaan we losse zinnetjes knippen en met zijn allen op Twitter elkaar overtroeven in stompzinnige reactie daarop.
[..]
We lle reden om aan te nemen dat Baudet het beter had gedaan. Dat kun je beschouwen als een proeve van bewkaamheid van Baudet of als een hard oordeel over Rutte, maar de feiten liegen er niet om.
https://twitter.com/DrGjCA/status/1244944628991885313?s=19
Zegt dus het ING
https://twitter.com/dft/status/1247570717320806403?s=19
Dat inderdaad, maar ook door de economische structuur en de schuldenberg die procylisch werkt.twitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 19:11:27
Helaas trapt het volk toch wel in het sprookje van 'open handelsland dus kwetsbaarder'.
Ik neem aan dat iedereen inmiddels moet erkennen dat het gevoel van urgentie van Baudet terecht was en het kabinet en het partijkartel veel te laks was. Bij zo'n spoeddebat had bijvoorbeeld aan bod kunnen komen dat het kabinet eraan moest denken om tijdig mondkapjes en tests te bestellen, iets waarvan Rutte zelf zegt da niemand eraan gedacht heeft. Dan het IVRM nu niet hoeven doen alsof tests en mondkapjes niet helpen om Rutte te dekken.quote:
[..]
Hier even een feitelijke opsomming van Baudet zijn handelen of gebrek eraan.
https://twitter.com/DrGjCA/status/1244944628991885313?s=19
Briefings zijn geen debat, en het RIVM had in dat stadium toch nog weinig anders te vertellen dan dat het een soort griepje was en nauwelijks besmettelijk. Het is genant dat zo'n figuur er van alles bij moet halen en moet doen alsof elke lullige commissiebijeenkomst hetzelfde is als een debat.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 08-04-2020 14:24:28 ]
twitter:ajboekestijn twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 23:16:30Dus eerst wil viroloog Baudet een snellere lockdown en nu wil hij daar sneller uit. Excellente electoraal gedreven viroloog! reageer retweet
https://www.volkskrant.nl(...)eskundigen~bc117875/
https://www.topics.nl/een(...)context=mijn-nieuws/
Kan het helaas op ad.nl niet vinden, als het goed is staat het wel in de papieren krant.
Maar ze geven daar ook aan dat waarschijnlijk dankzij Rutte en zijn manier van communiceren de maatregelen in Nederland goed worden nageleefd, ook veel beter dan in landen waar het virus veel erger is (zoals Itali).
Zijn belangrijkste deel komt echter nog: het weer versoepelen van de maatregelen en daar het volk in meenemen dat niet alles gelijk normaal is, is veel lastiger.
Ow, nu kunnen we dat opeens wel zo stellig neerpennen terwijl omgekeerd er teveel onzekerheden zijn.quote:
veel beter dan in landen waar het virus veel erger is (zoals Itali).
Er zijn met de nu voorhanden cijfers maar een handjevol landen op de wereld waar het 'erger' is.
Zelfs qua absolute aantallen doden staat ons kleine landje maar mooi in de top tien wereldwijd.
Jij met je telling van het aantal doden (sowieso, als je gaat betwijfelen dat corona in Itali heftiger was/is dan in NL mankeer je echt wat)...quote:
[..]
Ow, nu kunnen we dat opeens wel zo stellig neerpennen terwijl omgekeerd er teveel onzekerheden zijn.
Er zijn met de nu voorhanden cijfers maar een handjevol landen op de wereld waar het 'erger' is.
Zelfs qua absolute aantallen doden staat ons kleine landje maar mooi in de top tien wereldwijd.
Voor jouw informatie: in Itali tellen ze alleen de doden in ziekenhuizen, de duizenden doden die daar buiten zijn gevallen tellen ze niet mee. Nederland is zo ongeveer het enige land waar doden buiten het ziekenhuis en verzorgingstehuis worden meegerekend. De meeste landen tellen alleen in het ziekenhuis.
Misschien kun je nu stoppen nepnieuws te verspreiden, kan ik je verder weer negeren.
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
https://www.volkskrant.nl(...)naar-china~b15ecd46/
Zowel in Itali als in Nederland is de tot nu toe gemeten oversterfte twee keer zo hoog. Volgzaam regentenmondstuk.quote:
[..]
Jij met je telling van het aantal doden (sowieso, als je gaat betwijfelen dat corona in Itali heftiger was/is dan in NL mankeer je echt wat)...
Voor jouw informatie: in Itali tellen ze alleen de doden in ziekenhuizen, de duizenden doden die daar buiten zijn gevallen tellen ze niet mee. Nederland is zo ongeveer het enige land waar doden buiten het ziekenhuis en verzorgingstehuis worden meegerekend. De meeste landen tellen alleen in het ziekenhuis.
Misschien kun je nu stoppen nepnieuws te verspreiden, kan ik je verder weer negeren.
Ja, stel je voor, Nederland stuurde humanitaire hulp naar Wuhan... is volgens jou een Chinees minder waard dan een Nederlander?quote:
Reconstructie in de Volkskrant vandaag over de "fatale maand februari" in Nederland
https://www.volkskrant.nl(...)naar-china~b15ecd46/
Echt, hoe populistisch kan je zijn. Je lijkt op Baudet.
Dat is maar n klein stukje uit die twee artikelen, en dat illustreert de onverschilligheid en gebrek aan vooruit plannen. Want net als bij alle vorige crises leeft hier al snel het idee "dat overkomt ons niet". Het waanidee van Nederland als gereguleerde oase waar de bankencrisis, corona e.d. aan ons voorbij zal gaan.quote:
[..]
Ja, stel je voor, Nederland stuurde humanitaire hulp naar Wuhan... is volgens jou een Chinees minder waard dan een Nederlander?
Echt, hoe populistisch kan je zijn. Je lijkt op Baudet.
Ik heb in meerdere posts aangegeven dat ik vind dat Nederland te weinig solidair is, qua noodhulp. Andere landen doen veel meer.
Jij bent gewoon een ordinaire handlanger van de regenten. Op het ene moment alles kapot relativeren en alle onzekerheden opnoemen, op het andere moment stellig beweren dat het hier heus niet zo erg is. Ondertussen is de rest van de wereld niet gek, en zetten ze Nederland wel degelijk op de lijst met grootste risico gebieden.
Absoluut niet, ik heb vaak genoeg kritiek op de regering. Maar wel gefundeerd en niet "ik ben tegen omdat Rutte het zegt". Jij bent echt van: als de regering A zegt, is B beter, als ze B zeggen, is A beter. Typische populist, dus.quote:
[..]
Jij bent gewoon een ordinaire handlanger van de regenten. Op het ene moment alles kapot relativeren en alle onzekerheden opnoemen, op het andere moment stellig beweren dat het hier heus niet zo erg is.
Ik schatte je vroeger in als SPer, maar daar heb ik me in vergist. Die zijn veel minder populistisch.
Nee hoor, ik vind bijvoorbeeld bepaalde steunmaatregelen vrij goed, en ik vind het goed dat Nederland in zet op een Europees PFAS verbod.quote:
[..]
Absoluut niet, ik heb vaak genoeg kritiek op de regering. Maar wel gefundeerd en niet "ik ben tegen omdat Rutte het zegt". Jij bent echt van: als de regering A zegt, is B beter, als ze B zeggen, is A beter. Typische populist, dus.
Ik schatte je vroeger in als SPer, maar daar heb ik me in vergist. Die zijn veel minder populistisch.
Los daarvan valt natuurlijk van een rechts kabinet, met een verrechtste VVD, verrechtste CDA en verwaterd D66 weinig goeds te verwachten. Dat is logisch.
Ik heb jou daarentegen zeer zelden kritiek zien leveren, afgezien van dat het allemaal iets groener kan van jou.
De oversterfte cijfers zullen laten zien wat voor drama in Nederland zich heeft afgespeeld (of ze gaan ook dt vervalsen), met de incident gedreven media in traditionele rol van handlanger ipv controleur.
Nederland stuurde of was dit een bestelling van China wat via Nederland moest? Prima dat Nederland gewoon dit accepteerde, hetzelfde dat ze de grenzen openlaten. Dan laat je echt zien dat je Europa bent ipv alles maar te sluiten.quote:
Reconstructie in de Volkskrant vandaag over de "fatale maand februari" in Nederland
https://www.volkskrant.nl(...)ronavirus~b09e4c7a8/
https://www.volkskrant.nl(...)naar-china~b15ecd46/
Nederland gaat weer het traagste herstel krijgen en het diepste dal van de ontwikkelde wereld.
Dankzij ideologisch VVD beleid.
Zie ook:
https://ec.europa.eu/euro(...)ews/-/DDN-20191023-1
Een plaatje met 3 kolommen met cijfers zonder legenda zegt mij persoonlijk niet heel veel.quote:
[ afbeelding ]
Nederland gaat weer het traagste herstel krijgen en het diepste dal van de ontwikkelde wereld.
Dankzij ideologisch VVD beleid.
Zie ook:
https://ec.europa.eu/euro(...)ews/-/DDN-20191023-1
Het zijn de IMF projecties van vandaag. Krimp in 2020 en herstel in 2021.quote:
[..]
Een plaatje met 3 kolommen met cijfers zonder legenda zegt mij persoonlijk niet heel veel.
https://nos.nl/l/2330453
https://twitter.com/mathijsbouman/status/1250042078219972610quote:
[..]
Een plaatje met 3 kolommen met cijfers zonder legenda zegt mij persoonlijk niet heel veel.
Alsjeblieft, met ook verwijzing naar het hele stuk.
Herhaling van 2008, toen er ook een relatief diepe recessie was en een traag herstel.
Het zijn prognoses. In het twitterdraadje vragen mensen zich ook af waarop de differentiatie gebaseerd is aangezien er op geen enkele wijze duidelijk is wat de afwikkelingen van de crisis gaat zijn. Ik mis ook een beetje waarom Nederland trager zou herstellen. Als het bijvoorbeeld is omdat Nederland enorm exportafhankelijk is, dan kun je dat wel weer op beleid afschuiven, maar dan is dat gewoon wat het modelletje zegt op basis van de verwachting dat de export langzaam op gang komt bijvoorbeeld.quote:
[..]
https://twitter.com/mathijsbouman/status/1250042078219972610
Alsjeblieft, met ook verwijzing naar het hele stuk.
Herhaling van 2008, toen er ook een relatief diepe recessie was en een traag herstel.
Het enige harde cijfer dat in de tabel staat is de groei over 2019 en daar doet Nederland het toch niet zo slecht.
Voor 2008 is het wel bekend dat de enorme schulden en hypotheekschulden het dal dieper hebben gemaakt en het herstel trager. Of de zogenaamde flexibele schil, die hier groter is dan elders. Onder andere.quote:
[..]
Het zijn prognoses. In het twitterdraadje vragen mensen zich ook af waarop de differentiatie gebaseerd is aangezien er op geen enkele wijze duidelijk is wat de afwikkelingen van de crisis gaat zijn. Ik mis ook een beetje waarom Nederland trager zou herstellen. Als het bijvoorbeeld is omdat Nederland enorm exportafhankelijk is, dan kun je dat wel weer op beleid afschuiven, maar dan is dat gewoon wat het modelletje zegt op basis van de verwachting dat de export langzaam op gang komt bijvoorbeeld.
Het enige harde cijfer dat in de tabel staat is de groei over 2019 en daar doet Nederland het toch niet zo slecht.
Dergelijke factoren gaan ook nu weer op, maar in hoeverre het IMF dat mee weegt is de vraag. Ze wegen wel de samenstelling van de sectoren mee, en sommige sectoren zijn nu eenmaal hier iets minder gevoelig voor. Ben je als land relatief afhankelijk van toerisme (of zoals Nederland lage kwaliteit dienstverlening) dan heb je een groter probleem dan bij biotechnologie.
Klopt, al leidt dat er bijvoorbeeld wel weer toe dat onze staatsschuld weer op een niveau zit dat stimuleringsmaatregelen mogelijk maakt zonder dat de rentelasten weer de pan uit rijzen.quote:
[..]
Voor 2008 is het wel bekend dat de enorme schulden en hypotheekschulden het dal dieper hebben gemaakt en het herstel trager. Of de zogenaamde flexibele schil, die hier groter is dan elders. Onder andere.
Nederland heeft wat dat betreft net als Duitsland weer afgebouwd, terwijl b.v. Frankrijk en het VK nog steeds op het post-stimulansniveau zitten.
Klopt, daarom zegt het me ook niet zoveel. Het is een prognose van het IMF. Die zijn normaal al niet direct te vergelijken met weersvoorspellingen, maar belangrijker is nog dat nu de toekomst al helemaal ongewis is. Veel staat of valt met de snelheid waarmee internationale handel weer op gang komt. De Nederlandse hoogwaardige maakindustrie is net zo goed enorm import- en exportafhankelijk. De vraag naar de chipmachines van ASML en de levering van benodigde onderdelen krijgen net zo goed een knauw in crisistijd.quote:Dergelijke factoren gaan ook nu weer op, maar in hoeverre het IMF dat mee weegt is de vraag. Ze wegen wel de samenstelling van de sectoren mee, en sommige sectoren zijn nu eenmaal hier iets minder gevoelig voor. Ben je als land relatief afhankelijk van toerisme (of zoals Nederland lage kwaliteit dienstverlening) dan heb je een groter probleem dan bij biotechnologie.
Maar goed, in deze tijd hecht ik weinig waarde aan dit soort modellen, voor zover je berhaupt al veel waarde aan economische voorspelmodellen moet hechten. We gaan het wel zien. Hoe en of het de komende jaren gaat lopen zal vooral afhangen van de mate waarin de internationale handel en economien weer op gang komen, welke steunmaatregelen er in verschillende landen genomen gaan worden en ga zo maar door.
Niemand hoeft mij te overtuigen dat het VK (of VS) geen voorbeeldland is, maar zo binair was de keuze natuurlijk niet. Landen zoals Duitsland en de Scandinavische landen waren vrij vroeg uit de crisis (zie link op vorige pagina) en konden snel beginnen met het afbouwen van schulden. Een aantal Noord Europese landen zitten zelfs op een nationale schuld van 30% of lager, gecombineerd met een veel lagere private schuld.quote:
[..]
Klopt, al leidt dat er bijvoorbeeld wel weer toe dat onze staatsschuld weer op een niveau zit dat stimuleringsmaatregelen mogelijk maakt zonder dat de rentelasten weer de pan uit rijzen.
Nederland heeft wat dat betreft net als Duitsland weer afgebouwd, terwijl b.v. Frankrijk en het VK nog steeds op het post-stimulansniveau zitten.
De complexiteit van onze economie is niet zo enorm groot (meer).quote:[..]
Klopt, daarom zegt het me ook niet zoveel. Het is een prognose van het IMF. Die zijn normaal al niet direct te vergelijken met weersvoorspellingen, maar belangrijker is nog dat nu de toekomst al helemaal ongewis is. Veel staat of valt met de snelheid waarmee internationale handel weer op gang komt. De Nederlandse hoogwaardige maakindustrie is net zo goed enorm import- en exportafhankelijk. De vraag naar de chipmachines van ASML en de levering van benodigde onderdelen krijgen net zo goed een knauw in crisistijd.
Maar goed, in deze tijd hecht ik weinig waarde aan dit soort modellen, voor zover je berhaupt al veel waarde aan economische voorspelmodellen moet hechten. We gaan het wel zien. Hoe en of het de komende jaren gaat lopen zal vooral afhangen van de mate waarin de internationale handel en economien weer op gang komen, welke steunmaatregelen er in verschillende landen genomen gaan worden en ga zo maar door.
https://www.visualcapital(...)economic-complexity/
https://www.weforum.org/a(...)-economic-complexity
En ja, dat komt mede door politiek beleid. Van de resource curse tot later de 'finance curse'.
Zie ook:
"De Nederlandse economie kent hogere toppen en diepere dalen dan landen om ons heen en dat maakt ons minder gelukkig, blijkt uit onderzoek van De Nederlandsche Bank."
https://www.rtlz.nl/life/(...)hypotheekrenteaftrek
https://www.ser.nl/-/medi(...)iliteit-economie.pdf
Dat is geen natuurverschijnsel maar een gevolg van gekozen (VVD) beleid.
Een exit die onnodig weer de ziekte laat oplaaien is funest, maar een exit die onnodig de economie verder schaadt en mensen hun vrijheid beperkt ook.
Tot nu toe doet het kabinet het goed volgens alle opiniepeilingen, maar niks zo vergankelijk als peilingen.
Zie bijvoorbeeld dit onderzoek: https://eenvandaag.assets(...)/Pasen_coronadef.pdf
https://www.euromomo.eu/index.html
Helaas geen volledige gegevens over Duitsland daar.
Niets is zo vergankelijk als peilingen, weinig is zo vastgeroest als de slaafsheid en vroomheid van de bevolking, het voetvolk.
RTL van Bertelsmann en Unilever wordt wakker en uit terechte kritiekquote:
Tja, kunt niet zeggen dat de maatregelen tot nu toe slecht uit pakken. Het aantal mensen op de IC neemt af en is nooit zo hoog geweest als gevreesd. Belangrijk is nu hoe de exitstrategie is, dat is het meest essentile voor de vraag of Rutte hier populairder uit komt.
Een exit die onnodig weer de ziekte laat oplaaien is funest, maar een exit die onnodig de economie verder schaadt en mensen hun vrijheid beperkt ook.
Tot nu toe doet het kabinet het goed volgens alle opiniepeilingen, maar niks zo vergankelijk als peilingen.
Zie bijvoorbeeld dit onderzoek: https://eenvandaag.assets(...)/Pasen_coronadef.pdf
twitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 18:01:58
Je vergeet alleen te melden dat het in de column zegt dat het niet zozeer de Nederlandse overheid is die lering moet trekken, maar de hele westerse wereld. Je leest weer eens selectief.quote:
[..]
RTL van Bertelsmann en Unilever wordt wakker en uit terechte kritiektwitter:JoshuaLivestro twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 18:01:58
Jouw grote voorbeeld Belgi, daar beweerde de belangrijkste viroloog in februari dat corona minder erg was dan de seizoensgriep. Maar goed dat past niet in jouw straatje.
Ja, het hele westen heeft dit onderschat. Maar uiteindelijk hebben de maatregelen van dit kabinet er wel voor gezorgd dat de ICs niet overstroomd zijn en dat de mensen in Nederland grotendeels ook nog willen luisteren naar de regels (itt tot de landen waar een praktisch volledige lockdown is). Jammer dat jij daar van lijkt te balen.
(Verder kun je beter gewoon de column linken, ipv n van je twittervriendjes)
1) Ik heb Belgi nooit het grote voorbeeld genoemd. Het grote voorbeeld hier is Duitsland.quote:
[..]
Je vergeet alleen te melden dat het in de column zegt dat het niet zozeer de Nederlandse overheid is die lering moet trekken, maar de hele westerse wereld. Je leest weer eens selectief.
Jouw grote voorbeeld Belgi, daar beweerde de belangrijkste viroloog in februari dat corona minder erg was dan de seizoensgriep. Maar goed dat past niet in jouw straatje.
Ja, het hele westen heeft dit onderschat. Maar uiteindelijk hebben de maatregelen van dit kabinet er wel voor gezorgd dat de ICs niet overstroomd zijn en dat de mensen in Nederland grotendeels ook nog willen luisteren naar de regels (itt tot de landen waar een praktisch volledige lockdown is). Jammer dat jij daar van lijkt te balen.
(Verder kun je beter gewoon de column linken, ipv n van je twittervriendjes)
2) Lekker makkelijk om hier gelijk "het hele westen" van te maken. Er zijn duidelijke verschillen in prestaties aanwijsbaar. We doen het nog niet zo beroerd als het VK, Itali en Spanje (net zoals de crisis van 2008...) maar daarmee is alles wel gezegd.
Gelul natuurlijk. Er wordt al jaren voor gewaarschuwd, maar Rutte heeft van Nederland een wingewest voor het internationale grootkapitaal gemaakt. In die mindset past het beschermen van de bevolking niet, het BNP moet en zal groeien en er moet en zal bezuinigd worden ook al is de lastendruk voor burgers nog nooit zo enorm geweest.quote:
[..]
Je vergeet alleen te melden dat het in de column zegt dat het niet zozeer de Nederlandse overheid is die lering moet trekken, maar de hele westerse wereld. Je leest weer eens selectief.
Jouw grote voorbeeld Belgi, daar beweerde de belangrijkste viroloog in februari dat corona minder erg was dan de seizoensgriep. Maar goed dat past niet in jouw straatje.
Dat meerdere landen vergelijkbaar incompetente politici hebben die vastzitten in een neoliberaal denkraam excuseert geen van hen. Ze hadden allemaal beter moeten weten. En dan doet ons kabinet sinds de urgentie eindelijk doordrong het nog slechter dan de meeste landen ook.
Nee hoor, het Nederlandse volk heeft meer verantwoordelijkheidsbesef dan het kabinet en het kabinet heeft, populisten als ze zijn, het volk gevolgd in zijn roep om strengere maatregelen. Maar door dat getreuzel en de regelrechte incompetentie lopen we onnodig achter bij het terugdringen van het virus en zijn duizenden mensen dood zonder fatsoenlijke uitvaart.quote:Ja, het hele westen heeft dit onderschat. Maar uiteindelijk hebben de maatregelen van dit kabinet er wel voor gezorgd dat de ICs niet overstroomd zijn en dat de mensen in Nederland grotendeels ook nog willen luisteren naar de regels (itt tot de landen waar een praktisch volledige lockdown is). Jammer dat jij daar van lijkt te balen.
Daar heb jij dan weer gelijk in.quote:(Verder kun je beter gewoon de column linken, ipv n van je twittervriendjes)
Duitsland heeft nou eenmaal een gezondheidszorg die wij niet kunnen betalen, omdat we een veel kleinere economie zijn. En alles per deelstaat geregeld, waardoor er veel verschillende soorten testen zijn, waar NL afhankelijk was van 1 bedrijf. Maar ze hadden vooral geluk: de uitbraak was bij jonge mensen (de gemiddelde leeftijd van patinten is daar extreem laag) die niet gelijk enorm veel andere mensen hebben besmet. Dat is vooral geluk, als je bedenkt dat tijdens ons carnaval het carnaval in Duitsland ook gewoon door ging.quote:
[..]
1) Ik heb Belgi nooit het grote voorbeeld genoemd. Het grote voorbeeld hier is Duitsland.
2) Lekker makkelijk om hier gelijk "het hele westen" van te maken. Er zijn duidelijke verschillen in prestaties aanwijsbaar. We doen het nog niet zo beroerd als het VK, Itali en Spanje (net zoals de crisis van 2008...) maar daarmee is alles wel gezegd.
https://nos.nl/artikel/23(...)nsen-aan-corona.html
Duitsland was een maand eerder met het vaststellen van de eerste gevallen en kon daarnaar handelen.quote:
[..]
Duitsland heeft nou eenmaal een gezondheidszorg die wij niet kunnen betalen, omdat we een veel kleinere economie zijn. En alles per deelstaat geregeld, waardoor er veel verschillende soorten testen zijn, waar NL afhankelijk was van 1 bedrijf. Maar ze hadden vooral geluk: de uitbraak was bij jonge mensen (de gemiddelde leeftijd van patinten is daar extreem laag) die niet gelijk enorm veel andere mensen hebben besmet. Dat is vooral geluk, als je bedenkt dat tijdens ons carnaval het carnaval in Duitsland ook gewoon door ging.
https://nos.nl/artikel/23(...)nsen-aan-corona.html
Dat is geen geluk, maar beleid. Dat Oostenrijk en andere kleine landen het ook veel beter doen zal vast ook wel geluk zijn... Daar is de oversterfte ook nog eens fors lager tot nu toe, volgens de gegeven link hierboven.
Ik denk het wel. Hij zal zich waarschijnlijk verantwoordelijk voelen om ons ook uit deze crisis te leiden.
Maar het is geen gegeven. Wie staat er op bij de VVD als Rutte er mee stopt?
Niemand, Dijkhoff is wat van zijn voetstuk gevallen. Dus voor Rutte is er niet echt een keus, er is geen echte opvolger.quote:
De eerste vraag is: gaat Rutte weer meedoen?
Ik denk het wel. Hij zal zich waarschijnlijk verantwoordelijk voelen om ons ook uit deze crisis te leiden.
Maar het is geen gegeven. Wie staat er op bij de VVD als Rutte er mee stopt?
Hoe kan dat nou? Het ging toch zo fantastisch met onze economie onder Rutte?quote:
[..]
Duitsland heeft nou eenmaal een gezondheidszorg die wij niet kunnen betalen, omdat we een veel kleinere economie zijn.
Dat is een politieke keuze geweest.quote:En alles per deelstaat geregeld, waardoor er veel verschillende soorten testen zijn, waar NL afhankelijk was van 1 bedrijf.
Ze hebben vooral het geluk dat ze vrij bekwame bestuurders verkozen hebben, ipv 'vrolijk rechtse' figuren zonder visie en veel bestuurlijk incompetente vriendjes en belangenverstrengelaars.quote:Maar ze hadden vooral geluk: de uitbraak was bij jonge mensen (de gemiddelde leeftijd van patinten is daar extreem laag) die niet gelijk enorm veel andere mensen hebben besmet. Dat is vooral geluk, als je bedenkt dat tijdens ons carnaval het carnaval in Duitsland ook gewoon door ging.
https://nos.nl/artikel/23(...)nsen-aan-corona.html
Dit dus.quote:
[..]
Hoe kan dat nou? Het ging toch zo fantastisch met onze economie onder Rutte?
https://www.trouw.nl/zorg(...)mie-aanpak~be47581a/
Hier Nederland vs UK vs Spanje:twitter:jburnmurdoch twitterde op woensdag 15-04-2020 om 10:23:413) Parks have been harder for us to quit.
By early April we were beginning to stay away, but as sun came out over wknd of 4/5 April, we started going back out to enjoy green spaces (as did Germans & Swedes).
Contrast to Spain, Italy, France where most parks are strictly closed. https://t.co/cU6xzJBoKR reageer retweet
https://www.gstatic.com/c(...)bility_Report_en.pdf
https://www.gstatic.com/c(...)bility_Report_en.pdf
https://www.gstatic.com/c(...)bility_Report_en.pdf
Nederland doet het goed in vergelijking met de zogenaamde knoflooklanden, niet goed tov de rest. Zoals wel vaker bij (economische) crises.twitter:jburnmurdoch twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 23:47:13
• Norway locked down while Sweden didn’t; Norway’s daily death toll rising much more slowly than Sweden’s
• Australia flat-ish so far
• In Europe, Austria & Denmark faring well
All charts: https://t.co/JxVd2cG7KI https://t.co/mNZCGZyCwP reageer retweet
Als ik de grafiekjes van de FT even met het blote oog normaliseer naar per capita ratio's, dan lijken bijvoorbeeld Zweden en Belgi er erger aan toe dan Nederland. Maar we zitten nog steeds midden in de crisis, landen zitten op verschillende punten in de cyclus en ga zo maar door. Geef het een paar maand en kijk naar relatieve oversterfte en je hebt een beter beeld.quote:
Opmerkelijk genoeg zit Duitsland dus niet helemaal op slot (net zoals Zweden)Hier Nederland vs UK vs Spanje:twitter:jburnmurdoch twitterde op woensdag 15-04-2020 om 10:23:41
By early April we were beginning to stay away, but as sun came out over wknd of 4/5 April, we started going back out to enjoy green spaces (as did Germans & Swedes).
Contrast to Spain, Italy, France where most parks are strictly closed. https://t.co/cU6xzJBoKR reageer retweet
https://www.gstatic.com/c(...)bility_Report_en.pdf
https://www.gstatic.com/c(...)bility_Report_en.pdf
https://www.gstatic.com/c(...)bility_Report_en.pdfNederland doet het goed in vergelijking met de zogenaamde knoflooklanden, niet goed tov de rest. Zoals wel vaker bij (economische) crises.twitter:jburnmurdoch twitterde op dinsdag 14-04-2020 om 23:47:13
• Norway locked down while Sweden didn’t; Norway’s daily death toll rising much more slowly than Sweden’s
• Australia flat-ish so far
• In Europe, Austria & Denmark faring well
All charts: https://t.co/JxVd2cG7KI https://t.co/mNZCGZyCwP reageer retweet
Ja dat klopt. Tot nu toe hebben we dit:quote:
[..]
Als ik de grafiekjes van de FT even met het blote oog normaliseer naar per capita ratio's, dan lijken bijvoorbeeld Zweden en Belgi er erger aan toe dan Nederland. Maar we zitten nog steeds midden in de crisis, landen zitten op verschillende punten in de cyclus en ga zo maar door. Geef het een paar maand en kijk naar relatieve oversterfte en je hebt een beter beeld.
https://www.euromomo.eu/
Ik houd ervan om een beetje tegendraads te zijn. Gisteren zag ik toevallig (ik kijk het normaal gesproken niet meer) die twee zelfgenoegzame EO gezichten (Vd Brink en die quotumzwarte) die geheel in lijn van omroepland tevreden tegen een Belg de stelling poneerden dat "Belgi zoveel slechter in de crisis staat".
Toen dacht ik echt: het omroepkartel is er altijd goed in om contrasten neer te zetten met Trumpland, knoflooklanden en zelfs de Belgen, maar ondertussen staan wij ook gewoon in de 'officile' top 10 wereldwijd qua absolute en relatieve aantallen.
Sorry hoor, maar afgezien van je denigrerende reactie was dit ook totaal niet wat er gebeurde. Er werd gesteld dat het in Belgi qua cijfers wat erger leek en men vroeg deze Vlaamse onderzoeker of dat ook zo was. Die legde vervolgens ook uit dat je dat soort statistieken niet zonder meer kunt vergelijken.quote:
[..]
Ja dat klopt. Tot nu toe hebben we dit:
https://www.euromomo.eu/
Ik houd ervan om een beetje tegendraads te zijn. Gisteren zag ik toevallig (ik kijk het normaal gesproken niet meer) die twee zelfgenoegzame EO gezichten (Vd Brink en die quotumzwarte) die geheel in lijn van omroepland tevreden tegen een Belg de stelling poneerden dat "Belgi zoveel slechter in de crisis staat".
Toen dacht ik echt: het omroepkartel is er altijd goed in om contrasten neer te zetten met Trumpland, knoflooklanden en zelfs de Belgen, maar ondertussen staan wij ook gewoon in de 'officile' top 10 wereldwijd qua absolute en relatieve aantallen.
Ironisch genoeg doe jij hier steeds precies waar je de presentatoren van beticht.
Ik vond deze onderzoeker overigens ook een voorbeeld voor veel wetenschappers en deskundigen op tv. Heel genuanceerd en steeds wijzen op alle onzekerheden. Maar ja die zullen we wel niet meer terug zien, want dat is allemaal niet spraakmakend genoeg voor tv.
Ja, dat is wat er gebeurde, dat klopt helemaal, maar de suggestie werd wel gewekt en geponeerd door de presentatoren dat het daar erger zou zijn. Dat is heel typerend voor de Nederlandse media. Al snel een soort ramptoerisme en zelfgenoegzaamheid wanneer het over andere (westerse) landen gaat. En uiteraard moeten er wel wat vrouwen en minderheden quota worden gehaald.quote:
[..]
Sorry hoor, maar afgezien van je denigrerende reactie was dit ook totaal niet wat er gebeurde. Er werd gesteld dat het in Belgi qua cijfers wat erger leek en men vroeg deze Vlaamse onderzoeker of dat ook zo was. Die legde vervolgens ook uit dat je dat soort statistieken niet zonder meer kunt vergelijken.
Ironisch genoeg doe jij hier steeds precies waar je de presentatoren van beticht.
Ik vond deze onderzoeker overigens ook een voorbeeld voor veel wetenschappers en deskundigen op tv. Heel genuanceerd en steeds wijzen op alle onzekerheden. Maar ja die zullen we wel niet meer terug zien, want dat is allemaal niet spraakmakend genoeg voor tv.
Dit soort artikelen zijn er in veelvoudquote:
[..]
Sorry hoor, maar afgezien van je denigrerende reactie was dit ook totaal niet wat er gebeurde. Er werd gesteld dat het in Belgi qua cijfers wat erger leek en men vroeg deze Vlaamse onderzoeker of dat ook zo was. Die legde vervolgens ook uit dat je dat soort statistieken niet zonder meer kunt vergelijken.
Ironisch genoeg doe jij hier steeds precies waar je de presentatoren van beticht.
Ik vond deze onderzoeker overigens ook een voorbeeld voor veel wetenschappers en deskundigen op tv. Heel genuanceerd en steeds wijzen op alle onzekerheden. Maar ja die zullen we wel niet meer terug zien, want dat is allemaal niet spraakmakend genoeg voor tv.
https://nos.nl/l/2330579
Je zou net zo goed er n kunnen maken van: Zweedse aanpak laks, maar cijfers niet slechter
Cijfers wel slechter, lieverd. En het dodental in Zweden loopt nu hard per dag op.quote:
[..]
Dit soort artikelen zijn er in veelvoud
https://nos.nl/l/2330579
Je zou net zo goed er n kunnen maken van: Zweedse aanpak laks, maar cijfers niet slechter
Wat is hier slechter aan? Per miljoen inwoners? Vertel?quote:
[..]
Cijfers wel slechter, lieverd. En het dodental in Zweden loopt nu hard per dag op.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Goed artikel hier, de Europese sectie van dat artikel.quote:
[..]
Als ik de grafiekjes van de FT even met het blote oog normaliseer naar per capita ratio's, dan lijken bijvoorbeeld Zweden en Belgi er erger aan toe dan Nederland. Maar we zitten nog steeds midden in de crisis, landen zitten op verschillende punten in de cyclus en ga zo maar door. Geef het een paar maand en kijk naar relatieve oversterfte en je hebt een beter beeld.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04/15/oversterfte-perspectief/
Volgens mij heb ik ze ook wel eens aan Ab Osterhaus horen vragen waarom Duitsland het beter doet dan Nederland.quote:
[..]
Ja, dat is wat er gebeurde, dat klopt helemaal, maar de suggestie werd wel gewekt en geponeerd door de presentatoren dat het daar erger zou zijn. Dat is heel typerend voor de Nederlandse media. Al snel een soort ramptoerisme en zelfgenoegzaamheid wanneer het over andere (westerse) landen gaat. En uiteraard moeten er wel wat vrouwen en minderheden quota worden gehaald.
Ik heb meer het idee dat sommige mensen vooral horen en zien wat ze willen.
Dat is een vraag die ook gesteld wordt ja. Ik zie hem ook vaak genoeg voorbij komen in media, met name ook als interessante testcase.quote:
[..]
Dit soort artikelen zijn er in veelvoud
https://nos.nl/l/2330579
Je zou net zo goed er n kunnen maken van: Zweedse aanpak laks, maar cijfers niet slechter
twitter:andriesgknevel twitterde op woensdag 15-04-2020 om 20:51:22Duitsland en Belgi raden aan om buiten mondkapjes te dragen. Volgens @rivm is dat nutteloos. Heb groot vertrouwen in overheid en instanties, en vraag slechts: vanwaar dit verschil? reageer retweet
Ze doen maar wat, lijkt het wel. Lekker 600 miljoen naar de miljonairs gooien. De rest van de wereld is gek, het RIVM is goed.twitter:estherouwehand twitterde op woensdag 15-04-2020 om 22:21:27600 miljoen extra voor sierteelt
Twee keer zoveel als voor de culturele sector
En geen voorwaarden aan het enorme gifgebruik, waar mens en natuur ernstig ziek van worden. Zonder plan voor omschakeling naar duurzame voedselteelt
Mensen moeten geholpen, maar hier gaat iets mis reageer retweet
Zou een mondkapje hier geen oplossing voor zijn? Maar nee, de Belgen en Duitsers snappen het niet...
Het antwoord van De Jonge was heel duidelijk: die mondkapjes zijn nodig in de zorg. En nee, in Belgi hebben ze ook niet genoeg mondkapjes. Daar gebruiken ze thuis zelfgenaaide dingen: https://www.dvhn.nl/buite(...)Fwww.google.com%252Fquote:
] ]
Zou een mondkapje hier geen oplossing voor zijn? Maar nee, de Belgen en Duitsers snappen het niet...
En nee, die helpen vrijwel niets tegen besmettingen. Alleen bij mensen die niesen en hoesten zou het kunnen helpen, maar die zijn al verplicht om binnen te blijven. Mondkapjes zijn dus alleen een oplossing om die maatregel terug te draaien. Daar wil Belgi ze ook voor gaan gebruiken (het gaat om een maatregel die ze in de toekomst willen nemen, als ze maatregelen af gaan bouwen). Nederland heeft daar over nog geen besluit genomen.
De WHO is ook niet voor, met name vanwege de tekorten.
Hier de info over Belgi:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200415_04923579
Dat gaat over een volgende fase, daar gaat Nederland volgende week pas wat over beslissen en er is een redelijk grote kans dat maatregelen als "iedereen met symptomen blijft thuis" en "alles waarbij geen afstand kan worden gehouden blijft dicht" verlengd gaan worden. Belgi gaat ze ook alleen gebruiken als die maatregelen worden versoepeld.quote:Mondmaskers in volgende fase
De vraag over de mondmaskers lijkt ook beslecht. Premier Wilms waarschuwde dat mondmaskers de andere hyginische voorschriften niet kunnen vervangen. “Mondmaskers kunnen nooit een garantie zijn, nooit hyginemaatregelen of het bewaren van afstand vervangen.”
Maar experts geven wel aan dat het kan bij een afbouw van de maatregelen. “Naarmate de maatregelen zullen worden afgebouwd, zullen stoffen maskers worden aanbevolen voor situaties waar geen veilige afstand kan gehouden worden.”
Voor Nederland denk ik dan aan de kapper, fysio en het OV, daar zullen mondkapjes misschien wel nodig zijn. Nederland heeft ook nog helemaal niet gemeld dat het niet onderdeel is van de toekomst, alleen het is niet iets voor nu.
Dat Belgi weer bezoek toe gaat laten in zorgcentra vind ik trouwens wel eng. En per patint klinkt niet veel, maar op veel woongroepen zitten gewoon 12 tot 16 mensen, dat zijn dus 12 tot 16 extra mensen die de zorgmedewerkers ziek kunnen maken. Ik hoop dat Nederland dat besluit voorlopig nog niet neemt.
Edit: de Belgische experts zijn het er ook niet mee eens en adviseren niet te luisteren naar de regering: https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200415_04923654
Zelfs de minister van Zorg is het er niet mee eens...
[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 16-04-2020 08:19:13 ]
600 miljoen naar een sector die volledig leeft van deze periode. 150.000 medewerkers. De derde exportsector van Nederland.quote:
Ze doen maar wat, lijkt het wel. Lekker 600 miljoen naar de miljonairs gooien. De rest van de wereld is gek, het RIVM is goed.
Maar jij hebt natuurlijk liever 150.000 werklozen, dat kennen we inmiddels van je.
Omzet in deze periode is normaal 150 tot 200 miljoen per week, 600 miljoen is dus zeker niet veel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 16-04-2020 08:34:41 ]
dat 'aan het front' ook de hele godganse tijdquote:
[ afbeelding ]
Zou een mondkapje hier geen oplossing voor zijn? Maar nee, de Belgen en Duitsers snappen het niet...
Dat zou dus ook zeggen dat als ze besluiten om zo'n maatregel terug te draaien (bijvoorbeeld: in OV geen 1,5 meter afstand), dat dan mondkapjes wel eventueel in beeld komen (mits er geen tekort meer is, natuurlijk).
Zalando gaat nu bijvoorbeeld mondkapjes verkopen: https://www.telegraaf.nl/(...)-mondkapjes-verkopen
Maar die hebben natuurlijk geen medische mondkapjes, dit is gewoon vergelijkbaar met een sjaal voor je mond.
Edit: baas van de RIVM geeft het nu nogmaals aan: bij exitstrategie zijn mondkapjes zeker een optie. Maar liefst wel goedgekeurde mondkapjes, geen thuisknutsels.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hanca op 16-04-2020 10:54:40 ]
zoals verwacht. Net zoals een app eerst niet hoefde - nu wel. Niet wel, niet wel, niet wel, etc.quote:
Edit: baas van de RIVM geeft het nu nogmaals aan: bij exitstrategie zijn mondkapjes zeker een optie. Maar liefst wel goedgekeurde mondkapjes, geen thuisknutsels.
Er is nooit gezegd dat mondkapjes in de toekomst niet nodig zijn. Beleid voor de toekomst horen we op zijn vroegst de 21e, dus dat kan ook nog helemaal niet zijn gezegd,quote:
[..]
zoals verwacht. Net zoals een app eerst niet hoefde - nu wel. Niet wel, niet wel, niet wel, etc.
Dit is een echte leider. Rutte zal dergelijke teksten nooit zeggen en zich daarop laten vastpinnen, want belangen grootkapitaal gaan boven alles, ook boven volksgezondheid.twitter:bencoates1 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 08:42:53She is just so good
https://t.co/AclI3gn3F9 reageer retweet
Nu lijkt het erop dat Rutte de publieke opinie mee heeft dankzij Corona. Als het te lang duurt en men hem verantwoordelijk gaat houden voor het feit dat ze niks meer kunnen en mogen, kan dat zich heel snel gaan keren
En gezien zijn uitspraken van vandaag, die ongetwijfeld bedoeld zijn om de klap van komende dinsdag een beetje voor te bereiden, zou dat nog wel eens snel kunnen gaan.quote:
Het is nog altijd veel te vroeg om hier iets over te zeggen.
Nu lijkt het erop dat Rutte de publieke opinie mee heeft dankzij Corona. Als het te lang duurt en men hem verantwoordelijk gaat houden voor het feit dat ze niks meer kunnen en mogen, kan dat zich heel snel gaan keren
Maar hij heeft niet veel te winnen op dit moment. Zijn populariteit is op dit moment ongekend hoog en het draagvlak voor de maatregelen nog vrij groot, maar zowel bij een hernieuwde stijging van doden/ziekenhuisopnames als bij grote aantallen werklozen en faillissementen kan hij die weer heel snel kwijtraken.
Ik merk sowieso in mijn omgeving dat de drang en het gevoel van noodzaak af begint te nemen, de balans is al aan het kantelen.quote:
[..]
En gezien zijn uitspraken van vandaag, die ongetwijfeld bedoeld zijn om de klap van komende dinsdag een beetje voor te bereiden, zou dat nog wel eens snel kunnen gaan.
Maar hij heeft niet veel te winnen op dit moment. Zijn populariteit is op dit moment ongekend hoog en het draagvlak voor de maatregelen nog vrij groot, maar zowel bij een hernieuwde stijging van doden/ziekenhuisopnames als bij grote aantallen werklozen en faillissementen kan hij die weer heel snel kwijtraken.
dat is de meest gebruikte uitspraak in deze hele crisis.quote:
Het is nog altijd veel te vroeg om hier iets over te zeggen.
Dus de vraag is, in elk geval vanuit politiek oogpunt, of Rutte in staat is om op het hele dunne lijntje te blijven wandelen tussen medische adviezen en maatschappelijk draagvlak. Als er iemand is die het kan op dit moment dan is het Rutte, het is meer de vraag of dat lijntje berhaupt bestaat.quote:
[..]
Ik merk sowieso in mijn omgeving dat de drang en het gevoel van noodzaak af begint te nemen, de balans is al aan het kantelen.
Maar ik verwacht geen lovende reacties als Rutte zo'n beetje iedere vorm van recreatie verbiedt voor de rest van de zomer. Zelfs niet als het 'noodzakelijk' is.
Ik denk dat het zwaartepunt toch wel bij de economische schade zal liggen.quote:
Maar ik verwacht geen lovende reacties als Rutte zo'n beetje iedere vorm van recreatie verbiedt voor de rest van de zomer. Zelfs niet als het 'noodzakelijk' is.
Tijdens de economische crisis schoot de populariteit van minister van financin Wouter Bos ook omhoog na het redden van Fortis. Echter verdampte die populariteit snel toen bleek dat er toch wel erg veel geld uitgegeven was en er flink bezuinigd moest worden.
VVD beleid: alles verkopen aan vrienden.
Draadje over mate van oversterfte tot nu toe in diverse landen, inclusief Nederlandquote:
[..]
Dat is een vraag die ook gesteld wordt ja. Ik zie hem ook vaak genoeg voorbij komen in media, met name ook als interessante testcase.
twitter:J_CD_T twitterde op donderdag 16-04-2020 om 17:56:30THREAD: From today onwards, @TheEconomist will be tracking excess mortality from covid-19 in as many countries as possible. We have published interactive charts for six countries that have released this data. (1/14) https://t.co/v3x8RZRoCX reageer retweet
Het duurt nog 11 maanden voordat de verkiezingen er zijn. Als je ziet dat we nu al grip beginnen te krijgen op het medische aspect van de crisis kun je er rustig van uitgaan dat we dat tegen die tijd wel goed onder controle hebben.quote:
[..]
Ik denk dat het zwaartepunt toch wel bij de economische schade zal liggen.
Tijdens de economische crisis schoot de populariteit van minister van financin Wouter Bos ook omhoog na het redden van Fortis. Echter verdampte die populariteit snel toen bleek dat er toch wel erg veel geld uitgegeven was en er flink bezuinigd moest worden.
En daar komt ook nog eens bij dat andere politici er geen baat bij hebben om campagne te voeren op een punt waarvan ze toch al zeker niet kunnen winnen. Zeker niet als er een veel makkelijker punt, Rutte heeft het niet zo op visie's over hoe het op de (middel)lange termijn verder moet, is om hem op aan te vallen.
Wordt tijd dat kiezers dat gaan snappen. Veel 'officile' doden, veel reele doden.
De schaduwelite, de touwtjestrekkers worden wakker.
Als we op bepaalde gebieden niet hadden bezuinigd en als we op bepaalde gebieden hadden genvesteerd, stonden we nu sterker in onze schoenen en was de paniek minder geweest.
Maar ga vooral miljarden uitgeven aan doorgedraaide klimaatplannen...
Als we niet hadden bezuinigd, hadden we nu het geld niet gehad om de economie overeind te houdenquote:
Rutte herkozen dankzij corona?
Als we op bepaalde gebieden niet hadden bezuinigd en als we op bepaalde gebieden hadden genvesteerd, stonden we nu sterker in onze schoenen en was de paniek minder geweest.
Maar ga vooral miljarden uitgeven aan doorgedraaide klimaatplannen...
Dat is niet waar. Dankzij het bezuinigen en wanbeleid is de schade hier groter geweest dan de opbrengsten, met permanente schade aan de economie. Het was vooral een ideologisch machtsproject, en geen pragmatisme.quote:
[..]
Als we niet hadden bezuinigd, hadden we nu het geld niet gehad om de economie overeind te houden
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
https://ec.europa.eu/euro(...)ews/-/DDN-20191023-1
quote:Peiling: VVD wint tien zetels in zeven weken
De VVD heeft in de eerste peiling van Maurice de Hond sinds 8 maart tien zetels gewonnen. Dat meldt de opiniepeiler zondag. Volgens De Hond wordt het optreden van VVD-premier Mark Rutte in de coronacrisis duidelijk positief beoordeeld.
https://www.telegraaf.nl/(...)etels-in-zeven-weken
Ik las het ja, maar volgens mij verzwijgt de Telegraaf dat onze grote staatsman met zijn fantastisch doch wat verwarrende fake news toespraken sinds de laatste peiling van na die toespraak alweer flink gezakt is.quote:
Bron?quote:
[..]
Ik las het ja, maar volgens mij verzwijgt de Telegraaf dat onze grote staatsman met zijn fantastisch doch wat verwarrende fake news toespraken sinds de laatste peiling van na die toespraak alweer flink gezakt is.
Hij zou volgens deze peiling op 30 zetels uitkomen. Maar volgens mij was er vlak na zijn groepsimmuniteitstoespraak een peiling waarin hij rond de 40 zat.quote:
Een snelle Google leert mij dat het 35 was net na de groepsimmuniteit. (ipsos en eenvandaag).quote:
[..]
Hij zou volgens deze peiling op 30 zetels uitkomen. Maar volgens mij was er vlak na zijn groepsimmuniteitstoespraak een peiling waarin hij rond de 40 zat.
https://www.telegraaf.nl/(...)hoog-in-coronacrisis
Bij zowel EenVandaag als Ipsos stond VVD ook al op 27, bij De Hond maar op 20. Bij De Hond stijgen ze dus 10, bij Ipsos en EenVandaag 8.quote:
[..]
Een snelle Google leert mij dat het 35 was net na de groepsimmuniteit. (ipsos en eenvandaag).
https://www.telegraaf.nl/(...)hoog-in-coronacrisis
Je kunt niet zomaar de ene peiling met de andere vergelijken, bij De Hond staat VVD traditioneel lager (en de uitslag van VVD is dan ook bijna altijd beter dan De Hond voorspelt).
Ten aanzien van de eerste alinea: dat is niet te vergelijken (althans niet in de coronacrisis), omdat de peilingen op een ander moment plaats hebben gehad.quote:
[..]
Bij zowel EenVandaag als Ipsos stond VVD ook al op 27, bij De Hond maar op 20. Bij De Hond stijgen ze dus 10, bij Ipsos en EenVandaag 8.
Je kunt niet zomaar de ene peiling met de andere vergelijken, bij De Hond staat VVD traditioneel lager (en de uitslag van VVD is dan ook bijna altijd beter dan De Hond voorspelt).
Die tweede alinea, kun je dat onderbouwen?
Dat je goed moet opletten als je verschillende peilers met elkaar vergelijkt, dat klopt natuurlijk - zeker als ze aantoonbaar een sterk afwijkende bias hebben .
[ Bericht 4% gewijzigd door Degodvader op 27-04-2020 09:58:25 ]
Nog eens 4 jaar ons land hoereren aan het internationale bedrijfsleven.
twitter:EenVandaag twitterde op dinsdag 28-04-2020 om 13:01:42De Peiling 📊
@VVD 39 (+4) @PvdA 15
#PVV 14 (-1) @CDAvandaag 14 @GroenLinks 13 (-1) @D66 12 (-1) @FvDemocratie 10 @50PlusPartij 8 (-2) @SPnl 8 (+1) @ChristenUnie 7 (+1) @PartijvdDieren 5 (-1) @SGPnieuws 3 @DenkNL 2
@Opiniepanel @IpsosNL
https://t.co/8TKzzjSNJZ https://t.co/s15qjYaA70 reageer retweet
Zou het wel bijzonder maken: heeft D66 een christelijke lijsttrekker op hetzelfde moment dat CDA een agnostische fractievoorzitter heeft... dat was beide 30 jaar geleden ondenkbaar.quote:
Ik keek vandaag naar Op1 en tussen de regels door maakte ik op dat Sigrid Kaag zich kandidaat gaat stellen om de lijsttrekker van D66 te worden. Als ze inderdaad lijsttrekker wordt, dan denk ik dat zij behoorlijk veel stemmen kan trekken. Ook uit de hoek van PvdA en Groenlinks. Zolang ze vrij blijft van een schandaal, maakt ze achter Rutte misschien de grootste kans. Nog voor een Hoekstra of De Jonge.
Ik zou Kaag als lijsttrekker toejuichen, al blijft D66 verre van mijn favoriete partij. Maar eerlijk gezegd zie ik haar geen premier worden, dat had alleen gekund als PvdA en vooral GL echt zwakke lijsttrekkers hadden en dat is toch echt niet zo.
Die peling geeft VVD, CDA, GL, PvdA trouwens 81 zetels, prima werkbare meerderheid (alleen dus wel 1 zetel tekort in de eerste kamer).
Mensen zijn daar helaas niet mee bezig.quote:
Rutte herkozen dankzij corona?
Als we op bepaalde gebieden niet hadden bezuinigd en als we op bepaalde gebieden hadden genvesteerd, stonden we nu sterker in onze schoenen en was de paniek minder geweest.
Maar ga vooral miljarden uitgeven aan doorgedraaide klimaatplannen...
Hij komt vriendelijk, vaderlijk, en netjes over tijdens zijn speeches. Dat is blijkbaar belangrijker.
Op dit moment wel, ja. Dat zegt heel weinig over verkiezingsresultaten in de toekomst.quote:
[..]
Mensen zijn daar helaas niet mee bezig.
Hij komt vriendelijk, vaderlijk, en netjes over tijdens zijn speeches. Dat is blijkbaar belangrijker.
Laten we het hopen.quote:
[..]
Op dit moment wel, ja. Dat zegt heel weinig over verkiezingsresultaten in de toekomst.
Welnee joh, D66 heeft nog steeds geen fatsoenlijk partijprogramma en bovendien de afgelopen jaren vrolijk meegeregeerd. Ik zie die partij VVD of CDA echt niet inhalen. Sigrid Kaag kan wel willen, maar ze zal nooit minister-president van Nederland worden. Evenmin als Jesse Klaver.quote:
Ik keek vandaag naar Op1 en tussen de regels door maakte ik op dat Sigrid Kaag zich kandidaat gaat stellen om de lijsttrekker van D66 te worden. Als ze inderdaad lijsttrekker wordt, dan denk ik dat zij behoorlijk veel stemmen kan trekken. Ook uit de hoek van PvdA en Groenlinks. Zolang ze vrij blijft van een schandaal, maakt ze achter Rutte misschien de grootste kans. Nog voor een Hoekstra of De Jonge.
https://www.ad.nl/politie(...)rschap-d66~a1ebcf05/quote:Kajsa Ollongren wordt niet de opvolger van D66-leider Alexander Pechtold. De D66-vice-premier en minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties haakt af. Ze zei dit vanavond in het televisieprogramma M.
VVD lijkt mij ook lastig. Daarom zeg ik ook dat ze achter Rutte misschien de beste kans heeft. Ik zie De Jonge en Hoekstra overigens geen volle zalen trekken. Waarom zou je op deze heren stemmen als je ook op Rutte kan stemmen?quote:
[..]
Welnee joh, D66 heeft nog steeds geen fatsoenlijk partijprogramma en bovendien de afgelopen jaren vrolijk meegeregeerd. Ik zie die partij VVD of CDA echt niet inhalen. Sigrid Kaag kan wel willen, maar ze zal nooit minister-president van Nederland worden. Evenmin als Jesse Klaver.
Waarom zou je op Wilders stemmen als je ook op Baudet kan stemmen? Zelfde rechtse afbraakbeleid.quote:
[..]
VVD lijkt mij ook lastig. Daarom zeg ik ook dat ze achter Rutte misschien de beste kans heeft. Ik zie De Jonge en Hoekstra overigens geen volle zalen trekken. Waarom zou je op deze heren stemmen als je ook op Rutte kan stemmen?
Je kan beter op beiden niet stemmenquote:
[..]
Waarom zou je op Wilders stemmen als je ook op Baudet kan stemmen? Zelfde rechtse afbraakbeleid.
Weten jullie nog dat GroenLinks richting de vorige verkiezingen een beetje momentum had en goed peilde en dat ze mee zouden doen voor verkiezingswinst? Die vibe is ook echt totaal verdwenen he. Straks zitten er 4 jaar op waarin ze 15 zetels hadden en onzichtbaarder zijn geweest dan toen ze er minder dan 10 hadden.
Of mis ik iets en kan iemand mij vertellen waar ze zich de afgelopen jaren voor hebben ingezet?
Ze zijn natuurlijk de hoofdaanjager van de klimaatwet geweest. Maar feitelijk is die al weer ingehaald door het klimaatakkoord.quote:
Licht offtopic, maar toch maar hier.
Weten jullie nog dat GroenLinks richting de vorige verkiezingen een beetje momentum had en goed peilde en dat ze mee zouden doen voor verkiezingswinst? Die vibe is ook echt totaal verdwenen he. Straks zitten er 4 jaar op waarin ze 15 zetels hadden en onzichtbaarder zijn geweest dan toen ze er minder dan 10 hadden.
Of mis ik iets en kan iemand mij vertellen waar ze zich de afgelopen jaren voor hebben ingezet?
Verder hadden ze inderdaad vast meer kunnen bereiken in de coalitie.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/NIoIvFok1Z
Geschreven wel door 'onze' Thomas Erdbrink, de man die zo vriendelijk is voor de gevestigde orde dat hij zelfs in Iran nog aan de slag mocht.quote:
Artikeltje in de NY-times over Mark Rutte. Met ook een (licht) kritische noot.
https://www.nytimes.com/2(...)ps://t.co/NIoIvFok1Z
Was me nog niet eens opgevallen.quote:
[..]
Geschreven wel door 'onze' Thomas Erdbrink, de man die zo vriendelijk is voor de gevestigde orde dat hij zelfs in Iran nog aan de slag mocht.
En hoe is het nu zoveel maand verder?quote:
Ik denk dat die kans wel groot is. Hij laat zich namelijk nu zien als echte leider. Een minister president voor IEDEREEN. Wat denken jullie?
Mijn gevoel zegt dat het merendeel (ouderen en 'bange' mensen) nog steeds Rutte gaat kiezen, al is Hugo ook in de buurt maar weet niet hoe mensen hem gaan afrekenen i.v.m. fouten verzorgingstehuizen?!
Mensen die cht een verandering willen zullen gaan voor PVV en FvD.
Natuurlijk is er ook nog links (GL, D66, SP) daar weet je het eigenlijk nooit helemaal zeker... Misschien dat Kaag goed ligt bij de (vrouwelijke) student...
Qua CDA zou het ook zomaar Omtzigt kunnen zijn die daar de meeste stemmen krijgt...
Krol en Otten komen niet meer terug!
Ach, het blijft natte vingerwerk!
Daar staat VVD op 38 zetels, met achter hen een groep dicht bij elkaar: PVV (17), CDA (16), GL (15), PvdA (14), D66 (13), SP (11), FvD (10), CU (7)
Huidig kabinet dus op 74 en bijna weer op een meerderheid, maar ik vrees dat de chemie een beetje weg is en dat die dus niet graag weer met zijn vieren door gaan. Maar qua formatie zijn er dus wel wat mogelijkheden, alleen VVD moet altijd mee doen. Zelf zie ik het meeste in VVD, CDA, GL en PvdA. Een ruime meerderheid van 83.
Linkse partijen staan op een dieptepunt... Treurig land is dit. En iedereen maar trappen in de media propaganda van een goed gemanagede crisis. Het buitenland weet wel beter, net zoals de economische prognoses van het IMF er niet best uit zien. Die bubbel laat de VVD na de verkiezingen knappen. Let maar op. Boterzacht wordt er geld gestrooid naar bedrijven.quote:
Peilingwijzer vind ik veel beter: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Daar staat VVD op 38 zetels, met achter hen een groep dicht bij elkaar: PVV (17), CDA (16), GL (15), PvdA (14), D66 (13), SP (11), FvD (10), CU (7)
Huidig kabinet dus op 74 en bijna weer op een meerderheid, maar ik vrees dat de chemie een beetje weg is en dat die dus niet graag weer met zijn vieren door gaan. Maar qua formatie zijn er dus wel wat mogelijkheden, alleen VVD moet altijd mee doen. Zelf zie ik het meeste in VVD, CDA, GL en PvdA. Een ruime meerderheid van 83.
GL regeren met de VVD? Uberhaupt GL regeren? Ik moet het nog zien.quote:
Peilingwijzer vind ik veel beter: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Daar staat VVD op 38 zetels, met achter hen een groep dicht bij elkaar: PVV (17), CDA (16), GL (15), PvdA (14), D66 (13), SP (11), FvD (10), CU (7)
Huidig kabinet dus op 74 en bijna weer op een meerderheid, maar ik vrees dat de chemie een beetje weg is en dat die dus niet graag weer met zijn vieren door gaan. Maar qua formatie zijn er dus wel wat mogelijkheden, alleen VVD moet altijd mee doen. Zelf zie ik het meeste in VVD, CDA, GL en PvdA. Een ruime meerderheid van 83.
We kunnen ook hard gaan saneren, hoor. Geen enkel probleem. Ik denk alleen niet dat de meeste werknemers daar voordeel uit halen.quote:
[..]
Linkse partijen staan op een dieptepunt... Treurig land is dit. En iedereen maar trappen in de media propaganda van een goed gemanagede crisis. Het buitenland weet wel beter, net zoals de economische prognoses van het IMF er niet best uit zien. Die bubbel laat de VVD na de verkiezingen knappen. Let maar op. Boterzacht wordt er geld gestrooid naar bedrijven.
Dat is niet het enige alternatief. M.i. laten Denemarken en Zweden zien hoe het ook kan, met vl beter nagedachte voorwaarden en toewijzing.quote:
[..]
We kunnen ook hard gaan saneren, hoor. Geen enkel probleem. Ik denk alleen niet dat de meeste werknemers daar voordeel uit halen.
Ja, ze regeren nu al praktisch mee. Er is continue overleg tussen de coalitie en PvdA en GL.quote:
[..]
GL regeren met de VVD? Uberhaupt GL regeren? Ik moet het nog zien.
Ja, maar niet feitelijk. Zodra GL echt verantwoording moet nemen gaat het heel vaak mis bij ze.quote:
[..]
Ja, ze regeren nu al praktisch mee. Er is continue overleg tussen de coalitie en PvdA en GL.
Ok, dus die doen hetzelfde maar met andere voorwaarden dus het probleem is blijkbaar niet dat bedrijven geld krijgen zoals je eerst poneert.quote:
[..]
Dat is niet het enige alternatief. M.i. laten Denemarken en Zweden zien hoe het ook kan, met vl beter nagedachte voorwaarden en toewijzing.
Hij is vooral heel vriendelijk voor de leiding van de NYT, beetje rommelen met de feiten om het centrale verhaal van de NYT te bevesigen, weten die Amerikanen veel.quote:
[..]
Geschreven wel door 'onze' Thomas Erdbrink, de man die zo vriendelijk is voor de gevestigde orde dat hij zelfs in Iran nog aan de slag mocht.
Ja, maar ik heb het gevoel dat GL na de provinciale verkiezingen echt de knop heeft omgezet.quote:
[..]
Ja, maar niet feitelijk. Zodra GL echt verantwoording moet nemen gaat het heel vaak mis bij ze.
Maar goed, het kan ook zonder GL, dan moet alleen PvdA aansluiten bij VVD, CDA en D66 en dat verwacht ik dan weer niet. Ik denk dat VVD echt aan CDA vast blijft houden en PvdA echt aan GL.
Zoals ik zei, I will believe it when I see itquote:
[..]
Ja, maar ik heb het gevoel dat GL na de provinciale verkiezingen echt de knop heeft omgezet.
Maar goed, het kan ook zonder GL, dan moet alleen PvdA aansluiten bij VVD, CDA en D66 en dat verwacht ik dan weer niet. Ik denk dat VVD echt aan CDA vast blijft houden en PvdA echt aan GL.
Ah, Paars 3 met het CDA
Als ze het zo gaan noemen stapt CDA er onmiddelijk uit, die krijgen nog vlekken van het woord paars.quote:
Nee, ik zei dat het 'boterzacht' is. Dat is ook gewoon waar. Bedrijven mogen zelf hun omzetdaling invullen en ga zo maar door. Dit kan aangetoond worden met artikelen.quote:
[..]
Ok, dus die doen hetzelfde maar met andere voorwaarden dus het probleem is blijkbaar niet dat bedrijven geld krijgen zoals je eerst poneert.
Denemarken doet dit echt beter, maarja, een andere politieke kleur is aan de macht.
Het is niet boterzacht, als je het nu onterecht krijgt moet je het gewoon weer inleveren. Dus ja, het kabinet deelt nu misschien iets teveel uit. Maar wat je uiteindelijk mag houden gaat op basis van keiharde cijfers (omzetdaling is een hard getal, itt winst bijvoorbeeld).quote:
[..]
Nee, ik zei dat het 'boterzacht' is. Dat is ook gewoon waar. Bedrijven mogen zelf hun omzetdaling invullen en ga zo maar door. Dit kan aangetoond worden met artikelen.
Denemarken doet dit echt beter, maarja, een andere politieke kleur is aan de macht.
Bijna alles komt overeen maar tussen de VVD en PVV zit een verschil van 5-6 zetels bij deze 2 peilingenquote:
Peilingwijzer vind ik veel beter: https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/p/laatste-cijfers.html
Daar staat VVD op 38 zetels, met achter hen een groep dicht bij elkaar: PVV (17), CDA (16), GL (15), PvdA (14), D66 (13), SP (11), FvD (10), CU (7)
Huidig kabinet dus op 74 en bijna weer op een meerderheid, maar ik vrees dat de chemie een beetje weg is en dat die dus niet graag weer met zijn vieren door gaan. Maar qua formatie zijn er dus wel wat mogelijkheden, alleen VVD moet altijd mee doen. Zelf zie ik het meeste in VVD, CDA, GL en PvdA. Een ruime meerderheid van 83.
doet toch iemand wat verkeerd. En met die van De Hond kun je nogal wat meer stemming maken dus ik heb zo’n vermoeden Moet trouwens echt kotsen van het Volkskrant interview met Kaag vandaag. Veel luchtverplaatsing en nep-progressieve praat, weinig concreets. De Hillary Clinton van Nederland.quote:
[..]
Hij is vooral heel vriendelijk voor de leiding van de NYT, beetje rommelen met de feiten om het centrale verhaal van de NYT te bevesigen, weten die Amerikanen veel.
Omhoog geschreven door De Persgroep. Doelbewust zetels afsnoepen van linkse partijen. Op de voorpagina wordt de kaart 'het is een vrouw' helemaal uitgespeeld.
"Sigrid Kaag vertelt niet premier te willen worden om dan de eerste vrouw te zijn. Maar het is wel een argument natuurlijk."
"Op weg naar het torentje"
Toeval? Welnee.
https://www.volkskrant.nl(...)d-goed-aan~bef753f8/
https://www.ioresearch.nl/actueel/prinsjesdagpeiling-2020/
Conclusie: Rutte III wordt gewaardeerd, ook door linkse kiezers. 65% van de kiezers is tevreden. Dat is hoog voor een kabinet in Nederland.
Ook een interessant stuk over de verkiezingen:
quote:Strijd om het midden
Het onderzoek van I&O Research is een nieuwe indicatie dat de komende verkiezingsstrijd zich vooral in het politieke midden gaat afspelen, zeker nu de VVD nadrukkelijk die kant op beweegt. De grootste regeringspartij, die met zo'n 40 zetels in de peilingen ver voor ligt op de rest, heeft het afgelopen jaar de koers verlegd. Premier Mark Rutte en VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff willen opkomen voor de middenklasse, praten over het belang van een beschermende overheid en hebben sinds het debacle met de dividendbelasting afstand genomen van de multinationals.
De strijd om de kiezers in het midden belooft daarmee steeds heftiger te worden. Uit het onderzoek blijkt dat de VVD inmiddels meer kans heeft om kiezers bij partijen als CDA en D66 weg te trekken dan bij PVV of Forum voor Democratie (FvD). Van de achterban van Geert Wilders overweegt slechts 9 procent een stem op de VVD, bij FvD is dat 11 procent. Omgekeerd vindt nog maar 6 procent van de VVD-kiezers de PVV een alternatief, terwijl 9 procent Baudet een kans geeft.
De overlap met de middenpartijen is groter: 30 procent van de CDA-stemmers en 20 procent van de D66-kiezers kan zich een stem op de VVD voorstellen. Omgekeerd overweegt 20 procent van de VVD-achterban een stem op het CDA en 17 procent op D66.
Weinig groeipotentie op links
Op de linkerflank blijven de vooruitzichten voor de komende verkiezingen somber. Voor GroenLinks, PvdA en SP, die nu schommelen tussen de 10 en 15 zetels in de peilingen, lijkt er amper ruimte om door te groeien. Alleen een substantile groep D66-kiezers overweegt een stem op GroenLinks of PvdA. Verder zijn de linkse partijen vooral verwikkeld in een strijd met elkaar. Daar komt bij dat de linkse lijsttrekkers relatief lage waarderingscijfers hebben. Lodewijk Asscher scoort een 5,8, Lilian Marijnissen een 5,6 en Jesse Klaver een 5,5.
De regeringspartijen staan er met hun leiders beter voor. Premier Mark Rutte, die zich officieel nog moet melden als lijsttrekker, scoort met een 7,1 het hoogst. CDA-lijsttrekker Hugo de Jonge (6,5) en D66-leider Sigrid Kaag (6,4) hebben eveneens hogere waarderingscijfers dan de rivalen op links.
Voor CDA en D66 is het vooral een probleem dat de waardering voor het regeringsbeleid vooralsnog vooral afstraalt op de VVD, die in alle peilingen schommelt tussen de 35 en 41 zetels. De PVV herstelt zich als tweede partij en staat bij I&O Research inmiddels weer op 19 zetels. De twee meest ervaren partijleiders van het Binnenhof, Rutte en Wilders, hebben daarmee de beste uitgangspositie voor de campagne.
De nieuwkomers De Jonge (CDA) en Kaag (D66) weten nog geen duidelijke kentering teweeg te brengen. Het CDA ging in de maand augustus zelfs fors omlaag, van 17 zetels naar 13 zetels. Kanne: ‘In juli leken De Jonge en Kaag hun partijen nog een boost te geven, maar de groei zet vooralsnog niet door.’
De rel rond minister van Justitie Ferdinand Grapperhaus, die de 1,5-meterregel negeerde op zijn bruiloft, heeft het CDA ook geen goed gedaan. Een nipte meerderheid van de kiezers vindt de CDA-bewindspersoon niet meer geloofwaardig.
Helemaal nergens concludeert of stelt de schrijver van dat stuk dat Kaag op weg is naar het torentje.quote:
[ afbeelding ]
"Sigrid Kaag vertelt niet premier te willen worden om dan de eerste vrouw te zijn. Maar het is wel een argument natuurlijk."
[ twitter ]
"Op weg naar het torentje"
Toeval? Welnee.
Het staat nota bene op de voorpagina van het magazine.quote:
[..]
Helemaal nergens concludeert of stelt de schrijver van dat stuk dat Kaag op weg is naar het torentje.
Nee, daar staat dat ze een 'torenhoge ambitie' heeft. En dat klopt, want ze spreekt de wens uit om de eerste vrouwelijke premier te worden.quote:
[..]
Het staat nota bene op de voorpagina van het magazine.
De DPG methode
Ik denk dat het probleem wel wat groter is dan enkel een aansprekende leider.quote:
Links heeft inderdaad een probleem. Asscher is nooit echt een gewaardeerd politicus geweest, Marijnissen is natuurlijk helemaal niks en ook Klaver is zijn glans verloren. Er mist daar een type Samson.
Vertel eens? Serieuze vraag.quote:
[..]
Ik denk dat het probleem wel wat groter is dan enkel een aansprekende leider.
Boterzacht zoals Klop het verwoordt is natuurlijk niet waar, maar zo hard is een getal als omzetdaling natuurlijk verre van. Althans, het getal zelf is wel hard, de mogelijkheden om daarmee te spelen zijn er natuurlijk net zo, dat is allemaal niet zo heel lastig. Daar doet ook een controleverklaring niet zoveel aan. Maar de fraudegevoeligheid van zo'n NOW-regeling zal (hoop ik althans) ook gewoon ingecalculeerd zijn.quote:
Het is niet boterzacht, als je het nu onterecht krijgt moet je het gewoon weer inleveren. Dus ja, het kabinet deelt nu misschien iets teveel uit. Maar wat je uiteindelijk mag houden gaat op basis van keiharde cijfers (omzetdaling is een hard getal, itt winst bijvoorbeeld).
Wat is precies het probleem?quote:
Even terugspoelen naar een paar maanden geleden
[ twitter ]
De DPG methode
Ja, sorry hoor, maar who the fuck is Olaf Leeuwis en waarom moet ik zijn mening kennen?quote:
Even terugspoelen naar een paar maanden geleden
[ twitter ]
De DPG methode
Kun je niet gewoon jouw mening posten ipv die van irrelevante figuren op Twitter?
Het is een overduidelijk n-tweetje tussen de media magnaten en D66. Wat progressieve tekstjes doen, Hillary Clinton kopiren. Rechts conservatieven zoals Van Thillo zien liever D66 dan de linkse partijen.quote:
[..]
Wat is precies het probleem?
Is dat een complot theorie? Deels wel, deels ook gebaseerd op eerdere ervaringen en bewezen praktijken.
Shula Rijxman van de NPO is een d66er. In het bestuur zijn door Sander Dekker drie VVDers benoemd.
Het is niet zomaar een mening maar een uiteenzetting hoe binnen een paar minuten allerlei voorgekookte interviews online worden geplempt. Lees dat draadje. Zogenaamd exclusief en spontaan, maar vakkundig met RTL Unilever afgekaart.quote:
[..]
Ja, sorry hoor, maar who the fuck is Olaf Leeuwis en waarom moet ik zijn mening kennen?
Kun je niet gewoon jouw mening posten ipv die van irrelevante figuren op Twitter?
Opeens was de 'geheime' aankondiging er. En wat was het toch een open lijsttrekkers verkiezing zeg.
Maar goed, ik houd erover op. Als mensen zich willen laten bedonderen dan moeten zij dat weten. Kaag en D66 doen een Hillary en CGI-tje (global initiative). Dat zal je nooit de absolute meerderheid brengen (alhoewel Clinton dat wel lukte in stemmen), maar kan je wel winst op leveren. Gelukkig staan ze vooralsnog op verlies, ofschoon nog geen traditionele halvering.
Het is nou eenmaal nieuws. En moet het schokkend zijn dat de lijntjes tussen de politiek en journalistiek kort zijn?quote:
[..]
Het is een overduidelijk n-tweetje tussen de media magnaten en D66. Wat progressieve tekstjes doen, Hillary Clinton kopiren. Rechts conservatieven zoals Van Thillo zien liever D66 dan de linkse partijen.
[ twitter ]
[ twitter ]
Is dat een complot theorie? Deels wel, deels ook gebaseerd op eerdere ervaringen en bewezen praktijken.
Shula Rijxman van de NPO is een d66er. In het bestuur zijn door Sander Dekker drie VVDers benoemd.
Als het goed is, beschikt de woordvoerder van D66 over de contactgegevens van alle politieke journalisten, en vice versa.
Vermoed dat D66 een embargo heeft geplaatst op de bekendmaking. Dat recht heeft de partij.quote:
[..]
Het is niet zomaar een mening maar een uiteenzetting hoe binnen een paar minuten allerlei voorgekookte interviews online worden geplempt. Lees dat draadje. Zogenaamd exclusief en spontaan, maar vakkundig met RTL Unilever afgekaart.
Alicht, maar het is natuurlijk wel wat meer dan dat (een bekendmaking of persbericht). Snap jij ook.quote:
[..]
Vermoed dat D66 een embargo heeft geplaatst op de bekendmaking. Dat recht heeft de partij.
Ok, vertel? Welk boosaardig complot zit er achter? Oh, wacht, het is natuurlijk een Unilever complot.quote:
[..]
Alicht, maar het is natuurlijk wel wat meer dan dat. Snap jij ook.
Nogmaals: de Denen en Zweden doen dit beter. Hardere voorwaarden en met oog voor de toekomst (zie ook de casus van de luchtvaart). Ze zullen hier net zoals de herstructurering van de jaren 80 zeer sterk uit komen.quote:
[..]
Boterzacht zoals Klop het verwoordt is natuurlijk niet waar, maar zo hard is een getal als omzetdaling natuurlijk verre van. Althans, het getal zelf is wel hard, de mogelijkheden om daarmee te spelen zijn er natuurlijk net zo, dat is allemaal niet zo heel lastig. Daar doet ook een controleverklaring niet zoveel aan. Maar de fraudegevoeligheid van zo'n NOW-regeling zal (hoop ik althans) ook gewoon ingecalculeerd zijn.
Woordvoerder van D66 heeft media vooraf de mogelijkheid gegeven Kaag te interviewen. Logisch dat ze daar op in zijn gegaan.quote:
[..]
Alicht, maar het is natuurlijk wel wat meer dan dat (een bekendmaking of persbericht). Snap jij ook.
Wonen er zo veel multimiljonairs in Nederland dan?
Het probleem is dat links als geheel eigenlijk niet echt in staat is om een meerderheid van de stemmen binnen te halen in Nederland.quote:
Unilever is veruit de grootste adverteerder van RTL. Daar deed ik een verwijzing naar.quote:
[..]
Ok, vertel? Welk boosaardig complot zit er achter? Oh, wacht, het is natuurlijk een Unilever complot.
Verder bestaat het 'complot' natuurlijk uit deze rode media loper, met 'exclusieve' interviews en de hele rambam.
Vergelijk het eens met de vervanging van Wouter Bos door Job Cohen tien jaar geleden door de PvdA. Dat deden ze heel handig door middel van een persconferentie en dat te doen op de dag van de begrafenis van Van Mierlo (wat was Pechtold daar boos over!). Aan aandacht niks te klagen maar de mogelijkheid en de optie om eens wat met de media magnaten te regelen (en dat geheim te houden) ontbrak het. Die mogelijkheid bestond/bestaat niet.
Mischien veel mensen die denken dat ze miljonair worden?quote:
Nog steeds boven de 30 zetels in de peilingen. Wat een waanzin.
Wonen er zo veel multimiljonairs in Nederland dan?
Wij zitten vol in de 1% qua inkomen en ik peins er niet over om ooit op de VVD te stemmen en ik vind ze, gezien het beleid van de afgelopen jaren ook maar weinig toegevoegde waarde hebben maar schijnbaar vinden veel Nederlanders iets anders, soit, dat is democratie.
Het Deense plan (ik ken het Zweedse niet) is vrij vergelijkbaar met dat van Nederland. Ze herkapitaliseren SAS, bedrijven met een omzetdaling worden gecompenseerd, er worden leningen gegarandeerd en ga zo maar door. Dat er dan ergens een conditie is die anders is (en jij beter of slechter vindt) doet niet zoveel af aan de algemene vergelijkbaarheid.quote:
Nogmaals: de Denen en Zweden doen dit beter. Hardere voorwaarden en met oog voor de toekomst (zie ook de casus van de luchtvaart). Ze zullen hier net zoals de herstructurering van de jaren 80 zeer sterk uit komen.
Natuurlijk, maar vergelijk de zetelaantallen van nu eens met 1998 bijvoorbeeld of 1986. Daar komt nog bij dat CDA en D66 met de jaren enorm zijn verrechtst, alhoewel daarin misschien een kentering komt. Het CDA van Lubbers stond bijvoorbeeld iets links van het midden, naar internationale maatstaven.quote:
[..]
Het probleem is dat links als geheel eigenlijk niet echt in staat is om een meerderheid van de stemmen binnen te halen in Nederland.
Ach, zo kan ik er met m'n verstand niet bij dat mensen berhaupt op de PVV of het FvD stemmen, maar het zij zo.quote:
Nog steeds boven de 30 zetels in de peilingen. Wat een waanzin.
Wonen er zo veel multimiljonairs in Nederland dan?
Dat is een stuk duidelijker. Vanwege immigratiestandpunten.quote:
[..]
Ach, zo kan ik er met m'n verstand niet bij dat mensen berhaupt op de PVV of het FvD stemmen, maar het zij zo.
Wat ben ik toch in mijn nopjes lid te zijn van zo'n machtige partij. Naast de rechterlijke macht schijnen dus ook alle media kanalen onder commando van Anne-Marie Spierings te staan.quote:
Ik zie ook wel een andere belangrijke factor. Sinds de LPF is er feitelijk nog een stroming bijgekomen die nu met het FvD en de PVV ook nog een deel van de zetels binnenhaalt.quote:
[..]
Natuurlijk, maar vergelijk de zetelaantallen van nu eens met 1998 bijvoorbeeld of 1986. Daar komt nog bij dat CDA en D66 met de jaren enorm zijn verrechtst, alhoewel daarin misschien een kentering komt. Het CDA van Lubbers stond bijvoorbeeld iets links van het midden, naar internationale maatstaven.
Ik ga weer stemmen op D66 want ik wil ook dicht bij de macht in dit land zitten. Als dan de Unilever stormtroepen komen dan ben ik veilig.quote:
[..]
Wat ben ik toch in mijn nopjes lid te zijn van zo'n machtige partij. Naast de rechterlijke macht schijnen dus ook alle media kanalen onder commando van Anne-Marie Spierings te staan.
Het blijft bij standpunten. Het beleid is doorgaans anders. Juist met PvdA in de regering is de immigratie altijd restrictiever geweest...quote:
[..]
Dat is een stuk duidelijker. Vanwege immigratiestandpunten.
Zucht... Om te beginnen wordt er bij SAS veel meer aan vergroening gewerkt.quote:
[..]
Het Deense plan (ik ken het Zweedse niet) is vrij vergelijkbaar met dat van Nederland. Ze herkapitaliseren SAS, bedrijven met een omzetdaling worden gecompenseerd, er worden leningen gegarandeerd en ga zo maar door. Dat er dan ergens een conditie is die anders is (en jij beter of slechter vindt) doet niet zoveel af aan de algemene vergelijkbaarheid.
Kan nu even niet de artikelen erbij pakken.
Ik ben bij uitstek een zwevende kiezer.quote:
[..]
Ik ga weer stemmen op D66 want ik wil ook dicht bij de macht in dit land zitten. Als dan de Unilever stormtroepen komen dan ben ik veilig.
Je hebt mij niks horen zeggen over de rechterlijke macht.quote:
[..]
Wat ben ik toch in mijn nopjes lid te zijn van zo'n machtige partij. Naast de rechterlijke macht schijnen dus ook alle media kanalen onder commando van Anne-Marie Spierings te staan.
Ook het tweede deel verdraai je (zo ken ik je weer). Het is overduidelijk dat DPG liever D66 als voornaamste representant van progressief Nederland ziet. Liever hen dan GroenLinks.
Weinig met onder commando staan te maken. Komt nog bij dat D66 inderdaad een grotere adverteerder is dan de andere progressieve partijen. Ook dat telt voor Van Thillo (in Belgi althans, adverterende bedrijven krijgen dezelfde behandeling).
Ja goed, als dat soort onzinnige criteria doorslaggevend voor jou zijn dan houdt het natuurlijk snel op. KLM staat al 15 jaar in de top 3 van de DJIA Sustainability Index, maar de Deense overheid schrapt wat lokale vluchten en scheidt de papieren zakdoekjes en de Scandi's doen het weer veel beter.quote:
Zucht... Om te beginnen wordt er bij SAS veel meer aan vergroening gewerkt.
Dit bedoel je?:quote:
[..]
Zucht... Om te beginnen wordt er bij SAS veel meer aan vergroening gewerkt.
Kan nu even niet de artikelen erbij pakken.
https://stateofgreen.com/(...)ustainable-aviation/
Zit niet echt veel tussen wat revolutionair is of niet gewoon de bottom line versterkt.
Het is simpelweg een nieuwe partijleider, dus die krijgt zoals dat gaat een interview. Maar kennelijk moeten er meteen complotten bedacht worden als een krant iets doet dat niet in je straatje past.quote:
Ook het tweede deel verdraai je (zo ken ik je weer). Het is overduidelijk dat DPG liever D66 als voornaamste representant van progressief Nederland ziet. Liever hen dan GroenLinks.
Weinig met onder commando staan te maken. Komt nog bij dat D66 inderdaad een grotere adverteerder is dan de andere progressieve partijen. Ook dat telt voor Van Thillo (in Belgi althans, adverterende bedrijven krijgen dezelfde behandeling).
Nee zo simpelweg is dat niet. Bij de PvdA gebeurt dit niet, of slechts bij een veel beperkter aantal media kanalen.quote:
[..]
Het is simpelweg een nieuwe partijleider, dus die krijgt zoals dat gaat een interview. Maar kennelijk moeten er meteen complotten bedacht worden als een krant iets doet dat niet in je straatje past.
Mooi trouwens dat je hier impliciet aan geeft, in je eerste zin, dat het een schertsverkiezing was met gesloten kandidaatstelling.
Je 'vergeet' nog zoiets als: geen steun voor miljoenenbonussen of massale belastingontwijking.quote:
[..]
Ja goed, als dat soort onzinnige criteria doorslaggevend voor jou zijn dan houdt het natuurlijk snel op. KLM staat al 15 jaar in de top 3 van de DJIA Sustainability Index, maar de Deense overheid schrapt wat lokale vluchten en scheidt de papieren zakdoekjes en de Scandi's doen het weer veel beter.
Nou kom dan maar eens met cijfers dat D66 zoveel meer exposure krijgt want dit is gewoon een slag in de lucht.quote:
[..]
Nee zo simpelweg is dat niet. Bij de PvdA gebeurt dit niet, of slechts bij een veel beperkter aantal media kanalen.
Mooi trouwens dat je hier impliciet aan geeft, in je eerste zin, dat het een schertsverkiezing was met gesloten kandidaatstelling.
Oh, daar zijn zeker cijfers van maar als ik die plaats dan zeg jij (terecht) dat dit niks zegt over de aandacht bij bekendmaking van de lijsttrekker, en dus rennen we in cirkels.quote:
[..]
Nou kom dan maar eens met cijfers dat D66 zoveel meer exposure krijgt want dit is gewoon een slag in de lucht.
Ik pas daarvoor.
In Nederland geldt ook een bonusverbod op c-level als je gebruik maakt van die subsidie. Simpel te ontwijken (net als in Denemarken), maar hij geldt wel. En niet alleen voor miljoenenbonussen.quote:
Je 'vergeet' nog zoiets als: geen steun voor miljoenenbonussen of massale belastingontwijking.
Nogmaals, de Scandi's pakken dingen niet "heel anders" of "veel strenger" aan. Ja, er zit ergens een criterium dat wat strenger is daar en er zit een criterium dat wat strenger is hier, maar de MO is gewoon vrij vergelijkbaar.
Zie nu pas deze post.quote:
De Volkskrant doet trouwens altijd met I&O research een onderzoek vlak voor prinsjesdag:
https://www.volkskrant.nl(...)d-goed-aan~bef753f8/
https://www.ioresearch.nl/actueel/prinsjesdagpeiling-2020/
Conclusie: Rutte III wordt gewaardeerd, ook door linkse kiezers. 65% van de kiezers is tevreden. Dat is hoog voor een kabinet in Nederland.
Ook een interessant stuk over de verkiezingen:
[..]
"Het onderzoek van I&O Research is een nieuwe indicatie dat de komende verkiezingsstrijd zich vooral in het politieke midden gaat afspelen, zeker nu de VVD nadrukkelijk die kant op beweegt. De grootste regeringspartij, die met zo'n 40 zetels in de peilingen ver voor ligt op de rest, heeft het afgelopen jaar de koers verlegd. Premier Mark Rutte en VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff willen opkomen voor de middenklasse, praten over het belang van een beschermende overheid en hebben sinds het debacle met de dividendbelasting afstand genomen van de multinationals"
Nog zo een mooi staaltje kritiekloos Volkskrant framing.
In het buitenland wordt de Volkskrant dan ook tegenwoordig als populistisch rechts aangemerkt (na analyse dmv codering), en terecht.
Oftewel je komt niet over de brug met bewijsquote:
[..]
Oh, daar zijn zeker cijfers van maar als ik die plaats dan zeg jij (terecht) dat dit niks zegt over de aandacht bij bekendmaking van de lijsttrekker, en dus rennen we in cirkels.
Ik pas daarvoor.
Jij vraagt naar iets waarvan je later kan zeggen dat het er niet toe doet.quote:
[..]
Oftewel je komt niet over de brug met bewijs
Wat is hier nu je punt?quote:
[..]
Zie nu pas deze post.
"Het onderzoek van I&O Research is een nieuwe indicatie dat de komende verkiezingsstrijd zich vooral in het politieke midden gaat afspelen, zeker nu de VVD nadrukkelijk die kant op beweegt. De grootste regeringspartij, die met zo'n 40 zetels in de peilingen ver voor ligt op de rest, heeft het afgelopen jaar de koers verlegd. Premier Mark Rutte en VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff willen opkomen voor de middenklasse, praten over het belang van een beschermende overheid en hebben sinds het debacle met de dividendbelasting afstand genomen van de multinationals"
Nog zo een mooi staaltje kritiekloos Volkskrant framing.
In het buitenland wordt de Volkskrant dan ook tegenwoordig als populistisch rechts aangemerkt (na analyse dmv codering), en terecht.
De Volkskrant is rechts of De Volkskrant liegt?
Beiden. Alhoewel 'liegen' wat te sterk aangezet is. Eerder 'verkopen' en in de markt zetten.quote:
[..]
Wat is hier nu je punt?
De Volkskrant is rechts of De Volkskrant liegt?
Een echte kwaliteitskrant (NZZ, suddeutsche) zou dit niet zo op schrijven alhoewel de NYT trots zou zijn geweest op dit mooie staaltje ongefundeerde framing.
Dat de identiteitspolitiek zo belangrijk is geworden komt eerder door rechts populisten.quote:
Links is in Nederland sowieso alleen nog een mainstream stroming als het gaat om cultureel identitair geneuzel in de kantlijn
Als je de achterban en geldschieters van de FvD bekijkt, dan snap je dat zij nooit anti immigratie zullen zijn. Wl anti handhaving arbeidsvoorwaarden en migranten naar beneden trappen.quote:
[..]
Dat is een stuk duidelijker. Vanwege immigratiestandpunten.
Weliswaar vrijongenuanceerd, maar bijna rechtstreeks uit allerlei toespraken van zowel Rutte als Dijkhoff en ook te zien aan de koers van het kabinet en de VVD de laatste 1,5 jaar. Ze blijven rechts en voor bedrijven, maar kijk naar Dijkhoff in de APB van 2019, daar zet hij toch duidelijk een nieuwe koers in.quote:
[..]
Zie nu pas deze post.
"Het onderzoek van I&O Research is een nieuwe indicatie dat de komende verkiezingsstrijd zich vooral in het politieke midden gaat afspelen, zeker nu de VVD nadrukkelijk die kant op beweegt. De grootste regeringspartij, die met zo'n 40 zetels in de peilingen ver voor ligt op de rest, heeft het afgelopen jaar de koers verlegd. Premier Mark Rutte en VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff willen opkomen voor de middenklasse, praten over het belang van een beschermende overheid en hebben sinds het debacle met de dividendbelasting afstand genomen van de multinationals"
Nog zo een mooi staaltje kritiekloos Volkskrant framing.
In het buitenland wordt de Volkskrant dan ook tegenwoordig als populistisch rechts aangemerkt (na analyse dmv codering), en terecht.
Ik geef toe dat de Volkskrant had moeten zeggen "Premier Mark Rutte en VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff zeggen dat ze willen opkomen voor..."
Waaruit bleek dan vr de coronacrisis een koersverandering in het kabinet en vvd? En dan bedoel ik (voorgenomen) concrete daden. Niet zomaar wat roepen in een algemene verhandeling (ook mijn grootste kritiek op Kaag, het blijft lekker vaag).quote:
[..]
Weliswaar vrijongenuanceerd, maar bijna rechtstreeks uit allerlei toespraken van zowel Rutte als Dijkhoff en ook te zien aan de koers van het kabinet en de VVD de laatste 1,5 jaar. Ze blijven rechts en voor bedrijven, maar kijk naar Dijkhoff in de APB van 2019, daar zet hij toch duidelijk een nieuwe koers in.
Ik geef toe dat de Volkskrant had moeten zeggen "Premier Mark Rutte en VVD-fractievoorzitter Klaas Dijkhoff zeggen dat ze willen opkomen voor..."
Eens, daar mag Links zichzelf goed in de spiegel kijken dat ze daar veel te ver in mee zijn gegaan.quote:
[..]
Dat de identiteitspolitiek zo belangrijk is geworden komt eerder door rechts populisten.
Heeft er meer mee te maken wat media aandacht krijgt en de talkshow tafels beheerst. Het is zeker niet zo dat GroenLinks drie van de zeven dagen bezig is met identiteit kwesties.quote:
[..]
Eens, daar mag Links zichzelf goed in de spiegel kijken dat ze daar veel te ver in mee zijn gegaan.
Wat je wel ziet is dat dan een Clinton en vervolgens D66 zien waarmee je de pagina's haalt en dat helemaal uit gaan buiten in de media, maar bijvoorbeeld de SP doet dat zeker niet. De PvdA ook niet.
Dat is ook niet waar, natuurlijk.quote:
Links is in Nederland sowieso alleen nog een mainstream stroming als het gaat om cultureel identitair geneuzel in de kantlijn
Hey, Klopkoek, Hillary Clinton is al 4 jaar niet meer relevant, dat weet je hopelijk toch wel? Ik snap ook totaal niet waarom je Clinton iedere keer noemt alsof dat ook maar enige relevantie heeft in Nederland.quote:
[..]
Heeft er meer mee te maken wat media aandacht krijgt en de talkshow tafels beheerst. Het is zeker niet zo dat GroenLinks drie van de zeven dagen bezig is met identiteit kwesties.
Wat je wel ziet is dat dan een Clinton en vervolgens D66 zien waarmee je de pagina's haalt en dat helemaal uit gaan buiten in de media, maar bijvoorbeeld de SP doet dat zeker niet. De PvdA ook niet.
Je mist het woord "vervolgens" in mijn post. Verder won Clinton gewoon de meerderheid van de stemmen. En ja, wat in Amerika gebeurd vindt al snel navolging in het cultureel gemankeerde Nederland.quote:
[..]
Hey, Klopkoek, Hillary Clinton is al 4 jaar niet meer relevant, dat weet je hopelijk toch wel? Ik snap ook totaal niet waarom je Clinton iedere keer noemt alsof dat ook maar enige relevantie heeft in Nederland.
Volgens mij overdrijf je nogal hier.quote:
[..]
Je mist het woord "vervolgens" in mijn post. Verder won Clinton gewoon de meerderheid van de stemmen. En ja, wat in Amerika gebeurd vindt al snel navolging in het cultureel gemankeerde Nederland.
Het aanpakken van bedrijven die nauwelijks belasting betalen, bijvoorbeeld? Stond in het belastingplan 2020. En sowieso: in het belastingplan 2020 kregen mensen met een baan een behoorlijke lastenverlichting en bedrijven kregen een lastenverzwaring, er was dus een schuif van mensen naar bedrijven. Dat was een koersverandering.quote:
[..]
Waaruit bleek dan vr de coronacrisis een koersverandering in het kabinet en vvd? En dan bedoel ik (voorgenomen) concrete daden. Niet zomaar wat roepen in een algemene verhandeling (ook mijn grootste kritiek op Kaag, het blijft lekker vaag).
Ja weer het vaste patroon. Je dropt hier allerlei vermeende complotten en beschuldigingen. En als dan bewijs wordt gevraagd ga je er om heen draaien.quote:
[..]
Jij vraagt naar iets waarvan je later kan zeggen dat het er niet toe doet.
Vooralsnog blijft het met Kaag bij vage teksten. We wachten op de concrete maatregelen (en of dat slechts gewoon wisselgeld gaat worden in de formatie).quote:
[..]
Volgens mij overdrijf je nogal hier.
Voor wat betreft hoe de DPG te werk gaat: ik geef toe dat dit een beetje een complot theorie is, maar in Belgi is deze systematiek inmiddels wel bekend en uit den treuren uitgezocht.
Kaag blijft misschien ook wel bij vage teksten omdat het partijprogramma er nog niet ligt en omdat ze minister is en ze het moeilijk vindt om afstand te nemen van huidig kabinetsbeleid, omdat ze gewend is dat het kabinet met 1 mond spreekt?quote:
[..]
Vooralsnog blijft het met Kaag bij vage teksten. We wachten op de concrete maatregelen (en of dat slechts gewoon wisselgeld gaat worden in de formatie).
Voor wat betreft hoe de DPG te werk gaat: ik geef toe dat dit een beetje een complot theorie is, maar in Belgi is deze systematiek inmiddels wel bekend en uit den treuren uitgezocht.
Ik moet ook zeggen dat ik meer van Kaag haar interviews had verwacht, maar ze mag ook wennen aan haar nieuwe rol.
En als lezer van de kranten van DPG (via Topics kun je ze allemaal lezen als je een abonnement hebt op 1) heb ik nog niet echt een verschuiving naar rechts gezien. Voor corona was het onderwerp dat het vaakst langs kwam in al die kranten denk ik klimaatverandering, toch niet echt een rechts onderwerp. En waar kranten uit die groep vroeger nogal bekend stonden als pro-boer, staan boeren tegenwoordig te protesteren bij de drukker: https://www.ed.nl/best-me(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja, natuurlijk moet je je ogen open houden voor de invloed van media. En zeker als een groep zoveel kranten heeft (Volkskrant, Trouw, AD, Parool en nog een hoop regionale kranten) kan die invloed groot zijn. Grappig is dat uit onderzoek is gebleken dat lezers de artikelen vaak wel gekleurd vinden, maar dan links: https://www.villamedia.nl(...)en-in-krant-gekleurd. En dat terwijl de lezers zichzelf ook links noemen.
Alleen op het gebied van asiel heb ik er nog een hard hoofd in, ook gezien het slechte compromis waar de coalitie deze week mee kwam. Gelukkig zie je niet alleen bij CU en D66, maar ook bij het CDA heel veel boze leden. Wellicht dat dat gaat helpen.
Ik kan je wel wat wetenschappelijk onderzoek laten zien dat op het dossier van klimaatverandering de sceptici bovengemiddeld veel aandacht kregen in, bijvoorbeeld, de Volkskrant. De aandachtsverdeling was daar 40-60 of 50-50, ipv de 3 tegen 97 (vooruit: 10 tegen 90) zoals het zou horen te zijn.quote:
[..]
Kaag blijft misschien ook wel bij vage teksten omdat het partijprogramma er nog niet ligt en omdat ze minister is en ze het moeilijk vindt om afstand te nemen van huidig kabinetsbeleid, omdat ze gewend is dat het kabinet met 1 mond spreekt?
Ik moet ook zeggen dat ik meer van Kaag haar interviews had verwacht, maar ze mag ook wennen aan haar nieuwe rol.
En als lezer van de kranten van DPG (via Topics kun je ze allemaal lezen als je een abonnement hebt op 1) heb ik nog niet echt een verschuiving naar rechts gezien. Voor corona was het onderwerp dat het vaakst langs kwam in al die kranten denk ik klimaatverandering, toch niet echt een rechts onderwerp. En waar kranten uit die groep vroeger nogal bekend stonden als pro-boer, staan boeren tegenwoordig te protesteren bij de drukker: https://www.ed.nl/best-me(...)%2Fwww.google.com%2F
Ja, natuurlijk moet je je ogen open houden voor de invloed van media. En zeker als een groep zoveel kranten heeft (Volkskrant, Trouw, AD, Parool en nog een hoop regionale kranten) kan die invloed groot zijn. Grappig is dat uit onderzoek is gebleken dat lezers de artikelen vaak wel gekleurd vinden, maar dan links: https://www.villamedia.nl(...)en-in-krant-gekleurd. En dat terwijl de lezers zichzelf ook links noemen.
Bovendien zitten er nogal wat houwdegens onder de politieke columnisten en chef journalisten: Sommer, Wansink, Van Walsum, Van Amerongen, Drayer, Keulemans, Pam, Balci en ga zo maar door (gelukkig is die parmantige en narcistische rechtse homo Sanders met zijn 'herboren katholiek' praatjes daar nu weg). Waarbij de column van Sommer - een klimaat leugenaar - ook nog eens langer is dan elke 'linkse' tegenhanger in de krant.
Kan hier nog wel mee akkoord gaan. Dat maakt het evenwel bijzonder dat een Tijger_m (en andere niet-leden) nu al bepaald heeft erop te stemmen.quote:
[..]
Kaag blijft misschien ook wel bij vage teksten omdat het partijprogramma er nog niet ligt en omdat ze minister is en ze het moeilijk vindt om afstand te nemen van huidig kabinetsbeleid, omdat ze gewend is dat het kabinet met 1 mond spreekt?
In wezen is dat niet heel veel anders dan Wilders en Thierry stemmers die op een niet bestaand programma af gaan en nergens aan kunnen worden gehouden. Hele volksstammen vinden een A4tje voldoende, of een continu draaiend en onuitvoerbaar/onbetaalbaar FvD programma.
LOL! Je hebt echt nul gevoel voor humor, he?quote:
[..]
Kan hier nog wel mee akkoord gaan. Dat maakt het evenwel bijzonder dat een Tijger_m (en andere niet-leden) nu al bepaald heeft erop te stemmen.
In wezen is dat niet heel veel anders dan Wilders en Thierry stemmers die op een niet bestaand programma af gaan en nergens aan kunnen worden gehouden. Hele volksstammen vinden een A4tje voldoende, of een continu draaiend en onuitvoerbaar/onbetaalbaar FvD programma.
Het enige wat ik zeker weet is dat ik geen PVV, FvD of VVD ga stemmen. En ik ben niet religieus dus de confessionele partijen vallen ook af. Verder heb ik nog geen keus gemaakt, ik zie het volgend jaar wel.
Akkoord dan. Je zei zelf dat je D66 gaat stemmen omdat je Asscher niks vindt. Prima.quote:
[..]
LOL! Je hebt echt nul gevoel voor humor, he?
Het enige wat ik zeker weet is dat ik geen PVV, FvD of VVD ga stemmen. En ik ben niet religieus dus de confessionele partijen vallen ook af. Verder heb ik nog geen keus gemaakt, ik zie het volgend jaar wel.
Nee, ik zei dat ik voor D66 stemde bij de vorige verkiezingen om oa. die reden, voor de volgende weet ik het nog niet en ik heb bezwaren tegen Asscher. Dus mogelijk geen PvdA.quote:
[..]
Akkoord dan. Je zei zelf dat je D66 gaat stemmen omdat je Asscher niks vindt. Prima.
Ja, dat Asscher daar zit is echt wel jammer voor de PvdA, eigenlijk. Je zag met Samson en daar voor ook met Bos dat de PvdA echt nog wel grote hoogtes kan halen. De kiezers die de PvdA in de n-na-laatste landelijke verkiezing naar 38 en in 2003 zelfs naar 42 zetels brachten zijn niet weg, die mensen zijn er nog. Ook zag je bij de Europese verkiezingen dat PvdA won. Er zijn dus een heleboel mensen voor wie PvdA een optie is. Maar dan moeten ze wel een aansprekende kandidaat hebben. Bos (ik dacht toen samen met Cohen) was dat, Samson was dat, blijkbaar was Timmermans dat. Asscher is het gewoon niet.quote:
[..]
Nee, ik zei dat ik voor D66 stemde bij de vorige verkiezingen om oa. die reden, voor de volgende weet ik het nog niet en ik heb bezwaren tegen Asscher. Dus mogelijk geen PvdA.
Juist daarom had ik ook een interessante leiderschapsverkiezing verwacht bij de PvdA. De verkiezingen van vorig jaar lieten wel zien dat het nog kon voor de PvdA, maar dan wel met de juiste lijsttrekker. Echter had geen enkele kandidaat heeft zich aangemeld om Asscher van de troon te stoten, ik begrijp daar echt niets van.quote:
[..]
Ja, dat Asscher daar zit is echt wel jammer voor de PvdA, eigenlijk. Je zag met Samson en daar voor ook met Bos dat de PvdA echt nog wel grote hoogtes kan halen. De kiezers die de PvdA in de n-na-laatste landelijke verkiezing naar 38 en in 2003 zelfs naar 42 zetels brachten zijn niet weg, die mensen zijn er nog. Ook zag je bij de Europese verkiezingen dat PvdA won. Er zijn dus een heleboel mensen voor wie PvdA een optie is. Maar dan moeten ze wel een aansprekende kandidaat hebben. Bos (ik dacht toen samen met Cohen) was dat, Samson was dat, blijkbaar was Timmermans dat. Asscher is het gewoon niet.
Ik heb het al vaker proberen uit te leggen, er is een monsterverbond aan het ontstaan tussen de harde knaken van neoliberaal rechts en de weke, sentimentele onderbuik van links waarin dan allerlei verdeel en heersspelletjes worden gespeeld. Als Klaver zijn vluchtelingen, pro zwart apartheidsbeleid en regenboogzebrapaden maar krijgt dan gaat hij graag met Rutte en Kaag in een regering zitten die van iedereen 10 euro per uur ZZP-ers zonder enige inkomenszekerheid maakt die een precies afgemeten woonruimte door de staat toegewezen kregen die ze op het nippertje kunnen betalen.quote:
[..]
Moet trouwens echt kotsen van het Volkskrant interview met Kaag vandaag. Veel luchtverplaatsing en nep-progressieve praat, weinig concreets. De Hillary Clinton van Nederland.
Omhoog geschreven door De Persgroep. Doelbewust zetels afsnoepen van linkse partijen. Op de voorpagina wordt de kaart 'het is een vrouw' helemaal uitgespeeld.
De klassieke linkse waarden worden opgeofferd. Klassiek links is tegen globalisering, tegen massa-immigratie en tegen islamitische heerszucht en misogynie. Maar het huidige links heeft geen plan en geen visie, en denkt te kunnen dansen met de duivel. De persgroep en het gros van de media steunt dat verbond van harte, vermoedelijk van de harde knakenkant.
Er zijn inderdaad wel betere kandidaten. Aboutaleb natuurlijk altijd, maar ik zie het meest in Gijs van Dijk. Prima kamerlid, ervaring in de onderwijsbond, FNV en de SER, iemand die duidelijk afstand heeft genomen van de iets te rechtse koers die de PvdA kort voer door over te stappen naar GL. Echt iemand waarmee je afstand neemt van Rutte II.quote:
[..]
Juist daarom had ik ook een interessante leiderschapsverkiezing verwacht bij de PvdA. De verkiezingen van vorig jaar lieten wel zien dat het nog kon voor de PvdA, maar dan wel met de juiste lijsttrekker. Echter had geen enkele kandidaat heeft zich aangemeld om Asscher van de troon te stoten, ik begrijp daar echt niets van.
Ben het hier wel redelijk mee eens. Met daarbij de nuance dat neoliberaal/neoconservatief rechts het liefst D66 ziet als aanvoerder van de progressieve gemeente. Het DPG opzetje is daar een weerslag van.quote:
[..]
Ik heb het al vaker proberen uit te leggen, er is een monsterverbond aan het ontstaan tussen de harde knaken van neoliberaal rechts en de weke, sentimentele onderbuik van links waarin dan allerlei verdeel en heersspelletjes worden gespeeld. Als Klaver zijn vluchtelingen, pro zwart apartheidsbeleid en regenboogzebrapaden maar krijgt dan gaat hij graag met Rutte en Kaag in een regering zitten die van iedereen 10 euro per uur ZZP-ers zonder enige inkomenszekerheid maakt die een precies afgemeten woonruimte door de staat toegewezen kregen die ze op het nippertje kunnen betalen.
De klassieke linkse waarden worden opgeofferd. Klassiek links is tegen globalisering, tegen massa-immigratie en tegen islamitische heerszucht en misogynie. Maar het huidige links heeft geen plan en geen visie, en denkt te kunnen dansen met de duivel. De persgroep en het gros van de media steunt dat verbond van harte, vermoedelijk van de harde knakenkant.
Hetgeen trouwens vroeger niet perse het geval was, D66 hun democratisering en transparantie agenda (geen driedubbele functies voor magistraten!) was daarvoor wat te gevaarlijk, met bewindslieden (bijv. Gruyters) die wat te graag uit de school klapten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Klopkoek op 14-09-2020 11:08:09 ]
Dat doet er allemaal niet toe, allemaal gelul op de vierkante centimeter koopkrachtplaatjes. Veel belangrijker zijn de door de EU rondtrekkende dagloners, uiteindelijk gaan daarmee al onze rechten naar Bulgaars of straks Albanees niveau. Met Marrakesh komen de zogenaamde vluchtelingen en andere illegalen daar nog bij, met behoud van cultuur, dan gaan onze rechten ook weer die kant op, hard omlaag dus.quote:
[..]
Ben het hier wel redelijk mee eens. Met daarbij de nuance dat neoliberaal/neoconservatief rechts het liefst D66 ziet als aanvoerder van de progressieve gemeente. Het DPG opzetje is daar een weerslag van.
Links laat zich dat allemaal maar aanleunen. Als ze maar hun 'groene agenda' krijgen ook al bestaat die uit houtsnippers verstoken, boompjes planten voor vliegreizen en een Wall Street voor CO2-rechten terwijl de kosten op de burger worden afgewenteld onder het mom dat die anders als consument toch wel betalen voor de vervuilende productiemethoden. En natuurlijk instant morele zelfbevrediging door de meest opportunistische risiconemers, de jonge mannen met een achterlijke vrouwonvriendelijke cutluur, welkom te mogen heten en het huis van een benendenmodale aan te bieden. Vroeger namen vrouwen met een kinderwens of een empty nest nog gewoon een hondje maar sinds ze de poep op moeten ruimen hebben ze liever een vluchteling om voor te zorgen en te betuttelen.
Met goed doen heeft het helemaal niets te maken in ieder geval. Ik geloof er althans geen reet van dat al die linksen hun wiskunde als dusdanig ver gedekoloniseerd hebben dat ze denken dat Nederland of zelfs de EU ook maar iets kan betekenen voor al die miljarden die een beter leven zouden willen welkom te heten, nog los van wat het aan negatieve invloed is voor die landen. Je kunt dat vanuit dat soort egoisme links zijn, je kunt niet vanuit lamzakkerige luiheid de wereldverbeteraar gaan uithangen, ze hebben niet eens de moeite genomen om na te denken hoe dat dan zou moeten werken, laat staan een plan gemaakt. Het zijn zelfgeobsedeerde weekhartige nietsnutten die zich als de sukkels die het zijn voor het karretje van knetterhard knakenrechts laten spannen omdat ze zo graag iets over zichzelf zeggen met hun stellingnames.
D66 is enthousiast verplaatser van macht van verkozenen naar onverkozenen, en niet alleen via de EU. Heeft ook geen ouwe linkse erfenissen die nog weleens eventjes in de weg kunnen zitten, dat is wel een voordeeltje maar uiteindelijk van futiel belang in het grotere plaatje. Alles wat zich progressief of links noemt werkt enthousiast mee aan de vernietiging van linkse verworvenheden door de pijlers eronder gestaag af te breken: sociale cohesie, democratie, nationale identiteit, nationale beslissingsmacht, eerlijke concurrentie, solidariteit , belastingheffing, etc. Er kan geen sociaal-democratie zijn zonder sterke nationale democratische staat.quote:Hetgeen trouwens vroeger niet perse het geval was, D66 hun democratisering en transparantie agenda (geen driedubbele functies voor magistraten!) was daarvoor wat te gevaarlijk, met bewindslieden (bijv. Gruyters) die wat te graag uit de school klapten.
In Belgie is bijv de PVDA, in Frankrijk eveneens de communistische en in Duitsland Die Linke.
Waarom is dit in Nederland niet? Geen draagvlak voor?
Edit: In Frankrijk die partij van Melenchon.
[ Bericht 7% gewijzigd door hollandia02 op 14-09-2020 22:38:59 ]
Wel een goede vraag. Zelfs SP weet niets te winnen, terwijl PvdA klappen heeft gekregen. Ik heb geen idee, eigenlijk.quote:
Er word vaak gezegd dat sinds een paar jaar de extremen aan beide zijden winnen. In Nederland is dat rechts wel gelukt, echter Links niet echt een partij.
In Belgie is bijv de PVDA, in Frankrijk eveneens de communistische en in Duitsland Die Linke.
Waarom is dit in Nederland niet? Geen draagvlak voor?
[ Bericht 98% gewijzigd door Tijger_m op 20-09-2020 19:23:11 ]