abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Jaap van Dissel-award 2022 zondag 22 maart 2020 @ 10:44:50 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_192201204
Ik denk dat die kans wel groot is. Hij laat zich namelijk nu zien als echte leider. Een minister president voor IEDEREEN. Wat denken jullie?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_192201245
Veeeeeeeeeeeeel te vroeg om te kunnen zeggen.
  zondag 22 maart 2020 @ 10:48:55 #3
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192201257
Ik denk dat die kans wel aardig gestegen is.

Hoewel Hugo de Jonge nu ook wel in een voor hem erg mooie positie zit
pi_192201491
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.

Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoechst op 22-03-2020 11:25:14 ]
pi_192202450
Nationaal kabinet van wederopbouw volgend jaar, met Rutte als minister-president?
I´m back.
pi_192202618
quote:
1s.gif Op zondag 22 maart 2020 11:03 schreef hoechst het volgende:
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.

Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.
Exact.
pi_192202645
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 10:44 schreef Nikonlover het volgende:
Ik denk dat die kans wel groot is. Hij laat zich namelijk nu zien als echte leider. Een minister president voor IEDEREEN. Wat denken jullie?
Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.

Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.

Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192202773
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.

Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.

Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
Dit.

Trouwens vergeet de onnodig bezuinigen en financieel uitkleden voor alle Nederlanders behalve de rijken en grote bedrijven niet.
Hij is ook verantwoordelijk voor verdeling van Nederlands maatschappij.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
pi_192203333
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?
pi_192203342
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:00 schreef Captain_Ghost het volgende:

[..]

Dit.

Trouwens vergeet de onnodig bezuinigen en financieel uitkleden voor alle Nederlanders behalve de rijken en grote bedrijven niet.
Hij is ook verantwoordelijk voor verdeling van Nederlands maatschappij.
Dat ook nog eens. Deze crisis toont ook aan dat je met zijn mens en maatschappij beeld, dat van de calculerende homo economicus met eigen verantwoordelijkheid in een neoliberale economie van de ander te slim af zijn helemaal niets kunt in een situatie als deze.

Je moet er toch niet aan denken dat zorgverleners hun onmisbaarheid gaan uitspelen voor eigen gewin alsof het bankiers zijn. Of dat 'de markt' dit gaat oplossen, dat farmeceuten een oud medicijn vinden dat tegen corona werkt en dat ze het patent ten volle financieel uitbuiten. Dat mensen niet naar elkaar omkijken maar alleen hun eigenbelang nastreven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192203370
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192203495
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Dat heeft hij dan ook nooit gezegd.
pi_192203823
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:35 schreef babylon het volgende:

[..]

Dat heeft hij dan ook nooit gezegd.
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192203896
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Nee.

Hij wil het virus afremmen, kwetsbaren beschermen en gecontroleerd groepsimmuniteit opbouwen. Dit omdat niets doen geen optie is, en het virus eindeloos tegenhouden ook niet gaat lukken.
pi_192204508
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.

Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn. En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase: jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?

Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.

En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192204559
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Afwenden is jouw term.
Hij zei dat niet en suggereerde het ook niet
Hij had het over mogelijk de helft van de bevolking die besmet kan raken en als die mensen beter worden dan is het voordeel dat hun afweerstoffen een nieuwe besmetting direct onschadelijk maken en zodoende geven ze het virus niet door .
Het kan best zijn dat die helft besmetting niet te vermijden is.

HIj had het over een inperking van de besmetting om die verwachte piek af te vlakken, uit te spreiden, zodat iedereen de nodige medische zorg kan krijgen.
Dat is niet de crisis afwenden. Dat pretendeerde hij niet

[ Bericht 6% gewijzigd door Bluesdude op 22-03-2020 13:49:10 ]
pi_192204603
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Hij stelt daarmee niet de crisis te kunnen afwenden.
pi_192204634
quote:
1s.gif Op zondag 22 maart 2020 13:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.

Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn. En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase: jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?

Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.

En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
O+
pi_192205175
Ik hoop van niet. Het wordt echt weer eens tijd voor een linkse premier.
pi_192205584
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Bron?

Je plukt er wat woordjes uit die je dan vervolgens gaat duiden in een bepaalde richting. Je associeert. Pak dan de hele tekst erbij en zet de context erbij, prima. Maar blijkbaar lukt dat niet met de uitspraken die hij daadwerkelijk gedaan heeft.
pi_192207289
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 13:29 schreef babylon het volgende:

[..]

Hij stelt daarmee niet de crisis te kunnen afwenden.
Hij presenteert zijn plan van aanpak. Er is een probleem en de premier geeft een toespraak om het volk te vertellen hoe hij dat probleem gaat oplossen.

quote:
dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat is dus gewoon niet waar. Geen enkele viroloog beschouwt het opbouwen van groepsimmuniteit in afwachting van het vaccin een reeele optie. Ook Van Dissel heeft dat na de toespraak aangegeven. Een vaccin is nodig voor de groepsimmuniteit.

quote:
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Het opbouwen van groepsimmuniteit zonder vaccin is geen kwestie van maanden. Ook gewoon niet waar.

quote:
Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.
Het virus wordt dus niet maximaal gecontroleerd. Het virus wordt een beete gecontroleerd en daardoor wordt er al een beginnetje gemaakt met groepsimmuniteit door besmetting.

Maar als het niet overbelast raken van de zorg het doel is, dan deugt het middel in die zin niet dat we niet weten of het genoeg is omdat we niet weten in welke mate het virus al is verspreid en hoe snel het zich verder verspreidt.

quote:
1s.gif Op zondag 22 maart 2020 13:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.
Ik had uit de media begrepen dat het zo'n duidelijke toespraak was, maar blijkbaar is het toch een interpretatiekwestie.

Het klopt dat die keutel weer ingetrokken is, maar de boodschap was dus niet in eenduidig wat betreft de verspreiding van het virus en de wenselijkheid daarvan.

quote:
Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn.
Dat is een valse tegenstelling. Een oproep 'to rally around the flag' en de regering te vrijwaren van kritiek op hun beleid in zo'n cruciale fase. Die eenheid is nergens goed voor, aangezien degenen die zich niet schaapachtig achter de grote leider scharen over het algemeen pleiten voor strengere maatregelen. Het enige effect daarvan zou kunnen zijn dat mensen voorzichtiger worden zodat die groepsimmuniteit minder snel wordt opgebouwd, maar dat is na de toespraak afgeschoten als streven, echter ook dat de IC's minder belast worden.

quote:
En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase:
Mensen zijn vooral krampachtig aan het ontkennen dat Rutte een riskante en internationaal uitzonderlijke aanpak kiest en zijn toespraak knudde was. Ja, ik zou in deze tijd ook graag een echte staatsman als premier hebben die van het begin af aan bovenop zat en met vooruitziende blik en krachtig leiderschap ons door deze crisis heenloodste.

Maar ik doe niet aan wensdenken en moet constateren dat onze premier niet los kan komen van het idee dat economie zoveel mogelijk moet blijven doordraaien.

quote:
jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?
Het virus gaat gewoon dood als het niet de kans krijgt om tijdig iemand te besmetten. Dat betekent niet dat het uit de wereld is, maar wel dat epidemie kan stoppen. Dan zul je waarschijnlijk nieuwe uitbraakjes gaan managen.

quote:
Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.
Als je mensen niet bewust ziek laat worden schiet het ook niet op met die groepsimmuniteit. En de curve gaat nog steeds behoorlijk steil omhoog en we weten niet hoe steil.

quote:
En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
Dat beweert ook niemand. Ze houden een land in lockdown tot het virus is uitgedund tot handelbare besmettingsrisico's.

Jij moet eens ophouden met draaien en liegen om maar te kunnen blijven volhouden dat Rutte en de regering het goed doen. Het is een ziekelijke behoefte om blind op autoriteiten te vertrouwen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192207323
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 15:53 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hij presenteert zijn plan van aanpak. Er is een probleem en de premier geeft een toespraak om het volk te vertellen hoe hij dat probleem gaat oplossen.

Hoe hij dit probleem te lijf gaat. Niemand heeft het gehad over oplossen. Want die oplossing is er nog lang niet, als hij er überhaupt ooit komt.
pi_192207360
Maar goed, discussiëren met Weltschmerz moet je alleen doen als je heel veel tijd hebt, en ik kan gewoon thuis werken, dus ik stop er gelijk weer mee.
pi_192207460
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 15:55 schreef babylon het volgende:

[..]

Hoe hij dit probleem te lijf gaat. Niemand heeft het gehad over oplossen. Want die oplossing is er nog lang niet, als hij er überhaupt ooit komt.
Het probleem in kwestie is de uitbraak in Nederland. Als het virus zelf een probleem is dat vereist dat de premier het Nederlandse volk toespreekt dan had hij dat in november al kunnen doen want toen was het virus er al.

quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 15:56 schreef babylon het volgende:
Maar goed, discussiëren met Weltschmerz moet je alleen doen als je heel veel tijd hebt, en ik kan gewoon thuis werken, dus ik stop er gelijk weer mee.
Je moet vooral deugdelijke argumenten hebben en niet denken dat je wegkomt met onzin die redelijk klinkt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192207482
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het probleem in kwestie is de uitbraak in Nederland. Als het virus zelf een probleem is dat vereist dat de premier het Nederlandse volk toespreekt dan had hij dat in november al kunnen doen want toen was het virus er al.
[..]

Je moet vooral deugdelijke argumenten hebben en niet denken dat je wegkomt met onzin die redelijk klinkt.
Ok
pi_192207502
quote:
1s.gif Op zondag 22 maart 2020 11:03 schreef hoechst het volgende:
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.

Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.
_O_
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_192207838
Ik achtte die kans al vrij groot voor de coronacrisis. Als ik zo af ga op mijn omgeving en deze analyse lees is de tevredenheid en loyaliteit onder achterban van de VVD heel hoog. Ze bleven ook stabiel peilen rond de 25-30 zetels, terwijl de ontevreden kiezer verdeelt is over zo'n acht partijen. Dat kan nu nog weleens verder stijgen. Zijn huidige aanpak kan wel rekenen op de goedkeuring van een aanzienlijk deel van de Nederlanders.

Ik zie alleen een aantrekkelijke lijsttrekker zoals Hoekstra, de Jonge of Timmermans hem nog verslaan. Tenzij Rutte er geen zin meer in heeft na deze kabinetsperiode, zover ik weet heeft hij zich daar nog niet over uitgesproken.
Incelfrikandel
  maandag 23 maart 2020 @ 20:02:01 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192232959
JoshuaLivestro twitterde op maandag 23-03-2020 om 18:20:40 De Duitsers volgden ogenschijnlijk een andere strategie dan Nederland - ze testen massaal (100.000 personen per week), in een vroeg stadium zodat besmette personen meteen geïsoleerd kunnen worden. Zou opmerkelijk zijn als ze het Zuid-Koreaanse succes kunnen repliceren... https://t.co/N5LTj70srE reageer retweet
Nederland de gekke Henkie van Noord Europa
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192240948
quote:
0s.gif Op maandag 23 maart 2020 20:02 schreef Klopkoek het volgende:
JoshuaLivestro twitterde op maandag 23-03-2020 om 18:20:40 De Duitsers volgden ogenschijnlijk een andere strategie dan Nederland - ze testen massaal (100.000 personen per week), in een vroeg stadium zodat besmette personen meteen geïsoleerd kunnen worden. Zou opmerkelijk zijn als ze het Zuid-Koreaanse succes kunnen repliceren... https://t.co/N5LTj70srE reageer retweet
Nederland de gekke Henkie van Noord Europa
100.000 personen per week betekent dat Duitsland over een jaar of 15 eens iedereen getest heeft ...
  dinsdag 24 maart 2020 @ 09:21:17 #30
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192241940
Bovendien kan iemand die getest is ook gewoon het virus oplopen.
pi_192242963
Producent roept op om minder te testen, ik zou echt alleen in noodgevallen testen (mensen die in het ziekenhuis liggen of bijvoorbeeld op een woongroep met zwakke mensen). Het is onzin om iedereen die verkouden is te testen, dan zijn over een paar weken wereldwijd de testen op. Mensen zonder klachten testen is helemaal verspilling van zeer kostbaar materiaal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 24 maart 2020 @ 10:24:32 #32
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192242965
blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43 In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 24 maart 2020 @ 10:54:51 #33
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192243449
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 10:24 schreef Klopkoek het volgende:
blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43 In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
Ga je ook nog in op kritische opmerkingen of ga je gewoon weer je Twitterfeed dumpen?
  dinsdag 24 maart 2020 @ 12:17:37 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192245066
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 10:54 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ga je ook nog in op kritische opmerkingen of ga je gewoon weer je Twitterfeed dumpen?
Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.

Iets anders dan, dat versoepelde ontslagrecht waar D66 en VVD al sinds de jaren 90 mee bezig zijn werkt uitstekend:

Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid zegt dat er met de loonvergoeding van 90 procent geen prikkel is om mensen te ontslaan. Maar dat gebeurt wel, zegt de FNV. Vooral in de dienstensector en bij werknemers in de 'flexibele schil'. "Er zijn werkgevers die 10 procent doorbetalen zelfs al te veel vinden. Ze denken dan: het is makkelijker om na de crisis weer mensen aan te trekken. Maar daardoor gaan mensen er enorm op achteruit."

https://nos.nl/artikel/23(...)e-van-mijn-baas.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 24 maart 2020 @ 12:22:06 #35
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192245136
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.

Iets anders dan, dat versoepelde ontslagrecht waar D66 en VVD al sinds de jaren 90 mee bezig zijn werkt uitstekend:

Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid zegt dat er met de loonvergoeding van 90 procent geen prikkel is om mensen te ontslaan. Maar dat gebeurt wel, zegt de FNV. Vooral in de dienstensector en bij werknemers in de 'flexibele schil'. "Er zijn werkgevers die 10 procent doorbetalen zelfs al te veel vinden. Ze denken dan: het is makkelijker om na de crisis weer mensen aan te trekken. Maar daardoor gaan mensen er enorm op achteruit."

https://nos.nl/artikel/23(...)e-van-mijn-baas.html
De flexibele schil is wat anders dan vaste contracten. Dus je bent weer bewust zaken aan het verdraaien.

Sowieso ben jij voor nul steun aan bedrijven dus jij wilt nog veel meer mensen op straat,
pi_192245174
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.
Dat is een bewuste keus, de mensen die in Nederland zijn overleden lagen bijna allemaal niet in het ziekenhuis en de IC. In Nederland is het zeer gebruikelijk dat ouderen er voor kiezen om niet behandeld te worden.

Ja, dat zorgt voor een hoger sterftecijfer. Ook voor alle andere giepvarianten, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192248221
Overigens, ik las een artikel van FTM over de luchtvaartindustrie. Als je dat zo leest: dan heeft Klopkoek misschien wel een punt. Dat we nu de luchtvaart redden is op zich een redelijk idee, omdat dat goedkoper is dan 28.000 mensen in de WW, maar een bedrijf dat zoveel tegemoetkoming nodig heeft, zou in principe geen bestaansrecht hebben lijkt me.

https://www.ftm.nl/artike(...)2%2Bt4q%2FQ8Ow%3D%3D

Kort gezegd: eigenlijke iedere crisis hebben ze een probleem, maar die crises zorgen er niet voor dat er wordt gezorgd voor meer vlees op de botten. Want de overheid springt toch wel weer bij.

Als ik dat zo lees zou ik het op zich niet gek vinden dat óf de prijzen in de toekomst omhoog gaan, óf dat er in een volgende crisis geen steun meer wordt gegeven.
Dat is toch wel typisch een geval van privatizing the profits and socializing the losses
pi_192248430
Dat grote luchtvaartmaatschappijen geen vlees op de botten hebben komt met name omdat ze met staatsbedrijven moeten concurreren, zoals Dubai Airlines, Fly Emirates, Air China. Die kunnen dankzij staatssteun gewoon veel lager in de prijs gaan zitten, waardoor KLM bijna tegen kostprijs vliegt.

Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_192253389
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 15:00 schreef Hanca het volgende:
Dat grote luchtvaartmaatschappijen geen vlees op de botten hebben komt met name omdat ze met staatsbedrijven moeten concurreren, zoals Dubai Airlines, Fly Emirates, Air China. Die kunnen dankzij staatssteun gewoon veel lager in de prijs gaan zitten, waardoor KLM bijna tegen kostprijs vliegt.

Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
Ja daar heb je een punt. Maar ik lees dat ze een EBITDA weten te halen van circa de miljard, waarbij hun uiteindelijke nettowinst circa de 250 miljoen euro is. Ze hebben aangegeven dat ze het eerste kwartaal een kostenpost van 200 miljoen extra zullen hebben. Ik denk dat dit niet alleen kosten, maar ook gederfde inkomsten zijn. Wat dat betreft hadden ze dus genoeg vet op de botten kunnen hebben, maar dat eist dan wel weer offers, zoals minder investeringen kunnen doen.

Ik snap best dat zoiets lastig is, maar aan de andere kant is iedere keer de hand bij de overheid op te houden ook niet echt wenselijk.
  dinsdag 24 maart 2020 @ 19:55:44 #40
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192253940
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 12:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is een bewuste keus, de mensen die in Nederland zijn overleden lagen bijna allemaal niet in het ziekenhuis en de IC. In Nederland is het zeer gebruikelijk dat ouderen er voor kiezen om niet behandeld te worden.

Ja, dat zorgt voor een hoger sterftecijfer. Ook voor alle andere giepvarianten, trouwens.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)in-paniek-over-virus

"Ik heb dat deze middag nog gehoord van mijn Nederlandse collega tijdens een conference call met Europese collega’s ministers van Financiën, die zei, toch met een lichte paniek in zijn stem: Nederland zit exact op de curves van Italië en van Spanje. Dus hun strategie van wat zij toen noemden group immunization, we gaan de mensen wel met elkaar laten interageren, het is toch gebleken dat dat misschien toch niet de juiste keuze was."

:)

Regentenpraters zijn jullie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192254212
Een enkel gebaar van eerlijkheid en oprechtheid kan tientallen slinkse manoeuvres verhullen. De waakzaamheid van zelfs de meest wantrouwende lieden zal verslappen als ze geconfronteerd worden met openhartig vertoon van eerlijkheid en edelmoedigheid. Als uw selectieve eerlijkheid eenmaal een gat in hun pantser heeft geboord, kunt u ze bedriegen en manipuleren. Een geschenk op het juiste moment een Trojaans paard- zal hetzelfde effect hebben.
pi_192254959
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 19:55 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://joop.bnnvara.nl/n(...)in-paniek-over-virus

"Ik heb dat deze middag nog gehoord van mijn Nederlandse collega tijdens een conference call met Europese collega’s ministers van Financiën, die zei, toch met een lichte paniek in zijn stem: Nederland zit exact op de curves van Italië en van Spanje. Dus hun strategie van wat zij toen noemden group immunization, we gaan de mensen wel met elkaar laten interageren, het is toch gebleken dat dat misschien toch niet de juiste keuze was."

:)

Regentenpraters zijn jullie.
België neemt ons beleid anders aardig over: https://www.hln.be/nieuws(...)ziekenhuis~a4b17e31/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 24 maart 2020 @ 20:50:24 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192255062
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 12:17 schreef Klopkoek het volgende:

Ineens knetterveel mensen in de zorg nodig, zelfs zonder ervaring. Dus de horecamedewerkers hoeven niet eens stil te zitten.

https://www.rtvnoord.nl/n(...)izenden-mensen-nodig
  woensdag 25 maart 2020 @ 10:59:11 #44
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192263749
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 15:00 schreef Hanca het volgende:
Dat grote luchtvaartmaatschappijen geen vlees op de botten hebben komt met name omdat ze met staatsbedrijven moeten concurreren, zoals Dubai Airlines, Fly Emirates, Air China. Die kunnen dankzij staatssteun gewoon veel lager in de prijs gaan zitten, waardoor KLM bijna tegen kostprijs vliegt.

Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
Aardig filmpje (en goed kanaal) over het onderwerp COVID-19 en vliegtuigmaatschappijen:


Wel wat off-topic. Meer on-topic denk ik dat 2021 nog ver weg is en het zou kunnen dat er tegen die tijd een andere kandidaat net wat lekkerder uit komt. Dat kan ook zomaar een PvdA- of CDA-lijsttrekker zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 25 maart 2020 @ 11:59:35 #45
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_192264989
ehh ik weet niet. vergeet niet dat de afbraak van de zorg een beetje uit de koker van de rechtsliberalen is gekomen. Dat maakt een coronatoespraak niet snel goed.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_192265013
Als rutte een leider was geweest liep hij nief zo achter de feiten aan.
  woensdag 25 maart 2020 @ 12:13:28 #47
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192265209
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 maart 2020 20:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

België neemt ons beleid anders aardig over: https://www.hln.be/nieuws(...)ziekenhuis~a4b17e31/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192265521
@Klopkoek: ja, dat is bewust beleid, we doen niet aan levensverlengende verzorging bij oudere mensen die er uiteindelijk toch dood aan gaan. In de meeste katholieke landen is dat zelfs verplicht, kun je zo'n behandeling niet weigeren. De gemiddelde leeftijd van overleden mensen is hier nog altijd 82, bijna niemand stierf op de IC.

Maar dat blijf jij negeren, omdat jij leeft van boos zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 25-03-2020 12:37:35 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 25 maart 2020 @ 12:44:12 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192265801
quote:
1s.gif Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Hanca het volgende:
@:Klopkoek: ja, dat is bewust beleid, we doen niet aan levensverlengende verzorging bij oudere mensen die er uiteindelijk toch dood aan gaan. In de meeste katholieke landen is dat zelfs verplicht, kun je zo'n behandeling niet weigeren. De gemiddelde leeftijd van overleden mensen is hier nog altijd 82, bijna niemand stierf op de IC.

Maar dat blijf jij negeren, omdat jij leeft van boos zijn.
Flexibiliteit van excuses blijft indrukwekkend.

Verder zijn het Verenigd Koninkrijk en een groot deel van Duitsland natuurlijk geen katholieke landen (Scandinavië evenmin) maar dat mag de regentenvreugde niet drukken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192265909
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 12:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Flexibiliteit van excuses blijft indrukwekkend.

Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 25 maart 2020 @ 13:19:24 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192266406
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.
Ja en in het buitenland vinden de experts ons een apenland, naar noord Europese maatstaven.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 25 maart 2020 @ 13:40:14 #52
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_192266773
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 11:59 schreef klappernootopreis het volgende:
ehh ik weet niet. vergeet niet dat de afbraak van de zorg een beetje uit de koker van de rechtsliberalen is gekomen. Dat maakt een coronatoespraak niet snel goed.
Als mensen even zouden nadenken zouden ze ook die conclusie trekken, maar helaas lijkt men na 3 kabinetten nog steeds betoverd door die gare glimlach van die kwal.

Ik vrees dat na de Turken, nu het virus Rutte in het zadel gaat houden.
  woensdag 25 maart 2020 @ 14:00:05 #53
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_192267117
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 13:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Als mensen even zouden nadenken zouden ze ook die conclusie trekken, maar helaas lijkt men na 3 kabinetten nog steeds betoverd door die gare glimlach van die kwal.

Ik vrees dat na de Turken, nu het virus Rutte in het zadel gaat houden.
omdat hij simpel datgene doet waar we hem een vermogen voor betalen?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
  woensdag 25 maart 2020 @ 16:16:35 #54
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192269647
quote:
0s.gif Op woensdag 25 maart 2020 12:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.
Jaja, dezelfde experts die 'vanaf het begin' zeiden dat het hier allemaal mee zou vallen, niet alles dicht hoeft en dat hier relatief minder doden zouden vallen want onze gezondheidszorg is de beste ter wereld.

ryhertzberger twitterde op woensdag 25-03-2020 om 11:12:10 Newsflash: gebrek aan materialen voor tests is geen voldongen feit en geen natuurverschijnsel. Er lopen ook vandaag hoestende thuiszorg- en verpleeghuiszorgmedewerkers rond. Vanmiddag stuk in NRC. Eerlijk: ik begin langzaam mijn vertrouwen te verliezen in de experts aan het roer. reageer retweet
Aldus deze VVD opiniemaker.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 25 maart 2020 @ 19:33:01 #55
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192273181
JoshuaLivestro twitterde op woensdag 25-03-2020 om 18:00:27 Hier de grafieken die Van Dissel vandaag had moeten tonen in de Tweede Kamer. Van “afremmen” is helemaal geen sprake, we blijven de Italiaanse lijn volgen. https://t.co/u0zjeTC2xc reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 27 maart 2020 @ 17:07:52 #56
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192305237
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 april 2020 @ 22:11:02 #57
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192400244
https://www.nrc.nl/nieuws(...)swet-achter-a3995539

De omgevingswet als nog zo een VVD parel

@Weltschmerz

"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen."


_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46 'Je gaat toch ook de brandweer niet verkopen?' Reconstructie: hoe Nederland in tien jaar de nationale vaccin-kennis verpatste
https://t.co/eiR8oDokqG via @DeGroene reageer retweet
"Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"

"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."

[ Bericht 58% gewijzigd door Klopkoek op 01-04-2020 22:18:08 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192400279
Wat denk je zelf?
Whahah
pi_192425189
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)swet-achter-a3995539

De omgevingswet als nog zo een VVD parel

@:Weltschmerz

"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen."

_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46 'Je gaat toch ook de brandweer niet verkopen?' Reconstructie: hoe Nederland in tien jaar de nationale vaccin-kennis verpatste
https://t.co/eiR8oDokqG via @:DeGroene reageer retweet
"Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"

"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
Aangezien je nagenoeg exact hetzelfde bericht in een ander topic al hebt geplaatst kunnen we net zo goed de reactie daarop copy-pasten:
quote:
0s.gif Op donderdag 2 april 2020 11:40 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar dat slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Daar gaat het om het acuut produceren van een vaccin dat al lang en breed bestond alleen eigenlijk al niet meer werd toegediend. Een vaccin tegen corona moet nog ontwikkeld worden en dan maar gehoopt worden dat het ook voldoende effectief is. Dat is een traject waar waarschijnlijk zo'n 12-18 maanden overheen gaat om überhaupt een vaccin te hebben alvorens productie kan worden gestart. Wereldwijd zijn nu overal initiatieven om een vaccin te ontwikkelen, ik weet niet of een initiatief van de Nederlandse staat daar verder echt aan meehelpt. En als er eenmaal een vaccin is ontwikkeld, dan is het maar de vraag of de overheid er even zo maar massaal dosissen van kan gaan produceren, nog afgezien van het feit dat je een vaccin tegen Covid eerder inzet zoals je eeen griepvaccin inzet en niet als vaccinatie voor de algehele bevolking waarschijnlijk.
  vrijdag 3 april 2020 @ 08:41:48 #60
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192425228
En toch adviseert zelfs de WHO dat de overheid meer moet doen met medicijnontwikkeling.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 3 april 2020 @ 10:24:53 #61
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192426886
quote:
10s.gif Op vrijdag 3 april 2020 08:37 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aangezien je nagenoeg exact hetzelfde bericht in een ander topic al hebt geplaatst kunnen we net zo goed de reactie daarop copy-pasten:
Die reactie gaat eraan voorbij dat de private sector te weinig doet volgens dat artikel (vooral in 'normale' tijden) en daarom diverse instanties toch maar vinden dat de overheid het moet oppakken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192426931
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 10:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Die reactie gaat eraan voorbij dat de private sector te weinig doet volgens dat artikel (vooral in 'normale' tijden) en daarom diverse instanties toch maar vinden dat de overheid het moet oppakken.
Die reactie ging ook helemaal niet over of het wenselijk is dat de overheid zich actiever bezighoudt met medicijnontwikkeling of niet. Wat mij betreft heeft de overheid altijd capaciteit en juridische mogelijkheid om zelf te produceren om ook een stok achter de deur te hebben wanneer er doodleuk prijzen worden opgedreven door farmaceuten.
De vraag was echter wat je aan een dergelijke capaciteit voor vaccinontwikkeling en -productie hebt in de huidige situatie. Volgens mij niet zoveel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_192430049
quote:
1s.gif Op woensdag 1 april 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)swet-achter-a3995539

De omgevingswet als nog zo een VVD parel

@:Weltschmerz

"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen."

_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46 'Je gaat toch ook de brandweer niet verkopen?' Reconstructie: hoe Nederland in tien jaar de nationale vaccin-kennis verpatste
https://t.co/eiR8oDokqG via @:DeGroene reageer retweet
"Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"

"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
Die neoliberale kortzichtigheid, pennywise en poundfoolish en het neoliberale dedain voor klassieke overheidstaken is maar één kant van het probleem.

De andere kant is de bestuurlijke incompetentie en beschamende slapheid. Het is echt neuken met een slappe lul wat het partijkartel aldoor probeert te doen. Bruins zou zich gaan inspannen zoals hij vorig jaar had beloofd, maar dat betekent dus dat hij gaat bedelen om vrijwillige medewerking van bedrijven, als maar overleggen, nooit resultaat beloven en altijd maar dat 'kijken wat we kunnen doen'. Jetten afgelopen week ook weer in de kamer aldoor pleiten voor vrijwilligheid wanneer het gaat om het niet uitkeren van dividend bijvoorbeeld.

Dat is dan de wetgever die de medewetgever moet aansporen om zijn best te doen commerciele partijen te overtuigen. Onzin, de overheid is geen bemiddelaar, de overheid bepaalt. Dat is democratie, vanuit die dwingende positie kun je gaan praten om het via medewerking soepeler te laten verlopen. Maar dit kabinet gaat meteen al door knieen om te bedelen bij de goden van het bedrijsleven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 3 april 2020 @ 15:01:44 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192431287
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 april 2020 10:29 schreef Monolith het volgende:

[..]

Die reactie ging ook helemaal niet over of het wenselijk is dat de overheid zich actiever bezighoudt met medicijnontwikkeling of niet. Wat mij betreft heeft de overheid altijd capaciteit en juridische mogelijkheid om zelf te produceren om ook een stok achter de deur te hebben wanneer er doodleuk prijzen worden opgedreven door farmaceuten.
De vraag was echter wat je aan een dergelijke capaciteit voor vaccinontwikkeling en -productie hebt in de huidige situatie. Volgens mij niet zoveel.
Je hebt dan mogelijk al nuttig voorwerk en vooronderzoek gedaan, bij andere (verwante) coronavirussen bijvoorbeeld. Ik roep nu maar wat maar zou kunnen dat dit het proces versnelt. De grote farmaceuten zijn nu ook maar plotsklaps paniekerig aan het werk gegaan, en worden bekritiseerd voor het niet doen van voldoende onderzoek binnen een 'normale' sociale situatie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192431620
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je hebt dan mogelijk al nuttig voorwerk en vooronderzoek gedaan, bij andere (verwante) coronavirussen bijvoorbeeld. Ik roep nu maar wat maar zou kunnen dat dit het proces versnelt. De grote farmaceuten zijn nu ook maar plotsklaps paniekerig aan het werk gegaan, en worden bekritiseerd voor het niet doen van voldoende onderzoek binnen een 'normale' sociale situatie.
Alle universiteiten en farmaceuten zijn gelijk begonnen zodra de code bekend was. En dat vooronderzoek met Sars hadden ze ook al gedaan, daar is alleen nooit een vaccin voor gevonden (het is dan ook niet zeker dat er ooit een vaccin voor Corona gevonden zal worden, wat de roep om een lockdown alleen maar vreemder maakt).

Een door ambtenaren aangestuurde farmaceut had niks sneller kunnen doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 3 april 2020 @ 15:42:41 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192431915
quote:
1s.gif Op vrijdag 3 april 2020 15:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Alle universiteiten en farmaceuten zijn gelijk begonnen zodra de code bekend was. En dat vooronderzoek met Sars hadden ze ook al gedaan, daar is alleen nooit een vaccin voor gevonden (het is dan ook niet zeker dat er ooit een vaccin voor Corona gevonden zal worden, wat de roep om een lockdown alleen maar vreemder maakt).

Een door ambtenaren aangestuurde farmaceut had niks sneller kunnen doen.
Tsja, 'het veld' zegt dus wat anders in deze en aanverwante artikelen. Zelfs de WHO. Ook al zijn er geen garanties, het proces zou sneller gegaan zijn.

De VS stort er nu miljarden overheidsgeld in...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 april 2020 @ 08:58:26 #67
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192473216
"Rutte is geen staatsman"

Leolucassen twitterde op maandag 06-04-2020 om 08:00:33 “Het zou echter ook zeer fijn zijn als het kabinet straks, als de coronacrisis voorbij is, pal voor het RIVM durft te staan in het stikstofdossier.”

(En VVD en CDA niet opnieuw voor de trekkerterreur bezwijken)

https://t.co/TZhxPsms9C via @volkskrant reageer retweet
Geef mij maar Baudet!

https://twitter.com/wltrrr/status/1247026417566654465?s=19

"We weten dat als het warmer weer wordt het virus vanzelf uit sterft"
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 6 april 2020 @ 09:01:58 #68
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_192473250
Oh is Baudet nu ineens de grote strijder tegen het neoliberalisme _O-
  maandag 6 april 2020 @ 09:04:39 #69
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_192473281
quote:
Rutte wordt nooit een staatsman

Alle lof die premier Rutte nu ten deel valt, is zwaar overtrokken en gezien zijn staat van dienst misplaatst, betoogt Thomas von der Dunk.

Thomas von der Dunk 5 april 2020

Tot de vervelende bijverschijnselen van het coronavirus behoort dat, ook zonder het zelf te krijgen, het denkvermogen van diverse columnisten en commentatoren blijkt te kunnen worden aangetast. Na één geslaagde tv-toespraak werd Rutte al als Vader des Vaderlands geprezen, als tweede Drees. ‘Senator, you’re no Jack Kennedy’, zoals de Republikeinse vice-presidentskandidaat Dan Quayle ooit van zijn opponent te horen kreeg.

Ik zal niet ontkennen dat Rutte, na zijn aanvankelijke lacherige optreden, vanaf die tv-toespraak eindelijk de juiste toonzetting heeft weten te vinden. Ook lijkt mij, als leek, op zich de gekozen behoedzame koers ten aanzien van het lock-down-vraagstuk een verstandige, omdat niemand er baat bij heeft wanneer de economie nog verder implodeert. Fijn is eveneens dat het kabinet op de deskundigen van het RIVM vaart, en zich ook nadrukkelijk achter hen schaart, hoezeer die onvermijdelijk deels in het duister tasten.

Stikstofdossier
Het zou echter ook zeer fijn zijn als het kabinet straks, als de coronacrisis voorbij is, pal voor het RIVM durft te staan in het stikstofdossier. Daarin zijn VVD en CDA (voor zover niet al bij monde van Jaco Geurts a priori als buikspreekpop van de boerenlobby fungerend) niet alleen al snel weer voor de trekkerterreur bezweken, maar dreigen nu ook de dreigementen van Farmers Defence Force te belonen door in Brabant met het daaraan nauw gelieerde FvD in zee te gaan. Zeker na wat de Volkskrant recent aangaande datazwendelaar Vogelaar en zijn Mesdagfonds naar boven heeft gebracht, lijkt mij dat van belang.

Daar begint dus al een gezonde scepsis inzake het nu zo bejubelde ‘staatsmanschap’ van Rutte, die de afgelopen tien jaar, uit doodsangst voor Wilders en Baudet, bij elk moreel vraagstuk steevast snel onder tafel is gedoken, of het nu Zwarte Piet of vluchtelingen betrof. En die scepsis slaat om in zekerheid, zodra we voorbij Zundert en Zevenaar kijken.

Er is de afgelopen dagen in keurige bewoordingen al het nodige gezegd over de bejegening van de Italianen in Brussel door Rutte en Hoekstra. Maar laten we het beestje bij de naam noemen: hun horkerige gedrag was niet alleen schadelijk voor Nederland, het was ronduit stuitend.

Hun opmerkingen getuigden van wat Der Spiegel in 1986 als ‘Ein extremes Maß an Instinktlosigkeit’ betitelde, toen Helmut Kohl in een rede de even eerder aangetreden Russische partijleider Gorbatsjov met Goebbels vergeleek. Uiteindelijk zou het nog wel goed komen tussen beide heren; of dat ook nu gebeurt, is de vraag. Dat het meer dan alleen de foute toon was, bleek gezien de halfslachtige excuses van de delinquent nog niet doorgedrongen.

Wangedrag
Wie gehoopt had dat Den Haag na Ruttes wangedrag tijdens de laatste pre-corona-Eurotop bijgeleerd zou hebben, kwam de afgelopen dagen bedrogen uit. Toen schoffeerde hij de aanwezigen door demonstratief een Chopin-biografie te gaan lezen. Had hij het twintig jaar geleden maar op Chopin gehouden, net als die ander die ook zo graag met zijn muzikaliteit koketteert. In beide schuilt inderdaad vast een verdienstelijker pianist dan politicus.

Nederland en Europa: dat is een beschamend verhaal, waarin juist de VVD een bedenkelijke rol speelt. Zowel Rutte als indertijd Zalm hebben de euroscepsis gevoed door vervelende beslissingen steeds op het conto van Brussel te schuiven. Daarbij is in zijn eenzijdige interpretatie van Europa als afzetmarkt nog geen verandering te bespeuren. De facto blijkt het idee van lotgemeenschap hem vreemd, en het geostrategische besef nul. De autocraten Poetin, Xi en Trump, die Europa het liefste verscheuren, staan al klaar.

Als het gaat om de Nederlandse houding inzake Europa de laatste jaren is een groot gadverdamme op z’n plaats. Vrijwel geen land - Zwitserland uitgezonderd - profiteert economisch zo van Europa en de euro als Nederland. Tegelijk rekent Den Haag alles naar zich toe: vluchtelingen zijn niet ons probleem, sommige landen hebben nu eenmaal pech met hun ligging, zo luidde Ruttes dooddoener indertijd. Maar de importrechten van de Europese havens Schiphol en Rotterdam komen ons natuurlijk wèl exclusief toe; sommige landen hebben nu eenmaal geluk met hun ligging.

Belastingontduiking
Zuid-Europa wordt verweten dat het fiscaal niet goed functioneert. Zeker, maar het is Nederland dat steeds, op de verbazend brievenbusrijke Zuidas, massale belastingontduiking faciliteert. Griekse reders onder Nederlandse vlag laten varen, dat soort werk. Regels zijn regels? Als hier de lobby’s boos dreigen te worden, gaan die (zie het stikstofdossier) ook overboord. Dwingt dan de rechter naleving van gemaakte afspraken af, dan heet het dat ongekozen functionarissen op de stoel van de politiek gaan zitten. Dat hoor je in Nederlandse kranten als de ECB Rome tot naleving moet dwingen nooit.

Tot slot: omdat juist Ruttes partij de afgelopen decennia als geen ander zo nodig met nultarief-belastingen het grote bedrijfsleven moest hoveren, is in de zorg alles wegbezuinigd en moeten wij, met een minimaal aantal ic-bedden, straks op de Duitsers parasiteren. Dat is waar Rutte voor stond, als hij ooit ergens voor heeft gestaan. En wie, mede om die reden, na tien jaar nog steeds zo weinig moreel gezag heeft opgebouwd en dat weinige weer zo snel te grabbel gooit, wordt echt geen staatsman. Ook niet in twintig jaar.

https://twitter.com/volkskrant/status/1246711784368754691
pi_192473401
Het ligt eraan, het grootste belang voor mij is dat werkmieren goed door kunnen werken en mijn Wajong tenminste niet weer gekort wordt. Ik wordt er moe van hoeveel er van mijn Wajong gesnoept wordt.
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
  maandag 6 april 2020 @ 10:44:25 #71
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_192474503
quote:
0s.gif Op maandag 6 april 2020 09:01 schreef Hexagon het volgende:
Oh is Baudet nu ineens de grote strijder tegen het neoliberalisme _O-
Je bent akelig stil over het gebrek aan Europees denken door het kabinet. Voorspelbaar

Kijk eens hoe weinig Nederland doet:
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en

Eigen volk eerst.

JoshuaLivestro twitterde op zondag 05-04-2020 om 15:55:55 The biggest EU story coming out of this crisis is how Germany, Austria and Luxemburg helped prevent the collapse of the healthcare systems in neighbouring member states Italy, France and The Netherlands by taking in hundreds of IC-patients: https://t.co/sjrnc0cvff reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_192474604
quote:
1s.gif Op maandag 6 april 2020 10:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent akelig stil over het gebrek aan Europees denken door het kabinet. Voorspelbaar

Kijk eens hoe weinig Nederland doet:
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en

Eigen volk eerst.

JoshuaLivestro twitterde op zondag 05-04-2020 om 15:55:55 The biggest EU story coming out of this crisis is how Germany, Austria and Luxemburg helped prevent the collapse of the healthcare systems in neighbouring member states Italy, France and The Netherlands by taking in hundreds of IC-patients: https://t.co/sjrnc0cvff reageer retweet
Kolere wat een hyperbool weer. Volgens mij liggen er iets van 10 Nederlandse patiënten op Duitse ICs.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 6 april 2020 @ 10:55:28 #73
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192474646
Rutte acteert een staatsman. Dat gaat hem vanwege zijn ervaring, welbespraaktheid, management skills en politieke/staatsrechtelijke kennis goed af. Inhoudelijk is er echter aanvankelijk te laks gereageerd, werd de strategie niet duidelijk gecommuniceerd, hebben we zo'n beetje de minste IC-capaciteit van West-Europa en heeft dit kabinet heel Zuid-Europa op de kast gejaagd en een bom onder de eurozone gelegd.

Sowieso, ik snap niet dat mensen met de ophanden zijnde crisis VVD zouden willen stemmen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_192474704
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 14:01 schreef GeneralRadek het volgende:
Ik hoop van niet. Het wordt echt weer eens tijd voor een linkse premier.
Dat lijkt mij ook. Na tientallen jaren rechts/centrum-rechts beleid waarin we heel hard de VS achterna hollen op gebied van uitholling van gezondheidszorg, denivellering en sociale vangnetten is het eens tijd voor echt links beleid. Al is het maar om de rechtsmensch ammunitie te geven om echt te schieten op links beleid ipv vermeend links beleid. We hebben dat immers nog nooit gehad.

De VVD heeft wat mij betreft genoeg afgebroken en gegeven aan de rijken.
beter een knipoog dan een blauw oog
  maandag 6 april 2020 @ 11:12:44 #75
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_192474900
quote:
0s.gif Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.

Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.

Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
Ik ben het eens met je kenschetsing en ben ook van mening dat we absoluut zijn beleid dat heeft geleid tot een zorgsector die totaal niet klaar was voor deze crisis niet moeten vergeten. Waar ik van jouw visie afwijk is de hoop dat iedereen het zal zien. Deze crisis zal Rutte alleen maar goed doen. De mensen die kritisch zijn waren dat ervoor ook al, niemand haakt nu af, terwijl er wel nieuwe mensen aansluiten, sommigen enkel omdat ze hem wat vaker zien.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')