Exact.quote:Op zondag 22 maart 2020 11:03 schreef hoechst het volgende:
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.
Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.
Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.quote:Op zondag 22 maart 2020 10:44 schreef Nikonlover het volgende:
Ik denk dat die kans wel groot is. Hij laat zich namelijk nu zien als echte leider. Een minister president voor IEDEREEN. Wat denken jullie?
Dit.quote:Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?quote:Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Dat ook nog eens. Deze crisis toont ook aan dat je met zijn mens en maatschappij beeld, dat van de calculerende homo economicus met eigen verantwoordelijkheid in een neoliberale economie van de ander te slim af zijn helemaal niets kunt in een situatie als deze.quote:Op zondag 22 maart 2020 12:00 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dit.
Trouwens vergeet de onnodig bezuinigen en financieel uitkleden voor alle Nederlanders behalve de rijken en grote bedrijven niet.
Hij is ook verantwoordelijk voor verdeling van Nederlands maatschappij.
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.quote:Op zondag 22 maart 2020 12:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Welke onjuiste informatie heeft Rutte op dat moment dan gegeven?
Dat heeft hij dan ook nooit gezegd.quote:Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.quote:
Nee.quote:Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.quote:Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Afwenden is jouw term.quote:Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Hij stelt daarmee niet de crisis te kunnen afwenden.quote:Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
quote:Op zondag 22 maart 2020 13:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.
Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn. En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase: jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?
Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.
En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
quote:Op zondag 22 maart 2020 12:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat we de crisis kunnen afwenden door groepsimmuniteit en dus besmetting.
Bron?quote:Op zondag 22 maart 2020 12:48 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij stelde dat groepsimmuniteit de aanpak was en dat dat een kwestie van maanden zou zijn. Dan is de boodschap niet dat besmetting zoveel mogelijk moet worden tegengegaan.
Hij presenteert zijn plan van aanpak. Er is een probleem en de premier geeft een toespraak om het volk te vertellen hoe hij dat probleem gaat oplossen.quote:Op zondag 22 maart 2020 13:29 schreef babylon het volgende:
[..]
Hij stelt daarmee niet de crisis te kunnen afwenden.
Dat is dus gewoon niet waar. Geen enkele viroloog beschouwt het opbouwen van groepsimmuniteit in afwachting van het vaccin een reeele optie. Ook Van Dissel heeft dat na de toespraak aangegeven. Een vaccin is nodig voor de groepsimmuniteit.quote:dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Het opbouwen van groepsimmuniteit zonder vaccin is geen kwestie van maanden. Ook gewoon niet waar.quote:Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Maar we moeten ons wel realiseren dat het maanden of zelfs langer kan duren om groepsimmuniteit op te bouwen en in die tijd moeten we mensen die een groter risico lopen zoveel mogelijk afschermen.
Het virus wordt dus niet maximaal gecontroleerd. Het virus wordt een beete gecontroleerd en daardoor wordt er al een beginnetje gemaakt met groepsimmuniteit door besmetting.quote:Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.
Ik had uit de media begrepen dat het zo'n duidelijke toespraak was, maar blijkbaar is het toch een interpretatiekwestie.quote:Op zondag 22 maart 2020 13:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kun je ophouden met die leugen, want dat heeft Rutte nooit gezegd. Sommigen hebben zijn woorden zo geïnterpreteerd, een interpretatie die hij al weerlegd heeft.
Dat is een valse tegenstelling. Een oproep 'to rally around the flag' en de regering te vrijwaren van kritiek op hun beleid in zo'n cruciale fase. Die eenheid is nergens goed voor, aangezien degenen die zich niet schaapachtig achter de grote leider scharen over het algemeen pleiten voor strengere maatregelen. Het enige effect daarvan zou kunnen zijn dat mensen voorzichtiger worden zodat die groepsimmuniteit minder snel wordt opgebouwd, maar dat is na de toespraak afgeschoten als streven, echter ook dat de IC's minder belast worden.quote:Ik snap niet dat jij zo graag verdeeldheid wil zaaien in een periode dat we zo erg van elkaar afhankelijk zijn.
Mensen zijn vooral krampachtig aan het ontkennen dat Rutte een riskante en internationaal uitzonderlijke aanpak kiest en zijn toespraak knudde was. Ja, ik zou in deze tijd ook graag een echte staatsman als premier hebben die van het begin af aan bovenop zat en met vooruitziende blik en krachtig leiderschap ons door deze crisis heenloodste.quote:En jij zit duidelijk in een ontkenningsfase:
Het virus gaat gewoon dood als het niet de kans krijgt om tijdig iemand te besmetten. Dat betekent niet dat het uit de wereld is, maar wel dat epidemie kan stoppen. Dan zul je waarschijnlijk nieuwe uitbraakjes gaan managen.quote:jij weigert te erkennen dat het Coronavirus nooit meer weg gaat en dat de kans redelijk is dat we er nooit een vaccin voor vinden, zoals er voor SARS ook nooit een vaccin is gevonden. Een eeuwigdurende lockdown dan maar, of accepteer je dan wel het feit dat de enige manier waarop dit weg gaat is als er genoeg mensen niet meer besmettelijk zijn?
Als je mensen niet bewust ziek laat worden schiet het ook niet op met die groepsimmuniteit. En de curve gaat nog steeds behoorlijk steil omhoog en we weten niet hoe steil.quote:Dat is de weg: flatten the curve en zo op automatische wijze langzaam aan immuniteit krijgen als samenleving. Maar zeker niet bewust mensen ziek laten worden.
Dat beweert ook niemand. Ze houden een land in lockdown tot het virus is uitgedund tot handelbare besmettingsrisico's.quote:En dat is exact de route die Rutte steeds schetst. Ja, daarin is hij vrij uniek. Maar regeringsleiders die doen alsof je een land in lockdown kunt houden tot er een vaccin is, steken hun kop in het zand en negeren de werkelijkheid.
Hoe hij dit probleem te lijf gaat. Niemand heeft het gehad over oplossen. Want die oplossing is er nog lang niet, als hij er überhaupt ooit komt.quote:Op zondag 22 maart 2020 15:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij presenteert zijn plan van aanpak. Er is een probleem en de premier geeft een toespraak om het volk te vertellen hoe hij dat probleem gaat oplossen.
Het probleem in kwestie is de uitbraak in Nederland. Als het virus zelf een probleem is dat vereist dat de premier het Nederlandse volk toespreekt dan had hij dat in november al kunnen doen want toen was het virus er al.quote:Op zondag 22 maart 2020 15:55 schreef babylon het volgende:
[..]
Hoe hij dit probleem te lijf gaat. Niemand heeft het gehad over oplossen. Want die oplossing is er nog lang niet, als hij er überhaupt ooit komt.
Je moet vooral deugdelijke argumenten hebben en niet denken dat je wegkomt met onzin die redelijk klinkt.quote:Op zondag 22 maart 2020 15:56 schreef babylon het volgende:
Maar goed, discussiëren met Weltschmerz moet je alleen doen als je heel veel tijd hebt, en ik kan gewoon thuis werken, dus ik stop er gelijk weer mee.
Okquote:Op zondag 22 maart 2020 16:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het probleem in kwestie is de uitbraak in Nederland. Als het virus zelf een probleem is dat vereist dat de premier het Nederlandse volk toespreekt dan had hij dat in november al kunnen doen want toen was het virus er al.
[..]
Je moet vooral deugdelijke argumenten hebben en niet denken dat je wegkomt met onzin die redelijk klinkt.
quote:Op zondag 22 maart 2020 11:03 schreef hoechst het volgende:
Jezus en iedere domme mongool is vergeten dat hij ons de laatste jaren maximaal financieel belaagd heeft.
Hij zegt op tv een paar troostende woordjes (die hij zelf nog niet eens bedacht heeft) en hij is nu de symphatieke kerel van het jaar.
Nederland de gekke Henkie van Noord Europatwitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 23-03-2020 om 18:20:40 De Duitsers volgden ogenschijnlijk een andere strategie dan Nederland - ze testen massaal (100.000 personen per week), in een vroeg stadium zodat besmette personen meteen geïsoleerd kunnen worden. Zou opmerkelijk zijn als ze het Zuid-Koreaanse succes kunnen repliceren... https://t.co/N5LTj70srE reageer retweet
100.000 personen per week betekent dat Duitsland over een jaar of 15 eens iedereen getest heeft ...quote:Op maandag 23 maart 2020 20:02 schreef Klopkoek het volgende:Nederland de gekke Henkie van Noord Europatwitter:JoshuaLivestro twitterde op maandag 23-03-2020 om 18:20:40 De Duitsers volgden ogenschijnlijk een andere strategie dan Nederland - ze testen massaal (100.000 personen per week), in een vroeg stadium zodat besmette personen meteen geïsoleerd kunnen worden. Zou opmerkelijk zijn als ze het Zuid-Koreaanse succes kunnen repliceren... https://t.co/N5LTj70srE reageer retweet
twitter:blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43 In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
Ga je ook nog in op kritische opmerkingen of ga je gewoon weer je Twitterfeed dumpen?quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:24 schreef Klopkoek het volgende:twitter:blankesteijn twitterde op maandag 23-03-2020 om 11:50:43 In NRC zegt een belangrijke RIVM'er dat zijn team in de tweede week van januari snapte dat de situatie "alarmerend" was. "We hingen meteen aan de bel." Een maand (!) later twittert het RIVM een video van een andere belangrijke RIVM'er: "Waarom we ons geen zorgen hoeven te maken." https://t.co/mb9gZFNcQW reageer retweet
Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 10:54 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ga je ook nog in op kritische opmerkingen of ga je gewoon weer je Twitterfeed dumpen?
De flexibele schil is wat anders dan vaste contracten. Dus je bent weer bewust zaken aan het verdraaien.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.
Iets anders dan, dat versoepelde ontslagrecht waar D66 en VVD al sinds de jaren 90 mee bezig zijn werkt uitstekend:
Het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid zegt dat er met de loonvergoeding van 90 procent geen prikkel is om mensen te ontslaan. Maar dat gebeurt wel, zegt de FNV. Vooral in de dienstensector en bij werknemers in de 'flexibele schil'. "Er zijn werkgevers die 10 procent doorbetalen zelfs al te veel vinden. Ze denken dan: het is makkelijker om na de crisis weer mensen aan te trekken. Maar daardoor gaan mensen er enorm op achteruit."
https://nos.nl/artikel/23(...)e-van-mijn-baas.html
Dat is een bewuste keus, de mensen die in Nederland zijn overleden lagen bijna allemaal niet in het ziekenhuis en de IC. In Nederland is het zeer gebruikelijk dat ouderen er voor kiezen om niet behandeld te worden.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik heb al gezegd dat ik pas over een tijdje schaapachtige regentenmondstukken zoals jij en Hanca weer de maat ga nemen. Tot nu toe zijn mijn voorspellingen (helaas) op de goede weg. Nederland met een hoog dodenaantal ten opzichte van inwonersaantal.
Ja daar heb je een punt. Maar ik lees dat ze een EBITDA weten te halen van circa de miljard, waarbij hun uiteindelijke nettowinst circa de 250 miljoen euro is. Ze hebben aangegeven dat ze het eerste kwartaal een kostenpost van 200 miljoen extra zullen hebben. Ik denk dat dit niet alleen kosten, maar ook gederfde inkomsten zijn. Wat dat betreft hadden ze dus genoeg vet op de botten kunnen hebben, maar dat eist dan wel weer offers, zoals minder investeringen kunnen doen.quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:00 schreef Hanca het volgende:
Dat grote luchtvaartmaatschappijen geen vlees op de botten hebben komt met name omdat ze met staatsbedrijven moeten concurreren, zoals Dubai Airlines, Fly Emirates, Air China. Die kunnen dankzij staatssteun gewoon veel lager in de prijs gaan zitten, waardoor KLM bijna tegen kostprijs vliegt.
Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)in-paniek-over-virusquote:Op dinsdag 24 maart 2020 12:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is een bewuste keus, de mensen die in Nederland zijn overleden lagen bijna allemaal niet in het ziekenhuis en de IC. In Nederland is het zeer gebruikelijk dat ouderen er voor kiezen om niet behandeld te worden.
Ja, dat zorgt voor een hoger sterftecijfer. Ook voor alle andere giepvarianten, trouwens.
België neemt ons beleid anders aardig over: https://www.hln.be/nieuws(...)ziekenhuis~a4b17e31/quote:Op dinsdag 24 maart 2020 19:55 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
https://joop.bnnvara.nl/n(...)in-paniek-over-virus
"Ik heb dat deze middag nog gehoord van mijn Nederlandse collega tijdens een conference call met Europese collega’s ministers van Financiën, die zei, toch met een lichte paniek in zijn stem: Nederland zit exact op de curves van Italië en van Spanje. Dus hun strategie van wat zij toen noemden group immunization, we gaan de mensen wel met elkaar laten interageren, het is toch gebleken dat dat misschien toch niet de juiste keuze was."
Regentenpraters zijn jullie.
Ineens knetterveel mensen in de zorg nodig, zelfs zonder ervaring. Dus de horecamedewerkers hoeven niet eens stil te zitten.quote:
Aardig filmpje (en goed kanaal) over het onderwerp COVID-19 en vliegtuigmaatschappijen:quote:Op dinsdag 24 maart 2020 15:00 schreef Hanca het volgende:
Dat grote luchtvaartmaatschappijen geen vlees op de botten hebben komt met name omdat ze met staatsbedrijven moeten concurreren, zoals Dubai Airlines, Fly Emirates, Air China. Die kunnen dankzij staatssteun gewoon veel lager in de prijs gaan zitten, waardoor KLM bijna tegen kostprijs vliegt.
Daar is alleen wat aan te doen als je minimumprijzen voor vluchten gaat rekenen, volgens mij.
quote:Op dinsdag 24 maart 2020 20:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
België neemt ons beleid anders aardig over: https://www.hln.be/nieuws(...)ziekenhuis~a4b17e31/
Flexibiliteit van excuses blijft indrukwekkend.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:31 schreef Hanca het volgende:
@:Klopkoek: ja, dat is bewust beleid, we doen niet aan levensverlengende verzorging bij oudere mensen die er uiteindelijk toch dood aan gaan. In de meeste katholieke landen is dat zelfs verplicht, kun je zo'n behandeling niet weigeren. De gemiddelde leeftijd van overleden mensen is hier nog altijd 82, bijna niemand stierf op de IC.
Maar dat blijf jij negeren, omdat jij leeft van boos zijn.
Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Flexibiliteit van excuses blijft indrukwekkend.
Ja en in het buitenland vinden de experts ons een apenland, naar noord Europese maatstaven.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.
Als mensen even zouden nadenken zouden ze ook die conclusie trekken, maar helaas lijkt men na 3 kabinetten nog steeds betoverd door die gare glimlach van die kwal.quote:Op woensdag 25 maart 2020 11:59 schreef klappernootopreis het volgende:
ehh ik weet niet. vergeet niet dat de afbraak van de zorg een beetje uit de koker van de rechtsliberalen is gekomen. Dat maakt een coronatoespraak niet snel goed.
omdat hij simpel datgene doet waar we hem een vermogen voor betalen?quote:Op woensdag 25 maart 2020 13:40 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Als mensen even zouden nadenken zouden ze ook die conclusie trekken, maar helaas lijkt men na 3 kabinetten nog steeds betoverd door die gare glimlach van die kwal.
Ik vrees dat na de Turken, nu het virus Rutte in het zadel gaat houden.
Jaja, dezelfde experts die 'vanaf het begin' zeiden dat het hier allemaal mee zou vallen, niet alles dicht hoeft en dat hier relatief minder doden zouden vallen want onze gezondheidszorg is de beste ter wereld.quote:Op woensdag 25 maart 2020 12:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niks geen flexibiliteit, dit roep ik al vanaf het begin en iedere expert ook. Maar laat maar, het is momenteel belangrijk dat iedereen zich zo goed mogelijk voelt en jij voelt je veel en veel beter als je lekker boos kunt zijn, dus blijf dat ook vooral.
Aldus deze VVD opiniemaker.twitter:ryhertzberger twitterde op woensdag 25-03-2020 om 11:12:10 Newsflash: gebrek aan materialen voor tests is geen voldongen feit en geen natuurverschijnsel. Er lopen ook vandaag hoestende thuiszorg- en verpleeghuiszorgmedewerkers rond. Vanmiddag stuk in NRC. Eerlijk: ik begin langzaam mijn vertrouwen te verliezen in de experts aan het roer. reageer retweet
twitter:JoshuaLivestro twitterde op woensdag 25-03-2020 om 18:00:27 Hier de grafieken die Van Dissel vandaag had moeten tonen in de Tweede Kamer. Van “afremmen” is helemaal geen sprake, we blijven de Italiaanse lijn volgen. https://t.co/u0zjeTC2xc reageer retweet
"Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"twitter:_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46 'Je gaat toch ook de brandweer niet verkopen?' Reconstructie: hoe Nederland in tien jaar de nationale vaccin-kennis verpatste
https://t.co/eiR8oDokqG via @DeGroene reageer retweet
Aangezien je nagenoeg exact hetzelfde bericht in een ander topic al hebt geplaatst kunnen we net zo goed de reactie daarop copy-pasten:quote:Op woensdag 1 april 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)swet-achter-a3995539
De omgevingswet als nog zo een VVD parel
@:Weltschmerz
"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen.""Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"twitter:_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46 'Je gaat toch ook de brandweer niet verkopen?' Reconstructie: hoe Nederland in tien jaar de nationale vaccin-kennis verpatste
https://t.co/eiR8oDokqG via @:DeGroene reageer retweet
"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
quote:Op donderdag 2 april 2020 11:40 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar dat slaat natuurlijk als een lul op een drumstel. Daar gaat het om het acuut produceren van een vaccin dat al lang en breed bestond alleen eigenlijk al niet meer werd toegediend. Een vaccin tegen corona moet nog ontwikkeld worden en dan maar gehoopt worden dat het ook voldoende effectief is. Dat is een traject waar waarschijnlijk zo'n 12-18 maanden overheen gaat om überhaupt een vaccin te hebben alvorens productie kan worden gestart. Wereldwijd zijn nu overal initiatieven om een vaccin te ontwikkelen, ik weet niet of een initiatief van de Nederlandse staat daar verder echt aan meehelpt. En als er eenmaal een vaccin is ontwikkeld, dan is het maar de vraag of de overheid er even zo maar massaal dosissen van kan gaan produceren, nog afgezien van het feit dat je een vaccin tegen Covid eerder inzet zoals je eeen griepvaccin inzet en niet als vaccinatie voor de algehele bevolking waarschijnlijk.
Die reactie gaat eraan voorbij dat de private sector te weinig doet volgens dat artikel (vooral in 'normale' tijden) en daarom diverse instanties toch maar vinden dat de overheid het moet oppakken.quote:Op vrijdag 3 april 2020 08:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Aangezien je nagenoeg exact hetzelfde bericht in een ander topic al hebt geplaatst kunnen we net zo goed de reactie daarop copy-pasten:
Die reactie ging ook helemaal niet over of het wenselijk is dat de overheid zich actiever bezighoudt met medicijnontwikkeling of niet. Wat mij betreft heeft de overheid altijd capaciteit en juridische mogelijkheid om zelf te produceren om ook een stok achter de deur te hebben wanneer er doodleuk prijzen worden opgedreven door farmaceuten.quote:Op vrijdag 3 april 2020 10:24 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die reactie gaat eraan voorbij dat de private sector te weinig doet volgens dat artikel (vooral in 'normale' tijden) en daarom diverse instanties toch maar vinden dat de overheid het moet oppakken.
Die neoliberale kortzichtigheid, pennywise en poundfoolish en het neoliberale dedain voor klassieke overheidstaken is maar één kant van het probleem.quote:Op woensdag 1 april 2020 22:11 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)swet-achter-a3995539
De omgevingswet als nog zo een VVD parel
@:Weltschmerz
"Op de tekentafels van dat ministerie geldt de Omgevingswet als bureaucratisch wonder: de burger die zijn eigen inspraakprocedures regelt, de gemeente die alleen nog regels opstelt en nauwelijks meer hoeft te toetsen.""Vaccinontwikkeling is een taak van de overheid. Toch heeft Nederland de vaccinproductie verkocht aan een groot farmabedrijf, dat niet in onderzoek investeert. ‘Als we toen waren doorgegaan hadden we nu veel sneller een coronavaccin gehad.’"twitter:_investico twitterde op woensdag 01-04-2020 om 16:12:46 'Je gaat toch ook de brandweer niet verkopen?' Reconstructie: hoe Nederland in tien jaar de nationale vaccin-kennis verpatste
https://t.co/eiR8oDokqG via @:DeGroene reageer retweet
"Ruim een half jaar later liggen de twintig miljoen spuitjes klaar. Wat minister Borst kon, kan minister Hugo de Jonge nu niet meer. De staatsvaccinfabriek is verkocht. Toen het coronavirus zich over de wereld verspreidde was De Jonge zelfs bezig om ook het laatste onderdeel van het vaccininstituut te verkopen."
Je hebt dan mogelijk al nuttig voorwerk en vooronderzoek gedaan, bij andere (verwante) coronavirussen bijvoorbeeld. Ik roep nu maar wat maar zou kunnen dat dit het proces versnelt. De grote farmaceuten zijn nu ook maar plotsklaps paniekerig aan het werk gegaan, en worden bekritiseerd voor het niet doen van voldoende onderzoek binnen een 'normale' sociale situatie.quote:Op vrijdag 3 april 2020 10:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die reactie ging ook helemaal niet over of het wenselijk is dat de overheid zich actiever bezighoudt met medicijnontwikkeling of niet. Wat mij betreft heeft de overheid altijd capaciteit en juridische mogelijkheid om zelf te produceren om ook een stok achter de deur te hebben wanneer er doodleuk prijzen worden opgedreven door farmaceuten.
De vraag was echter wat je aan een dergelijke capaciteit voor vaccinontwikkeling en -productie hebt in de huidige situatie. Volgens mij niet zoveel.
Alle universiteiten en farmaceuten zijn gelijk begonnen zodra de code bekend was. En dat vooronderzoek met Sars hadden ze ook al gedaan, daar is alleen nooit een vaccin voor gevonden (het is dan ook niet zeker dat er ooit een vaccin voor Corona gevonden zal worden, wat de roep om een lockdown alleen maar vreemder maakt).quote:Op vrijdag 3 april 2020 15:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je hebt dan mogelijk al nuttig voorwerk en vooronderzoek gedaan, bij andere (verwante) coronavirussen bijvoorbeeld. Ik roep nu maar wat maar zou kunnen dat dit het proces versnelt. De grote farmaceuten zijn nu ook maar plotsklaps paniekerig aan het werk gegaan, en worden bekritiseerd voor het niet doen van voldoende onderzoek binnen een 'normale' sociale situatie.
Tsja, 'het veld' zegt dus wat anders in deze en aanverwante artikelen. Zelfs de WHO. Ook al zijn er geen garanties, het proces zou sneller gegaan zijn.quote:Op vrijdag 3 april 2020 15:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Alle universiteiten en farmaceuten zijn gelijk begonnen zodra de code bekend was. En dat vooronderzoek met Sars hadden ze ook al gedaan, daar is alleen nooit een vaccin voor gevonden (het is dan ook niet zeker dat er ooit een vaccin voor Corona gevonden zal worden, wat de roep om een lockdown alleen maar vreemder maakt).
Een door ambtenaren aangestuurde farmaceut had niks sneller kunnen doen.
Geef mij maar Baudet!twitter:Leolucassen twitterde op maandag 06-04-2020 om 08:00:33 “Het zou echter ook zeer fijn zijn als het kabinet straks, als de coronacrisis voorbij is, pal voor het RIVM durft te staan in het stikstofdossier.”
(En VVD en CDA niet opnieuw voor de trekkerterreur bezwijken)
https://t.co/TZhxPsms9C via @volkskrant reageer retweet
quote:Rutte wordt nooit een staatsman
Alle lof die premier Rutte nu ten deel valt, is zwaar overtrokken en gezien zijn staat van dienst misplaatst, betoogt Thomas von der Dunk.
Thomas von der Dunk 5 april 2020
Tot de vervelende bijverschijnselen van het coronavirus behoort dat, ook zonder het zelf te krijgen, het denkvermogen van diverse columnisten en commentatoren blijkt te kunnen worden aangetast. Na één geslaagde tv-toespraak werd Rutte al als Vader des Vaderlands geprezen, als tweede Drees. ‘Senator, you’re no Jack Kennedy’, zoals de Republikeinse vice-presidentskandidaat Dan Quayle ooit van zijn opponent te horen kreeg.
Ik zal niet ontkennen dat Rutte, na zijn aanvankelijke lacherige optreden, vanaf die tv-toespraak eindelijk de juiste toonzetting heeft weten te vinden. Ook lijkt mij, als leek, op zich de gekozen behoedzame koers ten aanzien van het lock-down-vraagstuk een verstandige, omdat niemand er baat bij heeft wanneer de economie nog verder implodeert. Fijn is eveneens dat het kabinet op de deskundigen van het RIVM vaart, en zich ook nadrukkelijk achter hen schaart, hoezeer die onvermijdelijk deels in het duister tasten.
Stikstofdossier
Het zou echter ook zeer fijn zijn als het kabinet straks, als de coronacrisis voorbij is, pal voor het RIVM durft te staan in het stikstofdossier. Daarin zijn VVD en CDA (voor zover niet al bij monde van Jaco Geurts a priori als buikspreekpop van de boerenlobby fungerend) niet alleen al snel weer voor de trekkerterreur bezweken, maar dreigen nu ook de dreigementen van Farmers Defence Force te belonen door in Brabant met het daaraan nauw gelieerde FvD in zee te gaan. Zeker na wat de Volkskrant recent aangaande datazwendelaar Vogelaar en zijn Mesdagfonds naar boven heeft gebracht, lijkt mij dat van belang.
Daar begint dus al een gezonde scepsis inzake het nu zo bejubelde ‘staatsmanschap’ van Rutte, die de afgelopen tien jaar, uit doodsangst voor Wilders en Baudet, bij elk moreel vraagstuk steevast snel onder tafel is gedoken, of het nu Zwarte Piet of vluchtelingen betrof. En die scepsis slaat om in zekerheid, zodra we voorbij Zundert en Zevenaar kijken.
Er is de afgelopen dagen in keurige bewoordingen al het nodige gezegd over de bejegening van de Italianen in Brussel door Rutte en Hoekstra. Maar laten we het beestje bij de naam noemen: hun horkerige gedrag was niet alleen schadelijk voor Nederland, het was ronduit stuitend.
Hun opmerkingen getuigden van wat Der Spiegel in 1986 als ‘Ein extremes Maß an Instinktlosigkeit’ betitelde, toen Helmut Kohl in een rede de even eerder aangetreden Russische partijleider Gorbatsjov met Goebbels vergeleek. Uiteindelijk zou het nog wel goed komen tussen beide heren; of dat ook nu gebeurt, is de vraag. Dat het meer dan alleen de foute toon was, bleek gezien de halfslachtige excuses van de delinquent nog niet doorgedrongen.
Wangedrag
Wie gehoopt had dat Den Haag na Ruttes wangedrag tijdens de laatste pre-corona-Eurotop bijgeleerd zou hebben, kwam de afgelopen dagen bedrogen uit. Toen schoffeerde hij de aanwezigen door demonstratief een Chopin-biografie te gaan lezen. Had hij het twintig jaar geleden maar op Chopin gehouden, net als die ander die ook zo graag met zijn muzikaliteit koketteert. In beide schuilt inderdaad vast een verdienstelijker pianist dan politicus.
Nederland en Europa: dat is een beschamend verhaal, waarin juist de VVD een bedenkelijke rol speelt. Zowel Rutte als indertijd Zalm hebben de euroscepsis gevoed door vervelende beslissingen steeds op het conto van Brussel te schuiven. Daarbij is in zijn eenzijdige interpretatie van Europa als afzetmarkt nog geen verandering te bespeuren. De facto blijkt het idee van lotgemeenschap hem vreemd, en het geostrategische besef nul. De autocraten Poetin, Xi en Trump, die Europa het liefste verscheuren, staan al klaar.
Als het gaat om de Nederlandse houding inzake Europa de laatste jaren is een groot gadverdamme op z’n plaats. Vrijwel geen land - Zwitserland uitgezonderd - profiteert economisch zo van Europa en de euro als Nederland. Tegelijk rekent Den Haag alles naar zich toe: vluchtelingen zijn niet ons probleem, sommige landen hebben nu eenmaal pech met hun ligging, zo luidde Ruttes dooddoener indertijd. Maar de importrechten van de Europese havens Schiphol en Rotterdam komen ons natuurlijk wèl exclusief toe; sommige landen hebben nu eenmaal geluk met hun ligging.
Belastingontduiking
Zuid-Europa wordt verweten dat het fiscaal niet goed functioneert. Zeker, maar het is Nederland dat steeds, op de verbazend brievenbusrijke Zuidas, massale belastingontduiking faciliteert. Griekse reders onder Nederlandse vlag laten varen, dat soort werk. Regels zijn regels? Als hier de lobby’s boos dreigen te worden, gaan die (zie het stikstofdossier) ook overboord. Dwingt dan de rechter naleving van gemaakte afspraken af, dan heet het dat ongekozen functionarissen op de stoel van de politiek gaan zitten. Dat hoor je in Nederlandse kranten als de ECB Rome tot naleving moet dwingen nooit.
Tot slot: omdat juist Ruttes partij de afgelopen decennia als geen ander zo nodig met nultarief-belastingen het grote bedrijfsleven moest hoveren, is in de zorg alles wegbezuinigd en moeten wij, met een minimaal aantal ic-bedden, straks op de Duitsers parasiteren. Dat is waar Rutte voor stond, als hij ooit ergens voor heeft gestaan. En wie, mede om die reden, na tien jaar nog steeds zo weinig moreel gezag heeft opgebouwd en dat weinige weer zo snel te grabbel gooit, wordt echt geen staatsman. Ook niet in twintig jaar.
https://twitter.com/volkskrant/status/1246711784368754691
Je bent akelig stil over het gebrek aan Europees denken door het kabinet. Voorspelbaarquote:Op maandag 6 april 2020 09:01 schreef Hexagon het volgende:
Oh is Baudet nu ineens de grote strijder tegen het neoliberalisme
twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 05-04-2020 om 15:55:55 The biggest EU story coming out of this crisis is how Germany, Austria and Luxemburg helped prevent the collapse of the healthcare systems in neighbouring member states Italy, France and The Netherlands by taking in hundreds of IC-patients: https://t.co/sjrnc0cvff reageer retweet
Kolere wat een hyperbool weer. Volgens mij liggen er iets van 10 Nederlandse patiënten op Duitse ICs.quote:Op maandag 6 april 2020 10:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent akelig stil over het gebrek aan Europees denken door het kabinet. Voorspelbaar
Kijk eens hoe weinig Nederland doet:
https://ec.europa.eu/info(...)solidarity-action_en
Eigen volk eerst.twitter:JoshuaLivestro twitterde op zondag 05-04-2020 om 15:55:55 The biggest EU story coming out of this crisis is how Germany, Austria and Luxemburg helped prevent the collapse of the healthcare systems in neighbouring member states Italy, France and The Netherlands by taking in hundreds of IC-patients: https://t.co/sjrnc0cvff reageer retweet
Dat lijkt mij ook. Na tientallen jaren rechts/centrum-rechts beleid waarin we heel hard de VS achterna hollen op gebied van uitholling van gezondheidszorg, denivellering en sociale vangnetten is het eens tijd voor echt links beleid. Al is het maar om de rechtsmensch ammunitie te geven om echt te schieten op links beleid ipv vermeend links beleid. We hebben dat immers nog nooit gehad.quote:Op zondag 22 maart 2020 14:01 schreef GeneralRadek het volgende:
Ik hoop van niet. Het wordt echt weer eens tijd voor een linkse premier.
Ik ben het eens met je kenschetsing en ben ook van mening dat we absoluut zijn beleid dat heeft geleid tot een zorgsector die totaal niet klaar was voor deze crisis niet moeten vergeten. Waar ik van jouw visie afwijk is de hoop dat iedereen het zal zien. Deze crisis zal Rutte alleen maar goed doen. De mensen die kritisch zijn waren dat ervoor ook al, niemand haakt nu af, terwijl er wel nieuwe mensen aansluiten, sommigen enkel omdat ze hem wat vaker zien.quote:Op zondag 22 maart 2020 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, op een gegeven moment zal iemand roepen dat de keizer geen kleren aan heeft en dan ziet iedereen het.
Hij is geen leider want hij leidt niet, hij holt achter de feiten aan. Hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland nog geen gevallen had, hij nam het niet serieus genoeg toen Nederland de eerste gevallen kreeg, toen ook hij zag dat het serieus werd gaf hij onjuiste informatie die mensen op het verkeerde been zette en ze hun gedrag onvoldoende serieus deed nemen.
Hij zal de geschiedenis in moeten gaan als de man die lachend Van Dissen een hand gaf, lachend stond samen te scholen in de supermarkt met grapjes over nog 10 jaar poepen. De man die geen harde maatregelen wilde nemen door krampachtig vastklampen aan 'de economie', de man die de zorgverleners in de steek heeft gelaten. De man die geen staatsman en geen leider was toen we een staatsman en een leider nodig hadden, maar een lachebekje die zich het allemaal maar liet overkomen. Ik denk dat daar zelfs voor het mediakartel geen redden meer aan is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |