COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers:
https://bing.com/covid
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
https://www.who.int/redir(...)-situation-dashboard
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers:
https://bing.com/covid
https://coronavirus.jhu.edu/map.html
https://www.who.int/redir(...)-situation-dashboard
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: CoronavirussenOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
* De debatten zijn te volgen op:
- Ziggo kanaal 502
- KPN kanaal 81
- NOS.nl
- https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/plenaire-zaal
- NPO smart app
Wil je helpen? Kijk eens op:
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
en
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Richtlijnen in dit topic:
-Probeer niet lollig te doen
-Bij nieuws graag een bron
-Off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-Geen slowchat
-Je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
-Opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
Duurt lang.Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+De directeur van de IC groep NL had volgens de laatste data een goed overzicht en zag geen grote problemenquote:Op vrijdag 20 maart 2020 21:00 schreef opgebaarde het volgende: [..] Realiteit heeft je ingehaald. 71 IC opnames. Bijna net zoveel als de twee dagen hiervoor.
Vakman pur sangCijfers vandaag:quote:
[..]
De kromming van de IC opnames.
Dat de besmetting TOV de doden oploopt is feitelijk een positief iets.
aantal besmettingen: +20%
aantal doden: +30%
aantal ziekenhuisopnames: +30%
aantal IC opnames: +34%
Dit is allesbehalve positief.
Twee kanttekeningen: we testen steeds minder en dit is maar 1 dag."The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.Nu ook berichten op feesboek dat je niet de glutenvrije meuk moet kopen als de rest op is.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Sorry daarvoor, ik hoor de bron te quotenquote:
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Nee,.... naast andere redenen: virusmutaties.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 21:00 schreef Zwansen het volgende:
Even een out of the box oplossing voor het mondkapjes-probleem. Er zijn nu al heel veel hulpverleners die Corona hebben (gehad). Deze mensen zouden na hun herstel ook zonder of anders met minder mondkapjes per dag af kunnen omdat ze immuun zouden moeten zijn?"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je zou bijna denken dat hij er meer verstand van heeft dan wij.quote:
[..]
De directeur van de IC groep NL had volgens de laatste data een goed overzicht en zag geen grote problemenOp zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Gelukkig maar!quote:
Radio 1 meneer zei dat het met de 16 jarige die nu in Rotterdam ligt weer heel goed ging
Sowieso mag je hopen dat die eerste groep patiënten nu ongeveer qua behandeltijd weer van de IC af weet te komen. Dat lijkt me ook cruciaal voor het opvangen van de piekOp maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nee! TT problemen!Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der SchnieOh, nee, bedoelde meer het noemen van een wijze, als deze beste man miljoenen dode op zijn naam heeft.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 21:05 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Sorry daarvoor, ik hoor te quoten@hollandia02 held!
Klopt, maar de dood treft tot nu toe enkel mensen die al enige vorm van ziekte hebben (Lage weerstand), kortom als ze niet aan dit Virus sterven zouden ze uberhaupt al sterven op een eerdere leeftijd dan anderen.
Echter word de media helemaal opgewonden op het aantal cases, terwijl de meeste mensen een hoge weerstand hebben, en daarbij slechts lichte klachten. Deze mensen staan dus wel in de statistieken. De overgrote meerderheid van dit virus zal geen slechts milde of zelfs geen klachten hebben en worden immuun.
Elk jaar komt er in Nederland is een griep voorbij waar geen vaccin voor is waarbij tussen 1999 en 2010 gemiddeld gezien elk jaar 2000 mensen overleden. Hier word echter nooit een cafe voor gesloten.
De reden hiervoor is: Media, jullie mogen mij gek noemen, boeit me niet
De media zag hoe goed de lockdown werkte in China, echter vergeten een hoop mensen wat voor land China is. China is een land dat haar mensen onderdrukt, dit doet zij door met name Media. Media die mensen gek maakt.
Hierna nam Italië het over, en daarna de rest omdat door de media de bevolking de overheid ten schande spreekt of zelf spreekt over bloed aan de handen bij het niet invoeren van een lockdown.
Voor zoiets heb je geen dictatuur nodig, je laat mensen denken dat iets normaal is, en t word normaal gevonden. Dan kan je zo ver gaan als je wilt.
In januari dit jaar zou je nog voor gek verklaard worden als je zou beweren dat heel Nederland op slot moet wegens een virus. Nu is het blijkbaar niet meer dan normaal om te beweren dat het komen moet.
Ik respecteer jullie mening dat jullie het allemaal als normaal en gerechtigheid zien, en ik kan er volledig naast zitten en dat we nu opeens gewoon vol inzetten op de bestrijding van een virus. Maar ik vind dat je bij zo'n ontwikkeling best wat vragen mag stellen.
Top post!Quoten zonder quotequote:
@:hollandia02 held!
Klopt, maar de dood treft tot nu toe enkel mensen die al enige vorm van ziekte hebben (Lage weerstand), kortom als ze niet aan dit Virus sterven zouden ze uberhaupt al sterven op een eerdere leeftijd dan anderen.
Echter word de media helemaal opgewonden op het aantal cases, terwijl de meeste mensen een hoge weerstand hebben, en daarbij slechts lichte klachten. Deze mensen staan dus wel in de statistieken. De overgrote meerderheid van dit virus zal geen slechts milde of zelfs geen klachten hebben en worden immuun.
Elk jaar komt er in Nederland is een griep voorbij waar geen vaccin voor is waarbij tussen 1999 en 2010 gemiddeld gezien elk jaar 2000 mensen overleden. Hier word echter nooit een cafe voor gesloten.
De reden hiervoor is: Media, jullie mogen mij gek noemen, boeit me niet
De media zag hoe goed de lockdown werkte in China, echter vergeten een hoop mensen wat voor land China is. China is een land dat haar mensen onderdrukt, dit doet zij door met name Media. Media die mensen gek maakt.
Hierna nam Italië het over, en daarna de rest omdat door de media de bevolking de overheid ten schande spreekt of zelf spreekt over bloed aan de handen bij het niet invoeren van een lockdown.
Voor zoiets heb je geen dictatuur nodig, je laat mensen denken dat iets normaal is, en t word normaal gevonden. Dan kan je zo ver gaan als je wilt.
In januari dit jaar zou je nog voor gek verklaard worden als je zou beweren dat heel Nederland op slot moet wegens een virus. Nu is het blijkbaar niet meer dan normaal om te beweren dat het komen moet.
Ik respecteer jullie mening dat jullie het allemaal als normaal en gerechtigheid zien, en ik kan er volledig naast zitten en dat we nu opeens gewoon vol inzetten op de bestrijding van een virus. Maar ik vind dat je bij zo'n ontwikkeling best wat vragen mag stellen.
Top post!Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+Zo iets uit je bek krijgen en jezelf nog mens noemenquote:Klopt, maar de dood treft tot nu toe enkel mensen die al enige vorm van ziekte hebben (Lage weerstand), kortom als ze niet aan dit Virus sterven zouden ze uberhaupt al sterven op een eerdere leeftijd dan anderen.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Evenstar
Also known as Kyran or TheodenBron?quote:
[..]
De directeur van de IC groep NL had volgens de laatste data een goed overzicht en zag geen grote problemenNee ik denk dat fok de laatste cijfers wel heeft.quote:Op vrijdag 20 maart 2020 21:05 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat hij er meer verstand van heeft dan wij.
Vakman pur sangNee het is geen griepje.quote:
Elk jaar komt er in Nederland is een griep voorbij waar geen vaccin voor is waarbij tussen 1999 en 2010 gemiddeld gezien elk jaar 2000 mensen overleden. Hier word echter nooit een cafe voor gesloten."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Ho ho, dat heb ik verbeterd hoor! Lees maar terug.quote:
[..]
Oh, nee, bedoelde meer het noemen van een wijze, als deze beste man miljoenen dode op zijn naam heeft.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Ik hoorde Rutte trouwens tijdens de persconferentie zeggen dat ze ook met modellen werken die 6 tot 8 weken vooruit kunnen kijken... hopelijk kunnen ze dat inderdaad vrij goed inschatten over zo'n periode.Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!sommige mensen hebben geen geweten, onbreekt empathie of zijn gewoon autist.quote:
[..]
Zo iets uit je bek krijgen en jezelf nog mens noemenReason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Mijn punt is dat daarvoor een heel land opsluiten niet de bedoeling kan zijn. Niet dat ik mensen doodwens.quote:
[..]
Zo iets uit je bek krijgen en jezelf nog mens noemen
Juist realistisch zijn is wat ik bedoel.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceAls iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spekDat weet ik. Het gaat snel allemaal. Sprak je niet aan, moest lachen om je opmerking, wetende wie het gezegd had.quote:
[..]
Ho ho, dat heb ik verbeterd hoor! Lees maar terug.Hartstikke fijn deze nutteloze reactie, maar waarom?quote:In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceZe gaan steeds verder, eerst waren het alleen de oudjes, geen probleem. Nu zijn het de oudjes en mensen die al iets hebben, prima ruimen die slappe hap.quote:
[..]
sommige mensen hebben geen geweten, onbreekt empathie of zijn gewoon autist.
Echt, schandalig.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Weet je eigenlijk wel hoe dom deze uitspraak is?quote:
@:hollandia02 held!
kortom als ze niet aan dit Virus sterven zouden ze uberhaupt al sterven op een eerdere leeftijd dan anderen."The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.Maar dat kan ook 59 jaar zijn.quote:
Ah volgens Steves stream 10% van de doden in Italie jonger dan 60 jaar.
Deze link geeft toch aan dat het voornamelijk aan leeftijd en onderliggende kwalen ligt.
https://www.bloomberg.com(...)r-illness-italy-saysI 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.Vakman pur sangHoewel de cijfers in Italië echt schrikbarend en vreselijk zijn, put ik toch nog een beetje hoop uit de cijfers over de leeftijdsstatistieken in de zin dat NL misschien dit lot bespaard blijft:
Je zou toch haast denken dat de leeftijdssamenstelling van de bevolking, in combinatie met de Italiaanse cultuur (veel familie contact, tussen generaties, familiegeneraties die bij elkaar inwonen, etc.) voor deze cijfers zorgen.
Nog veel belangrijker dan een lockdown is een volledige quarantaine van de ouderen in NL. Geen bezoek in verpleeghuizen is dan ook een goed besluit en absoluut noodzakelijk. Hoe triest ook voor die mensen.potentieel miljoenen doden maakt hun niet zoveel uit, zolang ze maar un biertje kunnen drinken.quote:
[..]
Ze gaan steeds verder, eerst waren het alleen de oudjes, geen probleem. Nu zijn het de oudjes en mensen die al iets hebben, prima ruimen die slappe hap.
Echt, schandalig.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Oh, nu de feiten doordringen dat het NIET alleen oudjes zijn is het opeens niet meer "een griepje"?quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)onoverwinnelijk.html
Dit klinkt toch wel weer ernstig.
Wat zakken er een zooi mensen door het ijs in deze reeks zeg, gelukkig staat het allemaal zwart op wit.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Het model van 6 weken terug zei dat we in Nederland geen problemen zouden krijgen...quote:
Ik hoorde Rutte trouwens tijdens de persconferentie zeggen dat ze ook met modellen werken die 6 tot 8 weken vooruit kunnen kijken... hopelijk kunnen ze dat inderdaad vrij goed inschatten over zo'n periode.quote:Quoronaquote:Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.morgen komen er weer nieuwe die dit niet gelezen hebben en begint het weer opnieuw.quote:
[..]
Oh, nu de feiten doordringen dat het NIET alleen oudjes zijn is het opeens niet meer "een griepje"?
Wat zakken er een zooi mensen door het ijs in deze reeks zeg, gelukkig staat het allemaal zwart op wit.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Nee want jij bent 100% ingesteld?quote:
[..]
Ze gaan steeds verder, eerst waren het alleen de oudjes, geen probleem. Nu zijn het de oudjes en mensen die al iets hebben, prima ruimen die slappe hap.
Echt, schandalig.
Jij wilt met deze maatregelen een crisis veroorzaken en mensen thuiszitten.
Terwijl wetenschappelijk aangetoond is dat zelfmoordpercentages in beide gevallen significant toenemen.
Crue of niet, in beide gevallen sterven er menen.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceFeitelijk klopt dat in die zin nog steeds omdat ons zorgsysteem het nog kan handelenquote:
[..]
Het model van 6 weken terug zei dat we in Nederland geen problemen zouden krijgen...Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Zelfs in China rekende men niet met 5% en het vervelende van deze ziekte is dat veel mensen niet eens doorhebben dat ze de ziekte hebben. (is ook meteen een voordeel, maar vervelend dat je ondertussen wel anderen wel besmet).quote:
[..]
Waar heb je het nou weer over?
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ik ga het je kort uitleggen 11.000 van de 270.000 en daarbij moet je ook de mensen rekenen die nog dood gaan van die 170.000 open cases. Hoe kom jij er nou weer bij dat 5% te hoog is? Het is eerder een stuk te laag.
Ik ga het je kort uitleggen. Heel veel mensen zijn dus nooit getest dus officieel nooit corona gehad. Daarentegen wordt het aantal overlijdens wel stipt bijgehouden.
Kijk je naar een Zuid Korea. Waar zelfs opblaaspoppen getest werden, daar kwamen ze eerder richting de 1% ipv 5%.IkBen persoonlijk wel.klaar met de WHO.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)onoverwinnelijk.html
Dit klinkt toch wel weer ernstig.
Wat een opruiings club zeg.
Vakman pur sangik wist niet dat je jezelf nog belachelijker kon maken, maar jij wint, het kan dus wel.quote:
[..]
Nee want jij bent 100% ingesteld?
Jij wilt met deze maatregelen een crisis veroorzaken en mensen thuiszitten.
Terwijl wetenschappelijk aangetoond is dat zelfmoordpercentages in beide gevallen significant toenemen.
Crue of niet, in beide gevallen sterven er menen.Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.Ik kende de quote en vond m van toepassing op deze. Ik was alleen even vergeten wie dat ook alweer gezegd had. My bad.quote:
[..]
Dat weet ik. Het gaat snel allemaal. Sprak je niet aan, moest lachen om je opmerking, wetende wie het gezegd had.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Ik ben hier sinds topic 1.quote:
[..]
morgen komen er weer nieuwe die dit niet gelezen hebben en begint het weer opnieuw.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceInderdaadquote:
[..]
Het model van 6 weken terug zei dat we in Nederland geen problemen zouden krijgen...Love is in the air!Hup, jezelf als vrijwilliger aanmelden bij een IC, er gaan toch mensen dood, maakt jou geen fuck uit, waarom jij dan niet?quote:
[..]
Nee want jij bent 100% ingesteld?
Jij wilt met deze maatregelen een crisis veroorzaken en mensen thuiszitten.
Terwijl wetenschappelijk aangetoond is dat zelfmoordpercentages in beide gevallen significant toenemen.
Crue of niet, in beide gevallen sterven er menen.
Nou?A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Snap je het echt niet?quote:
[..]
Klopt, maar de dood treft tot nu toe enkel mensen die al enige vorm van ziekte hebben (Lage weerstand), kortom als ze niet aan dit Virus sterven zouden ze uberhaupt al sterven op een eerdere leeftijd dan anderen.
Echter word de media helemaal opgewonden op het aantal cases, terwijl de meeste mensen een hoge weerstand hebben, en daarbij slechts lichte klachten. Deze mensen staan dus wel in de statistieken. De overgrote meerderheid van dit virus zal geen slechts milde of zelfs geen klachten hebben en worden immuun.
Elk jaar komt er in Nederland is een griep voorbij waar geen vaccin voor is waarbij tussen 1999 en 2010 gemiddeld gezien elk jaar 2000 mensen overleden. Hier word echter nooit een cafe voor gesloten.
De reden hiervoor is: Media, jullie mogen mij gek noemen, boeit me niet
De media zag hoe goed de lockdown werkte in China, echter vergeten een hoop mensen wat voor land China is. China is een land dat haar mensen onderdrukt, dit doet zij door met name Media. Media die mensen gek maakt.
Hierna nam Italië het over, en daarna de rest omdat door de media de bevolking de overheid ten schande spreekt of zelf spreekt over bloed aan de handen bij het niet invoeren van een lockdown.
Voor zoiets heb je geen dictatuur nodig, je laat mensen denken dat iets normaal is, en t word normaal gevonden. Dan kan je zo ver gaan als je wilt.
In januari dit jaar zou je nog voor gek verklaard worden als je zou beweren dat heel Nederland op slot moet wegens een virus. Nu is het blijkbaar niet meer dan normaal om te beweren dat het komen moet.
Ik respecteer jullie mening dat jullie het allemaal als normaal en gerechtigheid zien, en ik kan er volledig naast zitten en dat we nu opeens gewoon vol inzetten op de bestrijding van een virus. Maar ik vind dat je bij zo'n ontwikkeling best wat vragen mag stellen.
De media heeft er niets mee te maken, maar bittere noodzaak.
En het is niet het grote gros van de doden die vallen (want het merendeel komt niet eens in het ziekenhuis op dit moment).
Het gaat om het zo plots besmet worden met een ziekte en het gebrek aan uitspreiding. Het komt allemaal tegelijkertijd, en onze ziekenhuizen kunnen dat niet aan. Een flinke influenzagolf kunnen ze prima aan. Maar dit? En vergeet niet, op de IC's liggen zat mensen aan de beademing die niet onderliggende klachten hebben, maar gewoon gezond waren en binnen een paar dagen dit nodig hebben. En het is er niet eentje? Nee het zijn er honderden. En ook niet dat ze er 2 dagen liggen, maar 3 a 4 weken. En er komen er meer en meer bij.
De krakkemikkige oudjes met van alles onder de leden, waar een griepje overheen komt, of in dit geval Covid-19. Ja, het is iets meer dan normaal, maar dat vormt (op dit moment) het probleem niet!
Aan de andere kant, als je qua overlijdensgevallen kijkt naar Italië, waar de kranten vol staan met overlijdensadvertenties en crematoria het niet meer kunnen bijbenen, dan zou je moeten snappen dat er iets meer aan de hand is en dit niet zozeer aan de media ligt.In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.Ik vind de sfeer hier wel grimmig worden.
Toespraak van W.A. heeft weinig geholpen.Op donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.Het RIVM werkt met modellen o.b.v. de gegevens die we nu hebben. Hoe langer de pandemie duurt, hoe meer je leert en hoe beter je modellen worden. Dat ze er 2 maanden geleden naast zaten betekent niet automatisch dat het maar een stel amateurs zijn die maar wat roepen.quote:
[..]
Het model van 6 weken terug zei dat we in Nederland geen problemen zouden krijgen...Iran heeft parlementsverkiezingen gehouden tijdens de Corona crisis.
https://nos.nl/artikel/23(...)niet-belangrijk.htmlLaten we dit grafiekje nu even opslaan, dan kunnen alle ´het treft ook jongeren hard´ paniekers even rustig aan doen. Niemand onder de 30 overleden, geen vrouw tot 40 en waarschijnlijk max2/3 30´ers waarvan de medische achtergrond ook nog niet bekend is.quote:
Hoewel de cijfers in Italië echt schrikbarend en vreselijk zijn, put ik toch nog een beetje hoop uit de cijfers over de leeftijdsstatistieken in de zin dat NL misschien dit lot bespaard blijft:
[ afbeelding ]
Je zou toch haast denken dat de leeftijdssamenstelling van de bevolking, in combinatie met de Italiaanse cultuur (veel familie contact, tussen generaties, familiegeneraties die bij elkaar inwonen, etc.) voor deze cijfers zorgen.
Nog veel belangrijker dan een lockdown is een volledige quarantaine van de ouderen in NL. Geen bezoek in verpleeghuizen is dan ook een goed besluit en absoluut noodzakelijk. Hoe triest ook voor die mensen.Ik hoop dat hij gelijk krijgt. Hij heeft er verstand van, ik helemaal niet.quote:
[..]
De directeur van de IC groep NL had volgens de laatste data een goed overzicht en zag geen grote problemenOh, hij was zeker van toepassing.quote:
[..]
Ik kende de quote en vond m van toepassing op deze. Ik was alleen even vergeten wie dat ook alweer gezegd had. My bad.We zullen het over een paar maanden zien wat er had moeten gebeuren.quote:
[..]
ik wist niet dat je jezelf nog belachelijker kon maken, maar jij wint, het kan dus wel.
Mij gaat het niet om het winnen van discussies, mij gaat het ook niet om het redden van de wereld, heb daar gewoonweg geen macht voor en daar is het al te laat voor.
Ik praat gewoon sinds topic 1 mee in een forum.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceEens. Mijn dochter heeft coeliakie en het is vrij irritant als het glutenbrood op is. Gelukkig zit de vriezer vrij vol nu...quote:
Nu ook berichten op feesboek dat je niet de glutenvrije meuk moet kopen als de rest op is
Da;s mooi kut idd dan, ook weer iets waar de ontkenners hier geen rekening mee houden he? Stelletje egoisten.quote:
[..]
Eens. Mijn dochter heeft coeliakie en het is vrij irritant als het glutenbrood op is. Gelukkig zit de vriezer vrij vol nu...A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Dat was juist een luchtig intermezzoquote:
Ik vind de sfeer hier wel grimmig worden.
Toespraak van W.A. heeft weinig geholpen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?Je gaat ook afvragen of ze onterecht corona toeschrijven als doodsoorzaak.quote:
Hoewel de cijfers in Italië echt schrikbarend en vreselijk zijn, put ik toch nog een beetje hoop uit de cijfers over de leeftijdsstatistieken in de zin dat NL misschien dit lot bespaard blijft:
[ afbeelding ]
Je zou toch haast denken dat de leeftijdssamenstelling van de bevolking, in combinatie met de Italiaanse cultuur (veel familie contact, tussen generaties, familiegeneraties die bij elkaar inwonen, etc.) voor deze cijfers zorgen.
Nog veel belangrijker dan een lockdown is een volledige quarantaine van de ouderen in NL. Geen bezoek in verpleeghuizen is dan ook een goed besluit en absoluut noodzakelijk. Hoe triest ook voor die mensen.
Stel een een 87 jarige met long en hartproblemen en al slechte gezondheid en een recente verzwakking door een infarct. Krijgt corona en sterft.
Is dit de corona of het hartinfarct?Vakman pur sangJa, gezellig joh, 4 weken op de IC liggen, permanente long-schade hebben, maar je hebt het wel overleefd en staat niet in dit statistiekje!quote:
[..]
Laten we dit grafiekje nu even opslaan, dan kunnen alle ´het treft ook jongeren hard´ paniekers even rustig aan doen. Niemand onder de 30 overleden, geen vrouw tot 40 en waarschijnlijk max2/3 30´ers waarvan de medische achtergrond ook nog niet bekend is.In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love."De Nederlandse-Iraanse Atti Bahadori hoort van familieleden soortgelijke verhalen. Haar oom en tante werken als arts in een ziekenhuis in het zuiden van het land. "Zij mogen het niet melden als iemand overlijdt aan het coronavirus, maar worden verplicht om een andere reden op te geven, zoals een hartaanval of een longontsteking. Zo probeert het regime de cijfers laag te houden.""
https://nos.nl/artikel/23(...)niet-belangrijk.htmlIn Duitsland word dit terecht toegeschreven aan hartinfarct.quote:
[..]
Je gaat ook afvragen of ze onterecht corona toeschrijven als doodsoorzaak.
Stel een een 87 jarige met long en hartproblemen en al slechte gezondheid en een recente verzwakking door een infarct. Krijgt corona en sterft.
Is dit de corona of het hartinfarct?In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Also known as Kyran or TheodenIk ga niet een uur lang naar iets luisteren voor 2 seconden. Als je mijn een tijdslot kan geven wil ik dat best doen.quote:
[..]
Luister het corona vragen uur tussen 18:00 en 19:00
https://www.nporadio1.nl/gemist
Hier een link van wat Gommers gisteren zei: https://nos.nl/artikel/23(...)p-ic-s-verwacht.htmlGommers dacht dus dat er een verdubbeling zou komen in een week tijd. Ondertussen is het aantal IC-patiënten x3 gegaan in de afgelopen vijf dagen.quote:Eerder nog hield de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care rekening met een verdubbeling van het aantal IC-patiënten in een week tijd. Die verwachting is nu dus naar boven bijgesteld. Gommers denkt dat de verspreiding van het virus in Nederland sneller gaat.Toen dit bericht naar buiten kwam waren 210 bedden bezet, volgende week nog 1000 er bij is 1210. Zij hadden 575 bedden vrij, waarvan nu alweer 71 zijn ingevuld, dus nog 504 bedden over.quote:De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care verwacht dat er volgende week 500 tot 1000 coronapatiënten op de Nederlandse intensivecareafdelingen zullen liggen, vooral in Noord-Brabant. Gisteravond waren dat er nog 177.
Op dit moment zijn er in heel Nederland 575 IC-plekken beschikbaar voor coronapatiënten. In een crisisfase kan dat aantal worden verhoogd tot ongeveer 1500 'corona-bedden'. Volgens Diederik Gommers van de Vereniging zijn er dan wel 500 extra beademingsapparaten nodig, die nog gevonden moeten worden.
Stel dat er volgende week inderdaad 1000 IC-patiënten bijkomen? Wat dan? Op dit moment is 1000 het maximaal haalbare. Voor de over 500 zijn hebben ze beademingsapparaten nodig die er niet zijn (voor nu).
Daarnaast is het niet alleen het aantal doden of IC opnamen het probleem. Zelfs de grootste griepgolven hebben er niet voor gezorgd dat ziekenhuizen hun poliklinieken moesten sluiten, omdat alle materiaal en personeel ergens anders nodig was.
Dit ja, daar wordt echt steeds overheen gekeken.quote:
[..]
Ja, gezellig joh, 4 weken op de IC liggen, permanente long-schade hebben, maar je hebt het wel overleefd en staat niet in dit statistiekje!
Maar goed, er zijn nog niet echt statistieken van mensen die levenslange schade hebben opgelopen.Ik zeg enkel dat het ernstig klinkt. Verder blijf ik erbij dat het allemaal, mede door de media, toch wel behoorlijk wordt overdreven.quote:
[..]
Oh, nu de feiten doordringen dat het NIET alleen oudjes zijn is het opeens niet meer "een griepje"?
Wat zakken er een zooi mensen door het ijs in deze reeks zeg, gelukkig staat het allemaal zwart op wit.Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spekDat is de keus die wij nu als samenleving/wereld maken.quote:
[..]
Mijn punt is dat daarvoor een heel land opsluiten niet de bedoeling kan zijn. Niet dat ik mensen doodwens.
Juist realistisch zijn is wat ik bedoel.
Wij kiezen ervoor om onze ouderen en zwakkeren te beschermen en als maatschappij de verantwoordelijkheid en de klap te dragen.
Daar kun je het niet mee eens zijn. Begrijp ik best.
Als blijkt dat dit nog 6 maanden tot een jaar gaat duren dan zullen veel meer mensen gaan twijfelen of we als grote groep onze vrijheden wel moeten opgeven voor een relatief kleine groep die toch al zwak is.
Gelukkig is dat punt nog niet bereikt.Goed om te horen!!quote:
Radio 1 meneer zei dat het met de 16 jarige die nu in Rotterdam ligt weer heel goed gingAnd I am a weapon of massive consumption
And it's not my fault it's how I'm programmed to functionJa China en Italië stellen zich aan!quote:
[..]
Ik zeg enkel dat het ernstig klinkt. Verder blijf ik erbij dat het allemaal, mede door de media, toch wel behoorlijk wordt overdreven.https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/quote:
[..]
Snap je het echt niet?
De media heeft er niets mee te maken, maar bittere noodzaak.
En het is niet het grote gros van de doden die vallen (want het merendeel komt niet eens in het ziekenhuis op dit moment).
Het gaat om het zo plots besmet worden met een ziekte en het gebrek aan uitspreiding. Het komt allemaal tegelijkertijd, en onze ziekenhuizen kunnen dat niet aan. Een flinke influenzagolf kunnen ze prima aan. Maar dit? En vergeet niet, op de IC's liggen zat mensen aan de beademing die niet onderliggende klachten hebben, maar gewoon gezond waren en binnen een paar dagen dit nodig hebben. En het is er niet eentje? Nee het zijn er honderden. En ook niet dat ze er 2 dagen liggen, maar 3 a 4 weken. En er komen er meer en meer bij.
De krakkemikkige oudjes met van alles onder de leden, waar een griepje overheen komt, of in dit geval Covid-19. Ja, het is iets meer dan normaal, maar dat vormt (op dit moment) het probleem niet!
Aan de andere kant, als je qua overlijdensgevallen kijkt naar Italië, waar de kranten vol staan met overlijdensadvertenties en crematoria het niet meer kunnen bijbenen, dan zou je moeten snappen dat er iets meer aan de hand is en dit niet zozeer aan de media ligt.
https://www.blikopnieuws.(...)r-griepepidemie.html
https://www.omroepgelderl(...)n-operaties-afgezegd
Begrijp dat bij alles wat mensen nooit meemaken, ze normale dingen gaan zien als nieuw.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Probleem met modellen dat ze zomaar 50% kunnen afwijken...... kan vriezen, dooien of regenen etc.quote:
Ik hoorde Rutte trouwens tijdens de persconferentie zeggen dat ze ook met modellen werken die 6 tot 8 weken vooruit kunnen kijken... hopelijk kunnen ze dat inderdaad vrij goed inschatten over zo'n periode.
Wat men nu doet is de cijfers van de IC-opname gebruiken om vanuit dat harde gegeven zsm met maatregelen zaken bij te kunnen stellen. Daarnaast doet men ene poging om de testen te laten meewegen.
Helaas geeft dat alles nu weinig houvast voor mensen zelf maar altijd nog beter dan de lijn dan maar te laten schieten of je op te sluiten. Je kunt ook geen micromanagement toepassen door je te laten leiden van een specifieke afwijking.
Men zal en moet proberen, hoe kil dat ook is, de grote lijn in vertrouwen kritisch te volgen en de beslissing te accepteren met alles wat dat meebrengt.
Vwb de periode kan het geen kwaad die te ver(drie)dubbelen. Als dat al kan gaan meezitten in deze context. Ik hoop wel dat mensen zich gaan realiseren dat het leven niet meer zal zijn zoals het was."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Zeg dat maar tegen Italiequote:
[..]
Ik zeg enkel dat het ernstig klinkt. Verder blijf ik erbij dat het allemaal, mede door de media, toch wel behoorlijk wordt overdreven.quote:
[..]
Ja, gezellig joh, 4 weken op de IC liggen, permanente long-schade hebben, maar je hebt het wel overleefd en staat niet in dit statistiekje!
Ik ben hier weer weg
Also known as Kyran or TheodenAls je zo gaat beredeneren hebben wij ook nauwelijks doden door de griep in Nederland. Of denk je dat iedereen die aan de griep overlijdt geen onderliggende ziektes heeft?quote:
[..]
Je gaat ook afvragen of ze onterecht corona toeschrijven als doodsoorzaak.
Stel een een 87 jarige met long en hartproblemen en al slechte gezondheid en een recente verzwakking door een infarct. Krijgt corona en sterft.
Is dit de corona of het hartinfarct?Wat bij die cijfers in het achterhoofd gehouden moet worden, is dat de artsen per geval vooraf bekijken hoe groot de overlevingskansen zijn. Dit omdat er teveel patiënten binnenkomen.quote:
Hoewel de cijfers in Italië echt schrikbarend en vreselijk zijn, put ik toch nog een beetje hoop uit de cijfers over de leeftijdsstatistieken in de zin dat NL misschien dit lot bespaard blijft:
[ afbeelding ]
Je zou toch haast denken dat de leeftijdssamenstelling van de bevolking, in combinatie met de Italiaanse cultuur (veel familie contact, tussen generaties, familiegeneraties die bij elkaar inwonen, etc.) voor deze cijfers zorgen.
Nog veel belangrijker dan een lockdown is een volledige quarantaine van de ouderen in NL. Geen bezoek in verpleeghuizen is dan ook een goed besluit en absoluut noodzakelijk. Hoe triest ook voor die mensen.
Dus de oudere patiënten hebben alleen daarom al minder kans, de beschikbare middelen gaan vooral naar jongeren patiënten...Duitsland?quote:Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spekBen benieuwd wat al die het valt wel mee pipos volgende week zeggen als ze de rook uit Brabant beginnen te ruiken.Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.Griep zorgt voor overvolle ziekenhuizen; operaties afgezegd
APELDOORN - De Gelre ziekenhuizen in Apeldoorn en Zutphen zijn op dit moment overvol door het aanhoudende griepvirus. Nagenoeg elk bed is bezet.
'We werken met man en macht aan het opvangen van de aanhoudende patiëntenstroom', zegt woordvoerder Carla Icking. Ze spreekt van een 'uitzonderlijke situatie'.
Operaties afgezegd
Er is extra personeel opgeroepen. Enkele niet-levensbedreigende operaties zijn afgezegd om bedden vrij te maken.
Gelre betreurt dit zeer, zegt de woordvoerster. 'Voor de patiënten in kwestie is het bijzonder vervelend. Zij stellen zich in op een ingreep die plotseling wordt afgeblazen. Maar we kunnen niet anders. Ook de ziekenhuizen in de regio liggen vol. We moeten voorrang geven aan patiënten die acute zorg nodig hebben.'
Het gaat vooral om kwetsbare ouderen, zegt de woordvoerster
https://www.omroepgelderl(...)n-operaties-afgezegd
VRIJDAG 16 FEBRUARI 2018, 09:52In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceJe mag hier in Zurich niet eens meer aan het meer zitten, of langs wandelen. Ze verwijderen ook alle stoeltjes. Twee meter afstand van elkaar ondertussen, anders krijg je een boete van 100chf.
Het begint nu wel echt zuur te worden hier.
[ Bericht 9% gewijzigd door Jed1Gam op 20-03-2020 21:31:39 ]Zur ich .... Zur du .....quote:
Je mag hier in Zurich niet eens meer aan het meer zitten, of langs wandelen. Ze verwijderen ook alle stoeltjes.
Het begint nu wel echt zuur te worden hier.
Minder minder aan het meer ...Ik heb ook in vertrouwen in deskundigen maar naar mate ik ouder word merk ik in de praktijk dat er maar weinig mensen weten wat hun functie inhoudt en hoe ze die succesvol uit zouden moeten voeren.quote:
[..]
Ik hoop dat hij gelijk krijgt. Hij heeft er verstand van, ik helemaal niet.
Met andere woorden een hoop mensen hebben werkelijk waar geen flauw idee wat ze doen.N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenenDit is wat de IC directeur zei op radio 1, wat jij niet even wou luisteren op tijd frame 18:25-18:35quote:
[..]
Als je zo gaat beredeneren hebben wij ook nauwelijks doden door de griep in Nederland. Of denk je dat iedereen die aan de griep overlijdt geen onderliggende ziektes heeft?Vakman pur sanghttps://www.telegraaf.nl/(...)tten-eu-noodfonds-af
Lijkt me vooralsnog een verstandige houding, Italie staat al weer met de hand omhoog (hoe kut het daar nu ook is)Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Jup, 2017/2018 was een zwaar griepjaar. En ik moet toegeven dat ik op 1 punt in mijn betoog geen gelijk had, dat ze een zware griepgolf prima aan kunnen, want het gaf destijds blijkbaar wel problemen. Overigens niet op de IC, maar de verpleegafdeling.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)ppatienten~ab5eb9e0/
https://www.blikopnieuws.(...)r-griepepidemie.html
https://www.omroepgelderl(...)n-operaties-afgezegd
Begrijp dat bij alles wat mensen nooit meemaken, ze normale dingen gaan zien als nieuw.
Maar de oploop is anders, de uitspreiding (flatten the curve) werkt bij griep vanwege het vaccin. Zorgmedewerkers zijn over het algemeen ook gevaccineerd.
Dit verloop is anders.
Op de rest van wat ik zeg ga je ook niet in.In this world of evil and darkness I'm looking for the one girl that has the power to bring light into my heart. A light so pure that my evil thoughts about this world and the people living on it will vanish and I'll finally experience true love.IsDeze retorische vraag gaat het niet goed doen in dit topic denk ikquote:
[..]
Je gaat ook afvragen of ze onterecht corona toeschrijven als doodsoorzaak.
Stel een een 87 jarige met long en hartproblemen en al slechte gezondheid en een recente verzwakking door een infarct. Krijgt corona en sterft.
Is dit de corona of het hartinfarct?
Wat een mooie, verhelderende discussies weer vanavond. Discussies die we nog niet tot in den treuren gevoerd hebben de afgelopen weken. Heerlijk. Vernieuwend, verheffend, tot nieuwe inzichten brengend.
Altijd fijn, zo op de latere avond even een kijkje nemen in dit topic.
Vanmiddag zag ik een filmpje, waaruit men inderdaad kan afleiden dat het maar een griepje is:
https://news.sky.com/vide(...)vWqOgCFZa43godj_ABjwSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.Ohhhh, dat is ook best triest idd. Zelf bakken nog een optie misschien?quote:
[..]
Eens. Mijn dochter heeft coeliakie en het is vrij irritant als het glutenbrood op is. Gelukkig zit de vriezer vrij vol nu...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-03-2020 21:31:24 ]Ik was vanmiddag met mijn dochters en twee vriendinnetjes naar het strand.
Na een week thuisonderwijs hebben ze als een stel dolle honden over het strand gerend. Flinke wandeling gemaakt ook door de duinen nog.
Ik hoop dat een lockdown niet nodig zal zijn, want als ik niet regelmatig even kan uitwaaien ga ik echt ongelukkig worden.My friends all drive horses
Also known as Kyran or TheodenIk zal dat zo luisteren, maar zeggen dat je het niet aan COVID-19 kan toeschrijven als iemand overlijdt is linksom of rechtsom onzin natuurlijk.quote:
[..]
Dit is wat de IC directeur zei op radio 1, wat jij niet even wou luisteren op tijd frame 18:25-18:35
Als we dat wel gaan doen kunnen wij ook een heel groot percentage van de doden die wij aan de griep toeschrijven schrappen.
Er verandert dan in ieder geval niks aan de discussie. Daarnaast is het probleem ook veel complexer dan alleen maar het aantal doden. Die ligt inderdaad niet heel veel hoger dan bij de griep, maar de griep heeft nooit maar dan ook nooit zo'n druk gelegd op de zorg.
Door te blijven relativeren en te zeggen dat mensen moeten doorgaan met hun leven ben je wat mij betreft gevaarlijk bezig. De hele wereld zit bijna binnen en dat komt echt niet door de media. Als je dat gelooft ben je nog steeds in een ontkenningsfase.
Paar weken geleden werden mensen die dit voorspelden voor gek verklaard, maar in een paar weken tijd is een hele grote groep van "stel je niet aan" naar "komen toch geen maatregelen" naar "scholen blijven echt wel open" naar "komt echt geen lockdown hoor" gegaan.
Gewoon blijven ontkennen. Als wij volgend weekend met overvolle IC's zitten komt er vast een ander excuus.Kun je niet zelf brood gaan bakken anders. Brood bakken is zo simpel.quote:
[..]
Eens. Mijn dochter heeft coeliakie en het is vrij irritant als het glutenbrood op is. Gelukkig zit de vriezer vrij vol nu...
Also known as Kyran or TheodenOok wat goed nieuwsquote:Dertig besmette cliënten BrabantZorg hersteld
BrabantZorg, dat vanuit 35 locaties in Brabant zorg en ondersteuning biedt aan zo'n 6000 mensen, meldt dat er inmiddels ook alweer dertig ouderen binnen de organisatie zijn hersteld van het coronavirus. "Zij hadden milde tot ernstige klachten", zegt een woordvoerder tegen Omroep Brabant.
Bron: NOS
Medisch gezien is de doodsoorzaak Covid19.quote:
[..]
Je gaat ook afvragen of ze onterecht corona toeschrijven als doodsoorzaak.
Stel een een 87 jarige met long en hartproblemen en al slechte gezondheid en een recente verzwakking door een infarct. Krijgt corona en sterft.
Is dit de corona of het hartinfarct?
Hetgeen je over de rand duwt of door op de IC komt, wordt dan als doodsoorzaak opgetekend.
Let wel ik heb ook deze vraagtekens hoe dit wordt gedefinieerd maar we moeten het er mee doen. We kunnen (of willen) het niet onderscheiden.
Wel is al duidelijk dat het vooral kwetsbare mensen treft en op grond daarvan niet kunt zeggen dat het dus alleen Covid19 was. Dat het vooral ouderen treft is daar ook nauw verwant omdat je als oudere meer kans loopt op complicaties. Jongeren kan het ook treffen maar ook die hebben dan reeds een veelal een ernstig verzwakt weerstandsvermogen.
De technische reden ook dat men in het begin, een lage week terug, nog zo soebatte over risico definities voor kinderen wier kans om er aan Covid19 dood te gaan, medisch gezien nagenoeg idd nul is.
Men kan (wil?) niet doodoorzaken van elkaar scheiden.. zeker niet als jezelf in 50-60 bent en dan ouders (zo ja) van veelal 80+ ... het komt dan te dichtbij om het nog te kunnen nuanceren.
Niet dat leeftijd veel uitmaakt want ook als 50, 70 of ouder bent heb je recht om te mogen genezen van een aandoening."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Vice-president van het Chinese Rode Kruis over de situatie in Lombardije:https://edition.cnn.com/2(...)irus-intl/index.htmlquote:"Here in Milan, the hardest-hit area by Covid-19, there isn't a very strict lockdown: public transportation is still working and people are still moving around, you're still having dinners and parties in the hotels and you're not wearing masks."
"I don't know what everyone is thinking."
He advised Italians to stop all "economic activities and cut the mobility of people," calling on everyone to just stay at home. "We need every citizen to be involved in the fight of Covid-19 and follow this policy.Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.quote:
Wat een mooie, verhelderende discussies weer vanavond. Discussies die we nog niet tot in den treuren gevoerd hebben de afgelopen weken. Heerlijk. Vernieuwend, verheffend, tot nieuwe inzichten brengend.
Altijd fijn, zo op de latere avond even een kijkje nemen in dit topic.
Vanmiddag zag ik een filmpje, waaruit men inderdaad kan afleiden dat het maar een griepje is:
https://news.sky.com/vide(...)vWqOgCFZa43godj_ABjwToch dat filmpje maar eens gekeken, treurigSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Also known as Kyran or TheodenEn nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijnJa dan blijft het wel oplopen..quote:
Vice-president van het Chinese Rode Kruis over de situatie in Lombardije:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)irus-intl/index.htmlEverything in the world is about sex except sex. Sex is about power.quote:
En nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijn
Ikzelf heb inmiddels het verzorgingstehuis hier gemaild met de vraag of ze mijn 50 mondkapjes kunnen gebruiken.wow en dat is ook van vandaag? ze zaten daar toch in lockdown?!quote:
Vice-president van het Chinese Rode Kruis over de situatie in Lombardije:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)irus-intl/index.htmlIk heb het recht om te bepalen!
Also known as Kyran or Theodenquote:Op vrijdag 20 maart 2020 21:38 schreef ToT het volgende:
[..]
Ikzelf heb inmiddels het verzorgingstehuis hier gemaild met de vraag of ze mijn 50 mondkapjes kunnen gebruiken.
Ik kreeg een pushbericht, maar was te laat. Was dat dus.quote:
En nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijnOp donderdag 9 juli 2020 21:24 schreef Zeroku het volgende:
Mijn enige vrouw is @:PoezeligDing de rest hoef ik niet.
Op donderdag 16 juli 2020 17:49 schreef Zeroku het volgende: @PoezeligDing is het kerstkransje op mijn piek.Ze moeten daar idd een stel Chinese bestuurders invliegen en een maand of twee de baas maken.quote:
Vice-president van het Chinese Rode Kruis over de situatie in Lombardije:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)irus-intl/index.htmlAnd what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?bam bam bam!quote:
En nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijnIk heb het recht om te bepalen!Utrecht toch? Hier in het Albert schweitzer nog steeds een tekortquote:
En nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijnEverything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Daar geven die Italianen geen reet om!quote:
[..]
wow en dat is ook van vandaag? ze zaten daar toch in lockdown?!Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.In Italië tellen die niet mee.quote:
[..]
Je gaat ook afvragen of ze onterecht corona toeschrijven als doodsoorzaak.
Stel een een 87 jarige met long en hartproblemen en al slechte gezondheid en een recente verzwakking door een infarct. Krijgt corona en sterft.
Is dit de corona of het hartinfarct?
'died with Corona not because of'
Zoiets als oude mannen met prostaatkanker hier."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Uit een reactie op de frontpage
Rendieren in de straten in Polen en wilde zwijnen in Barcelona omdat het overal zo stil is omdat mensen binnenblijven
https://twitter.com/alfonslopeztena/status/1240777027030069261
https://twitter.com/alexsakalis/status/1240926295686610944kijk toppertje!quote:
[..]
Ikzelf heb inmiddels het verzorgingstehuis hier gemaild met de vraag of ze mijn 50 mondkapjes kunnen gebruiken.Ik heb het recht om te bepalen!Nice!quote:
En nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijnRecht zo die gaat, braaf zo die heen.
Also known as Kyran or TheodenJa, vanmorgen toen ik er was zag het er niet goed uit en leek het er even op dat dat echt laatste dag met schorten en mondkapjes kon zijn. Gelukkig valt het meequote:
[..]
Utrecht toch? Hier in het Albert schweitzer nog steeds een tekort
quote:Shell biedt grondstof voor handgel gratis aan
Shell stelt 2,5 miljoen liter isopropylalcohol (IPA) beschikbaar, een van de grondstoffen voor het maken van handgel. Het bedrijf doet dat gratis. De essentiële grondstof wordt gemaakt in de Shell-fabriek in Pernis. Vanwege de corona-pandemie wassen mensen veel vaker hun handen en daardoor stijgt de wereldwijde vraag naar desinfecterende handgels explosief.
Shell heeft de productie van de grondstof verhoogd en stelt die kosteloos beschikbaar voor de productie van handgels voor de zorgsector in Nederland. "Fantastisch, dit is precies wat we nodig hebben", zegt Niels Maijers, vanuit de Nederlandse Federatie Academische Ziekenhuizen en het ministerie van VWS verantwoordelijk voor de beschikbaarheid van deze middelen. "Hiermee is in ieder geval een solide basis gelegd voor de komende maanden in Nederland."
https://nos.nl/liveblog/2(...)doden-in-italie.htmlOp maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic@TARAraboemdijeeTuurlijk begrijp ik, moet je ook zeker maatregelen voor treffen. Maar je kan zeker te ver gaan.quote:Het gaat om het zo plots besmet worden met een ziekte en het gebrek aan uitspreiding.Klopt, dat is zo onderhand de definitie van een virus.quote:Het komt allemaal tegelijkertijdDe IC's hebben niks mee te maken dat de media de mensen gek moet maken. Overigens kan je IC's makkelijk opschalen. Daarom ben ik wél voor een noodtoestand waarin je zonder al te veel bureaucratie zorgpersoneel makkelijk kan omscholen tot iemand bij een IC bed. Je hoeft echter alleen te bewaken wat er gebeurt. Dan kan je zeggen: Ja maar normaal zorgpersoneel kan dat niet, nou ze zullen wel moeten en er is geen andere manier. In ieder geval geen reden om het dik gedrukt in de AD moet zetten.quote:En vergeet niet, op de IC's liggen zat mensen aan de beademing die niet onderliggende klachten hebben, maar gewoon gezond waren en binnen een paar dagen dit nodig hebben. En het is er niet eentje? Nee het zijn er honderden. En ook niet dat ze er 2 dagen liggen, maar 3 a 4 weken. En er komen er meer en meer bij.Verklaar je nader wat wel.quote:De krakkemikkige oudjes met van alles onder de leden, waar een griepje overheen komt, of in dit geval Covid-19. Ja, het is iets meer dan normaal, maar dat vormt (op dit moment) het probleem niet!In die regio in Italië wonen ontiegelijk veel ouderen, dus samengesteld ook ontiegelijk veel ouderen met een zwak immuunsysteem.quote:Aan de andere kant, als je qua overlijdensgevallen kijkt naar Italië, waar de kranten vol staan met overlijdensadvertenties en crematoria het niet meer kunnen bijbenen:
Mijn punt is dus dat je wat mij betreft best een noodtoestand mag afkondigen en bejaarden verbieden het rusthuis te verlaten en er geen mensen bij mag gooien, maar het is van God los om de grenzen te sluiten en daarbij je economische systeem om zeep te helpen.
Ja er moet meer geld naar de zorg,
Ja er zullen voor deze periode wat meer mensen sterven,
En ja daar zijn wat maatregelen voor nodig.
Maar het is crue gezegd geen ramp, het is de natuur.In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peaceOok dat nog.quote:
Griep zorgt voor overvolle ziekenhuizen; operaties afgezegd
APELDOORN - De Gelre ziekenhuizen in Apeldoorn en Zutphen zijn op dit moment overvol door het aanhoudende griepvirus. Nagenoeg elk bed is bezet.
'We werken met man en macht aan het opvangen van de aanhoudende patiëntenstroom', zegt woordvoerder Carla Icking. Ze spreekt van een 'uitzonderlijke situatie'.
Operaties afgezegd
Er is extra personeel opgeroepen. Enkele niet-levensbedreigende operaties zijn afgezegd om bedden vrij te maken.
Gelre betreurt dit zeer, zegt de woordvoerster. 'Voor de patiënten in kwestie is het bijzonder vervelend. Zij stellen zich in op een ingreep die plotseling wordt afgeblazen. Maar we kunnen niet anders. Ook de ziekenhuizen in de regio liggen vol. We moeten voorrang geven aan patiënten die acute zorg nodig hebben.'
Het gaat vooral om kwetsbare ouderen, zegt de woordvoerster
https://www.omroepgelderl(...)n-operaties-afgezegd
VRIJDAG 16 FEBRUARI 2018, 09:52Dit is ook iets waardoor de aantallen in China relatief laag zijn. Als je thuis dood gaat, dan wordt de doodsoorzaak niet toegeschreven aan Corona,quote:
[..]
In Italië tellen die niet mee.
'died with Corona not because of'
Zoiets als oude mannen met prostaatkanker hier.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Vanavond even gevideobeld met schoonouders (beide begin 70). Gaan nog wel voor een boodschap de deur uit. Verder niks. Maar wonen in een gehucht naast Uden (Venhorst voor de kenners). En vertelden me dat er inmiddels 1 bekende is overleden, 2 bekenden liggen nu op een ic in Ede (?) en R'dam. Dat komt wel effe binnen danMijn man is vandaag ook jarig en groot fan van Liverpool. En dan zo'n serenade, vanmorgen om kwart voor negen!quote:quote:
En nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijnDat is mooi.quote:
En nog meer goed nieuws
Lees net een e-mail van mijn afdeling dat er weer schorten en mondkapjes op voorraad zijn
Also known as Kyran or TheodenWat moet het zijnquote:
Het nummer van dit topic klopt nietKYRAN! help!!
fijn!quote:
[..]
Ja, vanmorgen toen ik er was zag het er niet goed uit en leek het er even op dat dat echt laatste dag met schorten en mondkapjes kon zijn. Gelukkig valt het meeEverything in the world is about sex except sex. Sex is about power.Is wel goed spul dat IPA, gebruik zelf ook veel voor het reinigen van apparatuur, printplaten, lenzen, videokoppen, beeldschermen, etc.quote:
Kost geen drol per liter (nu wel duur) en het ontsmet ook nog eens prima.scherpquote:
[..]
Eentje hoger dan het vorige topicIk heb het recht om te bepalen!Hier ook. Mijn schoonouder zo'n 6 weken niet gezien nu. Mijn vrouw is 39wk zwanger en mijn ouders en schoonouders vragen zich nu af of ze hun pasgeboren kleindochter wel kunnen zien... Of het nu wel kan of niet. Zij zitten hier al weken mee.quote:
Vanavond even gevideobeld met schoonouders (beide begin 70). Gaan nog wel voor een boodschap de deur uit. Verder niks. Maar wonen in een gehucht naast Uden (Venhorst voor de kenners). En vertelden me dat er inmiddels 1 bekende is overleden, 2 bekenden liggen nu op een ic in Ede (?) en R'dam. Dat komt wel effe binnen dan“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Check de datum...quote:N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenenDat heb ik ook gehoordquote:
[..]
Mijn man is vandaag ook jarig en groot fan van Liverpool. En dan zo'n serenade, vanmorgen om kwart voor negen!
Wat een prachtig gebaar was dat he!
Felies!
Heb mijn kinderen ook al een paar weken niet gezien ...quote:
[..]
Hier ook. Mijn schoonouder zo'n 6 weken niet gezien nu. Mijn vrouw is 39wk zwanger en mijn ouders en schoonouders vragen zich nu af of ze hun pasgeboren kleindochter wel kunnen zien... Of het nu wel kan of niet. Zij zitten hier al weken mee.
Lang leve whatsapp en videobellen
Animals takin' over.quote:
Uit een reactie op de frontpage
Rendieren in de straten in Polen en wilde zwijnen in Barcelona omdat het overal zo stil is omdat mensen binnenblijven
https://twitter.com/alfonslopeztena/status/1240777027030069261
https://twitter.com/alexsakalis/status/1240926295686610944
Spannende tijden ook voor jullie dan. Kan me voorstellen dat je dadelijk helemaal trots je kindje wilt showen en dan gaat dat niet live ... nare situatiequote:
[..]
Hier ook. Mijn schoonouder zo'n 6 weken niet gezien nu. Mijn vrouw is 39wk zwanger en mijn ouders en schoonouders vragen zich nu af of ze hun pasgeboren kleindochter wel kunnen zien... Of het nu wel kan of niet. Zij zitten hier al weken mee.
Also known as Kyran or TheodenEcht allemaal voorspellingen die hier zijn gedaan en werden bestempeld als "paniekzaaien".quote:Landelijke coördinatie om coronapatiënten te verplaatsen
Er komt landelijke coördinatie om het aantal coronapatiënten vanuit Noord-Brabant te verdelen over de rest van het land. Dat hebben minister De Jonge (Volksgezondheid) en Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg afgesproken. Daarbij komt er hulp van Defensie.
"Defensie kan hier uitstekend bij helpen in de logistieke support", zei Kuipers in Nieuwsuur. "Van planning tot transport." Hij denkt dat de situatie hiermee onder controle is te krijgen.
Vanaf komend weekend wordt iedere ochtend per regio bekeken hoeveel IC-bedden er beschikbaar zijn en hoeveel patiënten er overgeplaatst moeten worden. "Om ook de volgende 24 uur voldoende capaciteit te hebben", zegt Kuipers.
Eerder vandaag deden Brabantse ziekenhuizen een noodoproep aan ziekenhuizen elders in het land en het kabinet: de toestroom van patiënten die zijn besmet in Brabant is zo groot, dat er geen zorg meer kan worden verleend aan andere spoedeisende patiënten. Het Bernhoven-ziekenhuis in Uden en het Amphia Ziekenhuis in Breda sloegen alarm.
Bron: NOSquote:
Vanavond even gevideobeld met schoonouders (beide begin 70). Gaan nog wel voor een boodschap de deur uit. Verder niks. Maar wonen in een gehucht naast Uden (Venhorst voor de kenners). En vertelden me dat er inmiddels 1 bekende is overleden, 2 bekenden liggen nu op een ic in Ede (?) en R'dam. Dat komt wel effe binnen dan
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Sterkte!!!quote:
Vanavond even gevideobeld met schoonouders (beide begin 70). Gaan nog wel voor een boodschap de deur uit. Verder niks. Maar wonen in een gehucht naast Uden (Venhorst voor de kenners). En vertelden me dat er inmiddels 1 bekende is overleden, 2 bekenden liggen nu op een ic in Ede (?) en R'dam. Dat komt wel effe binnen danLief😍quote:
Uit een reactie op de frontpage
Rendieren in de straten in Polen en wilde zwijnen in Barcelona omdat het overal zo stil is omdat mensen binnenblijven
https://twitter.com/alfonslopeztena/status/1240777027030069261
https://twitter.com/alexsakalis/status/1240926295686610944Fijn dat de overheid de regie pakt, ik dacht eigenlijk dat al werd gedaan, maar na die berichten van Bernhove en Amphia dat andere ziekenhuizen gewoon soms niet thuis gaven is dit prima qua aanpakquote:
[..]
Echt allemaal voorspellingen die hier zijn gedaan en werden bestempeld als "paniekzaaien".Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!Sterktequote:
Vanavond even gevideobeld met schoonouders (beide begin 70). Gaan nog wel voor een boodschap de deur uit. Verder niks. Maar wonen in een gehucht naast Uden (Venhorst voor de kenners). En vertelden me dat er inmiddels 1 bekende is overleden, 2 bekenden liggen nu op een ic in Ede (?) en R'dam. Dat komt wel effe binnen danIsn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.Dat is nog erger, je eigen kinderen niet kunnen zien. Ik heb hier alleen een stuiterbal rond huppelen van bijna 2 die vraagt waar opa en oma is, en schoonouder en ouders die niet weten of ze de binnen 1 week de nieuwe aanwinst kunnen komen bekijken.quote:
[..]
Heb mijn kinderen ook al een paar weken niet gezien ...
Lang leve whatsapp en videobellen“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”ja voor zover ik weet is dit het plan, ontlasten van ziekenhuizen die relatief weinig capaciteit hebben. ik ben helemaal voor. maar wel hefitgquote:
... excuus, beetje rare quote ging beetje misIk heb het recht om te bepalen!Klop.... "wij weten het niet"quote:
[..]
Dit ja, daar wordt echt steeds overheen gekeken.
Maar goed, er zijn nog niet echt statistieken van mensen die levenslange schade hebben opgelopen.
Wat gebeurd na opname IC, zomaar een quote:verder:quote:bron:ZI-NL
Een verblijf op de intensive care is niet niks. Houd er rekening mee dat iemand die op een IC heeft gelegen ernstig ziek is geweest. Aansterken en lichamelijk op krachten komen kost tijd. Het kan heel lang duren voor iemand weer helemaal de oude is. Sommige mensen kunnen zelfs jaren na hun IC-opname nog klachten hebben. Ook kost het tijd om te verwerken wat er allemaal gebeurd is, ook voor naasten.Kortom de ellende voor herstel begint veelal pas na dat je van de IC komt.quote:bron: Stichting fcIC
..... veel onderzoek.. ...langdurig herstel na opname....
Van de 451 geïncludeerde patiënten werden er 252 geëvalueerd na 6 maanden. (40 Patiënten zijn uit de studie gevallen en 159 (35,3%) overleed tijdens de studie.) 64,6% was ouder dan 65 jaar, 90,9 % was thuis. Van de patiënten die voor de opname nog werkten had 66% deze werkzaamheden (nog) niet hervat. 80 Patiënten (31,7%) hadden nog professionele medische hulp nodig. Meer dan de helft van hen zelfs dagelijks.
Geen fin nieuws dus voor hen die door Covid19 daar terecht komen."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."Eerder ook apen in ik dacht Thailand.quote:
Uit een reactie op de frontpage
Rendieren in de straten in Polen en wilde zwijnen in Barcelona omdat het overal zo stil is omdat mensen binnenblijven
https://twitter.com/alfonslopeztena/status/1240777027030069261
https://twitter.com/alexsakalis/status/1240926295686610944
En de grachten waren weer helder dus er was zowaar vis te zien in Rome.Oh, ja val net weer in het topic.quote:
Iets te gehaast proberen bij te lezen.
Bijlezen
Gewoon alles opnieuw postenVenetië.quote:
[..]
Eerder ook apen in ik dacht Thailand.
En de grachten waren weer helder dus er was zowaar vis te zien in Rome.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Elke FOK!ker heeft inmiddels wel een bloeddruk en SpO2 meter in huis.quote:
Denken jullie wel een beetje aan de bloeddruk?
Kan niet iemand anders boodschappen voor ze doen en voor de deur zetten?quote:
Vanavond even gevideobeld met schoonouders (beide begin 70). Gaan nog wel voor een boodschap de deur uit. Verder niks. Maar wonen in een gehucht naast Uden (Venhorst voor de kenners). En vertelden me dat er inmiddels 1 bekende is overleden, 2 bekenden liggen nu op een ic in Ede (?) en R'dam. Dat komt wel effe binnen dan
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
:strip_icc()/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2020/03/data56626735-b16328.png)
Op 
