Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentile groei en epidemien.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopFrieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patint met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patinten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
"Je krijgt door zo'n immuunrespons dus te maken met mr in plaats van minder schade," zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficintie. Ook als de patint hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een "honingraatvormige aanblik" kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patinten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patint doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
"In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patint niet meer ademhalen," zegt Frieman. "Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden."
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
Doden in NederlandSPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zonotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
....
17-03 43 (+19)
18-03 58 (+15)
Richtlijnen in dit topic:
-Probeer niet lollig te doen
-Bij nieuws graag een bron
-Off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-Geen slowchat
-Je dient de aanwijzingen van de moderatie op te volgen
-Opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Fukushima op 18-03-2020 21:00:02 ]
Mss kunnen ze het over vleermuizen gaan hebbenquote:Op woensdag 18 maart 2020 20:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
PvdD kan met alle respect beter gewoon thuis gaan blijven. Als je in deze tijd nog altijd dieren erbij wil betrekken heb je het niet helemaal begrepen.
Wie niet?quote:
bel ze evenquote:Op woensdag 18 maart 2020 20:52 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Mss kunnen ze het over vleermuizen gaan hebben
Het was naar alle waarschijnlijkheid wel een dier die dit virus de wereld in heeft geholpen.quote:
PvdD kan met alle respect beter gewoon thuis gaan blijven. Als je in deze tijd nog altijd dieren erbij wil betrekken heb je het niet helemaal begrepen.
Een vleermuis of een soort gordeldiertje.
En ik ben ook wel benieuwd of (huis)dieren ook corona kunnen krijgen en hoe dit virus zich in hun manifesteert.
In principe zijn wij zelf ook dieren.
Dus dat het ook even over dieren gaat is denk ik helemaal niet zo onnozel.
Ook met het oog op onderzoek, maar wat dat betreft ben je bij de PVDD misschien niet helemaal aan't goede adres
we hebben toch echt wat strengere en daadkrachtige maatregelen nodig nu. Om maar over dierenwelzijn en een ouderenuurtje te praten is totaal niet relevant. Elk uur telt.
Deze claim die ik.overal hoor kan dus mooi naar het land des fabelenquote:
Tja een hogere drempel is een lineaire oplossing voor een exponentieel probleem, dat werkt maar een heel korte tijdquote:
Het gaat helemaal mis in Itali trouwens. ICU's daar raken overvol dat men de "lat" om op de ICU terecht te komen steeds hoger legt.
(In het Italiaans / Vertaald
Het is een straf van God want eten van vleermuizen mag niet. (Deuteronomium 14:18)quote:
@KingRoland @Doublepain
We zullen zien vriend.quote:
Ja, ja, ja, ja, ja. Omdat het, omdat het prachtig isquote:
Wiebes gedraagt zich soms als een autist, maar dit doet hij wel goed.
Doktertje spelen met Ruttequote:
Thuis is hij hobbyarts. Ben wel benieuwd wat die uitvreet.
Op glazenpotjes zittenquote:
Thuis is hij hobbyarts. Ben wel benieuwd wat die uitvreet.
Inwendig onderzoek bij z'n partnerquote:
Thuis is hij hobbyarts. Ben wel benieuwd wat die uitvreet.
Wutquote:
Duitsland gaat ook wel hard met 3000 nieuwe gevallen vandaag.
1 Jar 1 Wiebus.quote:
Op Zoals Wilders en Baudet?quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:54 schreef bdd8 het volgende:
Het is wel belangrijk maar gevoelsmatig lijkt het mij een beetje alsof PvdD het hier meer heeft over partijbelang dan het gezamenlijke belang.
Juistquote:
Het is wel belangrijk maar gevoelsmatig lijkt het mij een beetje alsof PvdD het hier meer heeft over partijbelang dan het gezamenlijke belang.
Wel typisch dat veel grote brandhaarden in Katholieke gebieden zoals Brabant, Italie en Spanje te vinden zijn. En de verspreiding in China is ook grotendeels de schuld van christenen (al waren dat geen Katholieken).quote:
[..]
Het is een straf van God want eten van vleermuizen mag niet. (Deuteronomium 14:18)
@:kingroland @:doublepain
Dus weten we zeker dat het niet een straf van Ra is ?
Tja, het is een risicogroep. Waarom zou je die bijelkaar willen zetten? Als er maar 1 besmet iemand tussen loopt, dan gaan ze er allemaal aan.quote:
Juist en daarom duurt het zo lang voordat zichtbaar word wat de maatregelen voor effect hebben.quote:
[..]
Ah, dus als ik vandaag corona oploop, dan merk ik dat pas over 7-14 dagen? Dan beginnen de klachten?
Precies. Voor hen geldt het zelfde.quote:
Nee, ik woon ongeveer 100 meter naast de verbindingsbrug naar Rotterdam. Ik hoor ze altijd in huis of ik nu wil of niet. Ik hoor er echt heel veel. Vandaag al zeker een stuk of 8/9 gehoordquote:
Yep, ooit een migratie project gehad in Pakistan met een suite in Avari-tower. dwz incl kamerbutler, gestreken krant, chauffeur en van de opdrachtgever een team van ondersteuners.quote:Op woensdag 18 maart 2020 20:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja kijk wat je allemaal kan als je savonds geen vrouw hebt die zeurt over de vaatwasser.
Je bent dan dubbel productief en voelt je dan King omdat elke behoefte en beslissing die neemt, wordt vervuld. Het risico daarbij is dan wel weer dat je in die vaart der volkeren niet meer getoetst wordt. En ja er ging dan ook wat fout, gelukkig niet erg (was wat dingetjes vergeten die alsnog moesten worden ingevlogen). Achteraf een mooie ervaring en van waarde om je wat te kunnen indenken hoe mensen in "crisis" moeten (en gefaciliteerd kunnen) opereren.
Al met al blijft het mensen werk en het is dan vooral van geluk spreken dat iedereen hetzelfde doel nastreeft zonder zout op slakken te gaan leggen omdat dat zo lekker is.
Hier ook. laten we er vanuit gaan dat de overheid, RIVM en onze ministers hun hun uiterste best doen alles te regelneven en wij alleen maar een beetje hoeven te luisteren en op elkaar te letten.
[ Bericht 94% gewijzigd door Lonaa op 18-03-2020 21:00:07 ]
Uh was reactie op
Allemaal van die hyperventileerders op zolderkamers.quote:
[..]
Nee, ik woon ongeveer 100 meter naast de verbindingsbrug naar Rotterdam. Ik hoor ze altijd in huis of ik nu wil of niet. Ik hoor er echt heel veel. Vandaag al zeker een stuk of 8/9 gehoord
Ik vind religie in zijn algemeenheid ook gierend kut hoor, maar wil je met zulk soort wazig gezwets gewoon even naar BNW gaan.quote:
[..]
Wel typisch dat veel grote brandhaarden in Katholieke gebieden zoals Brabant, Italie en Spanje te vinden zijn. En de verspreiding in China is ook grotendeels de schuld van christenen (al waren dat geen Katholieken).
Dus weten we zeker dat het niet een straf van Ra is ?
Ja maar groepsimmuniteitquote:
[..]
Tja, het is een risicogroep. Waarom zou je die bijelkaar willen zetten? Als er maar 1 besmet iemand tussen loopt, dan gaan ze er allemaal aan.
Zoals in Itali.
Om een of andere reden raakte de dood van het besmette hondje mij meer dan de vele menselijke doden eigenlijk.quote:
PvdD kan met alle respect beter gewoon thuis gaan blijven. Als je in deze tijd nog altijd dieren erbij wil betrekken heb je het niet helemaal begrepen.
Maar zodra er daar een tussen zit die ik ken zal dat vast veranderen.
dat willen ze wel maar geen testen ( te weinig)quote:
Ze zouden eigenlijk in een Brabants stadje/dorp iedereen moeten testen, kijken hoeveel nou eigenlijk besmet zijn zonder/minimale symptomen.
Zoals in Itali.
Er zijn niet voldoende testkitsquote:
Ze zouden eigenlijk in een Brabants stadje/dorp iedereen moeten testen, kijken hoeveel nou eigenlijk besmet zijn zonder/minimale symptomen.
Zoals in Itali.
Diverse buurtcentra zijn dicht. Gaan ze daar maar koffieuurtjes regelen.quote:
[..]
Tja, het is een risicogroep. Waarom zou je die bijelkaar willen zetten? Als er maar 1 besmet iemand tussen loopt, dan gaan ze er allemaal aan.
Prima dat zij samen willen zitten, velen zullen denken dat ze verder niets te verliezen hebben.
Maar om de super de ontmoetingsplek te laten zijn is niet verstandig.
Ze mogen het ook gewoon niet ondanks dat ze wel willen, van de GGD mogen huisartsen niet testen en vindt een test pas plaats als iemand in het ziekenhuis wordt opgenomen ...quote:
[..]
dat willen ze wel maar geen testen ( te weinig)
RIVM heeft alles onder controle.quote:
Voor als er mensen schrikken van dit soort cijfers.quote:
Ik woon in een klein dorp. Hoog ons-kent-ons-gehalte.
Ik heb net 2 familieleden 2 weken ziek in bed gehad, hoesten, koorts, longontsteking.
In ons dorp wonen ongeveer 2000 inwoners.
In de straat waar deze 2 familieleden van mij wonen weet ik dat er momenteel 9 a 10 verschillende mensen dit soort klachten ervaren.
Een aantal hebben een bevestigde longontsteking terwijl ze dat nog nooit eerder gehad hadden in hun leven........
Ik denk dat gezien, de mate en snelheid van verspreiding, dat wanneer ze iedereen uit mijn dorpje zouden testen en voor de gein het gehucht ernaast er ook bij mee zouden nemen dat we in Nederland ook ineens 3000 nieuwe besmettingsgevallen zouden hebben
Ik denk dus dat bijna iedereen het al heeft, en de 1 wel degelijk ernstige klachten ervaart, en de ander niet.
Dat kan ook komen doordat ik misschien in een onbevestigde brandhaard (mijn dorp) woon.
Of dat het toeval heeft toegeslagen dat al deze mensen alleen al in 1(!) straat (waar ongeveer 40 huizen staan) al zoveel mensen zeggen longontsteking te hebben (terwijl ze dit daarvoor nog nooit hebben gehad)
Mijn beste vriend, woont ook in dit dorp, heeft ook 2 weken geleden de diagnose longontsteking gekregen.
Ook zijn er al wel mensen die in dit dorp wonen positief getest op corona. (maar zie deze cijfers niet eens terugkomen op de sites van instanties die officile cijfers bijhouden)
Momenteel dus wel de halve vriendengroep in quarantaine en daarnaast wil ik ook wel even vermelden dat het met alle onbevestigde gevallen die deze klachten ervaren en waarvan ik weet (dorpspraat of persoonlijk contact) het gewoon wel verbetert.
Maar misschien is er gewoon geheel toevallig een ander virus dat vooral longontsteking lijkt te veroorzaken ineens de kop opgestoken in dit dorpje waar normaal geen reet te doen is
Waar woon je?quote:
[..]
Voor als er mensen schrikken van dit soort cijfers.
Ik woon in een klein dorp. Hoog ons-kent-ons-gehalte.
Ik heb net 2 familieleden 2 weken ziek in bed gehad, hoesten, koorts, longontsteking.
In ons dorp wonen ongeveer 2000 inwoners.
In de straat waar deze 2 familieleden van mij wonen weet ik dat er momenteel 9 a 10 verschillende mensen dit soort klachten ervaren.
Een aantal hebben een bevestigde longontsteking terwijl ze dat nog nooit eerder gehad hadden in hun leven........
Ik denk dat gezien, de mate en snelheid van verspreiding, dat wanneer ze iedereen uit mijn dorpje zouden testen en voor de gein het gehucht ernaast er ook bij mee zouden nemen dat we in Nederland ook ineens 3000 nieuwe besmettingsgevallen zouden hebben
Ik denk dus dat bijna iedereen het al heeft, en de 1 wel degelijk ernstige klachten ervaart, en de ander niet.
Dat kan ook komen doordat ik misschien in een onbevestigde brandhaard (mijn dorp) woon.
Of dat het toeval heeft toegeslagen dat al deze mensen alleen al in 1(!) straat (waar ongeveer 40 huizen staan) al zoveel mensen zeggen longontsteking te hebben (terwijl ze dit daarvoor nog nooit hebben gehad)
Mijn beste vriend, woont ook in dit dorp, heeft ook 2 weken geleden de diagnose longontsteking gekregen.
Ook zijn er al wel mensen die in dit dorp wonen positief getest op corona. (maar zie deze cijfers niet eens terugkomen op de sites van instanties die officile cijfers bijhouden)
Momenteel dus wel de halve vriendengroep in quarantaine en daarnaast wil ik ook wel even vermelden dat het met alle onbevestigde gevallen die deze klachten ervaren en waarvan ik weet (dorpspraat of persoonlijk contact) het gewoon wel verbetert.
Maar misschien is er gewoon geheel toevallig een ander virus dat vooral longontsteking lijkt te veroorzaken ineens de kop opgestoken in dit dorpje waar normaal geen reet te doen is
Heel toevallig danquote:
[..]
Allemaal van die hyperventileerders op zolderkamers.
https://www.reddit.com/r/(...)are&utm_medium=web2x
Om te huilenquote:
Daar werkt iedereen gewoon volgens mij.quote:
Vraag mij af of de nieuwe besmettingen in Italie mensen zijn die nu nog werken daar of dat het mensen zijn die in quarantaine zitten en besmet zijn geraakt door bijvoorbeeld naar de supermarkt te zijn gegaan.
Moscow (AFP) – While President Vladimir Putin has reassured the public that the virus pandemic is under control, many Russians instinctively distrust the official claims and fear the true situation is much worse.
They look back to past disasters from the 1986 Chernobyl nuclear explosion to 2010 forest fires, when the initial official reaction was to cover up the truth.
In this case, Russia reacted quickly in late January as the virus epidemic raged in China, closing its border that runs for 4,200-kilometres (miles) and banning entry to most Chinese citizens including tourists.
As late as March 6, Russia had only 10 cases on its soil. But the numbers then began rising swiftly and on a single day on Wednesday leapt by 29 percent to 147.
Putin said Wednesday that “the situation in our country looks a lot better” than in other European countries with thousands of cases.
Touring a centre set up to monitor the pandemic on Tuesday he said the “situation is generally under control” in Russia and outbreaks of infection had been contained.
Yet few of the measures being imposed are national in scale — except the total closure of entry to foreigners in force from Wednesday.
Moscow, the country’s largest city with by far the highest number of cases, and a few other cities have limited the size of public gatherings and ordered school closures. But most Russians are not facing drastic changes to their way of life.
The message that the government is putting out is clear: “There’s no reason to panic. And all the measures we are now taking are preventative,” said Deputy Prime Minister Tatyana Golikova, who is responsible for health.
– Empty shelves –
Nevertheless, the public anxiety is very real. Since the start of the week, images of empty supermarket shelves have circulated on social media and many have retreated to their dachas, traditional summer houses in the countryside.
“I’m not afraid of this epidemic but I’ve bought two packs of buckwheat. It’s our mentality to distrust what they’re saying on television,” said 47-year-old Svetlana Andropova, a customer at a supermarket in the second-largest city of Saint Petersburg, stocking up on a traditional staple food.
Story continues
French hypermarket company Auchan, which has numerous stores in Russia, confirmed to AFP that “there’s been growth in the demand for non-perishable goods,” while not on the scale seen in western Europe.
Russia’s X5 Group, the country’s largest food retailer, said it was replenishing stocks of essential foods up to four times as frequently as usual.
Face masks and anti-bacterial hand gel are almost unobtainable in Moscow.
– Conflicting figures –
Many question the official number of confirmed cases and believe it is an underestimate.
Anastasia Vasilyeva, president of an independent trade union called the Doctors’ Alliance and an ally of opposition leader Alexei Navalny, claims the health authorities are hiding cases by recording them as pneumonia or severe respiratory infections.
Official figures are conflicting. State statistics agency Rosstat says that pneumonia cases went up 37 percent year-on-year in Moscow in January 2020 while the city health department says that rates of pneumonia among out-patients were down 7 and 8 percent in January and February.
Health Minister Mikhail Murashko said that deaths from pneumonia were down by 20 percent in the first months of the year.
The testing methods are also under question. While the state health watchdog says that more than 110,000 tests have been carried out, Moskovsky Komsomolets popular daily questioned their reliability compared to those in other countries, saying that only the severest cases were testing positive.
Sergei, a 29-year-old sports journalist emerging from a Moscow supermarket with two bags of food commented that “living in Russia forces you to think for yourself first of all, try to analyse information from different sources.”
Rumours about the virus are circulating quickly and Putin has urged Russians not to believe “fake stories”. A centre set up to monitor the crisis is working to identify clusters of false reports on social media and remove them.
On Tuesday, a report that Moscow would shortly be placed in a state of emergency with a nightly curfew circulated widely before being denied.
Russians have responded with typical black humour to the doubts over official accounts.
“As soon as it crosses the Russian border, coronavirus turns into seasonal flu,” runs one popular joke.
https://www.coronavirusli(...)ans-brace-for-worst/
Dan spoor je ook echt niet. De gekquote:
Idioot smeert z'n spuug in metro aan paal
https://www.reddit.com/r/(...)are&utm_medium=web2x
In een gemeente in 't oosten van Nederland.quote:
Als ik de interactieve RIVM-kaart bekijk is er in heel onze gemeente 1 persoon positief getest.
Nou heb ik van een vriend die in quarantaine moet omdat hij op vakantie is geweest met een ander persoon (die positief getest is, getest vanwege werkzaam in de gezondheidszorg) vernomen dus dat die persoon waarmee hij op vakantie geweest is dus positief getest is.
Dat eerste geval staat nog steeds, en die is al van een dikke week geleden.
Afknallenquote:
Idioot smeert z'n spuug in metro aan paal
https://www.reddit.com/r/(...)are&utm_medium=web2x
'Stupidity at its best': TikTok star, 22, is slammed for LICKING an airplane toilet seat for a 'coronavirus challenge'quote:
Idioot smeert z'n spuug in metro aan paal
https://www.reddit.com/r/(...)are&utm_medium=web2x
https://www.dailymail.co.(...)virus-challenge.html
quote:
[ Bericht 94% gewijzigd door Lonaa op 18-03-2020 21:08:51 ]
Verkouden en gestressed https://thehill.com/polic(...)abs-to-us-from-italyquote:The Pentagon on Wednesday confirmed that the Air Force has moved 500,000 coronavirus testing swabs to the United States from Italy.
An Air National Guard unit transported 500,000 swabs – used as part of the process to test for COVID-19 – from Italy to Memphis, Tenn. The swabs were then loaded onto FedEx aircraft and distributed around the country as directed by the Department of Health and Human Services (HHS), Defense Department spokesman Jonathan Hoffman told reporters.
Lol, de Amerikanen gaan in Itali test swabs halen..
Daar is het nu te laat voor.quote:
Beterschap!, Probeer het topic een beetje te mijden als je je gestresst voeltquote:
Ik ga slapen. Voel mij echt belabberd
!kijk niet naar wat China of de VS doet. Kijk naar fucking Zuid-Korea
Trusten!!quote:
Ik ga slapen. Voel mij echt belabberd
Ik lees op AD Het volgende:
16-03 96quote:Er zijn nu ongeveer 350 bedden beschikbaar voor coronapatinten op de intensive care, zegt Bruins, die dat wil vermeerderen met behulp van zogenaamde IC-boxen. Dat kan binnen een paar dagen geregeld zijn.
17-03 135 (+40% t.o.v. gisteren)
18-03 171 (+27% t.o.v. gisteren & +78% t.o.v. twee dagen geleden)
Stel dat het de volgende dagen met 27% zou blijven toenemen. Ik zie namelijk geen reden om een andere aanname te doen. Piek is nog lang niet bereikt.
19-03 = 217
20-03 = 275
21-03 = 350
Dus bij een stijging van 27% per dag tijdens de volgende drie dagen zitten die 350 bedden gewoon zaterdag al vol.
quote:
Volg Zuid-Korea
kijk niet naar wat China of de VS doet. Kijk naar fucking Zuid-Korea
Krimpen aan den IJssel. Op de Algerabrug waar ik vlak naast woon.quote:
IJsselland ziekenhuis is hier vlakbij
Dat is een hele goede tip.quote:
[..]
Beterschap!, Probeer het topic een beetje te mijden als je je gestresst voelt
Net ook lekker gefietst. Maakt de kop even leeg.
'T is wel hooikoortsweer dus voor de verkoudheid misschien een mindere tip.
Maar ach
WTF NOS
Rappers zijn proleten.quote:
In de NOS live blog een post over rapper Donnie die een Instagram post heeft geplaatst van zijn droge hand met de oproep aan zijn fans of ze tips hebben, "ik heb vaseline al geprobeerd"
WTF NOS
Dankjewelquote:
[..]
Beterschap!, Probeer het topic een beetje te mijden als je je gestresst voelt
Ja ik probeer het en ik wil ook zo min mogelijk nieuws volgen omdat het mij zo triest maakt. Maar aan de andere kant wil ik ook wel op de hoogte blijven.
Zijn toch ook bizar weinig IC bedden?quote:
Zou toch heel graag willen horen hoe snel ze het aantal bedden kunnen opschalen. Paar dagen is nog wel wat vaag. Hopen dat het lukt.
Ik lees op AD Het volgende:
[..]
16-03 96
17-03 135 (+40% t.o.v. gisteren)
18-03 171 (+27% t.o.v. gisteren & +78% t.o.v. twee dagen geleden)
Stel dat het de volgende dagen met 27% zou blijven toenemen. Ik zie namelijk geen reden om een andere aanname te doen. Piek is nog lang niet bereikt.
19-03 = 217
20-03 = 275
21-03 = 350
Dus bij een stijging van 27% per dag tijdens de volgende drie dagen zitten die 350 bedden gewoon zaterdag al vol.
Iemand gisteren zei 't hier ook al;quote:
In de NOS live blog een post over rapper Donnie die een Instagram post heeft geplaatst van zijn droge hand met de oproep aan zijn fans of ze tips hebben
WTF NOS
Gezegend is 't land waar er in een serieuze situatie, serieus gereageerd wordt op figuren als Rapper Donnie en Gers Pardoel.
Klopt maar dat zijn dan de 1150 bedden die er standaard zijn. Er kan met nog eens 500 bedden opgeschaald worden.quote:
Zou toch heel graag willen horen hoe snel ze het aantal bedden kunnen opschalen. Paar dagen is nog wel wat vaag. Hopen dat het lukt.
Ik lees op AD Het volgende:
[..]
16-03 96
17-03 135 (+40% t.o.v. gisteren)
18-03 171 (+27% t.o.v. gisteren & +78% t.o.v. twee dagen geleden)
Stel dat het de volgende dagen met 27% zou blijven toenemen. Ik zie namelijk geen reden om een andere aanname te doen. Piek is nog lang niet bereikt.
19-03 = 217
20-03 = 275
21-03 = 350
Dus bij een stijging van 27% per dag tijdens de volgende drie dagen zitten die 350 bedden gewoon zaterdag al vol.
Rest ligt gewoon vol met reguliere patinten op dit moment.quote:
[..]
Zijn toch ook bizar weinig IC bedden?
quote:
Koolmeesquote:
Wie is deze man die nu praat, vind hem erg duidelijk en redelijk overkomen! Geeft meer vertrouwen.
Ja, maar wanneer? Kunnen die er over drie dagen staan? Helemaal klaar voor gebruik? Inclusief personeel? Ze zitten echt te balanseren op een belachelijk dun koordje op dit moment. Snap niet waarom ze zulke risico's nemen.quote:
[..]
Klopt maar dat zijn dan de 1150 bedden die er standaard zijn. Er kan met nog eens 500 bedden opgeschaald worden.
Ook een reden dat iedereen lekker blijft socialistenquote:
[..]
Iemand gisteren zei 't hier ook al;
Gezegend is 't land waar er in een serieuze situatie, serieus gereageerd wordt op figuren als Rapper Donnie en Gers Pardoel.
Doorgaans volstaat het ruim.quote:
[..]
Zijn toch ook bizar weinig IC bedden?
Bijzondere situatie.
Maar wel iets om in de toekomst over na te denken: zorg afstemmen op de vraag is economisch misschien "rendabel" maar niet praktisch bij dit soort grote uitbraken.
Misschien kan die link ook in de OP? Als je te stressed bent kun je beter hier wegblijven tenzij je meer risico wil lopen om (complicaties van) het virus te krijgen.
Logisch! Heb ik ook.quote:
[..]
Dankjewel
Ja ik probeer het en ik wil ook zo min mogelijk nieuws volgen omdat het mij zo triest maakt. Maar aan de andere kant wil ik ook wel op de hoogte blijven.
Maar blijf rustig.... ademhalen.
Vertrouwen over wat?quote:
Wie is deze man die nu praat, vind hem erg duidelijk en redelijk overkomen! Geeft meer vertrouwen.
Wouter Koolmees, minister van Sociale Zaken en Werkgelegenheid namens D66quote:
Wie is deze man die nu praat, vind hem erg duidelijk en redelijk overkomen! Geeft meer vertrouwen.
Interessant artikel over de IC bedden in NL, ik weet niet of je dit al kent:quote:
Zou toch heel graag willen horen hoe snel ze het aantal bedden kunnen opschalen. Paar dagen is nog wel wat vaag. Hopen dat het lukt.
Ik lees op AD Het volgende:
[..]
16-03 96
17-03 135 (+40% t.o.v. gisteren)
18-03 171 (+27% t.o.v. gisteren & +78% t.o.v. twee dagen geleden)
Stel dat het de volgende dagen met 27% zou blijven toenemen. Ik zie namelijk geen reden om een andere aanname te doen. Piek is nog lang niet bereikt.
19-03 = 217
20-03 = 275
21-03 = 350
Dus bij een stijging van 27% per dag tijdens de volgende drie dagen zitten die 350 bedden gewoon zaterdag al vol.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/hoe-snel-zijn-de-bedden-in-het-ziekenhuis-op-door-uitbraak-van-het-coronavirus~bfe053d4/
Zucht .....quote:
[..]
'Stupidity at its best': TikTok star, 22, is slammed for LICKING an airplane toilet seat for a 'coronavirus challenge'
https://www.dailymail.co.(...)virus-challenge.html
Bedden alleen is niet voldoende.quote:
[..]
Klopt maar dat zijn dan de 1150 bedden die er standaard zijn. Er kan met nog eens 500 bedden opgeschaald worden.
De beademingsapparatuur daar gaat het om.
Socialistenquote:
[..]
Ook een reden dat iedereen lekker blijft socialisten
? Of communisten? Nou, een jaar lang je deur niet uit voor alleen het hoognodige is misschien nog wel problematischer dan een aantal mensen die dit virus niet overleven.
Begrijp mijn post a.u.b. niet verkeerd maar ik denk dat het erg belangrijk is om wel sociaal te blijven. Desnoods op even op een wat andere manier.
Ja toch zijn dit geen fatsoenlijke aantallen.quote:
[..]
Rest ligt gewoon vol met reguliere patinten op dit moment.
Snel naar virusafdelingen die zijn in te richten in een paar dagen met getraind persoon in backup dienst.
Je moet zeker 10000 bedden hebben staan door heel NL.
Het volgende virus kan maar zo een mr van >30% zijn en dan moet je voorbereid zijn.
Met 50 per persoon per week kan je al makkelijk voedsel halen, moet te overzien zijn voor enkele maanden.
Ik hoop dat iemand anders dat kan vertellen hier.quote:
[..]
Ja, maar wanneer? Kunnen die er over drie dagen staan? Helemaal klaar voor gebruik? Inclusief personeel?
want ze hadden het er vamorgen over tijdens de technische briefing, dan later vanmiddag tijdens het debat, maar nooit een contreet antwoord als in: er staan er 75 in het Erasmus, 50 in het wilhelmina, etc.
Ik krijg dus het gevoel (complotdenken?) dat die bedden nog helemaal niet beschikbaar zijn of dat de beademingsapparatuur wat ook nodig is, er nog niet is.
Vandaag werd er ook gezegd dat er 88 van die apparaten door het leger aangeleverd zouden worden, maar die liggen nog ergens op een TD begreep ik.
Ik vertrouw het allemaal niet zo
voedselbonnenquote:
Zou het niet handiger zijn om mensen die afhankelijk zijn van een voedselbank tijdelijk extra financile steun te geven (ook als ze in schuldhulpsanering zitten)?
Met 50 per persoon per week kan je al makkelijk voedsel halen, moet te overzien zijn voor enkele maanden.
Het virus is niet weg, dus als er nog mensen besmet zijn en je verlicht de maatregelen dan zal het aantal besmettingen toenemen.quote:
Klopt het dat het aantal besmettingen in Z Korea opnieuw stijgt? Ik hoorde ook opnieuw een voorspelling over een tweede golf in China?
Dat hoeft op zich geen probleem te zijn zolang je de zorg het aan kan, dus een balans zien te vinden.
Dat ben ik. Ik lees jullie reacties hier mee.quote:
Waarom lacht die vrouw achter Kuzu? Ziet ze een meme op d'r GSM?
Geruchten, volgt niet uit officile cijfers.quote:
Klopt het dat het aantal besmettingen in Z Korea opnieuw stijgt? Ik hoorde ook opnieuw een voorspelling over een tweede golf in China?
Nee, gaan ze sigaretten van kopen.quote:
Zou het niet handiger zijn om mensen die afhankelijk zijn van een voedselbank tijdelijk extra financile steun te geven (ook als ze in schuldhulpsanering zitten)?
Met 50 per persoon per week kan je al makkelijk voedsel halen, moet te overzien zijn voor enkele maanden.
Vreemd, want het was een viroloog die dit zei?quote:
[..]
Geruchten, volgt niet uit officile cijfers.
Dit is een zorgissue, plaats bedden bij, gooi land open en laat gaan met dat virus.
10.000.000 mensen besmet met 1% doden.
Is 100.000 doden in een jaar tijd.
Is goed te doen gewoon.
Nee maar dan had je wel weer andere problemen gehad.quote:
Met een basisinkomen had je dit probleem niet.
The Korea Centers for Disease Control reported 93 additional confirmed cases on Wednesday, up from 84 reported a day earlier and 74 on Monday. The new cases took the total infection caseload to 8,413.quote:
Klopt het dat het aantal besmettingen in Z Korea opnieuw stijgt? Ik hoorde ook opnieuw een voorspelling over een tweede golf in China?
While the number of new infections in South Korea has broadly declined for more than two weeks, and new cases continue to be outpaced by the number of patients who are cured each day, reports of new clusters at communal areas including churches and rest homes have worried officials over recent days.
On Wednesday, state media reported that as many as 60 patients at a nursing home in Daegu have become infected. The city, South Korea’s fourth-largest, has been at the centre of the country’s outbreak since late February but had seen a decrease in new cases over the past two weeks.
Met een basisinkomen heb je nooit meer oorlogquote:
Met een basisinkomen had je dit probleem niet.
Bedden zijn het probleem niet. Ben je wel eens op een IC geweest? (ik 2x als bezoeker, maakt me geen expert).quote:
Ik vraag me steeds meer af wat we in godsnaam aan het doen zijn met zijn allen.
Dit is een zorgissue, plaats bedden bij, gooi land open en laat gaan met dat virus.
10.000.000 mensen besmet met 1% doden.
Is 100.000 doden in een jaar tijd.
Is goed te doen gewoon.
Er is o.a. beademingsapparatuur nodig, beschermmiddelen voor personeel, etc.
Dat is er nu niet. Niet voldoende.
Nee natuurlijk niet.quote:
Wat bedoelen ze met invorderen van mondkapjes? Als ik er een op straat op doe dat de politie hem af mag nemen?
Die je nu niet hebt?quote:
[..]
Nee maar dan had je wel weer andere problemen gehad.
Gelukkig. Dacht straks denken ze "oh die heeft thuis zeker een voorraad die we mooi kunnen gebruiken".quote:
Volgens mij mogen ze dan de productie van Nederlandse bedrijven opeisen (tegen kost/gangbare prjis?quote:
Wat bedoelen ze met invorderen van mondkapjes? Als ik er een op straat op doe dat de politie hem af mag nemen?
Heeft er denk ik mee te maken met hoe het virus zich ontwikkelt (soms ontstaan na 10 dagen pas klachten) en als iemand dit virus dan niet aankan komt hij of zij aan de beademing waar hij ook een hele poos aan moet liggen.quote:
Ik vraag me steeds meer af wat we in godsnaam aan het doen zijn met zijn allen.
Dit is een zorgissue, plaats bedden bij, gooi land open en laat gaan met dat virus.
10.000.000 mensen besmet met 1% doden.
Is 100.000 doden in een jaar tijd.
Is goed te doen gewoon.
Capaciteitsprobleem. Da's niet zo 1,2,3 opgelost.
En daarnaast kun je ook nog rekening houden met een scenario (omdat dit een nieuw virus is) dat het terugkomt bij mensen die het al eens gehad hebben, het virus kan muteren in een gevaarlijkere variant en wat al niet meer.
Het is helemaal niet zo heel gek dat we nu even in deze modus zitten.
Zie het als een soort extreme voorzorgsmaatregel die gewoon even nodig is.
Ik heb ze gebouwd(ontworpen) net als operatiekamers en cleanroomsquote:
[..]
Bedden zijn het probleem niet. Ben je wel eens op een IC geweest? (ik 2x als bezoeker, maakt me geen expert)
Nee joh. Echt niet hoor.quote:
[..]
Gelukkig. Dacht straks denken ze "oh die heeft thuis zeker een voorraad die we mooi kunnen gebruiken".
Dat de mensen thuisblijven ipv met de hele familie boodschappen te doen en bekenden joviaal te begroeten en geen afstand houden.quote:
Ik vraag me steeds meer af wat we in godsnaam aan het doen zijn met zijn allen.
Dit is een zorgissue, plaats bedden bij, gooi land open en laat gaan met dat virus.
10.000.000 mensen besmet met 1% doden.
Is 100.000 doden in een jaar tijd.
Is goed te doen gewoon.
Dan zou je toch moeten weten dat je die niet uit de grond kan stampen als de apparatuur er niet is.quote:
[..]
Ik heb ze gebouwd(ontworpen) net als operatiekamers en cleanrooms
Personeel is ook een "dingetje". Er zitten maar 24 uren in een dag en ook zorgpersoneel slaapt wel eens.
Ok, het klopt dus toch allemaal, thanks. Jammere evolutie weer.quote:
[..]
The Korea Centers for Disease Control reported 93 additional confirmed cases on Wednesday, up from 84 reported a day earlier and 74 on Monday. The new cases took the total infection caseload to 8,413.
While the number of new infections in South Korea has broadly declined for more than two weeks, and new cases continue to be outpaced by the number of patients who are cured each day, reports of new clusters at communal areas including churches and rest homes have worried officials over recent days.
On Wednesday, state media reported that as many as 60 patients at a nursing home in Daegu have become infected. The city, South Korea’s fourth-largest, has been at the centre of the country’s outbreak since late February but had seen a decrease in new cases over the past two weeks.
two point hospital telt nietquote:
[..]
Ik heb ze gebouwd(ontworpen) net als operatiekamers en cleanrooms
Hebben ze dit soort grafieken ook voor de situatie in Nederland? Het maakt je een stuk bewuster over wat je wel en niet moet doen i.v.m. social distancing.
D'r zijn altijd en overal problemen. Je kunt ze oplossen, links laten liggen of roepen; Probleem'n? Poar Neem'n!quote:
Korea vorige dagen: (12 tot 17 maart)quote:
Klopt het dat het aantal besmettingen in Z Korea opnieuw stijgt? Ik hoorde ook opnieuw een voorspelling over een tweede golf in China?
114, 110, 104, 76, 74, 84.
Ik bedoel niet dat het niet waar is, maar dat dit op dit moment niet is bevestigd. Morgen de cijfers in de gaten houden van ZK, daar zou het dan uit moeten blijken.quote:
[..]
Vreemd, want het was een viroloog die dit zei?
Lijkt me iets dat je zelf kan zoeken als je toegang hebt tot Google.quote:
Wat is trouwens het verschil tussen het Min van Fin en EZ? Klinkt erg hetzelfde.
Klopt, maar dan kunnen we dit subforum opheffen als het gaat wat betreft het plaatsen van nieuwsartikelen.quote:
[..]
Lijkt me iets dat je zelf kan zoeken als je toegang hebt tot Google.
Ik geloof dat 2e besmetten en muteren voor een 2e golf trouwens niet echt.quote:
[..]
Heeft er denk ik mee te maken met hoe het virus zich ontwikkelt (soms ontstaan na 10 dagen pas klachten) en als iemand dit virus dan niet aankan komt hij of zij aan de beademing waar hij ook een hele poos aan moet liggen.
Capaciteitsprobleem. Da's niet zo 1,2,3 opgelost.
En daarnaast kun je ook nog rekening houden met een scenario (omdat dit een nieuw virus is) dat het terugkomt bij mensen die het al eens gehad hebben, het virus kan muteren in een gevaarlijkere variant en wat al niet meer.
Het is helemaal niet zo heel gek dat we nu even in deze modus zitten.
Zie het als een soort extreme voorzorgsmaatregel die gewoon even nodig is.
Maar dit lijkt wel het einde vd wereld waar op zijn hoogst slechts 3% vd bevolking aan kan sterven. Das minder dan de geboortengolven.
Overdrijven we niet iets met zijn allen?
Vrees alleen voor de zorg en verpleeghuizen dat worden pure sterfhuizen over 2 weken.
Denk trouwens niet dat ze die mensen nog naar een IC halen.
Als ik hier naar kijk lijkt het alsof het geen enkel probleem is om elke avond een dinner party met 10 mensen te hebben.quote:
[ afbeelding ]
Hebben ze dit soort grafieken ook voor de situatie in Nederland? Het maakt je een stuk bewuster over wat je wel en niet moet doen i.v.m. social distancing.
Amerikaanse festivals met 100.000 bezoekersquote:
[ afbeelding ]
Hebben ze dit soort grafieken ook voor de situatie in Nederland? Het maakt je een stuk bewuster over wat je wel en niet moet doen i.v.m. social distancing.
Maar gaaf overzicht wel, makkelijn uit te lezen zo
Die gaan nog meer binnen harken. Die staan voor aan met handje ophoudenquote:
Haal de poen maar weg bij de grote multinationals die al die jaren gematst zijn met lage belastingen
https://lmgtfy.com/?q=Wat(...)Min+van+Fin+en+EZ%3Fquote:
[..]
Klopt, maar dan kunnen we dit subforum opheffen als het gaat wat betreft het plaatsen van nieuwsartikelen.
Die jongen is eenzaam en wil liefde , doe niet zo gemeenquote:
[..]
Lijkt me iets dat je zelf kan zoeken als je toegang hebt tot Google.
Financin gaat over de begroting van de regering. Economische Zaken gaat over de economie van het land (de ondernemers, etc)quote:
Wat is trouwens het verschil tussen het Min van Fin en EZ? Klinkt erg hetzelfde.
1: betreft overheidsfinancin,quote:
Wat is trouwens het verschil tussen het Min van Fin en EZ? Klinkt erg hetzelfde.
2: bedrijfsleven.
Ah dankjewel!quote:
[..]
Financin gaat over de begroting van de regering. Economische Zaken gaat over de economie van het land (de ondernemers, etc)
Er kan ontzettend veel als je echt wil.quote:
[..]
Dan zou je toch moeten weten dat je die niet uit de grond kan stampen als de apparatuur er niet is.
Personeel is ook een "dingetje". Er zitten maar 24 uren in een dag en ook zorgpersoneel slaapt wel eens.
We kunnen een cleanroomomgeving opzetten met alle faciliteiten in 2 dagen.
Zorg personeel is zeer bedreven om in te springen. Heel veel hebben er nu niks te doen. Denk aan dagbesteding enzo.
Ik heb ergens/eerder getallen gegeven dat het niet alleen om bedden gaat.quote:
[..]
Ja, maar wanneer? Kunnen die er over drie dagen staan? Helemaal klaar voor gebruik? Inclusief personeel? Ze zitten echt te balanseren op een belachelijk dun koordje op dit moment. Snap niet waarom ze zulke risico's nemen.
Standaard zijn nu al ca 6000 personen (ca. 1 arts + 5-6 ondersteunend) betrokken om die 1150 bedden te verzorgen. Waar zijn & haal je die extra 3000 personen vandaan en om het nog wat wranger te maken, waar haal je alle voorzieningen vandaan om de IC gerecoverde personen daarna (veelal langdurig, minimaal 2 tot eerder 6 maanden) te verzorgen.
Verder, en dat weet jij beter dan ik, is een IC bed niet gelijk aan alleen beademing.
Het is een complete en gespecialiseerde zorgunit met ene prijskaartje van 450-650K/stuk is en dan moet je nog maar zien die in een compleet tekortschietende markt met tal van jagers te verkrijgen.
Stel, stel dat je het aantal bedden weet verdubbelen van 1150 naar zeg 2000, dan nog zal dit t.a.v. de mortaliteit van de virusbesmetting heel weinig doen. Ik wil geen paniekspreken maar we gaan uiterst zware tijden tegemoet. Ik heb het dan niet over mensen die niet naar de IKEA kunnen maar over tragische situaties waar wij op ons moeten voorbereiden. Niet voor een periode van weken maar vele maanden.
Dat gezegd hebben weet ik ook niet hoe je het anders moet en kan doen; anders dan noodlottig besluiten dat je een groep virtueel als kansloos qua herstel afschrijft... waar ik (oorlogstriage) nog niet aan wil denken. Het zal roeien zonder riemen worden waarbij ik blijf hopen dat zonder aanziens des persoons, zal worden gezwommen.
Kan me moeilijk voorstellen dat die kansen zo laag zijn.quote:
[ afbeelding ]
Hebben ze dit soort grafieken ook voor de situatie in Nederland? Het maakt je een stuk bewuster over wat je wel en niet moet doen i.v.m. social distancing.
En het belangrijkste puzzelstukje van dit geheel? Beademingsapparaten? Die gaan we toveren?quote:
[..]
Er kan ontzettend veel als je echt wil.
We kunnen een cleanroomomgeving opzetten met alle faciliteiten in 2 dagen.
Zorg personeel is zeer bedreven om in te springen. Heel veel hebben er nu niks te doen. Denk aan dagbesteding enzo.
Corrigeer voor het aantal inwoners in de VS en dan is het opeens wel een probleem hier in NL.quote:
[..]
Als ik hier naar kijk lijkt het alsof het geen enkel probleem is om elke avond een dinner party met 10 mensen te hebben.
Ik hoop dat we dat volgend jaar ook nog grappig vindenquote:
Ben eventjes nog eens gaan kijken, naar het allereerste topic en de reacties (van januari). Te grappig
Corrigeer voor aantal inwoners VS.quote:Op woensdag 18 maart 2020 21:27 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Kan me moeilijk voorstellen dat die kansen zo laag zijn.
Blijkbaarquote:
[..]
En het belangrijkste puzzelstukje van dit geheel? Beademingsapparaten? Die gaan we toveren?
Gewoon het belangrijkste apparaat negeren, dan kan alles.
als we er nog zijn en het kunnen lezenquote:
[..]
Ik hoop dat we dat volgend jaar ook nog grappig vinden
Dat zeg je nu wel. Maar dat geldt voor een compleet ingerichte IC.quote:Op woensdag 18 maart 2020 21:26 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb ergens/eerder getallen gegeven dat het niet alleen om bedden gaat.
Standaard zijn nu al ca 6000 personen (ca. 1 arts + 5-6 ondersteunend) betrokken om die 1150 bedden te verzorgen. Waar zijn & haal je die extra 3000 personen vandaan en om het nog wat wranger te maken, waar haal je alle voorzieningen vandaan om de IC gerecoverde personen daarna (veelal langdurig, minimaal 2 tot eerder 6 maanden) te verzorgen.
Verder, en dat weet jij beter dan ik, is een IC bed niet gelijk aan alleen beademing.
Het is een complete en gespecialiseerde zorgunit met ene prijskaartje van 450-650K/stuk is en dan moet je nog maar zien die in een compleet tekortschietende markt met tal van jagers te verkrijgen.
Stel, stel dat je het aantal bedden weet verdubbelen van 1150 naar zeg 2000, dan nog zal dit t.a.v. de mortaliteit van de virusbesmetting heel weinig doen. Ik wil geen paniekspreken maar we gaan uiterst zware tijden tegemoet. Ik heb het dan niet over mensen die niet naar de IKEA kunnen maar over tragische situaties waar wij op ons moeten voorbereiden. Niet voor een periode van weken maar vele maanden.
Dat gezegd hebben weet ik ook niet hoe je het anders moet en kan doen; anders dan noodlottig besluiten dat je een groep virtueel als kansloos qua herstel afschrijft... waar ik (oorlogstriage) nog niet aan wil denken. Het zal roeien zonder riemen worden waarbij ik blijf hopen dat zonder aanziens des persoons, zal worden gezwommen.
Je kunt bouwen en opleiden puur en alleen voor de behandeling van deze klachten (sars-covid).
De behandeling is niet moeilijk. Wel is er apparatuur nodig.
Over de financile kant hoeven ziekenhuizen zich niet zo druk te maken. Daar zijn genoeg voorzieningen voor.quote:
[..]
Ik heb ergens/eerder getallen gegeven dat het niet alleen om bedden gaat.
Standaard zijn nu al ca 6000 personen (ca. 1 arts + 5-6 ondersteunend) betrokken om die 1150 bedden te verzorgen. Waar zijn & haal je die extra 3000 personen vandaan en om het nog wat wranger te maken, waar haal je alle voorzieningen vandaan om de IC gerecoverde personen daarna (veelal langdurig, minimaal 2 tot eerder 6 maanden) te verzorgen.
Verder, en dat weet jij beter dan ik, is een IC bed niet gelijk aan alleen beademing.
Het is een complete en gespecialiseerde zorgunit met ene prijskaartje van 450-650K/stuk is en dan moet je nog maar zien die in een compleet tekortschietende markt met tal van jagers te verkrijgen.
Stel, stel dat je het aantal bedden weet verdubbelen van 1150 naar zeg 2000, dan nog zal dit t.a.v. de mortaliteit van de virusbesmetting heel weinig doen. Ik wil geen paniekspreken maar we gaan uiterst zware tijden tegemoet. Ik heb het dan niet over mensen die niet naar de IKEA kunnen maar over tragische situaties waar wij op ons moeten voorbereiden. Niet voor een periode van weken maar vele maanden.
Dat gezegd hebben weet ik ook niet hoe je het anders moet en kan doen; anders dan noodlottig besluiten dat je een groep virtueel als kansloos qua herstel afschrijft... waar ik (oorlogstriage) nog niet aan wil denken. Het zal roeien zonder riemen worden waarbij ik blijf hopen dat zonder aanziens des persoons, zal worden gezwommen.
Het personeelstekort is een ander verhaal inderdaad. Daarom is het zo goed om te zien dat er veel initiatieven zijn om meer mensen aan de bedden te krijgen.
Ja, sorry. Dat 'grappig' was misschien wat misplaatst...quote:
[..]
Ik hoop dat we dat volgend jaar ook nog grappig vinden
Grondstoffen?quote:
Een machinefabriek kan ze in serieproductie bouwen als het moet.
Is toch een mechanische buikbeademing?quote:
[..]
En het belangrijkste puzzelstukje van dit geheel? Beademingsapparaten? Die gaan we toveren?
Waarom zijn we daar 2 maanden geleden niet mee begonnenquote:
Een machinefabriek kan ze in serieproductie bouwen als het moet.
Lijkt mij ook de meest simpele aanpak. Vraag de lijsten op van voedselbak-afnemers, mensen kunnen zich melden en klaar. Nieuwe gevallen kunnen zich bij de gemeente laten triageren.quote:
Zou het niet handiger zijn om mensen die afhankelijk zijn van een voedselbank tijdelijk extra financile steun te geven (ook als ze in schuldhulpsanering zitten)?
Met 50 per persoon per week kan je al makkelijk voedsel halen, moet te overzien zijn voor enkele maanden.
SPOILERGeld mag nu geen enkele rol spelen... hoewel mijn vermogenswaarde op die manier extreem snel zal verdampen en ik straks daar dan ook hoop te mogen staan om mijn/onze nood te ledigen.
Ja? Aluminium plenty.quote:
Trouwens alle groothandels ze in gewoon open, wij kunnen alles gewoon nog krijgen.
Omdat hier geen directe vluchten uit Wuhan komen.quote:
[..]
Waarom zijn we daar 2 maanden geleden niet mee begonnen
Shit hits the fan.
Link?quote:
Ben eventjes nog eens gaan kijken, naar het allereerste topic en de reacties (van januari). Te grappig
Uiteraard kan dat. Zal zeker onderzocht worden maar dat neemt tijd, tijd die we nu even niet hebben.quote:
Een machinefabriek kan ze in serieproductie bouwen als het moet.
Je zit mogelijk ook met patenten.
Realiseer jij je wel dat dit bericht en deze getallen helemaal geen indicatie zijn van een nieuwe golf?quote:
[..]
Ok, het klopt dus toch allemaal, thanks. Jammere evolutie weer.
onder het genot van een biertje tijdens de grote post-Covidtopic-fok-meeting.quote:
[..]
als we er nog zijn en het kunnen lezen
zeg dan gewoon 1 dagquote:
Italie 475 doden in 24 uur
Shit hits the fan.
Hoe warm is het daar nu?quote:
Italie 475 doden in 24 uur
Shit hits the fan.
Was een copy/paste van de Telegraaf.quote:
Ja toen was er nog geen noodzaak of helder lichtje.quote:
[..]
Waarom zijn we daar 2 maanden geleden niet mee begonnen
Zelfde dat ik toen dacht 1000 mondkapjes te bestellen maar mezelf een bange kluns vond en het niet heb gedaan
Weet dat het nu onbelangrijk is, maar hij scoort nu wel punten t.o.v. De Jonge.
Ja, ik verschiet elke dag als ik de cijfers van Italie hoor.quote:
Italie 475 doden in 24 uur
Shit hits the fan.
Als jij dat nu kan regelen zit je gebakken het komende jaar, wereldwijd voldoende afnemers.quote:
[..]
Is toch een mechanische buikbeademing?
met mondkapje :-) wel bij het groeten een Flying corona high five geven met de elleboog gevenquote:
[..]
onder het genot van een biertje tijdens de grote post-Covidtopic-fok-meeting.
En toch was het toen al duidelijk, maar we hoopten dat het lokaal bleef zoals de vorige SARS uitbraakquote:
[..]
Ja toen was er nog geen noodzaak of helder lichtje.
Zelfde dat ik toen dacht 1000 mondkapjes te bestellen maar mezelf een bange kluns vond en het niet heb gedaan
ik hoop op warm & vochtigquote:
en nee ik bedoel echt hoge RVMachinefabrieken (paar klanten) staan op punt van omvallen door de hoge stilstands kosten.quote:
[..]
Uiteraard kan dat. Zal zeker onderzocht worden maar dat neemt tijd, tijd die we nu even niet hebben.
Je zit mogelijk ook met patenten.
70% van Nederland heeft geen zak te doen!
Bizar om dat zo te zien.
https://ourworldindata.org/grapher/covid-confirmed-cases-since-100th-case?time=0..19
Daar wonen relatioef veel oudere mensenquote:
Italie 475 doden in 24 uur
Shit hits the fan.
Ik moet dan een voorbeeld hebben. Heeft iemand de tekeningen?quote:
[..]
Als jij dat nu kan regelen zit je gebakken het komende jaar, wereldwijd voldoende afnemers.
Ik bestrijd het ook niet, het zal ook vast onderzocht worden. Ben helemaal voor als het kan.quote:
[..]
Machinefabrieken (paar klanten) staan op punt van omvallen door de hoge stilstands kosten.
70% van Nederland heeft geen zak te doen!
Maar we hebben nu nog niets aan beademingsapparaten die misschien gebouwd gaan worden.
gaat mode worden, let op mijn woordenquote:
Ik vraag me af of het rondlopen met mondkapjes in Europa hierna normaler gaat worden, zoals in Azi.
net burkaverbod, hop al die grieten met gebloemde mondkapjes
Het helpt de Aziaten niet bepaald.quote:
Ik vraag me af of het rondlopen met mondkapjes in Europa hierna normaler gaat worden, zoals in Azi.
Tekening is misschien wel aan te komen maar wel uitkijken dat je geen patenten overtreedt.quote:
[..]
Ik moet dan een voorbeeld hebben. Heeft iemand de tekeningen?
Als ik mondkapjes kan krijgen, draag ik ze ook. Het houdt losse virusdeeltjes niet tegen maar wel alle hoest- en niesdruppeltjes waar het virus in zit.quote:
Ik vraag me af of het rondlopen met mondkapjes in Europa hierna normaler gaat worden, zoals in Azi.
Inderdaad, beiden proberen nu goedkoop te scoren met partijstandpunten.quote:
Baudet is een beetje zoals Ouwehand bezig
Wat averechts uit gaat pakken. Want ze zeuren nu.quote:
[..]
Inderdaad, beiden proberen nu goedkoop te scoren met partijstandpunten.
Ja, verkeerde moment voor dit soort geneuzel.quote:
[..]
Inderdaad, beiden proberen nu goedkoop te scoren met partijstandpunten.
Ja hallo willen ze nu die apparaten ofnie?quote:
[..]
Tekening is misschien wel aan te komen maar wel uitkijken dat je geen patenten overtreedt.
Het zou me niet verbazen dat dat het probleem is.
Wat heb je eraan? Je moet iemand ook nog in coma weten te brengen voordat zulke apparatuur effectief iets doet.quote:
Wat kost beademingsapparatuur? Mogelijk schaf ik zelf zo'n toestel wel aan nadat deze crisis is afgelopen.
Als het klopt dat ‘gezonde’ mensen dit kunnen doorstaan en daarna immuun zijn, dan zijn we er toch sneller vanaf?
Of is dat niet de bedoeling?
quote:
[..]
Wat heb je eraan? Je moet iemand ook nog in coma weten te brengen voordat zulke apparatuur effectief iets doet.
In Itali zaten ze nu al met defecte kleppen die voor $1 aan materiaal uit een 3D printer kunnen rollen maar het mag niet van de fabrikant (die er >$10.000 voor vraagt).quote:
[..]
Ja hallo willen ze nu die apparaten ofnie?
Het zou me niet verbazen als dat het probleem is.
De grap is echter dat het bedrijf niet wil dat ze ze zelf maken maar datzelfde bedrijf kan de kleppen nu ook niet leveren...
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/bedrijf-dreigt-met-rechtszaak-tegen-vrijwilligers-die-ziekenhuis-te-hulp-schieten
2 Flessen stroh rum en je ligt in coma.quote:
[..]
Wat heb je eraan? Je moet iemand ook nog in coma weten te brengen voordat zulke apparatuur effectief iets doet.
Belgie is altijd sterk verdeeld, zelfs nu.quote:
Zijn we het enige land waar zo sterk gedebatteerd wordt zelfs tijdens crises?
Weet jij hoe ze die mensen in coma houden? Infuus met welk middel?quote:
[..]
Wat heb je eraan? Je moet iemand ook nog in coma weten te brengen voordat zulke apparatuur effectief iets doet.
Helemaal geen gekke vraag.quote:
Misschien te simpel gedacht, maar als het kabinet in samenwerking met RIVM kiest voor groepsimmuniteit waarom vragen we dan niet alle ouderen en zwakkeren binnen te blijven en kan verder iedereen vrij naar buiten?
Als het klopt dat ‘gezonde’ mensen dit kunnen doorstaan en daarna immuun zijn, dan zijn we er toch sneller vanaf?
Of is dat niet de bedoeling?
Ze kiezen helemaal niet voor groepsimmuniteit.quote:
Misschien te simpel gedacht, maar als het kabinet in samenwerking met RIVM kiest voor groepsimmuniteit waarom vragen we dan niet alle ouderen en zwakkeren binnen te blijven en kan verder iedereen vrij naar buiten?
Als het klopt dat ‘gezonde’ mensen dit kunnen doorstaan en daarna immuun zijn, dan zijn we er toch sneller vanaf?
Of is dat niet de bedoeling?
Breng mezelf elk weekeind in coma.. wat is daar nou moeilijk aanquote:
[..]
Wat heb je eraan? Je moet iemand ook nog in coma weten te brengen voordat zulke apparatuur effectief iets doet.
Gewoon nachtje zuipen.quote:
[..]
Wat heb je eraan? Je moet iemand ook nog in coma weten te brengen voordat zulke apparatuur effectief iets doet.
Normaal was dit gehele feest toch al om 5 uur klaar?
Hier gebeurt het in ieder geval niet. Alle partijen van extreem links tot extreem rechts hebben zich openlijk achter de besluiten van de regering geschaard. Nu is dat wel echt Zwitsers ook, gewoon regels opvolgen zonder vragen stellenquote:
Zijn we het enige land waar zo sterk gedebatteerd wordt zelfs tijdens crises?
Omdat ook onder gezonde sterke mensen er een klein deel is die in het ziekenhuis terecht zal komen. En dit kleine deel is al meer dan dat alle ziekenhuizen aankunnen. Niet slim dus! Veel mensen die nu gezond zijn, zullen sterven.quote:
Misschien te simpel gedacht, maar als het kabinet in samenwerking met RIVM kiest voor groepsimmuniteit waarom vragen we dan niet alle ouderen en zwakkeren binnen te blijven en kan verder iedereen vrij naar buiten?
Als het klopt dat ‘gezonde’ mensen dit kunnen doorstaan en daarna immuun zijn, dan zijn we er toch sneller vanaf?
Of is dat niet de bedoeling?
Is de hele reden van dit gehele debat.quote:
kunnen ze eens stoppen om alleen meer over dat geld te praten ...
In eerste instantie maar hou de zwakke en ouderen binnenquote:
[..]
Ze kiezen helemaal niet voor groepsimmuniteit.
quote:
kunnen ze eens stoppen om alleen meer over dat geld te praten ...
Maar dat hoeft niet zo vol op het orgel, Geertje...
Die slaan de adviezen juist het hardst in de windquote:
[..]
In eerste instantie maar hou de zwakke en ouderen binnen
Nee we hadden na 40 jaar weer eens een toespraak maar Rutte had het niet helemaal goed voorbereid en die groepsimmuniteit is alleen maar iets wat een mooie bijkomstigheid is, maar geen primair doelquote:
Misschien te simpel gedacht, maar als het kabinet in samenwerking met RIVM kiest voor groepsimmuniteit waarom vragen we dan niet alle ouderen en zwakkeren binnen te blijven en kan verder iedereen vrij naar buiten?
Als het klopt dat ‘gezonde’ mensen dit kunnen doorstaan en daarna immuun zijn, dan zijn we er toch sneller vanaf?
Of is dat niet de bedoeling?
Ja ze lopen echt gierend uitquote:
Tweede termijn!
Normaal was dit gehele feest toch al om 5 uur klaar?
Haal een hometrainer van MarktpIaats.quote:
Hoop op een gratis fitness abbonoment als alles achter de rug is. Vreet me een ongeluk.
Dat lijkt me eerder de kans dat er iemand die besmet is op dat evenement aanwezig is. neem bvb die 20.000 gevallen en een hockeywedstrijd met 10.000 toeschouwers.quote:
[..]
Kan me moeilijk voorstellen dat die kansen zo laag zijn.
20.000 gevallen betekent n Amerikaan per 16250. Dan is de kans zowat 50% dat er n of meer aanwezig zijn bij de wedstrijd. Betekent niet dat de kans om besmet te worden zo hoog ligt.
0 doden < 30quote:
Mooi grafiekje met data vanuit Itali - interessant.
5 doden 30 - 39
Zou wel willen weten wat de achtergrond is van die 5...
Ik had toevallig net een crosstrainer gekocht, komt nu perfect uitquote:
Hoop op een gratis fitness abbonoment als alles achter de rug is. Vreet me een ongeluk.
Welke motie? Waarover? Heb de livestream uitgezetquote:
Dan zal je nu een locatie moeten kiezen met zijn 2enquote:
Hallo Wlders, ik wil nog wel naar mijn vriend kunnen. Of andersom..
.Dit ja. Als het zo makkelijk was had Philips Medical Care ze gisteren al geleverd.quote:
[..]
Als jij dat nu kan regelen zit je gebakken het komende jaar, wereldwijd voldoende afnemers.
Het idee van een lockdown is dat je dat dus even niet kan omdat je dan het virus niet verder verspreidt.quote:
Hallo Wlders, ik wil nog wel naar mijn vriend kunnen. Of andersom..
bamquote:
Zal wel een compromis van 2-3 weken worden dan.quote:
Nou begin maar zou ik zeggen.... had/heb je iemand of een locatie op het oog ?quote:
Een machinefabriek kan ze in serieproductie bouwen als het moet.
ik snap wat je bedoeld maar het is niet zo eenvoudig.
Net als met mondkapjes zullen we dus moeten gaan improviseren en ik ben het met je eens dat we lijntjes en regels zullen moeten laten vieren.
Ik merk verder op dat de zorgvraag van Covid19 niet op zichzelf staat, maar juist veelal in een situatie van andere ernstige complexiteit. Het specifiek laten we zeggen "beademen" is om je kansen te geven te herstellen van andere aandoeningen die juist al eerder door de voortwoekerende Covid19 ernstig zijn aangetast. Het sc beademen zal je niet doen herstellen van Covid19.
Ik kan niet beoordelen of en in hoeverre je een IC-unit kunt strippen en los van geld/beschikbaarheid, t.a.v. noodzakelijke personele vaardigheden. Het volstaat in mijn amateurisme niet dat er bent met kunnen intuberen maar ook dat je kunt beoordelen en zonodig medisch (met middelen) kunt ingrijpen. Ja, covid19 zelf alleen is, lijkt mij zo, relatief doenbaar maar niet i.c.m. onvoorspelbare complexiteit die je daarmee over de rand duwt.
Het zal schipperen worden met ons (mij iig) aan de stuurwal om verderop de walkanten te blijven zien.
Ja h.quote:
[..]
0 doden < 30
5 doden 30 - 39
Zou wel willen weten wat de achtergrond is van die 5...
Ik las wel ergens dat 99% oud was en/of een onderliggende ziekte had.
Jazeker wel.quote:
Dit is toch niet live, die speech van wilders?
Mijn partner heb ik afgelopen weken ook intensief gezien hoor...quote:
[..]
Het idee van een lockdown is dat je dat dus even niet kan omdat je dan het virus niet verder verspreidt.
Net als getrouwde of samenwonende mensen dat hebben..
Daar schijnt nog geen corona te zijn.quote:
Effe checken waar?
https://www.philips.nl/he(...)iekenhuis/ventilatie
Dit hoort thuis in het debat n de crisis, het is nu niet effectief, niet haalbaar.
De wet van de grote getallen, maar vast ook groot deel onderliggende gezondheidsproblemen.quote:
[..]
0 doden < 30
5 doden 30 - 39
Zou wel willen weten wat de achtergrond is van die 5...
Overigens sterft er elk jaar ook wel een ‘gezond’ jong iemand aan de griep denk ik?
Welk hondje?quote:
Om een of andere reden raakte de dood van het besmette hondje mij meer dan de vele menselijke doden eigenlijk.
Jammer dat tante Fleur toen ook voor heeft gestemd.quote:
Geert Wilders heeft gelijk over het snijden in de zorg maar dit hoort niet in dit debat thuis.
Dit hoort thuis in het debat n de crisis, het is nu niet effectief, niet haalbaar.
Ja, die maakt ze.quote:
Verdomme Philips maakt ze gewoon.
Effe checken waar?
https://www.philips.nl/he(...)iekenhuis/ventilatie
Misschien kunnen ze de productie van scheermachines in Drachten opschorten en daar een productielijn opzetten?quote:Philips Healthcare is gericht op het ontwikkelen van oplossingen op basis van de behoeften van zorgteams en patinten.
Philips Medical Systems is actief in de markt voor diagnostische apparatuur. Het is in deze markt een belangrijke speler, samen met Siemens en General Electric. Er zijn fabrieken in Nederland, Brazili, China, Duitsland, Finland, India, Isral en de Verenigde Staten.
Maar lijkt me dat veel onderdelen uit China komen...
Geert Wilders.quote:
weet je hoe snel hij praatte, ik heb het niet kunnen verstaanquote:
Wat is de motie? Heb het even gemist.
Lekker schreeuwen voor de bhne
Ik idem maar dan qua handel.... die je gewoon zag liggen blinken. Toch blij dat ik het niet hebt aangedurfd om over het leed en spuitend bloed van anderen geld te verdienen.quote:
[..]
Ja toen was er nog geen noodzaak of helder lichtje.
Zelfde dat ik toen dacht 1000 mondkapjes te bestellen maar mezelf een bange kluns vond en het niet heb gedaan
Wat zei die ?quote:
Wildersquote:
Volgens mij nog niks concreets, maar hij wil de komende vier weken alle niet-vitale bedrijven sluiten en onnodig buiten komen verbieden.quote:
[..]
Welke motie? Waarover? Heb de livestream uitgezet
99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says
https://www.bloomberg.com(...)r-illness-italy-says
Instellen van 4 weken lockdown door middel van sluiten niet essentiele winkels, en niet naar buiten met uitzondering van noodzakelijk.quote:
Wat is de motie? Heb het even gemist.
EN
Heropenen ziekenhuizen.
Slecquote:
Goed nieuws uit Itali.
99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says
https://www.bloomberg.com(...)r-illness-italy-says
htquote:
Goed nieuws uit Itali.
99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says
https://www.bloomberg.com(...)r-illness-italy-says
Ik geloof niet dat dat goed nieuws is voor mensen met onderliggende aandoeningenquote:
Goed nieuws uit Itali.
99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says
https://www.bloomberg.com(...)r-illness-italy-says
Denk ik hoor.Een hont van 17 die besmet was en dood is gegaan door de stress van de quarantaine.quote:
Op En na onderzoek bleek dat beest helemaal geen Corona te hebben
Je maakt het ook wel moeilijker dan het is lijkt me.quote:Op woensdag 18 maart 2020 21:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nou begin maar zou ik zeggen.... had/heb je iemand of een locatie op het oog ?
ik snap wat je bedoeld maar het is niet zo eenvoudig.
Net als met mondkapjes zullen we dus moeten gaan improviseren en ik ben het met je eens dat we lijntjes en regels zullen moeten laten vieren.
Ik merk verder op dat de zorgvraag van Covid19 niet op zichzelf staat, maar juist veelal in een situatie van andere ernstige complexiteit. Het specifiek laten we zeggen "beademen" is om je kansen te geven te herstellen van andere aandoeningen die juist al eerder door de voortwoekerende Covid19 ernstig zijn aangetast. Het sc beademen zal je niet doen herstellen van Covid19.
Ik kan niet beoordelen of en in hoeverre je een IC-unit kunt strippen en los van geld/beschikbaarheid, t.a.v. noodzakelijke personele vaardigheden. Het volstaat in mijn amateurisme niet dat er bent met kunnen intuberen maar ook dat je kunt beoordelen en zonodig medisch (met middelen) kunt ingrijpen. Ja, covid19 zelf alleen is, lijkt mij zo, relatief doenbaar maar niet i.c.m. onvoorspelbare complexiteit die je daarmee over de rand duwt.
Het zal schipperen worden met ons (mij iig) aan de stuurwal om verderop de walkanten te blijven zien.
In de middeleeuwen was bloedaftappen en een natte doek alles. Nu is voor elk ding een protocol. Maar vaak zijn het toch standaard basis handelingen die het verschil maken tussen overleven en sterven.
Waarbij je je straks moet afvragen of oma van 88 nog een lijdensweg van weken moet afleggen, hoe hard het ook klinkt.
Nou ja, goed nieuws, alleen voor de gezonden onder ons.quote:
Goed nieuws uit Itali.
99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says
https://www.bloomberg.com(...)r-illness-italy-says
[ Bericht 0% gewijzigd door HPoi op 18-03-2020 21:53:23 (Foutje) ]
Dank!quote:
[..]
Instellen van 4 weken lockdown door middel van sluiten niet essentiele winkels, en niet naar buiten met uitzondering van noodzakelijk.
EN
Heropenen ziekenhuizen.
Serieus?quote:
[..]
Volgens mij nog niks concreets, maar hij wil de komende vier weken alle niet-vitale bedrijven sluiten en onnodig buiten komen verbieden.
Snapt hij dan wel dat ongeveer elk bouwbedrijf in Nederland (bijna) failliet zal gaan? En dan zijn er vast nog wel een aantal sectoren die zulke lage marges hebben en totaal geen reserves.
502 Ziggoquote:
Lieve fokkers, op welke zenden is het debat nu te volgen?
Jammer voor de mensen met onderliggend issues danquote:
Goed nieuws uit Itali.
99% of Those Who Died From Virus Had Other Illness, Italy Says
https://www.bloomberg.com(...)r-illness-italy-says
Bij mij op zender 81. (kpn)quote:
Lieve fokkers, op welke zenden is het debat nu te volgen?