Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopFrieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
"Je krijgt door zo'n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade," zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een "honingraatvormige aanblik" kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
"In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen," zegt Frieman. "Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden."
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, onderliggende medische problemen
4 09-03-2020 Vrouw, 78, Goirle, kwetsbare gezondheid
5 10-03-2020 Man/Vrouw?, Etten-Leur, onderliggende gezondheidsproblemen
6 11-03-2020 Man/Vrouw?, Zundert, onderliggende gezondheidsproblemen
Richtlijnen in dit topic:
-probeer niet lollig te doen
-bij nieuws graag een bron
-off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
Als we meer baas in eigen land waren denk ik dat we ons beter tegen ongewenste gevolgen hadden kunnen weren. Waarom kan dat alleen wanneer het water ons na aan de lippen staat? Wake up call?
F&L / De halve wereld uitmoorden om haar te redden?
Spandoek op P+R garage van UMC Utrecht / Uithof
Er wordt een kijkje genomen op de IC in een Italiaans ziekenhuis. Patienten liggen er op de buik aan de beademing. Ondertussen wordt een bed met een overleden persoon voorbereiden gereden. De dokter vertelt dat er nog niemand hersteld is op de IC. En dat ze last heeft van nachtmerries en slecht slaapt. Ook dat er veel jonge mensen ernstig aan toe zijn.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:40 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Wat is de strekking van het verhaal? Ik kan dat filmpje niet bekijken..
Een deprimerende situatieschets dus zeg maar.
De regering is door het volk gekozen om ze te vertegenwoordigen. Hoe had je het voor je gezien anders? Elke dag een referendum om te checken welke maatregelen mensen willen? Mensen die niet geinformeerd worden door experts?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:44 schreef VeX- het volgende:
Kunnen we dit kabinet en haar kabinetsbeleid in enige mate verantwoordelijk houden voor de crisis? Als we de eigen keuze hadden over onze eigen grenzen, hadden we dan een crisis in Nederland van dit formaat? Hebben we de gevolgen van de open grenzen en het ruimhartige EU vluchtelingenbeleid juist ingeschat? Zouden veel harde maar noodzakelijke maatregelen die nu worden genomen, grenzen sluiten, asielzoekers weren, moskeeen en andere religieuze instellingen sluiten, zich eerst richten op de mensen uit Nederland, etc ook in de toekomst moeten nemen? Zo ja waarom wel of niet?
Als we meer baas in eigen land waren denk ik dat we ons beter tegen ongewenste gevolgen hadden kunnen weren. Waarom kan dat alleen wanneer het water ons na aan de lippen staat? Wake up call?
Oh sorry je bedoelt NL meer baas in eigen land.
Nee want niemand weet wat het beste isquote:
Kunnen we dit kabinet en haar kabinetsbeleid in enige mate verantwoordelijk houden voor de crisis? Als we de eigen keuze hadden over onze eigen grenzen, hadden we dan een crisis in Nederland van dit formaat? Hebben we de gevolgen van de open grenzen en het ruimhartige EU vluchtelingenbeleid juist ingeschat? Zouden veel harde maar noodzakelijke maatregelen die nu worden genomen, grenzen sluiten, asielzoekers weren, moskeeen en andere religieuze instellingen sluiten, zich eerst richten op de mensen uit Nederland, etc ook in de toekomst moeten nemen? Zo ja waarom wel of niet?
Als we meer baas in eigen land waren denk ik dat we ons beter tegen ongewenste gevolgen hadden kunnen weren. Waarom kan dat alleen wanneer het water ons na aan de lippen staat? Wake up call?
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
Klopt.quote:
Nederland smijt met tientallen miljarden terwijl het zon beetje het enige land is zonder een noodtoestand en verbod op niet-essentiele verplaatsingen.
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
Dit denken😂quote:
Ach het zal wel loslopen, in Italië lijkt het ergste achter de rug. Eind april zullen we wel weer een pilsje kunnen nuttigen op een terras.
Als het virus van oorsprong uit Marokko of Syrië zou komen had je wel een punt.quote:
Kunnen we dit kabinet en haar kabinetsbeleid in enige mate verantwoordelijk houden voor de crisis? Als we de eigen keuze hadden over onze eigen grenzen, hadden we dan een crisis in Nederland van dit formaat? Hebben we de gevolgen van de open grenzen en het ruimhartige EU vluchtelingenbeleid juist ingeschat? Zouden veel harde maar noodzakelijke maatregelen die nu worden genomen, grenzen sluiten, asielzoekers weren, moskeeen en andere religieuze instellingen sluiten, zich eerst richten op de mensen uit Nederland, etc ook in de toekomst moeten nemen? Zo ja waarom wel of niet?
Als we meer baas in eigen land waren denk ik dat we ons beter tegen ongewenste gevolgen hadden kunnen weren. Waarom kan dat alleen wanneer het water ons na aan de lippen staat? Wake up call?
Maar het komt uit China. En Nederlanders vinden China niet eng (wat trouwens onterecht is).
We zijn ook ongeveer het rijkste land in de eurozone dus kunnen ons dat permitterenquote:
Nederland smijt met tientallen miljarden terwijl het zon beetje het enige land is zonder een noodtoestand en verbod op niet-essentiele verplaatsingen.
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
Even de aandacht richten op wat anders i.p.v. alleen dat maar dat Corona. Ik lijk er haast wel mee getrouwd ondertussen.
Ik zie jullie vanavond wel weer hier in het gezellige Corona Café.
Prima oplossing dit ook. Combineren met max. X mensen in een supermarkt/postkantoor etc. en je hebt echt prima maatregelen om even alles tot rust te laten komen i.p.v. constant onder druk beslissingen nemen.quote:Al het openbare leven valt vanaf morgen stil, meldt dagblad De Morgen. Mensen mogen alleen naar buiten in noodsituaties, of om naar supermarkten, banken, apotheken en postkantoren te gaan, schrijft omroep RTBF. Fysieke activiteiten als wandelen zijn toegestaan, maar alleen met iemand die in hetzelfde huis woont.
Had dit liever niet geloofd, maar het klinkt wel aannemelijkquote:
Nederland smijt met tientallen miljarden terwijl het zon beetje het enige land is zonder een noodtoestand en verbod op niet-essentiele verplaatsingen.
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
besmettingen.
Waarom niet?quote:
Hoeveel effect die bijkomende maatregelen dan hebben?
Zoals nu gaat gaat het echt zo catastrofaal zijn hier. Heel erg bezorgd hierover. Heel ergquote:
Nederland smijt met tientallen miljarden terwijl het zon beetje het enige land is zonder een noodtoestand en verbod op niet-essentiele verplaatsingen.
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
Geld verbranden doen we sowieso in alle drie de scenarios.quote:
Nederland smijt met tientallen miljarden terwijl het zon beetje het enige land is zonder een noodtoestand en verbod op niet-essentiele verplaatsingen.
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
Het wordt voor de verandering wel een keer richting de gewone man gesmeten. Toch nog iets positiefs.quote:
[..]
Had dit liever niet geloofd, maar het klinkt wel aannemelijk
Even de zinnen verzetten. Viel spass.quote:
Jongens, meiden, hoewel ik het erg gezellig vind en ik blij ben dat ik na 2 barre, donkere dagen zonder internet nu eindelijk weer kan meepraten met jullie, ga ik toch even lekker wat anders doen en even heerlijk bingewatchen.
Even de aandacht richten op wat anders i.p.v. alleen dat maar dat Corona. Ik lijk er haast wel mee getrouwd ondertussen.
Ik zie jullie vanavond wel weer hier in het gezellige Corona Café.
20:49
Nederland gaat niet zoals België en Frankrijk in 'lockdown'. De EU-leiders hebben tijdens hun videoconferentie over maatregelen in verband met het coronavirus wel afgesproken dat alle lidstaten 'minimaal op oranje' gaan, maar elk land beslist zelf of het het maatschappelijk leven tijdelijk helemaal platlegt. Nederland kiest daar nu niet voor, herhaalde premier Mark Rutte vanavond.
Wij zijn straks het enige land waar het nog een beetje fatsoenlijk leven is.quote:
Nederland smijt met tientallen miljarden terwijl het zon beetje het enige land is zonder een noodtoestand en verbod op niet-essentiele verplaatsingen.
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
twitter:nrc twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 20:50:55Het RIVM bekijkt of de sluiting van scholen en horeca per 6 april nog nodig is. Specifiekere maatregelen kunnen effectiever zijn. https://t.co/QidYVXW0Wt reageer retweet
Zij houden gelukkig wel overcapaciteit toch?quote:
Jammer dat de NS met minder treinen gaat rijden waardoor het wel weer drukker zal worden en er meer risico is op
besmettingen.
Zij hebben nog maar 15% van het aantal reizigers dat ze normaal hebben, maar gaan maar terug naar 35% van het materiaal om te voorkomen dat het te druk wordt.
Top. Rutte!👍quote:
ad
20:49
Nederland gaat niet zoals België en Frankrijk in 'lockdown'. De EU-leiders hebben tijdens hun videoconferentie over maatregelen in verband met het coronavirus wel afgesproken dat alle lidstaten 'minimaal op oranje' gaan, maar elk land beslist zelf of het het maatschappelijk leven tijdelijk helemaal platlegt. Nederland kiest daar nu niet voor, herhaalde premier Mark Rutte vanavond.
Ik hoop toch eigenlijk dat het gewoon werkt, en dat het tegendraads zijn in ieder geval wat oplevert.quote:
[..]
Wij zijn straks het enige land waar het nog een beetje fatsoenlijk leven is.
. Lang moeten doorwerken, dat kon niet thuis, en nu zit ik tussen allerlei hoestende geintrappende studenten en andere halvezolen die doen alsof er niks aan de hand is.Je kan het ook niet helemaal stoppen en dat is de bedoeling ook niet. Het gaat er om dat je het zo gecontroleerd mogelijk laat gebeuren. Die controle heeft geen enkel land in Europa nu.quote:
Uiteindelijk gaan mensen nog steeds werken in Frankrijk en België. In kantoren lijkt de kans op besmetting veel groter dan in winkels. Het voordeel van het sluiten van winkels is vooral dat het verspreiding tussen "groepen" vermindert (van werknemers van het ene naar werknemers van het andere bedrijf, van één gezin naar een ander, etc.). Maar die verspreiding zal nog steeds plaatsvinden, als persoon X bij bedrijf A werkt en z'n partner bij bedrijf B dan kan het via dat koppel van A naar B gaan. En de kinderopvang in scholen kan het tussen gezinnen verspreiden.
Hoeveel effect die bijkomende maatregelen dan hebben?
quote:
Uiteindelijk gaan mensen nog steeds werken in Frankrijk en België. In kantoren lijkt de kans op besmetting veel groter dan in winkels. Het voordeel van het sluiten van winkels is vooral dat het verspreiding tussen "groepen" vermindert (van werknemers van het ene naar werknemers van het andere bedrijf, van één gezin naar een ander, etc.). Maar die verspreiding zal nog steeds plaatsvinden, als persoon X bij bedrijf A werkt en z'n partner bij bedrijf B dan kan het via dat koppel van A naar B gaan. En de kinderopvang in scholen kan het tussen gezinnen verspreiden.
Hoeveel effect die bijkomende maatregelen dan hebben?
Top!quote:
ad
20:49
Nederland gaat niet zoals België en Frankrijk in 'lockdown'. De EU-leiders hebben tijdens hun videoconferentie over maatregelen in verband met het coronavirus wel afgesproken dat alle lidstaten 'minimaal op oranje' gaan, maar elk land beslist zelf of het het maatschappelijk leven tijdelijk helemaal platlegt. Nederland kiest daar nu niet voor, herhaalde premier Mark Rutte vanavond.
Nou lekker dan. Ga maar alvast mezelf laten besmetten voor de baas en BV Nederland. Nu er nog ruimte is op de IC.quote:
ad
20:49
Nederland gaat niet zoals België en Frankrijk in 'lockdown'. De EU-leiders hebben tijdens hun videoconferentie over maatregelen in verband met het coronavirus wel afgesproken dat alle lidstaten 'minimaal op oranje' gaan, maar elk land beslist zelf of het het maatschappelijk leven tijdelijk helemaal platlegt. Nederland kiest daar nu niet voor, herhaalde premier Mark Rutte vanavond.
Wat een drama.
nou ja ze zullen wel wete waar ze het over hebben en zoquote:twitter:nrc twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 20:50:55
Thanx!quote:
Nee, catastrofaal niet. Pittig ja! Voor heel veel mensen, maar we zijn redelijk weerbarstig.quote:
[..]
Zoals nu gaat gaat het echt zo catastrofaal zijn hier. Heel erg bezorgd hierover. Heel erg
Ga lekker andere dingen doen, want je hoeft niet de zorgen van een heel land te dragen. Het komt zoals het komt. Ga plezier maken. Binnen!
Dat is wel zo.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:51 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]
Het wordt voor de verandering wel een keer richting de gewone man gesmeten. Toch nog iets positiefs.
Doe dat toch gewoon in stappen van een paar weken of max een maand zou ik zeggen.quote:
Dit is de verantwoordelijkheid van de hele wereld.quote:
Ik mag hopen dat die Chinezen hier nou eens een keertje wat van geleerd hebben. Wat een ellende. Hoop wel dat het met Augustus over zijn hoogtepunt heen is. Deze situatie met een pasgeboren baby lijkt me verschrikkelijk.
Die dierenmarkten in China moeten echt verboden worden, maar het had ook niet zo kunnen doorgaan. We hadden niet nog jaren kunnen vliegen naar elke uithoek van de wereld, meerdere keren per jaar.
Daar zie ik de grootste verantwoordelijkheid. Zo had het virus zich ook zo makkelijk kunnen verspreiden.
De mens betaald op een gegeven moment de prijs voor alles wat hij zich permitteert.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)RcxuqARJXmqJ01LrNjFo
Even de beelden om de realiteit te laten zien.
Heb je de persconferentie gezien? Want ook binnen bedrijven zijn hele strikte regels om mensen van elkaar te scheiden, als je dat niet doet kan je bedrijf gesloten worden. Alleen vitale bedrijven mogen daar is sommige gevallen van afwijken.quote:
Uiteindelijk gaan mensen nog steeds werken in Frankrijk en België. In kantoren lijkt de kans op besmetting veel groter dan in winkels. Het voordeel van het sluiten van winkels is vooral dat het verspreiding tussen "groepen" vermindert (van werknemers van het ene naar werknemers van het andere bedrijf, van één gezin naar een ander, etc.). Maar die verspreiding zal nog steeds plaatsvinden, als persoon X bij bedrijf A werkt en z'n partner bij bedrijf B dan kan het via dat koppel van A naar B gaan. En de kinderopvang in scholen kan het tussen gezinnen verspreiden.
Hoeveel effect die bijkomende maatregelen dan hebben?
Dat is het ook, een ziekelijk en gevaarlijk experiment. Een grote gok.quote:
https://twitter.com/Gerha(...)999504843227142?s=19
Mengele zou hier jaloers op zijn geweest.
Waar zeggen ze dat?quote:
als zelfs who zegt dat we het verkeerd doen dan maak ik mij wel wat zorgen :p
Omdat het gaat om hoe "wij" reageren op de maatregelen. Ze weten namelijk al dat het langer gaat duren. Doseren.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)immuniteit~a99537fa/quote:
Wtf, we willen niet te weinig besmettingen. Naaaaah, ze doen het er echt om hequote:twitter:nrc twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 20:50:55
Het buitenland lacht ons uit.
Iedere keer als WHO oproept om meer te testen gaat het RIVM nog minder testen. Het is om te janken, maar ik lach er maar om.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)immuniteit~a99537fa/
Emigreren een optie?quote:
[..]
Wtf, we willen niet te weinig besmettingen. Naaaaah, ze doen het er echt om he
De Nederlandse regering moet wel...je kunt de hand wel op de knip houden maar dan wordt het een sociaal kerkhof. Het is wel de vraag of je over drie maanden uit de shit bent...deze maatregels kun je moeilijk veel langer volhouden.quote:
Nederland smijt met tientallen miljarden terwijl het zon beetje het enige land is zonder een noodtoestand en verbod op niet-essentiele verplaatsingen.
Zelden heeft een land zo dom geld verbrand als Nederland vandaag. De hele wereld kijkt er met open mond naar. We gaan als eerste capituleren.
Beetje winkel sluit zelf wel en of stelt maatregelen in werking zodat ze niet een verblijfplaats zijn of een uitje worden. Kortom maak de winkel functioneel; desnoods door de klanten te vragen wat die nodig heeft (per mail, briefje, telefoon of bij een balie - 2 meter afstand en afgeschermd - en zelf het personeel te laten orderpicken en daarmee geen zich vervelende klanten in jouw zaak te laten ronddartelen.quote:
Ben wel bang dat NL onder de druk van andere landen gaat zwichten en ook meer winkels sluiten maatregelen treft. Hoop het niet.
Ik hoop dat ze het op dat niveau laten dan en niks gaan schrappen, iedere dag 28 kilometer fietsen naar 't werk lijkt me flink pittig.quote:
[..]
Zij houden gelukkig wel overcapaciteit toch?
Zij hebben nog maar 15% van het aantal reizigers dat ze normaal hebben, maar gaan maar terug naar 35% van het materiaal om te voorkomen dat het te druk wordt.
Tot nu toe nog redelijk onder controle.
Maar winkels niet open, dat maakt toch wel een behoorlijk verschil in de stad en het OV nu vind ik.quote:
Op papier is Zwitserland ook in lockdown, maar 't is hier hetzelfde als in Nederland. Veel mensen gaan nog naar hun werk, lopen buiten in groepen etc.
Tot nu toe nog redelijk onder controle.
Niet doen. Als er verdere maatregelen getroffen moeten worden, gebeurt dat vanzelf. Geef het een paar dagen. Morgenochtend is er weer een technisch gesprek in de kamer.quote:
als zelfs who zegt dat we het verkeerd doen dan maak ik mij wel wat zorgen :p
Heel hard alle deuren dichttrekken voelt wel goed, maar dan heb je nog steeds tijd en mensen nodig om zaken te regelen. Het gaat al heel snel.
Woon je in een studentenhuis?quote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:53 schreef Ringo het volgende:
Godverdomme, er zitten meer mensen in de trein dan ik had gehoopt
Super goed systeem natuurlijk, maar zie je toch weer een moeder met d'r 2 kut koters over de balie hangen bij de verfmengservice.
Ze kon de medewerker gek gezegd kussen zonder haar hoofd al te ver naar voren te doen.
Wat een mongolen zijn dat zeg.
Ik wil echt liever geen lockdown maar gooi zulke zaken ook maar dicht dan.
Ikea was een goede start.
Maar ik vind het verbazingwekkend dat mensen het niet willen of kunnen snappen.
Om de 10 minuten krijg ik push meldingen met het ene na het andere verschrikkelijke en bizare nieuws maar de rest van de bevolking lijkt dit niet te snappen.
En nee ik woon niet in Rotterdam zuid maar in een keurige dorpje waar iedereen veels te veel geld heeft, dus echt geen achterlijke mensen.
Mafkezen...
Ik mis (of heb die gemist) de onderbouwing van het testen een beetje..... je gaat imho alleen nog testen om te kijken of iemand wel/geen besmetting heeft om daarmee te bepalen dat die a) gezond is voor de werk/locatie of b) welke behandeling nodig heeft.quote:
[..]
Iedere keer als WHO oproept om meer te testen gaat het RIVM nog minder testen. Het is om te janken, maar ik lach er maar om.
Testen om testen, laat staan voor de cijfers, is volgens mij een gepasseerd stadium. Ieder zal op enig moment besmet worden en je moet alleen voorkomen dat die mensen onbehandelde problemen krijgen of veroorzaken.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard wetenschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
Jij draait echt nog meer dan een gemiddelde PvdA bestuurslidquote:Op dinsdag 17 maart 2020 20:59 schreef _I het volgende:
[..]
Niet doen. Als er verdere maatregelen getroffen moeten worden, gebeurt dat vanzelf. Geef het een paar dagen. Morgenochtend is er weer een technisch gesprek in de kamer.
Heel hard alle deuren dichttrekken voelt wel goed, maar dan heb je nog steeds tijd en mensen nodig om zaken te regelen. Het gaat al heel snel.
De strijdkrachten zouden deze misdadige organisatie moeten binnenvallen.
Echt absurd de tunnelvisie van die mensen.
Kunnen we ons inderdaad niet veroorloven.quote:
De economische gevolgen van een wereld die misschien wel een jaar plat ligt zijn nauwelijks in woorden uit te drukken.
Dan zullen we ons maar moeten opofferen om het systeem draaiende te houden.
ja dat vind ik ook een logische gedachtengang maar je zou denken dat deze type specialisten allemaal toch wel het zelfde zouden denken. ze zitten toch allemaal zo op het zelfde niveau van kennis. Het is niet alsof belgie gebruikt maakt van medicijnmannen uit donker afrikaquote:
[..]
Niet doen. Als er verdere maatregelen getroffen moeten worden, gebeurt dat vanzelf. Geef het een paar dagen. Morgenochtend is er weer een technisch gesprek in de kamer.
Heel hard alle deuren dichttrekken voelt wel goed, maar dan heb je nog steeds tijd en mensen nodig om zaken te regelen. Het gaat al heel snel.
Tja nu zijn ze allemaal aan het buitenspelen of met mama mee de supermarkt aan het leeghamsteren.quote:
RIVM denkt er dus aan om scholen weer te openen.
De strijdkrachten zouden deze misdadige organisatie moeten binnenvallen.
Echt absurd de tunnelvisie van die mensen.
Kijk dit zijn nou posts waar we wat aan hebben in deze tijden.quote:
In de drukte van de afgelopen dagen hier niet eens meer kunnen lezen of reageren.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard weteschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
Kap eens met je domme posts johquote:
RIVM denkt er dus aan om scholen weer te openen.
De strijdkrachten zouden deze misdadige organisatie moeten binnenvallen.
Echt absurd de tunnelvisie van die mensen.
Dan ben je echt koekwausquote:
RIVM denkt er dus aan om scholen weer te openen.
De strijdkrachten zouden deze misdadige organisatie moeten binnenvallen.
Echt absurd de tunnelvisie van die mensen.
Ah, dat had ik gemist. Al zullen veel bedrijven uit eigenbelang reeds maatregelen genomen hebben.quote:
[..]
Heb je de persconferentie gezien? Want ook binnen bedrijven zijn hele strikte regels om mensen van elkaar te scheiden, als je dat niet doet kan je bedrijf gesloten worden. Alleen vitale bedrijven mogen daar is sommige gevallen van afwijken.
Dus die migranten bij Griekenland staan nu al helemaal vast?
Als ze van de ene kant zeggen "wij willen het gecontroleerd over ons heen laten komen" en van de andere kant hebben ze werkelijk geen idee hoeveel besmetting wij nou hebben, waar de nieuwe brandhaarden zitten en hoeveel druk op de zorg komt te staan is het toch behoorlijk tegenstrijdig? Combineer dat met alle verkeerde aannames die ze de afgelopen weken hebben gedaan en je hebt een recept voor chaos en shit hitting the fans.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik mis (of heb die gemist) de onderbouwing van het testen een beetje..... je gaat imho alleen nog testen om te kijken of iemand wel/geen besmetting heeft om daarmee te bepalen dat die a) gezond is voor de werk/locatie of b) welke behandeling nodig heeft.
Testen om testen, laat staan voor de cijfers, is volgens mij een gepasseerd stadium. Ieder zal op enig moment besmet worden en je moet alleen voorkomen dat die mensen onbehandelde problemen krijgen of veroorzaken.
Heldquote:
In de drukte van de afgelopen dagen hier niet eens meer kunnen lezen of reageren.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard weteschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
Ook China ligt buiten Nederland.quote:
[..]
Als het virus van oorsprong uit Marokko of Syrië zou komen had je wel een punt.
Maar het komt uit China. En Nederlanders vinden China niet eng (wat trouwens onterecht is).
Supermarkt bezoek gaat daar lastig worden. Ik ben in 10 min. klaar maar dat is lang niet iedereen.quote:In België gaan alle niet-essentiële winkels dicht. Supermarkten, apotheken, banken en krantenwinkels blijven wel open. Dat heeft premier Sophie Wilmès dinsdagavond bekend gemaakt.
Het dringende advies is om binnen te blijven en thuis te werken. "Mensen moeten thuisblijven om maximaal contact te vermijden, behalve essentiële verplaatsingen."
Mensen mogen nog wel naar buiten om te wandelen, joggen of fietsen. Dat wordt zelfs aangeraden. "Wie een frisse neus wil halen, kan dat doen in het gezelschap van een familielid of vriendin. Met respect voor een gepaste sociale afstand uiteraard", aldus Wilmès.
Wel komt er een samenscholingsverbod waar de politie streng op zal toezien.
De toegang tot supermarkten wordt beperkt tot maximaal één persoon per tien vierkante meter en klanten mogen maximaal 30 minuten binnen blijven. Andere maatregelen zijn onder meer dat nachtwinkels moeten sluiten om 22 uur. En kappers mogen maar één klant per keer toelaten.
Goed bezig!quote:
In de drukte van de afgelopen dagen hier niet eens meer kunnen lezen of reageren.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard weteschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
Kom je het ziekenhuis überhaupt nog in zonder geldige reden vroeg ik mij af?
Ik kan mij voorstellen dat er gezien de huidige omstandigheden toegangseisen zijn momenteel.
Volgens mij zijn zo'n beetje al poliklinische afspraken en niet spoedeisende operaties wel afgezegd als ik het goed begreep?
Bedankt voor de info! Interessant om te lezen.quote:
In de drukte van de afgelopen dagen hier niet eens meer kunnen lezen of reageren.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard weteschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
Wanneer hadden mensen hier voorspeld op 200.000?
Succes daar collegaquote:
In de drukte van de afgelopen dagen hier niet eens meer kunnen lezen of reageren.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard wetenschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
In Nederland geldt 1.5m afstand. Dat is dus 9 vierkante meter per bezoeker.quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)gen-coronavirus.html
[..]
Supermarkt bezoek gaat daar lastig worden. Ik ben in 10 min. klaar maar dat is lang niet iedereen.
Er is gewoon een patroon in het beleid van het RIVM te zien. Hoe harder de hele wereld naar links trekt, hoe verder het RIVM naar rechts trekt. Om ook maar te denken de scholen te openen is een teken van schokkende arrogantie. In geen enkel ander land zou men dit eens durven voor te stellen nu. Omdat Rutte er blind achteraan loopt voelen zij zich gesterkt.quote:
Nee dat ligt hier aan de Hoofdstraat.quote:
Ik ga daar vaker een rijsttafel halen.
Ik zei vandaag of morgen. En over 4-5 dagen de 300.000. We gaan rap richting de 20.000 per dag. Zeker nu de VS aan het testen is geslagen.quote:
197.000 nu,
Wanneer hadden mensen hier voorspeld op 200.000?
Nee kan ook door een paniekaanval en hyperventilatie.quote:
weet iemand of je ook alleen benauwdsheidsklachten kan krijgen door covid?
Advies is om even te stoppen met lezen op fok.
Dramatisch stampij maken. Er wordt juist niemand opgeofferd omdat je opbergen in een holletje achter de brievenbus op met de expertise van nu, niet gaat oplossen voor het merendeel van mensen die sterk genoeg zijn om het virus te verwerken en zo de werkelijk kwetsbaren terzijde kunnen staan.quote:
[..]
Kunnen we ons inderdaad niet veroorloven.
Dan zullen we ons maar moeten opofferen om het systeem draaiende te houden.
quote:
[..]
Er is gewoon een patroon in het beleid van het RIVM te zien. Hoe harder de hele wereld naar links trekt, hoe verder het RIVM naar rechts trekt. Om ook maar te denken de scholen te openen is een teken van schokkende arrogantie. In geen enkel ander land zou men dit eens durven voor te stellen nu. Omdat Rutte er blind achteraan loopt voelen zij zich gesterkt.
nou zonder grap heb het al ruim een week.quote:
[..]
Nee kan ook door een paniekaanval en hyperventilatie.
Advies is om even te stoppen met lezen op fok.
quote:
In de drukte van de afgelopen dagen hier niet eens meer kunnen lezen of reageren.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard wetenschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
https://nl.wikipedia.org/wiki/Video_2000quote:
Beter dan Betamax en ontwikkeld door o.a. Philips...
Scholen lokaal (Licht oranje) en landelijk (oranje) gesloten.
Rutte: grenzen met België en Duitsland blijven open
nos
Bij het MUMC in maastricht niet, ik werk in een aanliggend gebouw zonder poli en wij worden zelfs vriendelijk verzocht om niet door het ziekenhuis heen te lopen.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:04 schreef junkiexp het volgende:
[..]
Goed bezig!
Kom je het ziekenhuis überhaupt nog in zonder geldige reden vroeg ik mij af?
Ik kan mij voorstellen dat er gezien de huidige omstandigheden toegangseisen zijn momenteel.
Volgens mij zijn zo'n beetje al poliklinische afspraken en niet spoedeisende operaties wel afgezegd als ik het goed begreep?
We mogen zelfs maar met max 2 en op grote kamers max 3 personen aanwezig zijn. Ook springen we al bij in het testen inzetten voor medische microbiologie, alles wordt voorbereid om flink op te schalen
Of naar ONZ te gaan. Serieus, als ik zit te stressen ik ga wat domme posts lezen daar vergeet ik direct m'n zorgenquote:
[..]
Nee kan ook door een paniekaanval en hyperventilatie.
Advies is om even te stoppen met lezen op fok.
Mijn moeder werkt bij VluchtelingenWerk. Diverse cliënten van haar uit bijv. Iran kunnen het land niet in hoewel hun procedures (bijna) zijn afgerond. Daarnaast zijn er inderdaad grote zorgen over situatie Lesbos.quote:
EU 30 dagen inreisverbod.
Dus die migranten bij Griekenland staan nu al helemaal vast?
Huh? 2.25 m² toch?quote:
[..]
In Nederland geldt 1.5m afstand. Dat is dus 9 vierkante meter per bezoeker.
Ik ben reuma patiënt en gebruik naast Humira en methotrexaat ook Naproxen.quote:
aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
Moet ik mij zorgen maken?
(nou ja bijna dan )Hup Rutte!
Die grenzen sluiten echter wel hun grenzen met ons.quote:
komen al die belgen hier weer shoppen
Rutte: grenzen met België en Duitsland blijven open
nos
Het heeft geen zin meer om als een onheilsprofeet tekeer te gaan. Terug in de tijd kunnen we niet, de weg is ingeslagen en de feiten zijn zoals ze zijn.quote:
[..]
Jij draait echt nog meer dan een gemiddelde PvdA bestuurslid
Neemt niet weg dat je nog steeds een werkelijkheid kan creëren in je eigen hoofd. Ik ben niet langer de man in het kraaiennest die roept dat er een ijsberg aankomt. Heb inmiddels plaatsgenomen in het vioolorkest en probeer de moed erin te houden.
Dat is het voordeel van heel vroeg angst en paniek doormaken, blijft nu weinig anders over dan het absorberen en omzetten van de angst en paniek van anderen.
Word er zelf ook een stuk vrolijker van.
Wat een bizar pakket maatregelen. Grote klasse!
Ook de Bijenkorf gooit alle winkels per direct dicht om coronacrisis.
Thanks voor je update en keep up the good workquote:
In de drukte van de afgelopen dagen hier niet eens meer kunnen lezen of reageren.
Even een update uit het UMCU.
Mijn afdeling (cardiologie) heeft alle voorbereidingen getroffen om bij te springen bij groeiende aantallen patiënten. De geplande procedures gaan nu nog op een laag pitje door maar worden afgeschaald naar mogelijk alleen spoedgevallen.
Alle mogelijke noodprocedures zijn in werking.
Echter is dit zo een unieke situatie dat niet voor elk denkbaar probleem een beleid is of was.
We kunnen ieder personeelslid met enige vorm van klachten direct testen in het 'drive-in' test lab.
Dit is echt top geregeld. Binnen een dag de uitslag.
Verder:
De verwachte piekdrukte is begin april.
Volgens de huidige cijfers is een piek scenario met 6400 ziekenhuisopnames en 1500 IC bedden reëel.
Er is ook een verwachte uitval van 30% personeel door ziekte/thuisblijven en dat heeft uiteraard vergaande gevolgen.
Onder het medische team is (zonder hard wetenschappelijk bewijs) er aanwijzing dat het gebruik van NSAIDs (zoals ibuprofen, diclofenac, naproxen) het ziekteverloop verslechterd.
gebruik dus enkel paracetamol bij klachten!
Sterkte allemaal!
Pareltje weerquote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:08 schreef _I het volgende:
[..]
Het heeft geen zin meer om als een onheilsprofeet tekeer te gaan. Terug in de tijd kunnen we niet, de weg is ingeslagen en de feiten zijn zoals ze zijn.
Neemt niet weg dat je nog steeds een werkelijkheid kan creëren in je eigen hoofd. Ik ben niet langer de man in het kraaiennest die roept dat er een ijsberg aankomt. Heb inmiddels plaatsgenomen in het vioolorkest en probeer de moed erin te houden.
Dat is het voordeel van heel vroeg angst en paniek doormaken, blijft nu weinig anders over dan het absorberen en omzetten van de angst en paniek van anderen.
Word er zelf ook een stuk vrolijker van.
Ga hem eens helpen in plaats van dagelijks 1000 paniekerige posts op Fok! te makenquote:
Its minder vapen , of roken zal ook wel helpen ....van stress gaan de meeste meer roken of vapenquote:
[..]
Nee kan ook door een paniekaanval en hyperventilatie.
Advies is om even te stoppen met lezen op fok.
1,5m voor je en 1,5 achter je= 3 m.quote:
3 x 3 = 9m2
Het zal dus ook niet om pure kennis gaan. Het is een afweging, waarbij je aan het jongleren bent met mensenlevens, emoties en massahysterie.quote:
[..]
ja dat vind ik ook een logische gedachtengang maar je zou denken dat deze type specialisten allemaal toch wel het zelfde zouden denken. ze zitten toch allemaal zo op het zelfde niveau van kennis. Het is niet alsof belgie gebruikt maakt van medicijnmannen uit donker afrika
Niemand weet wat het beste gaat zijn. Maar wegblijven bij angst is wel een goed advies. Soms moet je kiezen uit twee kwaden. Blijven twijfelen werkt dan niet. Gewoon achter de keuze gaan staan en bijsturen als blijkt dat je fout zat.
Ja maar tussen 2 personen zit dan 3 meter vriend. En dat dus maar 1,5 te zijn.quote:
[..]
1,5m voor je en 1,5 achter je= 3 m.
3 x 3 = 9m2
quote:
197.000 nu,
Wanneer hadden mensen hier voorspeld op 200.000?
Anderhalve afstand betekent dat je op een blokje van 9 vierkante meter moet staan. Het is onmogelijk om de winkels in cirkels van PI*r^2 = 7 vierkante meter op te delen.quote:
Edit: Je hebt wel gelijk
Vraag me oprecht af of NL die richting op zal gaan.quote:
Alle winkels sluiten gewoon de deuren hier. Respect voor alle bedrijven die niet wachten totdat Rutte over 2-3 dagen het gaat aankondigen.
Het beste bespreek je dit met je eigen dokter natuurlijk.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:07 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Ik ben reuma patiënt en gebruik naast Humira en methotrexaat ook Naproxen.
Moet ik mij zorgen maken?
Maar zomaar stoppen met medicatie die je al gebruikte raad ik niet aan.
quote:
quote:
Maar wat scheelt het nou echt met de Nederlandse aanpak, hier gooien veel bedrijven hun zaak zelf al dicht, dus per saldo krijg je dan bijna hetzelfde resultaat...quote:
Belgie goden komen precies met de maatregelen die ik eerder vandaag noemde
Hup Rutte!
Het enige verschil is zo ongeveer dat je met een briefje de straat op mag zoals in Italie/Spanje/Frankrijk...
quote:
[..]
Ga hem eens helpen in plaats van dagelijks 1000 paniekerige posts op Fok! te maken
Ook een geniaal stuk weer dit hoor .....
quote:We passen het WHO-beleid toe, in Nederlandse context. Er wordt veel getest: de afgelopen dagen zo’n duizend per dag, bij tal van laboratoria in het land. We testen bij ziekenhuisopnames. We hebben ook nog meetstations door het hele land, daar zijn we zeven weken geleden al mee begonnen. En we gaan met de infectieradar de bevolking peilen. Ik denk dat de WHO vooral landen aanspreekt waar nog geen duidelijk beeld is van het virus.’’
Zeker weten.quote:
Ach het zal wel loslopen, in Italië lijkt het ergste achter de rug. Eind april zullen we wel weer een pilsje kunnen nuttigen op een terras.
quote:
[..]
Ja maar tussen 2 personen zit dan 3 meter vriend. En dat dus maar 1,5 te zijn.
Iemand moet hier de boel scherp houden, morgen weer aan het werkquote:
[..]
Ga hem eens helpen in plaats van dagelijks 1000 paniekerige posts op Fok! te maken
Ik heb het ook altijd als mijn schoonmoeder aanbelt genotquote:
weet iemand of je ook alleen benauwdsheidsklachten kan krijgen door covid?
Jullie hebben het beiden fout. Het is pi * 1.5^2 is iets meer dan 7 m2 per persoon.quote:
[..]
1,5m voor je en 1,5 achter je= 3 m.
3 x 3 = 9m2
Oke, niet?quote:
Dan zit ik ernaastIk snap het toch niet helemaal dan. Als er voor je 1,5 meter zit, en de volgende persoon heeft 1,5 meter achter zich, dan is dat toch 3 meter?
Zou hier ook een max 30min in supermarkten komen net zoals in het Belgenland?quote:
Alle winkels sluiten gewoon de deuren hier. Respect voor alle bedrijven die niet wachten totdat Rutte over 2-3 dagen het gaat aankondigen.
Ook een Poolse kerel die een maat tegenkwam, lekker stevig handenschudden, daarna de pin bedienen met z'n dikke klauwen
.Kurwaaaquote:
Gelukkig heb ik nog snel een fles Bacardi Razz gekocht vanmiddag. Mensen ontwijken bij de Drankgigant was wel lastig, die winkel staat zo ramvol met alcohol.
Ook een Poolse kerel die een maat tegenkwam, lekker stevig handenschudden, daarna de pin bedienen met z'n dikke klauwen
De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care maakt bekend dat er op dit moment 139 mensen op de intensive care liggen die besmet zijn met het coronavirus. Gisteren waren dat er nog 96.
ad
Haha, niet de bedoeling. Verre van.quote:
zon post is aders ook onheilspellend _I
Als ik zie hoeveel mensen hier moeite hebben met het doorbreken van hun patronen, isolatie en zorgen om inkomen... Heeft het toch geen zin om te blijven beschouwen en afwijkingen te signaleren tussen alle mensen/instanties.
We moesten voor elkaar zorgen. Nou, dat doe ik dan maar.
ai.quote:
21:16
De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care maakt bekend dat er op dit moment 139 mensen op de intensive care liggen die besmet zijn met het coronavirus. Gisteren waren dat er nog 96.
ad
quote:
gelukkig ik hoor niemand klappen, ik woon toch in een normale wijk
68, 96, 139. Gaat lekkerquote:
21:16
De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care maakt bekend dat er op dit moment 139 mensen op de intensive care liggen die besmet zijn met het coronavirus. Gisteren waren dat er nog 96.
ad
Hier in Belgie lachen ze daarmee.
Laten we eerlijk zijn...Er moet 1 land zijn die deze route probeert.quote:
De EU-grens sluiten is inderdaad vrij zinloos. De binnengrenzen sluiten niet, zeker met een land als Nederland er tussen dat een medisch experiment op de bevolking loslaat.
Je kan wel lachen, maar niemand weet wat het exact is dat werkt. Als dit achteraf blijkt te werken, moeten we dan België maar uitlachen?quote:
Dus enkel Nederland en de UK geloven in de tactiek van herd immunity?
Hier in Belgie lachen ze daarmee.
ja zorgen om inkomen begrijp ik maar het is ook verwarrend hoe het gebracht wordt allemaal. Veel mensen zullen die berichte van who of andere specialisten niet eens te zien krijgen en die volgen gewoon rivm. en die gaan dan massaal naar ikea.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:17 schreef _I het volgende:
[..]
Haha, niet de bedoeling. Verre van.
Als ik zie hoeveel mensen hier moeite hebben met het doorbreken van hun patronen, isolatie en zorgen om inkomen... Heeft het toch geen zin om te blijven beschouwen en afwijkingen te signaleren tussen alle mensen/instanties.
We moesten voor elkaar zorgen. Nou, dat doe ik dan maar.
UK is er 2 dagen terug vanaf gestapt en komt morgen met maatregelenquote:
Dus enkel Nederland en de UK geloven in de tactiek van herd immunity?
Hier in Belgie lachen ze daarmee.
Maak als vereniging ook even een lijstje met leeftijdsklassen en wel of niet comorbiditeit. Zo'n getal boezemt veel angst in terwijl dat misschien niet eens nodig is.quote:
21:16
De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care maakt bekend dat er op dit moment 139 mensen op de intensive care liggen die besmet zijn met het coronavirus. Gisteren waren dat er nog 96.
ad
dat zou betekenen einde van de maand worden we niet meer toegelaten in het ziekenhuis of op de ICquote:
Wat doen mensen 30 minuten in een supermarkt? Ik ben er hooguit vijf minuten.quote:
[..]
Zou hier ook een max 30min in supermarkten komen net zoals in het Belgenland?
Verder geen idee natuurlijk. Weet echt even niet meer wat ik van deze regering kan/moet verwachten. Het is in ieder geval een gevaarlijke "de hele wereld is gek behalve wij houding". Ik snap dat wij voor optie 1 gaan (en volgens mij heb je geen andere keus) maar de manier waarop is, als je het mij vraagt, niet de juiste manier.
Hyperventilatie en stress.quote:
weet iemand of je ook alleen benauwdsheidsklachten kan krijgen door covid?
Merk dat mijn chronische hyperventilatie weer overuren draait op dit moment met 1001 vage klachten.
Per 6 april. PER. Dus de scholen zijn mogelijk dan open óp 6 april? Lees ik dat juist?quote:twitter:nrc twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 20:50:55
Eens. Elk land is nu een experiment.quote:
[..]
Laten we eerlijk zijn...Er moet 1 land zijn die deze route probeert.
Hoe werkt het dan? 9 miljoen corona besmette inwoners en 190.000 doden...quote:
[..]
Als dit achteraf blijkt te werken, ....
Klopt, een erg naïeve houding.quote:
[..]
Wat doen mensen 30 minuten in een supermarkt? Ik ben er hooguit vijf minuten.
Verder geen idee natuurlijk. Weet echt even niet meer wat ik van deze regering kan/moet verwachten. Het is in ieder geval een gevaarlijke "de hele wereld is gek behalve wij houding". Ik snap dat wij voor optie 1 gaan (en volgens mij heb je geen andere keus) maar de manier waarop is, als je het mij vraagt, niet de juiste manier.
Het is al gebleken dat mensen er niet immuun aan worden? Zie de cases waar mensen covid-19 een tweede keer opdoen.quote:
[..]
Je kan wel lachen, maar niemand weet wat het exact is dat werkt. Als dit achteraf blijkt te werken, moeten we dan België maar uitlachen?
Zou me verbazen als er eind volgende week nog plek is.quote:
[..]
dat zou betekenen einde van de maand worden we niet meer toegelaten in het ziekenhuis of op de IC
Niemand in de flat waar ik woonquote:
[..]
Hier ook niemand. Klappen terwijl iemand gewoon zijn werk doet, doe mij een lolletje (Jiskefet god)
Ging klappen
In Zuid Korea 0.5%quote:
Moet de fatality rate ook niet worden aangepast? In de OP staat nog steeds tot 3,5%. In Italie is deze echter 8%.
Jullie volgen dezelfde tactiek. Andere woorden, kleine wijzigingen in de uitvoering, maar gestoeld op dezelfde plannen en kennis.quote:
Dus enkel Nederland en de UK geloven in de tactiek van herd immunity?
Hier in Belgie lachen ze daarmee.
Het ECDC heeft de plannen gemaakt, per land worden ze getweakt naar de bevolking. Of heb jij het idee dat elk land zijn eigen plan trekt op exact hetzelfde tijdstop?
gelukkig dan ben ik niet de enigequote:
[..]
Hyperventilatie en stress.
Merk dat mijn chronische hyperventilatie weer overuren draait op dit moment met 1001 vage klachten.
geloof dat ik nu alle SARS en Corona's wel gehad heb op een avond
Want 70plussers zijn in Nederland een soort onderras?quote:
Maak als vereniging ook even een lijstje met leeftijdsklassen en wel of niet comorbiditeit. Zo'n getal boezemt veel angst in terwijl dat misschien niet eens nodig is.
Geef die mensen meer salaris daar hebben ze wat aan. Niet aan een act met wat geklap.quote:
[..]
Niemand in de flat waar ik woon
Ging klappen
Heerlijk Irish Pub uurtje op StuBru.
Het is gebleken dat mensen er niet immuun aan worden. Kijk naar de vele gevallen waar mensen covid nu voor de tweede keer hebben? Of vergis ik me?quote:
[..]
Je kan wel lachen, maar niemand weet wat het exact is dat werkt. Als dit achteraf blijkt te werken, moeten we dan België maar uitlachen?
Helemaal mee eens, in sommige wijken van grote steden werd zelfs vuurwerk afgestoken. Want dat is goed voor de ouderen.quote:
[..]
Geef die mensen meer salaris daar hebben ze wat aan. Niet aan een act met wat geklap.
Echt, wat een familie. Geld incasseren van de werkende bevolking en bij iedere tegenslag vluchten. Dat mensen naar ze zwaaien ipv rotte tomaten te gooien snap ik niet.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:20 schreef Poepz0r het volgende:
Blijf het eng vinden dat koningshuis alweer is gevlucht. Die hebben toch een partij schijt aan de bevolking, tis om te janken.
quote:
Moet de fatality rate ook niet worden aangepast? In de OP staat nog steeds tot 3,5%. In Italie is deze echter 8%.
Zij testen ook lang niet meer iedereen. Het daadwerkelijke percentage weet je niet nu.Maar daar is iedereen die wel invloed heeft op het beleid van op de hoogte.quote:
[..]
ja zorgen om inkomen begrijp ik maar het is ook verwarrend hoe het gebracht wordt allemaal. Veel mensen zullen die berichte van who of andere specialisten niet eens te zien krijgen en die volgen gewoon rivm. en die gaan dan massaal naar ikea.
We zitten nog niet in het rood en volgens de rekenmodellen hebben we nog een paar dagen. Die zullen ze ook benutten. Rekken tot je niet meer rekken kan.
Maar wat schiet het op om je druk te maken. Het verloop zal hetzelfde zijn.
Rust is beetje wedergekeerd.
Hoe kan dit uit het niks opzetten? Nr.5 deze, en nooit eerder last van gehad.
quote:De woordvoerster van Gamma in Weert toont zich verontwaardigd over een klant die maandag met zijn gezin over de vloer kwam: „Hij zei dat hij eigenlijk in thuisquarantaine moest, maar dat hij langskwam voor spullen om in zijn huis te klussen. Hij maakte er met zijn gezin een groepsuitje van en stelde onze medewerkers mogelijk bloot aan het virus. Hier staan overal bordjes met de oproep om afstand te houden, maar klanten houden zich er niet aan. Men doet er lacherig over.”
https://www.limburger.nl/(...)ich-als-thuisklusser
Oké, maar dan moet het interval gaan van 0%-8% en niet van 0%-3,5%?quote:
Volgens mij heeft Merkel toch ook gezegd dat 70% van de Duitsers besmet gaan raken, dus Duitsland blijkbaar ook. Ze hebben alleen de precieze woorden niet gebruikt, maar dat verandert niks.quote:
Dus enkel Nederland en de UK geloven in de tactiek van herd immunity?
Hier in Belgie lachen ze daarmee.
De regering heeft haar kans gehad en niet genomen. De komende dagen zal die tsunami over ons heen komen en zal die 'eerlijke' speech van Rutte in een ander daglicht komen.
Niet eens woordje, niets, gewoon met de noorderzon vertrokken.quote:
Blijf het eng vinden dat koningshuis alweer is gevlucht. Die hebben toch een partij schijt aan de bevolking, tis om te janken.
Kan en alles is mogelijk tot en met dat water verdampt door de wind van de fan..quote:
[..]
Als ze van de ene kant zeggen "wij willen het gecontroleerd over ons heen laten komen" en van de andere kant hebben ze werkelijk geen idee hoeveel besmetting wij nou hebben, waar de nieuwe brandhaarden zitten en hoeveel druk op de zorg komt te staan is het toch behoorlijk tegenstrijdig? Combineer dat met alle verkeerde aannames die ze de afgelopen weken hebben gedaan en je hebt een recept voor chaos en shit hitting the fans.
Wanneer je besluit dat NL één grote brandhaard is van relatief kleine afmeting, hoef je dat niet meer te onderzoeken. De druk van de zorg wordt bepaald door de mate van haar momentele belasting die met of zonder testen, niet kunt voorspellen. Het aantal momentele false/positifs zegt hoegenaamd niets over wat je kunt verwachten. Vandaag getest kan prima zijn dat je morgen wel shit-hits-the-fan besmet bent.
Ik vermoed, zit niet in de sector, dat het RIVM boven op de opnamecijfers zal zitten en de signalen van de zorgsector. Tweede sterke vermoeden is dat die cijfers nauwlettend tegen de lijn der verwachting zal aangehouden (wetend dat je in beginsel een naijlende piek zult hebben).
Voorts breng je als overheid de maatregelen supersnel in overeenstemming met een situatie.... dus 17u30 aankondigen dat je 18u00 de drink/eetplaatsen stillegt of voorzichtig de scholen heropent of net; om 20u00 een negatief advies geeft om te reizen.
Gewoon nauwkeurig aangepast reageren en dat is voor ons (ook mij) heel erg wennen dat er geen zekerheid is wat je nu/straks/overmorgen kunt verwachten. Alles wordt een stuk acceptabeler dat je weet dat men alles doen om het voor & met ons te beheersen. In dat proces zullen incidenteel en individueel fouten ontstaan en gemaakt worden en het is dan zaak die passend te benaderen. Ik zie en heb geen signalen dat mensen hierbij tussen wal en schip zijn gekomen.
Los van het RIVM, hanteer ik nog mijn eigen inschatting die wat straffer ligt. Nee ik ga niet naar de bouwmarkt, keukenboer, garage ook al heb ik zin, tijd/zat te klussen en weet ik precies wat ik nodig hebt etc.etc. Hooguit dat ik bestel om het 1:1 af te halen of te laten bezorgen.
Precies. Er had nooit zoveel bezuinigd mogen worden op de gezondheidszorg. Nu komen ze ineens met diepe zakken. Als ze niet zo hadden bezuinigd dan hadden we nu meer ziekenhuizen gehad en meer geschoold personeel.quote:
[..]
Geef die mensen meer salaris daar hebben ze wat aan. Niet aan een act met wat geklap.
Oef wat klote! Sterkte.quote:
Hoop dat ik "veilig" ben. Kreeg rond 18.30 een paniekaanval, ben gevallen, en een lieve mevrouw heeft naar me omgekeken.
Rust is beetje wedergekeerd.
Hoe kan dit uit het niks opzetten? Nr.5 deze, en nooit eerder last van gehad.
Ik zou gewoon even met je dokter/psychiater gaan praten in plaats van dit bij de users van fok neer te leggen.quote:
Hoop dat ik "veilig" ben. Kreeg rond 18.30 een paniekaanval, ben gevallen, en een lieve mevrouw heeft naar me omgekeken.
Rust is beetje wedergekeerd.
Hoe kan dit uit het niks opzetten? Nr.5 deze, en nooit eerder last van gehad.
En blokkeer je account meteen als ik je een tip mag geven.
quote:
[..]
Jullie volgen dezelfde tactiek. Andere woorden, kleine wijzigingen in de uitvoering, maar gestoeld op dezelfde plannen en kennis.
Het ECDC heeft de plannen gemaakt, per land worden ze getweakt naar de bevolking. Of heb jij het idee dat elk land zijn eigen plan trekt op exact hetzelfde tijdstop?
.Rutte zei letterlijk dat hij wil dat iedereen besmet wordt, zodat iedereen immuun is. Kom op
Met iedereen opsluiten was dit inderdaad niet gebeurt. Dan creperen en sterven de mensen thuis.quote:
Van 96 naar 139 op de intensive care in 24 uur
De regering heeft haar kans gehad en niet genomen. De komende dagen zal die tsunami over ons heen komen en zal die 'eerlijke' speech van Rutte in een ander daglicht komen.
Heeft hij helemaal niet gezegd.quote:
[..]
Rutte zei letterlijk dat hij wil dat iedereen besmet wordt, zodat iedereen immuun is. Kom op
Als je twee tassen nodig hebt kom je met 5 minuten niet klaar.quote:
Wat doen mensen 30 minuten in een supermarkt? Ik ben er hooguit vijf minuten.
Toegegeven, dit topic is natuurlijk wel erg somber. Realistisch misschien, maar wel somber. Ga een avondje netflixen.quote:
Hoop dat ik "veilig" ben. Kreeg rond 18.30 een paniekaanval, ben gevallen, en een lieve mevrouw heeft naar me omgekeken.
Rust is beetje wedergekeerd.
Hoe kan dit uit het niks opzetten? Nr.5 deze, en nooit eerder last van gehad.
Waar heb je last van dan?quote:
Hoop dat ik "veilig" ben. Kreeg rond 18.30 een paniekaanval, ben gevallen, en een lieve mevrouw heeft naar me omgekeken.
Rust is beetje wedergekeerd.
Hoe kan dit uit het niks opzetten? Nr.5 deze, en nooit eerder last van gehad.
Ik lees hier wel vaker dat jij je erg druk maakt. Onlangs ook nog over je hond
Kerel ik heb het net in een uitzending gezienquote:
De Bende van Jan de Lichtequote:
[..]
Toegegeven, dit topic is natuurlijk wel erg somber. Realistisch misschien, maar wel somber. Ga een avondje netflixen.
Goeiste serieAl eens CBD olie geprobeerd?quote:
Hoop dat ik "veilig" ben. Kreeg rond 18.30 een paniekaanval, ben gevallen, en een lieve mevrouw heeft naar me omgekeken.
Rust is beetje wedergekeerd.
Hoe kan dit uit het niks opzetten? Nr.5 deze, en nooit eerder last van gehad.
In een aantal landen word je hierom inmiddels door de politie opgepakt. En terecht.quote:
[..]
https://www.limburger.nl/(...)ich-als-thuisklusser
Dit zei hij:quote:
[..]
Kerel ik heb het net in een uitzending gezien
De realiteit is ook dat de komende tijd een groot deel van de Nederlandse bevolking met het virus besmet zal raken.
Dat is wat de deskundigen ons nu vertellen.
En wat zij ons ook zeggen, is dat we in afwachting van een vaccin of medicijn de verspreiding van het virus kunnen afremmen en tegelijkertijd gecontroleerd groepsimmuniteit op kunnen bouwen.
Dat moet ik uitleggen.
Wie het virus heeft gehad, is daarna meestal immuun.
Net als vroeger met de mazelen.
Hoe groter de groep die immuun is, hoe kleiner de kans voor het virus om over te springen op kwetsbare ouderen en mensen met een zwakke gezondheid.
Met groepsimmuniteit bouw je als het ware een beschermende muur om hen heen.
Dat is het principe.
Totaal iets anders dan wat jij schetst.
Au.quote:
21:16
De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care maakt bekend dat er op dit moment 139 mensen op de intensive care liggen die besmet zijn met het coronavirus. Gisteren waren dat er nog 96.
ad
Zaterdag: 40 - 50
Zondag: 50-60
Deze bovenstaande cijfers met een korreltje zout nemen, want waren schattingen.
Maandag: 96
Dinsdag 139 (+43 en +44.8%)
Als je dit combineert met informatie dat die piek begin april wordt verwacht zijn wij dus fucked.
Hoe afschuwelijk is dit.quote:
Van 96 naar 139 op de intensive care in 24 uur
De regering heeft haar kans gehad en niet genomen. De komende dagen zal die tsunami over ons heen komen en zal die 'eerlijke' speech van Rutte in een ander daglicht komen.
Hooguit nog een dag of 3/4 voor het losgaat.
Verdomme, ik ben zo kwaad, zo ongelofelijk teleurgesteld hoe ze hier met levens spelen.
Ik denk mede hierdoor dat het werkelijk aantal besmettingen al ruim boven de 100.000 ligt, maar we testen alleen mensen die creperen.
Verklaar je nader.quote:
[..]
In een aantal landen wordt je hierom inmiddels door de politie opgepakt. En terecht.
XHamster, Disney+, Videoland, HBO, Hulu, Amazon Prime. Goeiste spullen allenquote:
Gelukkig doet Netflix het nog anders zou er pas echt paniek in Nederland zijn
Rutte doesn't give a damnquote:
[..]
Hoe afschuwelijk is dit.
Hooguit nog een dag of 3/4 voor het losgaat.
Verdomme, ik ben zo kwaad, zo ongelofelijk teleurgesteld hoe ze hier met levens spelen.
Je zit gewoon uit je nek te lullen. Stop daar maar mee.quote:
[..]
Kerel ik heb het net in een uitzending gezien
"Groepsimmuniteit heeft zin, maar er zal zware tol voor betaald worden"
In VTM Nieuws gaf epidemioloog Pierre Van Damme extra uitleg over groepsimmuniteit, het concept waar landen als Groot-Brittannië en Nederland zich aan wagen. "Dat is meer de attitude van de Scandinavische landen. Groepsimmuniteit heeft zeker zin, maar we moeten dat ook kunnen managen. Er zullen heel veel mensen ziek worden, daar zal een grote tol voor betaald worden." U kan het fragment hieronder bekijken.
Het Laatste Nieuws, https://www.hln.be/nieuws(...)t-nodig-is~a0e0eb98/
niet te hard zeggen , gaan ze die dadelijk nog hamsterenquote:
Gelukkig doet Netflix het nog anders zou er pas echt paniek in Nederland zijn
Gewoon zeggen dat ze contact heeft gehad met een kennis die toevallig in Noord-Italië woont?quote:
Een collega is al ruim een week doodziek en komt haar bed niet eens meer uit. Niemand (dokter, noch ggd) wil komen, want ze kan nog zelfstandig ademen en praten. Pas wanneer dit niet meer gaat, wordt ze getest.
Ik denk mede hierdoor dat het werkelijk aantal besmettingen al ruim boven de 100.000 ligt, maar we testen alleen mensen die creperen.
Als jij in thuisquarantaine moet omdat je besmet bent en toch anderen blootstelt aan het virus? Wat is daar nader aan te verklaren?quote:
Heb je meer informatie? Ze zullen toch wel willen weten hoe het zit met haar temperatuur en bloeddruk? Saturatie?quote:
Een collega is al ruim een week doodziek en komt haar bed niet eens meer uit. Niemand (dokter, noch ggd) wil komen, want ze kan nog zelfstandig ademen en praten. Pas wanneer dit niet meer gaat, wordt ze getest.
Ik denk mede hierdoor dat het werkelijk aantal besmettingen al ruim boven de 100.000 ligt, maar we testen alleen mensen die creperen.
Contagion! Berenfilm!quote:
[..]
De Bende van Jan de Lichte
Als het al op 100k is, hebben we over 2 weken wel de halve bevolking gehad.quote:
Een collega is al ruim een week doodziek en komt haar bed niet eens meer uit. Niemand (dokter, noch ggd) wil komen, want ze kan nog zelfstandig ademen en praten. Pas wanneer dit niet meer gaat, wordt ze getest.
Ik denk mede hierdoor dat het werkelijk aantal besmettingen al ruim boven de 100.000 ligt, maar we testen alleen mensen die creperen.
"Groepsimmuniteit heeft zin, maar er zal zware tol voor betaald worden"
In VTM Nieuws gaf epidemioloog Pierre Van Damme extra uitleg over groepsimmuniteit, het concept waar landen als Groot-Brittannië en Nederland zich aan wagen. "Dat is meer de attitude van de Scandinavische landen. Groepsimmuniteit heeft zeker zin, maar we moeten dat ook kunnen managen. Er zullen heel veel mensen ziek worden, daar zal een grote tol voor betaald worden."
Brood en spelen voor de misbaren in de samenleving.quote:
[..]
XHamster, Disney+, Videoland, HBO, Hulu, Amazon Prime. Goeiste spullen allen
Het doet er niet toe. Ik ben er van overtuigd dat we uiteindelijk - iig op het vasteland van West-Europa - ongeveer hetzelfde beleid gaan voeren. Kan niet anders. Wat niet wegneemt dat de maatregelen in de 'brandhaarden' strenger kunnen zijn dan daar waar het rustiger is.quote:
[..]
Kerel ik heb het net in een uitzending gezien
Hoezo? Hij zei dat 2% van de bevolking misschien zou komen te overlijden en dat als het nodig is er opgeschaald zou worden.quote:
Van 96 naar 139 op de intensive care in 24 uur
De regering heeft haar kans gehad en niet genomen. De komende dagen zal die tsunami over ons heen komen en zal die 'eerlijke' speech van Rutte in een ander daglicht komen.
Bruins zei middags nog dat verdere maatregelen getroffen konden worden, afhankelijk van de reactie van de bevolking.
Klopt toch nog steeds.
En wat denk je dat jullie gaan doen dan? In je huizen blijven zitten voor een jaar?quote:
[..]
Rutte zei letterlijk dat hij wil dat iedereen besmet wordt, zodat iedereen immuun is. Kom op
Zo iemand moet gewoon China-style met grof geweld uit die Gamma gesleurd worden en zn voordeur dichtgelast krijgenquote:
[..]
https://www.limburger.nl/(...)ich-als-thuisklusser
Thuisquarantaine zit je niet voor niks. Onvergetelijke oetlul!!
Huizen blijven zitten voor een jaar?quote:
[..]
Hoezo? Hij zei dat 2% van de bevolking misschien zou komen te overlijden en dat als het nodig is er opgeschaald zou worden.
Bruins zei middags nog dat verdere maatregelen getroffen konden worden, afhankelijk van de reactie van de bevolking.
Klopt toch nog steeds.
[..]
En wat denk je dat jullie gaan doen dan? In je huizen blijven zitten voor een jaar?
In meer landen dan China is het inmiddels ook echt de praktijk dat de handhaving je onder dwang op komt halen en terug prakt je quarantaine inquote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:32 schreef vosss het volgende:
[..]
Zo iemand moet gewoon China-style met grof geweld uit die Gamma gesleurd worden en zn voordeur dichtgelast krijgen
Thuisquarantaine zit je niet voor niks. Onvergetelijke oetlul!!
dan ligt Rutte dus aardig op schema met zijn 60% kunnen we de week er na weer gewoon alles gaan doen terwijl de rest van de wereld denk van ... NL doet gewoon alles weer , hoe kan dat :-)quote:
[..]
Als het al op 1000k is, hebben we over 2 weken wel de halve bevolking gehad.
Simple omdat we geen onbesmette mensen meer hebben dus er kan niemand meer besmet worden , dus we kunnen alles wel weer open gooien
Bron?quote:
, maar we testen alleen mensen die creperen.
Ik heb die week 6 april tot 9 april tentamens, en wil niet voor jan lul leren. ( die toetsen kunnen niet digitaal, dus school moet dan open zijn) Maar wil ook niet ineens verrast worden met een toets hmm...quote:
Hoe denken ze in België te ontkomen? Wat gaan ze doen om te voorkomen dat niet minstens 60% van de bevolking besmet raakt?quote:
[..]
Huizen blijven zitten voor een jaar?
Ik denk van niet, maar de meeste denken er hier anders overquote:
Heeft groepsimmuniteit eigenlijk wel zin als de rest van Europa/Wereld hier niet voor kiest?
Mijn schoonmoeder is directrice van een basisschool en zij schat die kans op dit moment in op ongeveer 0%.quote:
Hoe groot schat je de kans in percentages dat na 6 april de scholen opengaan ?
Een lockdown zorgt er enkel voor dat de piek later nog een keer komtquote:
21:28
"Groepsimmuniteit heeft zin, maar er zal zware tol voor betaald worden"
In VTM Nieuws gaf epidemioloog Pierre Van Damme extra uitleg over groepsimmuniteit, het concept waar landen als Groot-Brittannië en Nederland zich aan wagen. "Dat is meer de attitude van de Scandinavische landen. Groepsimmuniteit heeft zeker zin, maar we moeten dat ook kunnen managen. Er zullen heel veel mensen ziek worden, daar zal een grote tol voor betaald worden."
Onverstandig
Het Nederlandse beleid om langzaam groepsimmuniteit op te bouwen, door het coronavirus zich als het ware langzaam te laten verspreiden, is volgens de WHO, de gezondheidspoot van de Verenigde Naties, onverstandig. Er is volgens experts van de organisatie nog geen bewijs dat die groepsimmuniteit bij dit virus ontstaat. ,,Daarom is het wat ons betreft niet het goede moment om daar nu op in te zetten. We moeten daar eerst meer over weten. Het is een nieuw virus, het bevindt zich pas twaalf weken in het menselijk ras. Nu moeten we ons focussen op die hele basale voorzorgsmaatregelen.’’
Men is de IC-capaciteit overal aan het opschalen en ze konden het tot vandaag nog goed aan op de IC's.. en je weet niet hoe de trend nu verder gaat, in Brabant zijn er nu al bijna een week extra maatregelen van kracht, dus daar zou je vanaf nu de eerste effecten van moeten zien...quote:
[..]
Au.
Zaterdag: 40 - 50
Zondag: 50-60
Deze bovenstaande cijfers met een korreltje zout nemen, want waren schattingen.
Maandag: 96
Dinsdag 139 (+43 en +44.8%)
Als je dit combineert met informatie dat die piek begin april wordt verwacht zijn wij dus fucked.
Ja. Want bij de rest van de wereld gaat het virus ook weer verder na de lockdownsquote:
Heeft groepsimmuniteit eigenlijk wel zin als de rest van Europa/Wereld hier niet voor kiest?
Maar wat is het nut dat twee buurlanden andere tactieken toepassen?quote:
[..]
Hoe denken ze in België te ontkomen? Wat gaan ze doen om te voorkomen dat niet minstens 60% van de bevolking besmet raakt?
Bron graag.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat zij vanuit Indonesïe innaar Lech zijn gegaan en nu in zelfisolatie zitten.
bron:KH-17mar20
Tegen dan hopelijk een vaccin.quote:
[..]
Een lockdown zorgt er enkel voor dat de piek later nog een keer komt
Not sure if serious.quote:
Maar boeien.
Trots op mij. 
Je leert toch sowieso niet voor jan lul?quote:
[..]
Ik heb die week 6 april tot 9 april tentamens, en wil niet voor jan lul leren. ( die toetsen kunnen niet digitaal, dus school moet dan open zijn) Maar wil ook niet ineens verrast worden met een toets hmm...
Ik denk het ook.quote:
We hoeven de winkels niet eens te sluiten, ze gaan zelf wel dicht. Ook door de druk van andere winkelketens zullen ze langzaam dicht gaan
@Zerokuquote:
WHO is kritisch op Nederland.
Onverstandig
Het Nederlandse beleid om langzaam groepsimmuniteit op te bouwen, door het coronavirus zich als het ware langzaam te laten verspreiden, is volgens de WHO, de gezondheidspoot van de Verenigde Naties, onverstandig. Er is volgens experts van de organisatie nog geen bewijs dat die groepsimmuniteit bij dit virus ontstaat. ,,Daarom is het wat ons betreft niet het goede moment om daar nu op in te zetten. We moeten daar eerst meer over weten. Het is een nieuw virus, het bevindt zich pas twaalf weken in het menselijk ras. Nu moeten we ons focussen op die hele basale voorzorgsmaatregelen.’’
@Kyran
Bron?quote:
WHO is kritisch op Nederland.
Onverstandig
Het Nederlandse beleid om langzaam groepsimmuniteit op te bouwen, door het coronavirus zich als het ware langzaam te laten verspreiden, is volgens de WHO, de gezondheidspoot van de Verenigde Naties, onverstandig. Er is volgens experts van de organisatie nog geen bewijs dat die groepsimmuniteit bij dit virus ontstaat. ,,Daarom is het wat ons betreft niet het goede moment om daar nu op in te zetten. We moeten daar eerst meer over weten. Het is een nieuw virus, het bevindt zich pas twaalf weken in het menselijk ras. Nu moeten we ons focussen op die hele basale voorzorgsmaatregelen.’’
Sommige vakken wel.quote:
[..]
Je leert toch sowieso niet voor jan lul?
bijenkorg ook dicht. Footlocker zal ook wel gaan volgens als grote keten, zara etcquote:
WHO?quote:
Het staat er toch gewoon bij?
IC opschalen heeft echt bijna geen effect. Al eerder proberen uit te leggen.quote:
[..]
Men is de IC-capaciteit overal aan het opschalen en ze konden het tot vandaag nog goed aan op de IC's.. en je weet niet hoe de trend nu verder gaat, in Brabant zijn er nu al bijna een week extra maatregelen van kracht, dus daar zou je vanaf nu de eerste effecten van moeten zien...
Bedden opschalen = lineaire oplossing voor een exponentieel probleem
Enige hoop is inderdaad dat de maatregelen genoeg waren.
Leuk vakantieoordje.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:35 schreef Vallon het volgende:
Ik heb begrepen dat zij vanuit Indonesïe innaar Lech zijn gegaan en nu in zelfisolatie zitten.
bron:KH-17mar20
Bij jou verdwijnt alles wat je leert na de toetsdatum in een groot zwart gat? Dat verklaart.quote:
[..]
Ik heb die week 6 april tot 9 april tentamens, en wil niet voor jan lul leren. ( die toetsen kunnen niet digitaal, dus school moet dan open zijn) Maar wil ook niet ineens verrast worden met een toets hmm...
Exact! Over drie weken is het virus weg en gaan alle belgen weer gewoon hun gang.quote:
[..]
Huizen blijven zitten voor een jaar?
Zou je niet denken dat jullie ook weer een keer in beweging moeten komen, als de zorg gekalmeerd is. Wij "hoeven" het niet te krijgen, wij krijgen het. Het is een soort acceptatie van de overheid. We krijgen niet allemaal een spuitje met het virus en zien wel wie er overblijft.
Ja, wij kunnen dan heel Europa veroveren door simpelweg de grenzen binnen te vallen lopen, beetje zoals de Spanjaarden deden in Zuid-Amerika.quote:
Heeft groepsimmuniteit eigenlijk wel zin als de rest van Europa/Wereld hier niet voor kiest?
https://www.ad.nl/binnenl(...)immuniteit~a99537fa/quote:
En dankzij Rutte met véél meer besmette mensen dan nodig is...quote:
[..]
Au.
Zaterdag: 40 - 50
Zondag: 50-60
Deze bovenstaande cijfers met een korreltje zout nemen, want waren schattingen.
Maandag: 96
Dinsdag 139 (+43 en +44.8%)
Als je dit combineert met informatie dat die piek begin april wordt verwacht zijn wij dus fucked.
Ja, natuurlijk. Wel voor het land met immuniteit. Aangenomen dat het werkt.quote:
Heeft groepsimmuniteit eigenlijk wel zin als de rest van Europa/Wereld hier niet voor kiest?
Als de scholen pas in mei weer opengaan hoef ik niet nu midden maart al te leren.quote:
[..]
Bij jou verdwijnt alles wat je leert na de toetsdatum in een groot zwart gat? Dat verklaart.
Je hebt tijd zat, ga gewoon leren. blijft als het goed is wel het nodige hangen hoe dan ook.quote:
[..]
Ik heb die week 6 april tot 9 april tentamens, en wil niet voor jan lul leren. ( die toetsen kunnen niet digitaal, dus school moet dan open zijn) Maar wil ook niet ineens verrast worden met een toets hmm...
twitter:NOS twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 21:30:41Rutte: tijdelijke 'lock down' behoort tot de mogelijkheden, maar is nu niet nodig https://t.co/JVGM4cv65U reageer retweet
https://www.parool.nl/wer(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
Wat er niet bij vermeld wordt:
Ofwel, hij vindt dus dat we ongeveer moeten doen wat we doen. Alleen niet blind varen op groepimmuniteit.quote:Nederland moet er niet blind van uitgaan dat groepsimmuniteit ontstaat voor het Covid-19 virus. Daarvoor waarschuwt wereldgezondheidsorganisatie WHO. Ook stelt de organisatie dat ons land en andere Europese landen intensief moeten blijven testen op Covid-19.
[...]
Dat is niet de juiste strategie, stelt Kluge. In het pakket van maatregelen om het virus te bestrijden staat testen en het opsporen en isoleren van (mogelijk) besmette mensen nog steeds bovenaan. Daarna komen het vergroten van de capaciteit in de gezondheidszorg, om de verwachte stroom patiënten te kunnen opvangen, en het bevorderen van social distancing onder de bevolking.
[...]
Hopelijk kan de gezondheidsector dit aan dan.quote:
Wel bizar. Je gaat in feite landelijk beleid door voeren zonder enkele vorm van bewijs dat groepsimmuniteit werkt.
De internationale winkelketens zullen zeker sluiten.quote:
[..]
bijenkorg ook dicht. Footlocker zal ook wel gaan volgens als grote keten, zara etc
'op de ic in italie, hebben ze nog niemand beter zien worden.'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cXyky-h6-45zebuc-oGs
Oh wacht, de dichtste packing is de honingraatstructuur, maw 6 ipv 4 personen om je heen. Dan is het, mmmm..quote:
[..]
Jullie hebben het beiden fout. Het is pi * 1.5^2 is iets meer dan 7 m2 per persoon.
6*0.752/31/2
of 1.9486.. m²
denk ik...
En totale lockdown werkt wel?quote:
Wel bizar. Je gaat in feite landelijk beleid door voeren zonder enkele vorm van bewijs dat groepsimmuniteit werkt.
In China zijn er nog steeds mensen die besmet zijn en het virus is momenteel verspreid over de hele wereld
Of terwijl, dat gaat komenquote:twitter:NOS twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 21:30:41
Ja. En ik ben zelf ook kritisch op het NL beleid, maar ik wil graag weten waar dit stukje vandaan komt.quote:
[..]
WHO?
Het staat er toch gewoon bij?
Meerdere bedrijven zijn ermee bezig maar testen duurt even, je kunt het niet zo de markt opgooien.Straks heb je enorme bijwerkingen.quote:
Volgens mij is nood om een vaccin nog nooit zo hoog geweest als nu. Denken jullie dat er nu ook gigantische hoge druk ligt bij 1 van de bedrijven die zoiets maakt.
Er is 1 herbesmetting geweest toch?quote:
[..]
https://www.parool.nl/wer(...)%2Fwww.google.com%2F
Wat er niet bij vermeld wordt:
[..]
Ofwel, hij vindt dus dat we ongeveer moeten doen wat we doen. Alleen niet blind varen op groepimmuniteit.
Hoeveel meer bewijs wil je hebben?
Ik vind de strategie wel oke.
Ik denk niet dat wij het anders gaan doen. Rutte is gewoon een kluns die het weer te rommelig/moeilijk heeft uitgelegd.quote:
[..]
Maar wat is het nut dat twee buurlanden andere tactieken toepassen?
Uiteindelijk is de enige manier om hiermee om te gaan immuniteit / vaccinatie. Aangezien er nog geen vaccin is moet je maar gokken op immuniteit.
Andere opties zijn niks doen en honderdduizenden doden accepteren of een hele lange tijd je land op slot gooien en hopen dat het verdwijnt (totdat een besmet idioot over je grens komt en je opnieuw kan beginnen).
Verschil in aanpak zit vooral in het feit dat Rutte na zoveel fouten van het RIVM nog steeds blind vertrouwt op hun deskundigheid en dus niet nu vol op de rem trapt zoals in België. De Belgen pakken het nu slim aan door even vol op de rem te gaan staan, schade op te nemen, voor te bereiden voor de komende maanden en weer verder te gaan. Uiteindelijk zal Rutte binnen een paar dagen hetzelfde doen.
Geen enkel land kan dit virus uitschakelen door maandenlang in quarantaine te gaan, onmogelijk. Of je moet je grenzen nooit meer opengooien en/of iedereen die je land binnenkomt 2 weken in quarantaine zetten.
Als je daar als Nederlander schijt aan hebt, en je rijdt gewoon naar de Ardennen of Hoge Kempen voor een paar dagen, wat voor consequenties hangen daar dan aan vast?quote:
Belgium will implement a lockdown from March 18 until April 5. Citizens will be allowed to leave their homes only for essential visits to supermarkets, pharmacies, banks and in cases of emergency [source] [source]
Op de meeste exotische uithoeken hebben ze al honderden cases. En Nederland nog maar een paar 1000.quote:
Dus is dat niet de keuze. Je kiest er dus voor om niet in een isolement te leven, omdat je niet weet of dát gaat werken.quote:
Wel bizar. Je gaat in feite landelijk beleid door voeren zonder enkele vorm van bewijs dat groepsimmuniteit werkt.
Er is gewoon aangegeven dat wij de stroom mensen in de ziekenhuizen voorlopig gaan accepteren. Het is een mentale voorbereiding op wat komt. Het is niet mensen in de waan laten dat er geen slachtoffers gaan vallen.
Kleine nuance: op de ic van het ziekenhuis van Cremona, aldus twee artsen. Desalniettemin geen leuk filmpje inderdaad. Overigens geldt dat ook voor de Vlaamse 'spoedarts' die waarschuwt voor het aantal 30-50 jarigen met zeer ernstige ziektebeelden.quote:Op dinsdag 17 maart 2020 21:41 schreef PinkLow het volgende:
Dit baart mij zorgen...
'op de ic in italie, hebben ze nog niemand beter zien worden.'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)cXyky-h6-45zebuc-oGs
twitter:lookner twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 21:40:3436 new cases in the Faroe Islands, an archipelago in the North Atlantic Ocean belonging to Denmark. Population of Faroe Islands = 49,000. Now 47 cases total there.
h/t @BNODesk
https://t.co/UUhcGAKGoK reageer retweet
Het is dus van 'nooit' naar 'nu niet nodig' gegaan al. En morgen is geen nu, dus morgen zou het wel kunnen.quote:twitter:NOS twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 21:30:41
Ik ben kritischer denk ikquote:
Je volgt dit topic wel langer, dus volgens mij kan je wel inschatten waar ik sta
Meneer komt elke dag met een andere mening.quote:twitter:NOS twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 21:30:41
Nu is het NU niet nodig, gister was het onmogelijk, dag ervoor mocht er niet gepraat over te worden.
Voorspelling: Morgen is de kans aanwezig en donderdag word tie ingevoerd.
Dat zou precies in de lijn der verwachtingen liggen idd. We zullen het zien.quote:
[..]
Het is dus van 'nooit' naar 'nu niet nodig' gegaan al. En morgen is geen nu, dus morgen zou het wel kunnen.
Ha, told you soquote:twitter:NOS twitterde op dinsdag 17-03-2020 om 21:30:41
Nu niet nodig .... three days laaaataaah375 EUR dacht ik.quote:
[..]
Als je daar als Nederlander schijt aan hebt, en je rijdt gewoon naar de Ardennen of Hoge Kempen voor een paar dagen, wat voor consequenties hangen daar dan aan vast?
Heb je een quote waarin hij nooit zei?quote:
[..]
Het is dus van 'nooit' naar 'nu niet nodig' gegaan al. En morgen is geen nu, dus morgen zou het wel kunnen.
Om eerlijk te zijn, zal Nederland ook wel in lockdown gaan...en zal Rutte niet anders kunnen dan volgen.quote:
[..]
Ik denk niet dat wij het anders gaan doen. Rutte is gewoon een kluns die het weer te rommelig/moeilijk heeft uitgelegd.
Uiteindelijk is de enige manier om hiermee om te gaan immuniteit / vaccinatie. Aangezien er nog geen vaccin is moet je maar gokken op immuniteit.
Andere opties zijn niks doen en honderdduizenden doden accepteren of een hele lange tijd je land op slot gooien en hopen dat het verdwijnt (totdat een besmet idioot over je grens komt en je opnieuw kan beginnen).
Verschil in aanpak zit vooral in het feit dat Rutte na zoveel fouten van het RIVM nog steeds blind vertrouwt op hun deskundigheid en dus niet nu vol op de rem trapt zoals in België. De Belgen pakken het nu slim aan door even vol op de rem te gaan staan, schade op te nemen, voor te bereiden voor de komende maanden en weer verder te gaan. Uiteindelijk zal Rutte binnen een paar dagen hetzelfde doen.
Geen enkel land kan dit virus uitschakelen door maandenlang in quarantaine te gaan, onmogelijk. Of je moet je grenzen nooit meer opengooien en/of iedereen die je land binnenkomt 2 weken in quarantaine zetten.
Spuit 11quote:
[..]
Om eerlijk te zijn, zal Nederland ook wel in lockdown gaan...en zal Rutte niet anders kunnen dan volgen.
Denk je niet dat ze ook grenscontroles gaan doen? Alleen goederen geen personenquote:
[..]
Als je daar als Nederlander schijt aan hebt, en je rijdt gewoon naar de Ardennen of Hoge Kempen voor een paar dagen, wat voor consequenties hangen daar dan aan vast?
quote:
Eens. Door het niet zo te noemen wil Rutte de paniek beperken, maar hier online zorgt het juist voor paniekquote:
Ruttes fout is dat hij de term lock down niet genoemd heeft. Een aantal andere landen noemen het een lock down die vergelijkbare of mindere maatregelen nemen ten opzichte van ons (en ja, soms ook wat grovere).
quote:
[..]
Het is dus van 'nooit' naar 'nu niet nodig' gegaan al. En morgen is geen nu, dus morgen zou het wel kunnen.
Klopt.quote:
Ik zie de ene na de andere winkel(-keten) de deuren sluiten. Een verbod is niet nodig denk ik. De meeste (grote) winkels zullen wel volgen.