Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)
Bron voor bovenstaande tabel (plaatje)Informatie bij gezondheidsinstituten:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control - COVID_19
• WHO World Health Organisation - Q & A
• Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD. Andere vragen: 0800-1351
• Voorlopig behandeladvies uitgegeven op 6 maart 2020 door het RIVM
Getallen (aantallen) & Trackers:
• Livetrackers: via deze drie: (link 1) (link 2) (link 3)
• https://corona-scanner.com/ World live counter
• Worldometers: https://www.worldometers.info/coronavirus/
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke voor ons aan het bijhouden is.
Kaartjes totdat je er dood bij neervalt:
• Timelapse: Mapping the Outbreak
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• Preppers kaart verspreiding in NL
• Nog een kaartje van NL
• Overzicht en kaart van het virus in Nederland HIER
• Gedetailleerde overzichtskaart (inclusief gesloten grenzen e.d.) : HIER
• Wuhan Corona Virus Map
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia: Coronavirus outbreak
• Interessante en nuchtere dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell op JijBuis
• Plaatje over sterftecijfer en eerder bestaande medische problemen.
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• On the origin and continuing evolution of SARS-CoV-2
• CoronaVirus Freedom Of Speech
Waarom je de maatregelen op moet volgen en binnen moet blijven
• Handig om te volgen op Twitter: https://twitter.com/BNODesk
• COR / Exponentiële groei en epidemieën.
SPOILER: Het COVID-19-virus (coronavirus) in het kort:- Het virus verspreidt zich vooral via hoest- en niesdruppeltjes die kort in de lucht hangen. Wie geen symptomen vertoont, vormt amper besmettingsgevaar.
- Iemand kan gemiddeld twee à drie anderen besmetten (minder dan bij bijvoorbeeld mazelen). Dit cijfer daalt echter door alle voorzorgsmaatregelen.
- Verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten.
- Bijna alle sterfgevallen betreffen oudere of al zieke mensen.
Bron: https://www.nu.nl/nucheck(...)ng-in-nederland.html
SPOILER: Meer uitleg over het mogelijke ziekteverloopFrieman legt uit dat het SARS-virus goed was in het infecteren en doden van deze trilhaarcellen, die zich vervolgens ophoopten en de luchtwegen van de patiënt met afvalstoffen en vocht vulden. Hij denkt dat hetzelfde gebeurt bij het nieuwe coronavirus, omdat uit het eerste onderzoek naar COVID-19 is gebleken dat bij veel patiënten een dubbele longontsteking optreedt, die zich onder meer uit in kortademigheid.
Daarna begint fase twee en slaat het immuunsysteem alarm. Opgeschrikt door het binnendringende virus, begint het lichaam de ziekte te bestrijden door de longen te overspoelen met immuuncellen, die de beschadigde cellen opruimen en het longweefsel repareren.
Als alles naar behoren werkt, is dit ontstekingsproces nauwgezet en beperkt tot de besmette weefsels. Maar soms slaat het immuunsysteem op hol en begint wild om zich heen te slaan, waarbij ook gezonde cellen worden verwoest.
"Je krijgt door zo'n immuunrespons dus te maken met méér in plaats van minder schade," zegt Frieman. Nog meer afvalstoffen hopen zich in de longen op en de longontsteking wordt erger.
De longen vullen het lichaam aan met levengevende zuurstof. Leer alles over de anatomie van de longen, hoe de organen ademhaling mogelijk maken en hoe ze gevoelig zijn voor ziekten.
In de derde fase verergert de longontsteking zich nog verder, wat kan leiden tot respiratoire insufficiëntie. Ook als de patiënt hierdoor niet overlijdt, kan de schade aan de longen onherstelbaar zijn. Volgens de WHO leidde SARS tot het ontstaan van gaten in de longen, waardoor ze een "honingraatvormige aanblik" kregen, en het lijkt erop dat dit patroon ook bij patiënten van het nieuwe coronavirus is te herkennen.
De gaten ontstaan waarschijnlijk door de hyperreactiviteit van het immuunstelsel, wat tot de vorming van littekenweefsel en een verstijving van de longen leidt.
In dat geval moet de patiënt doorgaans aan de beademing. Intussen worden de membranen tussen de longblaasjes en de bloedvaten steeds poreuzer, waardoor de blaasjes zich met vocht kunnen vullen en de bloedbaan niet langer van zuurstof kunnen voorzien.
"In zeer ernstige gevallen verdrinken de longen en kan de patiënt niet meer ademhalen," zegt Frieman. "Dat is hoe mensen aan de ziekte overlijden."
Dit artikel werd oorspronkelijk in het Engels gepubliceerd op NationalGeographic.com
SPOILER: CoronavirussenCoronavirussen
De coronavirussen zijn een grote familie van virussen die ziekten veroorzaken. Deze virussen zijn zoönotisch, dat betekent dat ze overgedragen kunnen worden tussen dieren en mensen. De wereldgezondheidsorganisatie (WHO) geeft meer informatie over het virus op hun website.
Veel voorkomende tekenen van infectie zijn ademhalingsproblemen, koorts en hoesten. In ernstige gevallen kan het leiden tot een longontsteking, nierfalen en is het dodelijk. De standaard aanbevelingen die de WHO doet om verspreiding te voorkomen zijn: regelmatig handen wassen, mond en neus bedekken bij hoesten en niezen en het grondig koken van vlees en eieren.
Eerder uitgebroken coronavirussen zijn MERS en SARS. Dat laatste virus werd in 2003 ook in China ontdekt. Het werd overgedragen van civetkatten op mensen. Er zijn verschillende coronavirussen die al wel onder dieren circuleren, maar waar nog geen mensen door zijn besmet.
bron
SPOILER: Doden in Nederland1 06-03-2020 Man, 86, Rotterdam, urinewegproblemen
2 08-03-2020 Man, 86, Uden, onderliggende medische problemen
3 08-03-2020 Man, 82, Sittard/Geleen, onderliggende medische problemen
4 09-03-2020 Vrouw, 78, Goirle, kwetsbare gezondheid
5 10-03-2020 Man/Vrouw?, Etten-Leur, onderliggende gezondheidsproblemen
6 11-03-2020 Man/Vrouw?, Zundert, onderliggende gezondheidsproblemen
Richtlijnen in dit topic:
-probeer niet lollig te doen
-bij nieuws graag een bron
-off topic kan zonder opgaaf van reden verwijderd worden. Hier is het Slow Chat topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
-opruiende berichten zonder bewijs of normale bronnen, kunnen achterwege gelaten worden.
Mooi gesproken vriendquote:Op maandag 16 maart 2020 22:49 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Goed dat hij niet meegaat in de wcpapierpolitiek van Wilders en consorten.
Rutte heeft zich een groots staatsman getoond
Nou. Prima toch. Ziekenhuisjes redden het nog. Perfecte timing van de deze soort lock down. Perfevt gehandeld dusmquote:Op maandag 16 maart 2020 22:49 schreef ChevyCaprice het volgende: [..] Een groot gedeelte heeft het al.
Logisch, deze pandemie treft landen die er voor bijna een eeuw niet meer mee zijn geconfronteerd. Ik vind het ook raar dat mensen verwachten dat overheden even een perfect lopend draaiboek moeten kunnen implementeren als een stel ervaringsdeskundigen.quote:
[..]
Iedereen doet maar wat volgens mij..
Mensen mogen alleen nog de straat op voor 'essentiële activiteiten' (wat dat precies zijn, liet hij tijdens zijn toespraak in het midden) en zullen worden gestraft als zij zonder goede reden toch hun huis verlaten.
--
Aan welke straf zou gedacht kunnen worden?
Had niet gedacht dat ik dat ooit nog over hem zou zeggenquote:
Besmetting met Corona?quote:Op maandag 16 maart 2020 22:52 schreef Sfancta het volgende:
Macron maakte verder bekend dat heel Frankrijk voor minstens twee weken in volledige lockdown gaat.
Mensen mogen alleen nog de straat op voor 'essentiële activiteiten' (wat dat precies zijn, liet hij tijdens zijn toespraak in het midden) en zullen worden gestraft als zij zonder goede reden toch hun huis verlaten.
--
Aan welke straf zou gedacht kunnen worden?
Pikstraf.quote:
Macron maakte verder bekend dat heel Frankrijk voor minstens twee weken in volledige lockdown gaat.
Mensen mogen alleen nog de straat op voor 'essentiële activiteiten' (wat dat precies zijn, liet hij tijdens zijn toespraak in het midden) en zullen worden gestraft als zij zonder goede reden toch hun huis verlaten.
--
Aan welke straf zou gedacht kunnen worden?
Preventieve executiequote:
Macron maakte verder bekend dat heel Frankrijk voor minstens twee weken in volledige lockdown gaat.
Mensen mogen alleen nog de straat op voor 'essentiële activiteiten' (wat dat precies zijn, liet hij tijdens zijn toespraak in het midden) en zullen worden gestraft als zij zonder goede reden toch hun huis verlaten.
--
Aan welke straf zou gedacht kunnen worden?
Geldboete of vastzetten?quote:
Macron maakte verder bekend dat heel Frankrijk voor minstens twee weken in volledige lockdown gaat.
Mensen mogen alleen nog de straat op voor 'essentiële activiteiten' (wat dat precies zijn, liet hij tijdens zijn toespraak in het midden) en zullen worden gestraft als zij zonder goede reden toch hun huis verlaten.
--
Aan welke straf zou gedacht kunnen worden?
Voor velen is hij een flapdrol, maar hij heeft wel hersenen vriend.quote:
[..]
Had niet gedacht dat ik dat ooit nog over hem zou zeggen
Op termijn allemaal toch zeker? Kan niet zo zijn dat de wereld 'A' zegt, en Nederland, Engeland en Zweden 'B'. Zo werkt het niet. Ze zullen het misschien verbloemen of Nederland met andere Europese landen meenemen, maar we riskeren hiermee grote economische- en reputatieschade. Met het risico om een vreselijke man na te praten: we worden hiermee het vieze jongetje van de klas.quote:
In deze landen zijn Nederlanders niet meer welkomSPOILERAlgerije
Het Noord-Afrikaanse land schort voorlopig alle reizen naar Europa op. Het gaat dan om vliegverbindingen en veerdiensten.
Argentinië
Argentinië heeft op 16 maart de grenzen gesloten voor buitenlanders. Die maatregel geldt voor vijftien dagen.
Australië
Nederlanders die vanaf 15 maart in Australië aankomen moeten 14 dagen verplicht in zelf-isolatie.
Bahrein
Nederlanders die de afgelopen twee weken in de Europese Unie, Japan, Korea, China, het Verenigd Koninkrijk of de Verenigde Staten zijn geweest moeten verplicht in isolatie. Ook zullen deze reizigers getest worden door de lokale autoriteiten.
Bangladesh
Alle vluchten van en naar Europa zijn door Bangladesh stilgelegd. Ook schort het land de mogelijkheid op om een visum bij aankomst aan te vragen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert Nederlander om niet naar het land te reizen.
„Reizigers die het land binnenkomen en in de afgelopen periode in landen zijn geweest waar het coronavirus is vastgesteld, worden gescreend, en gevraagd een formulier in te vullen met vragen over hun gezondheid, en recente reisgeschiedenis”, schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken. „Reis alleen naar Bangladesh als het noodzakelijk is.”
Barbados
Nederlanders die de afgelopen twee weken in de Chinese provincie Hubei zijn geweest worden veertien dagen in quarantaine geplaatst. Dat geldt ook voor Nederlanders die Iran, Italië of Zuid-Korea hebben bezocht.
Belize
Nederlanders kunnen niet naar Belize reizen. Ook passagiers uit de Europese Unie, China, Japan en Zuid-Korea worden geweigerd.
Bhutan
Het kleine bergstaatje heeft vorige week besloten om voorlopig alle toeristen niet meer tot het land toe te laten. Dit geldt dus ook voor Nederlanders.
Bolivia
Het Zuid-Amerikaanse land weert voorlopig alle vluchten uit Europa. Daarnaast worden alle burgers uit China, Zuid-Korea, Italië en Spanje geweigerd aan de grens.
Brunei
Nederlanders die Brunei willen verlaten mogen dat voorlopig niet. Deze maatregel geldt voor alle internationale reizigers.
Burundi
Alle Nederlanders moeten bij aankomst verplicht veertien dagen in quarantaine.
Canada
De Canadese regering heeft besloten om vrijwel alle buitenlanders niet meer tot het land toe te laten. Premier Trudeau maakt wel een uitzondering voor Amerikanen, diplomaten en luchtvaartpersoneel. Personen met COVID-19 verschijnselen worden daarnaast bij het instappen van het vliegtuig naar Canada geweerd.
Caribisch Nederland
De Caribische eilanden weren sinds het weekend alle vluchten uit Europa. Ook de cruiseschepen zijn ten minste een maand niet meer welkom. Voor inwoners van de eilanden wordt een uitzondering gemaakt. Ze kunnen via Amsterdam terugvliegen.
Chili
Alle Nederlanders die naar Chili reizen moeten verplicht 14 dagen in thuis quarantaine.
China
Alle internationale reizigers die naar Beijing reizen worden verplicht om twee weken in quarantaine te verblijven. De kosten hiervoor moeten de personen zelf betalen.
Colombia
Internationale reizigers zijn niet meer welkom in Colombia. Buitenlanders die in Colombia wonen en recent in Europa of Azië zijn geweest, moeten verplicht in quarantaine.
Cyprus
Het eiland laat vanaf 15 maart alleen nog personen met de Cypriotische nationaliteit toe. Daarnaast maakt de regering een uitzondering voor EU-burgers die op het eiland werken. Deze maatregel geldt voor tenminste 15 dagen. Voor het noorden van Cyprus (de internationaal niet-erkende Turkse Republiek Noord-Cyprus) geldt eenzelfde maatregel.
Denemarken
De Deense regering heeft op 14 maart besloten de grenzen te sluiten. Alleen inwoners en personen met de Deense nationaliteit worden nog toegelaten. Er gelden een aantal uitzonderingen. Zo worden personen die in Denemarken werken niet aan de grens geweigerd. Ook is het toegestaan om een uitvaart te bezoeken.
Dominicaanse Republiek
De Dominicaanse Republiek schort vanaf maandag 16 maart alle vluchten naar Europa op. Daarnaast zijn cruiseschepen de komende maand ook niet welkom. Alle Nederlanders die naar het land afreizen moeten twee weken in quarantaine doorbrengen.
Duitsland
Duitse grensbewakers voeren sinds 16 maart grenscontroles uit aan alle landsgrenzen. Alleen de grens met België en Nederland worden niet gecontroleerd. Voor Nederlanders gelden er geen reisbeperkingen.
Ecuador
Vanaf 16 maart kunnen alle buitenlanders niet meer via de lucht, zee of over land naar Ecuador reizen. Het ministerie van Buitenlandse Zaken adviseert daarom om zo snel mogelijk het land te verlaten.
Egypte
De Egyptische regering heeft besloten al het internationale vliegverkeer te stoppen. Toeristen die nog in het land verblijven worden niet weggestuurd.
El Salvador
Het Zuid-Amerikaanse land verbiedt alle buitenlanders om naar El Salvador af te reizen. Voor Salvadorianen die willen terugkeren moeten verplicht 30 dagen in quarantaine.
Equatoriaal-Guinea
Er zijn geen internationale vluchten meer naar het land. Ook alle andere grensposten zijn gesloten. Nederlanders kunnen daarom het land niet meer in of uit.
Estland
De Baltische staat laat alleen nog maar eigen burgers toe tot het land. Nederlanders die familieleden in het land hebben wonen kunnen voor een uitzondering vragen. Daarnaast zijn er geen restricties om het land uit te reizen.
Filipijnen
Alle reizigers uit landen waar het coronavirus is opgedoken zijn niet welkom in de Filipijnen. „Reizigers vanuit Nederland mogen nog wel het land in maar dit kan op korte termijn veranderen”, schrijft het ministerie van Buitenlandse Zaken. „Verschillende eilanden (onder andere Cebu, Bohol, Mindoro, Palawan, Coron, El Nido) hebben hun eigen maatregelen genomen en zijn veelal niet meer toegankelijk.”
Finland
De Finse regering raadt iedereen aan die in het buitenland is geweest om 14 dagen thuis te blijven. Dat geldt ook voor Nederlanders.
Frankrijk
De Franse overheid neemt strenge maatregelen om de verspreiding van het corona virus tegen te gaan. Er gelden echter geen restricties in het bijzonder voor Nederlanders.
Gabon
Het Afrikaanse land heeft alle grenzen gesloten. Hierdoor kunnen Nederlanders hier niet vertrekken. Daarnaast moeten Nederlanders die de afgelopen twee weken in de Europese Unie zijn geweest in quarantaine.
Ghana
Nederlanders zijn niet meer welkom in Ghana. Ook andere landen waar er meer dan 200 besmettingen met het coronavirus zijn, mogen voorlopig niet naar het Afrikaanse land afreizen.
Haïti
Alle vluchten vanuit Europa, Canada, de Dominicaanse Republiek en Latijns-Amerika zijn door de overheid gestopt. Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders.
Honduras
Nederlanders zijn niet meer welkom in Honduras en worden niet tot het land toegelaten.
IJsland
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken worden buitenlanders nog niet geweerd van het eiland. „Als u zich in IJsland bevindt, keer dan terug naar Nederland”, adviseert het ministerie.
India
De Indiase regering heeft op 16 maart besloten alle Nederlanders de toegang tot het land te ontzeggen. Deze maatregel geldt ook voor alle andere EU-burgers en personen uit het Verenigd Koninkrijk.
Indonesië
Alle reizigers die de afgelopen twee weken in China zijn geweest mogen het land niet in.
Iran
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders. Door de vele besmettingen in het land is het lastig om het land in of uit te reizen.
Israël
Alle Nederlanders die in Israël aankomen moeten veertien dagen in thuis-isolatie. Dat mag niet in een hotel.
Ivoorkust
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders. Wel gelden er strengere controles op de luchthavens. Zo kan de temperatuur van passagiers worden gemeten.
Italië
Nederlanders die reizen binnen het land moeten daarvoor toestemming hebben van de lokale autoriteiten. Er gelden ernstige reisbeperkingen voor het internationale vlieg- en treinverkeer. Toeristen zijn niet welkom in Alessandria, Asti, Lombardije, Modena, Novara, Padova, Parma, Pesaro en Urbino, Piacenza, Reggio Emilia, Rimini, Treviso, Verbano-Cusio-Ossola en Vercelli.
Jordanië
Het Arabische land heeft alle landsgrenzen gesloten. Daarnaast wordt vanaf 17 maart gestopt met internationale vliegverbindingen.
Kazachstan
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken moeten Nederlanders alleen nog naar Kazachstan reizen als het noodzakelijk is. „Reizigers die uit de landen komen, waar nu besmettingen met het nieuwe coronavirus (COVID-19) zijn aangetroffen, worden bij aankomst in Kazachstan door de lokale overheid medisch gecontroleerd gedurende 24 dagen of gedurende het hele verblijf in Kazachstan”, schrijft het ministerie „Dit kan op afstand of via thuisbezoeken van een medische specialist. U kunt in een verplichte quarantaine geplaatst worden. Houd hier rekening mee.”
Kirgizië
Alle Nederlanders die in Kirgizië aankomen moeten veertien dagen in thuis-isolatie.
Kosovo
Alle internationale vluchten zijn in het land geschrapt. Daarnaast sluit het kleine Balkanstaatje alle landsgrenzen. Nederlanders kunnen daarom niet het land binnen of er juist vandaan vertrekken.
Kroatië
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Kroatië te reizen als het noodzakelijk is. „Reizigers die het land binnenkomen en in de afgelopen periode in landen zijn geweest waar het coronavirus is vastgesteld, kunnen het advies krijgen hun medische toestand te onderzoeken”, schrijft het ministerie.
Letland
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Letland te reizen als het noodzakelijk is. „De lokale overheid neemt maatregelen in de aanpak van de verspreiding van het coronavirus”, schrijft het ministerie. „Deze maatregelen kunnen elkaar snel opvolgen. Het kan beperkingen opleveren voor het in- en uitreizen en het dagelijkse leven.”
Nepal
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Nepal te reizen als het noodzakelijk is. „Er zijn maatregelen genomen door de lokale overheid om verspreiding van het virus te voorkomen”, schrijft het ministerie. „Die maatregelen kunnen beperkingen opleveren voor het in- en uitreizen van Nepal.”
Malta
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken moeten toeristen die vanaf 13 maart op het eiland komen, twee weken in quarantaine. „Op het niet respecteren van deze instructie staat een boete van duizend euro per overtreding”, schrijft het ministerie. Reizigers mogen alleen de quarantaine verlaten als ze rechtstreeks naar het vliegveld gaan om terug te keren.
Marokko
Sinds 15 maart heeft de Marokkaanse overheid alle vluchten met Nederland te weren. De maatregel geldt ook voor Algerije, België, China, Frankrijk, Duitsland, Italië, Portugal en Spanje. Ook veerboten worden tegengehouden en zijn de landgrenzen met de Spaanse enclaves Ceuta en Melilla gesloten.
Reizigers die Marokko binnenkomen moeten een vragenlijst invullen. Daarnaast kan de temperatuur van deze personen worden opgemeten.
Maldiven
Alle cruisescheppen worden geweerd in het land. Reizigers die per vliegtuig aankomen worden extra gecontroleerd. Personen met mogelijke verschijnselen worden in quarantaine geplaatst.
Mauritius
Nederlanders worden geweigerd aan de grens met Mauritius. Ook reizigers die overstappen mogen dat voorlopig niet meer.
Nieuw-Zeeland
Alle Nederlanders die naar Nieuw-Zeeland reizen moeten 14 dagen in thuis-isolatie verblijven. Deze maatregel geldt voor alle internationale reizigers.
Noord-Korea
Het communistische land heeft alle reizen voor toeristen opgeschort. Het is daarom niet mogelijk om het land te bezoeken als toerist.
Noord-Macedonië
Nederlanders die het land bezoeken moeten verplicht veertien dagen in isolatie. Deze maatregel geldt ook voor Macedoniërs die in Nederland wonen en terugreizen.
Noorwegen
Toeristen en andere bezoekers zonder verblijfsvergunning worden geweerd. Vanaf 16 Maart sluit Noorwegen alle luchthavens, havens en voert een strenge grenscontrole in.
Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft „de Noorse overheid besloten alle niet-ingezetenen zonder verblijfvergunning uit Noorwegen te verwijderen. Als u zich in Noorwegen bevindt, moet u terugkeren naar Nederland.”
Oekraïne
Alle internationale passagiers, waaronder dus Nederlanders, zijn vanaf 15 maart niet meer welkom in Oekraïne. Vanaf 17 maart zijn er geen internationale vluchten meer van en naar het land.
Oeganda
Alle Nederlanders die het land bezoeken moeten veertien dagen in isolatie verblijven.
Oman
Vanaf 17 maart kunnen alleen nog Omani het land in. Daarnaast stopt het land met het verstrekken van toeristenvisums.
Oostenrijk
Er zijn geen reisbeperkingen voor Nederlanders. Wel roept het ministerie van Buitenlandse Zaken (BuZa) op om alleen naar het land te reizen als het noodzakelijk is. Daarnaast roept BuZa op om niet naar Tirol te reizen, in verband met het coronavirus.
Peru
Vanaf zondag 15 maart zijn alle Europese vluchten van en naar Peru geweerd. Volgens het ministerie van Buitenlandse Zaken is de kans groot dat over een paar dagen het ook verboden wordt om via het land of zee naar binnen te reizen.
Polen
Voor Nederlanders is het onmogelijk om vanaf 14 maart Polen in te reizen. Vanaf deze datum sluit de Poolse overheid alle grenzen en worden er controles ingevoerd.
Rusland
De Russische regering heeft besloten om alle buitenlanders niet meer tot het land toe te laten. Deze maatregel gaat vanaf 18 maart in en duurt tot 1 mei.
Saoedi-Arabië
Alle internationale vluchten naar Saoedi-Arabië worden geweerd. Deze maatregel duurt in ieder geval tot 29 maart. Nederlanders die voor het inreisverbod zijn binnen gekomen moeten veertien dagen in thuis-isolatie. Daarnaast heeft het religieuze koninkrijk alle pelgrimstochten opgeschort.
Seychellen
Vanaf woensdag is het land niet toegankelijk voor Nederlanders.
Solomoneilanden
Nederlanders die de eilandengroep willen bezoeken zijn niet welkom. Het land laat geen Nederlanders meer toe.
Slovenië
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders. Personen met symptomen die duidden op het corona virus wordt gevraagd 112 te bellen.
Sri Lanka
Nederlanders die naar Sri Lanka reizen moeten verplicht in quarantaine. Dat geldt ook voor reizigers die in Nederland zijn geweest. Ook kunnen Nederlandera tijdelijk geen visum bij aankomst op de luchthaven krijgen.
Spanje
Het Zuid-Europese land neemt vergaande maatregelen om de verspreiding van het coronavirus in te dammen. Echter blijven vooralsnog de luchthavens en de grenzen open. Nederlanders die naar Spanje willen reizen of terug willen kunnen dat met het vliegtuig of auto doen.
Daarnaast kunnen reizigers die het land inreizen en in de afgelopen periode in landen zijn geweest waar het coronavirus is, het advies krijgen hun medische situatie te laten onderzoeken.
Suriname
Ook de vluchten naar Paramaribo zijn geschrapt. De Surinaamse regering heeft het luchtruim voor een periode van 30 dagen gesloten. Het vliegveld is alleen nog geopend voor vrachtverkeer, urgente en medische vluchten.
Tadzjikistan
Het ministerie van Buitenlandse Zaken roept Nederlanders op om alleen naar Tadzjikistan te reizen als het noodzakelijk is. „De lokale overheid neemt maatregelen in de aanpak van de verspreiding van het coronavirus. Deze maatregelen kunnen elkaar snel opvolgen”, stelt het ministerie. „Het kan beperkingen opleveren voor het in- en uitreizen en het dagelijkse leven.”
Taiwan
Alle Nederlanders die op het eiland aankomen moeten verplicht twee weken in isolatie.
Turkije
Vanaf 15 maart heeft de Turkse regering besloten om een tiental landen op de zwarte lijst te zetten. Hierdoor kunnen onder andere Nederlanders niet meer naar het land. Dat heeft ook betrekking tot personen die in de afgelopen 14 dagen in Nederland zijn geweest.
Personen met een dubbele nationaliteit kunnen wel naar Turkije afreizen. Ze kunnen dan mogelijk wel in quarantaine worden geplaatst.
Uruguay
Alle vluchten van en naar Europa worden vanaf 20 maar opgeschort. Personen uit risicolanden moeten veertien dagen in quarantaine.
Verenigd Koninkrijk
Er gelden geen reisrestricties voor Nederlanders.
Verenigde Staten
Op 11 maart heeft de Amerikaanse president Donald Trump besloten om alle reizigers tegen te houden die de afgelopen twee weken in China, Iran en een aantal Europese landen is geweest. Het gaat dan om alle Schengenlanden. Nederlanders kunnen om die reden niet meer naar Amerika reizen.
Vietnam
Alle Nederlanders die de afgelopen veertien dagen in het Schengen gebied of het Verenigd Koninkrijk zijn geweest worden geweigerd in Vietnam. Ook is het voor deze groep verboden om over te stappen op Vietnamese luchthavens naar andere bestemmingen.
Qatar
Alle internationale passagiers wordt de toegang tot het land geweigerd. Nederlandse passagiers die via Qatar overstappen naar een andere bestemming mogen wel via het land reizen.
Zuid-Korea
Nederlanders die naar Zuid-Korea reizen moeten in isolatie. Daarnaast moeten ze online een vragenlijst indienen en die bij aankomst in Korea tonen aan de grensbewakers.
Zwitserland
Er zijn geen reisbeperkingen voor Nederlanders.
De guillotine wordt weer uit het museum gehaald.quote:
Aan welke straf zou gedacht kunnen worden?
Blijkbaar voldoet dat prima onder normale omstandigheden. Het is uiteraard niet haalbaar om 10.000 IC-bedden te hebben voor het geval dat er ooit misschien eventueel...quote:
twitter:nytimes twitterde op maandag 16-03-2020 om 22:40:07MAPS: We're tracking every coronavirus case in the U.S.https://t.co/nl40M7kneC reageer retweet
Achter de spoiler anders verwijderen de modjes het
SPOILER
quote:
Precies dit, daarom gaat de mortality rate ook nog dalen. Er zijn zo verschrikkelijk veel besmettingen onbenoemd en dus niet opgenomen in de statestieken.quote:
Ik begin wel steeds meer te denken dat er al 10x zoveel dat virus hebben in Europa, als het al helemaal in Groenland, en binnenland Zuid-Amerika is aangekomen.
Misschien is dat wat om in te voeren voor de stad. Hier kan ik prima naar buiten zonder mensen tegen te komen.quote:
[..]
Dat iedereen binnen moet blijven net zoals in Italië
Enkeltje naar NL, daar loop je het gegarandeerd op.quote:
Nederland kent al een geldboete van 50.000 euro als een horeca ondernemer toch zijn zaak openhoudt.quote:
Macron maakte verder bekend dat heel Frankrijk voor minstens twee weken in volledige lockdown gaat.
Mensen mogen alleen nog de straat op voor 'essentiële activiteiten' (wat dat precies zijn, liet hij tijdens zijn toespraak in het midden) en zullen worden gestraft als zij zonder goede reden toch hun huis verlaten.
--
Aan welke straf zou gedacht kunnen worden?
Zo 'denkt' vooral het schuim van de maatschappij, de Wilders stemmer zeg maar.quote:
Ik vind het ook raar dat mensen verwachten dat overheden even een perfect lopend draaiboek moeten kunnen implementeren als een stel ervaringsdeskundigen.
(De levenden)Zullen reisverzekeringen ook blij mee zijn, dat je straks van de zomer bijvoorbeeld Turkije niet meer inkomtquote:
[..]
Op termijn allemaal toch zeker? Kan niet zo zijn dat de wereld 'A' zegt, en Nederland, Engeland en Zweden 'B'. Zo werkt het niet. Ze zullen het misschien verbloemen of Nederland met andere Europese landen meenemen, maar we riskeren hiermee grote economische- en reputatieschade. Met het risico om een vreselijke man na te praten: we worden hiermee het vieze jongetje van de klas.
we worden uitgelachen
Jezus, de haat zit wel diep bij jou.quote:
[..]
Zo 'denkt' vooral het schuim van de maatschappij, de Wilders stemmer zeg maar.
Beetje zoals het TDS.
Die wensen dat ze hier zouden zijn.quote:
Zullen de Italianen ons uitlachen?
TDS? Haat?quote:Op maandag 16 maart 2020 22:57 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Jezus, de haat zit wel diep bij jou.
Beetje zoals het TDS.
CFR gaat zakken inderdaad, maar het aantal ziekenhuisopnames blijft hoogquote:
[..]
Precies dit, daarom gaat de mortality rate ook nog dalen. Er zijn zo verschrikkelijk veel besmettingen onbenoemd en dus niet opgenomen in de statestieken.
Het is niet bekend wie achter de aanval zitten en wat hun motief was. Volgens Bloomberg hebben ze geen gegevens buitgemaakt.
Na de aanval stuurde de Nationale Veiligheidsraad van het Witte Huis een bericht de wereld in: “Geruchten over een nationale quarantaine zijn NEP. Het land gaat niet op slot.”
Mensen zijn beblindeerd op angst en totaal gefocust op het virus. De rest eromheen snappen ze niet.quote:Op maandag 16 maart 2020 22:57 schreef ChevyCaprice het volgende:
Mensen vinden hier serieus een lockdown (die een jaar kan duren) een beter plan?
Hou eens op met dat jaarquote:
Mensen vinden hier serieus een lockdown (die een jaar kan duren) een beter plan?
Kan ook 5 dagen duren. Wat wil je nu zeggen precies?Ik denk dat de wereld gezondheidsorganisatie minder hard om ons lacht. Als blijkt dat we falen en we besmetten andere landen weer dan kunnen we een vette boete verwachten van het WHO.quote:
Zullen de Italianen ons uitlachen?
Is Zuid-Amerika niet een stuk dichterbij voor die spleetogen dan Europa?quote:
Ik begin wel steeds meer te denken dat er al 10x zoveel dat virus hebben in Europa, als het al helemaal in Groenland, en binnenland Zuid-Amerika is aangekomen.
Nee beter managen, als het uit de klauwen loopt alsnog een tijdelijke lockdown.quote:
Mensen vinden hier serieus een lockdown (die een jaar kan duren) een beter plan?
In Frankrijk ging het ook vrij hard nu, dus snap Macron wel.
Geen enkel land kan volledige in quarantaine blijven en daarna verzekeren geen besmettingen meer binnen te krijgen.
In principe doen alle landen nu hetzelfde. De ene zit al in een tijdelijke lockdown en de andere moet nog. Uiteindelijk gaan zij allemaal straks weer de regels versoepelen en kijken hoe het verder loopt.
Nogmaals, Rutte bedoelde NIET dat er NOOIT een tijdelijke lockdown zou komen.
neequote:
[..]
Is Zuid-Amerika niet een stuk dichterbij voor die spleetogen dan Europa?
juist verToch een soort van karma...quote:Op maandag 16 maart 2020 22:56 schreef KingRoland het volgende:
[..]
In Zuid-Amerika dansen ze op dit moment op dit lied
@:kyran
(Vandaar ook dat het Corona-virus het hardste toeslaat in Brabant)
quote:Op maandag 16 maart 2020 22:58 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Hou eens op met dat jaar
http://www.rfi.fr/en/euro(...)ding-cannabis?ref=twquote:The Netherlands in lockdown demonstrates one Dutch priority: hoarding cannabis
On Sunday, the Dutch cabinet announced, after a weekend of discussion, that from March 16 through April 6, schools, restaurants bars and clubs will have to close. This also includes the world-famous coffee shops, better known for their provision of cannabis. Soon after the announcement, long queues formed with people hunting to stock up on dope.
Dit virus is niet zomaar weg. Dit was de erste fase (van de 3). Ze gaan zo de 2e klap krijgen en die komt nog veel harder aan.
Veel mensen denken vooral in korte termijn heb ik het idee. De piek voorkomen, maar dat kan ook met de manier die nu vanavond aangekondigd is. Zolang dat gecontroleerd gebeurd en zolang we het met z'n allen doen zeg maar. Nogal makkelijk om met het vingertje naar de overheid te wijzen en vervolgens zelf schijt te hebben aan de genomen maatregelen.quote:
Mensen vinden hier serieus een lockdown (die een jaar kan duren) een beter plan?
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.quote:
Mensen vinden hier serieus een lockdown (die een jaar kan duren) een beter plan?
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
In Italië is het prachtig en oprecht. Hier.. Man man man
quote:
[..]
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
Komt uit Mexico, niet Zuid-Amerika dus.quote:
[..]
In Zuid-Amerika dansen ze op dit moment op dit lied
@:kyran
Dat een lockdown het stomste is wat je zou kunnen doen.quote:
[..]
Hou eens op met dat jaar
Nog één keer;
BESMET RAKEN WE TOCH WEL. Voor, tijdens, of na een lockdown
Boek dan maar een ticket naar Italie.quote:
Op1, die balkon solidariteit. Wat een neoheid hier in Nederland altijd
In Italië is het prachtig en oprecht. Hier.. Man man man
Joejoe!
Sowieso een bom op Amsterdamquote:
Op1, die balkon solidariteit. Wat een neoheid hier in Nederland altijd
In Italië is het prachtig en oprecht. Hier.. Man man man
Teringjuppen
Daar draait het toch op uit, je kunt dit virus niet onder controle houden tot het punt waarbij de zorg het nog aankan zonder een totale lockdown. Met de huidige maatregelen zullen er nog steeds veel te veel besmetting bij blijven komen waardoor de ziekenhuizen overstromen.quote:
Mensen vinden hier serieus een lockdown (die een jaar kan duren) een beter plan?
De vraag is moet je dan nog werken in full lockdown modus?quote:
[..]
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
waar zeg ik dat dit lied niet uit Mexico komt?quote:
[..]
Komt uit Mexico, niet Zuid-Amerika dus.
En daarna? Geen vaccin nog. Iedereen weer naar buiten en de eerste beste die het oploopt en je gaat dezelfde shit weer in. Ik denk oprecht dat Nederland hier de juiste wegen kiest.quote:
[..]
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
Was je handen, niet aan je gezicht zitten, gebruik desinfectant .quote:
[..]
In Zuid-Amerika dansen ze op dit moment op dit lied
@:kyran
Grappig
Er zijn gewoon erg veel mensen die het hebben maar die geen/amper klachten hebben. Juist die variatie in symptomen, lange incubatieperiode en gemakkelijke besmetting maken dit virus zo vervelend en zorgen voor zoveel onzekerheid. Als een soort van onzichtbare boeman.quote:
Ik begin wel steeds meer te denken dat er al 10x zoveel dat virus hebben in Europa, als het al helemaal in Groenland, en binnenland Zuid-Amerika is aangekomen.
Ik denk van niet want er valt niks te lachen denk ik zo.quote:
Zullen de Italianen ons uitlachen?
Het merendeel van de grote getroffen landen doet een lockdown. En nee besmet raak je niet, MITS je alle gevallen kan behandelen in de tijd dat wij binnen zitten en dat is EXACT wat die landen aan het doen zijn.quote:
[..]
Dat een lockdown het stomste is wat je zou kunnen doen.
Nog één keer;
BESMET RAKEN WE TOCH WEL. Voor, tijdens, of na een lockdown
China is nu al langer dan 6 weken in lockdown en ze zijn er bij lange na nog niet uit. En nog los van de vraag wat er gaat gebeuren zodra ze hun openbare leven weer écht gaan opstarten.quote:
[..]
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
Met liefde ipv die neppe shit hier. Ook die oproep om te gaan klappen. Klap op je muilquote:
[..]
Boek dan maar een ticket naar Italie.
Joejoe!
Megumi-samaquote:
[..]
Ik denk van niet want er valt niks te lachen denk ik zo.
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
Je kan ook andersom zeg maarquote:
Dit.quote:
Uiteindelijk is voor ieder land de enige optie, optie 1.
Geen enkel land kan volledige in quarantaine blijven en daarna verzekeren geen besmettingen meer binnen te krijgen.
In principe doen alle landen nu hetzelfde. De ene zit al in een tijdelijke lockdown en de andere moet nog. Uiteindelijk gaan zij allemaal straks weer de regels versoepelen en kijken hoe het verder loopt.
Nogmaals, Rutte bedoelde NIET dat er NOOIT een tijdelijke lockdown zou komen.
Die zijn druk met balkon karaoke vanavond.quote:
[..]
Ik denk van niet want er valt niks te lachen denk ik zo.
China heeft nog niks bewezen, ze draaien niet zoals ze voorheen deden. Zodra ze daar weer wat versoepelen is er een vrij grote kans dat er weer een toename aan besmettingen gaat zijn. Het virus is niet opeens magisch weg of zo.quote:
[..]
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
Iedereen heeft het gezien en zegt nu ook: er zijn maar drie opties.
Jouw cijfers neemt niemand meer serieus.quote:
[..]
+300.000 doden
+1 miljoen longpatienten
0 toeristen in Nederland
En Nederlanders die alleen nog maar in eigen land op vakantie kunnen.
Ik zie alleen maar voordelen!!
Wat zei je som ook alweer
20.000 nu?
Met wat nog totaal NIET bewezen is?quote:
[..]
En daarna? Geen vaccin nog. Iedereen weer naar buiten en de eerste beste die het oploopt en je gaat dezelfde shit weer in. Ik denk oprecht dat Nederland hier de juiste wegen kiest.
Daarbij geeft het tijd om met dat vaccin te komen
complete lockdown is onvermijdelijkquote:
Nogmaals, Rutte bedoelde NIET dat er NOOIT een tijdelijke lockdown zou komen.
en door te blijven draaien gaan er weer kostbare uren verloren
jij hebt meer opties gevonden?quote:
Ik vind het wel mooi. Rutte zegt: er zijn maar drie opties.
Iedereen heeft het gezien en zegt nu ook: er zijn maar drie opties.
Leuk voor het zorgpersoneel dat voorslaapt voor een nachtdienst om uit bed gezongen te worden.quote:
Op1, die balkon solidariteit. Wat een neoheid hier in Nederland altijd
In Italië is het prachtig en oprecht. Hier.. Man man man
Want het virus is nu weg uit China? Zij kunnen nu alles weer gewoon gaan doen? Nee... Die krijgen straks opnieuw een uitbraak als er maar een iemand de boel weer besmet...quote:
[..]
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
Het overgrote deel van de landen zit nog niet in lockdown...quote:
[..]
Het merendeel van de grote getroffen landen doet een lockdown.
Edit: Doe gewoon niet
[ Bericht 4% gewijzigd door Evenstar op 16-03-2020 23:06:06 ]
Mail ze ff dat we het nog geen 24 uur hebben volgehoudenquote:
[..]
http://www.rfi.fr/en/euro(...)ding-cannabis?ref=tw
Maar dat kost GELD. Groetjes VVDquote:
[..]
complete lockdown is onvermijdelijk
en door te blijven draaien gaan er weer kostbare uren verloren
Ja dat gaat inderdaad echt fantastisch in Italië.quote:
[..]
Het merendeel van de grote getroffen landen doet een lockdown. En nee besmet raak je niet, MITS je alle gevallen kan behandelen in de tijd dat wij binnen zitten en dat is EXACT wat die landen aan het doen zijn.
Ik kijk nu al uit naar de herfstperiode aldaar.
mensen met een sterke weerstand?quote:
[..]
Ken jij iemand die immuniteit opbouw tegen griep?
Jij hebt toch ook geen hiv?quote:
[..]
BESMET RAKEN WE TOCH WEL. Voor, tijdens, of na een lockdown
Allemaal schoentje zetten genot. Zal de Sint volgende maand al langskomen?quote:
Ramadan over maandje. Alle moslims elke dag paar keer bij elkaar in de moskee. Eens kijken hoe ze dat gaan behandelen in die landen.
Jep in lijn dus met wat Nederland vrijdag had aangekondigd. Daar zal de horeca ook wel dicht gaan komende dagen.quote:
Engeland heeft de aanpak al weer soort van losgelaten:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
Op zich wel een leuke actie.quote:
[..]
Die zijn druk met balkon karaoke vanavond.
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ze doen een lockdown. Frankrijk zojuist aangekondigd. Spanje flikkert de grenzen dicht.quote:
[..]
Het overgrote deel van de landen zit nog niet in lockdown...
[ Bericht 1% gewijzigd door Evenstar op 16-03-2020 23:06:43 ]
Dat zou heel gunstig nieuws zijn, want dan valt het aantal zware zieken percentueel dus erg mee.quote:
Ik begin wel steeds meer te denken dat er al 10x zoveel dat virus hebben in Europa, als het al helemaal in Groenland, en binnenland Zuid-Amerika is aangekomen.
Lesje biologie nodig?quote:
Dat denk ik ook, maar we hebben niet genoeg politie om dat te bewerkstelligenquote:
[..]
China had geen jaar nodig. En ik denk ook niet dat Italië, Frankrijk en Spanje een jaar dichtgaan.
Full lockdown zou ca 6 weken nodig zijn denk ik
vrijdag: 75 (+5)
zaterdag: 75
zondag: 75
maandag: 114 (+39)
Hiv is totaal niet besmettelijk, tenzij je óf heeel veel pech hebt gehad of onvoorzichtig bent geweest.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2020 23:04:20 ]
Nogal wiedes. Dat is HET land wat het hardste is getroffen, maar puntje voor jou Spanje en Frankrijk doen exact hetzelfde. Noorwegen geloof ik ook en Slowakije idem.quote:
[..]
Ja dat gaat inderdaad echt fantastisch in Italië.
Ik kijk nu al uit naar de herfstperiode aldaar.
Voor ieder land in een lockdown zijn er 10 die dat nog niet zijn.quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg ze doen een lockdown. Frankrijk zojuist aangekondigd. Spanje flikkert de grenzen dicht.
Den je dat er minder besmettingen zijn dan?quote:
[..]
Jouw cijfers neemt niemand meer serieus.
Wat zei je som ook alweer
20.000 nu?
dat is geen antwoord op zijn vraagquote:
[..]
Hiv is totaal niet besmettelijk, tenzij je óf heeel veel pech hebt gehad of onvoorzichtig bent geweest.
Rutte donderdag weer op tv met toch een andere aanpak.quote:
Engeland heeft de aanpak al weer soort van losgelaten:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
Of mag Bruno het dan zeggen?
Wat wil je daar gaan doen danquote:Op maandag 16 maart 2020 23:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
Schengen nu afgesloten voor 30 dagen, maar geldt dit ook voor de UK? Of kan je daar nog wel naar toe/vanaf daar terug naar NL? Begin april een paar dagen gepland daar.
@riazop heeft meer belangstelling in wiskunde.quote:
Het stadje waar mijn vrouw vandaan komt, Salto Uruguay(100k inwoners), heeft 80 cases. En dat is echt in the middle of nowhere.quote:
[..]
Is Zuid-Amerika niet een stuk dichterbij voor die spleetogen dan Europa?
Een Chinees daar is een bezienswaarsdigheid.
Ik ben ook van mening dat er NU een tijdelijke lockdown moet komen, maar je kan niet maanden lang in lockdown blijven en hopen dat het virus weggaat. Dat is wat Rutte eigenlijk bedoelde.quote:
[..]
complete lockdown is onvermijdelijk
en door te blijven draaien gaan er weer kostbare uren verloren
NU een lockdown om even op adem te komen, om te voorkomen dat de zorg nu al onderuit gaat, om controle te krijgen, om testkits in te kopen, om beschermend materiaal in te kopen etc. Daarna maatregelen versoepelen, zoals scholen weer openen tijdje kijken hoe het gaat etc.
Begint het op te lopen, weer even op de rem trappen etc. etc.
Dat is de enige manier dat je dit kan aanpakken op dit moment, met of zonder immuniteit.
Slowakije. Spanje, Frankrijk. Noorwegen. Wel landen dicht bij ons. Dat Kuala Lumpur geen lockdown heeft is voor ons ook helemaal niet rullevant ouwe dibbes.quote:
[..]
Voor ieder land in een lockdown zijn er 10 die dat nog niet zijn.
Serieus? Jij gaat nu nog even een paar dagen naar de UK? Ik hoop dat met een héle goede reden.quote:
Schengen nu afgesloten voor 30 dagen, maar geldt dit ook voor de UK? Of kan je daar nog wel naar toe/vanaf daar terug naar NL? Begin april een paar dagen gepland daar.
quote:
[..]
Jep in lijn dus met wat Nederland vrijdag had aangekondigd. Daar zal de horeca ook wel dicht gaan komende dagen.
Theaters zijn vanavond allemaal dicht gegaan voor het eerst.quote:
[..]
Jep in lijn dus met wat Nederland vrijdag had aangekondigd. Daar zal de horeca ook wel dicht gaan komende dagen.
Ik vond Rutte echt sterk. Menselijk en realistisch. Positief maar toch serieus. Dit gaat de VVD zetels opleveren!
Parenclubs ook en dat is veel ergerquote:
[..]
[..]
Theaters zijn vanavond allemaal dicht gegaan voor het eerst.
Hoor nergens wat over huisdieren.
België en Duitsland, onze enige twee buurlanden hebben ook (nog?) geen lockdown.quote:
[..]
Slowakije. Spanje, Frankrijk. Noorwegen. Wel landen dicht bij ons. Dat Kuala Lumpur geen lockdown heeft is voor ons ook helemaal niet rullevant ouwe dibbes.
Daar wil je straks helemaal niet meer zijn. Daar gaat het ook goed fout lopenquote:
[..]
Serieus? Jij gaat nu nog even een paar dagen naar de UK? Ik hoop dat met een héle goede reden.
25 jaar man man manquote:
Mensen die het land 25 jaar in lockdown willen houden om het aantal doden over die tijd uit te kunnen smeren...
Ik vond Rutte echt sterk. Menselijk en realistisch. Positief maar toch serieus. Dit gaat de VVD zetels opleveren!
quote:Aantal Nederlanders op intensive care opgelopen tot 96
Het aantal mensen die in Nederland op de intensive care liggen en besmet zijn met het coronavirus, is opgelopen tot 96. Dat meldt de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care maandagavond. Eerder op maandag waren dit er nog 68.
Uiteindelijk gaat het niet om mensenlevens, maar om zetels in dit land.quote:
Mensen die het land 25 jaar in lockdown willen houden om het aantal doden over die tijd uit te kunnen smeren...
Ik vond Rutte echt sterk. Menselijk en realistisch. Positief maar toch serieus. Dit gaat de VVD zetels opleveren!
Duitsland is er ook mee bezig.quote:
[..]
België en Duitsland, onze enige twee buurlanden hebben ook (nog?) geen lockdown.
Nee, zo kwam het niet over... Maar quote for reference en ik zal straks de peiling van Maurice tonen.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat het niet om mensenlevens, maar om zetels in dit land.
Heb je moskeeën al gezien deze week, niemand durft meer te komen, ik denk dat dit met Ramadan niet anders zal zijn als het corona virus nog steeds heerst. Eigenlijk best wel gek dat gelovigen zelfs openbare ruimtes mijden als de pest. Je zou denken dat die groep vertrouwen heeft in God/Allah dat hij hen zal beschermen tegen dit virus. Blijkbaar toch niet zoveel vertrouwen meer in God of Allah.quote:
Ramadan over maandje. Alle moslims elke dag paar keer bij elkaar in de moskee. Eens kijken hoe ze dat gaan behandelen in die landen.
Misschien was het wel 2020, o jee
Duitsland is net zo ver als Nederland.quote:
Sinds net pas. WIj lopen dus voor. Rutte + RIVM GODENquote:
[..]
Duitsland is net zo ver als Nederland.
En over een paar weken gaan we zien dat ook daar het virus niet stopt met huishouden.quote:
[..]
Nogal wiedes. Dat is HET land wat het hardste is getroffen, maar puntje voor jou Spanje en Frankrijk doen exact hetzelfde. Noorwegen geloof ik ook en Slowakije idem.
Verder is het volstrekt logisch dat zij wél die totale lockdown hebben gedaan. De stap ervoor was al te laat genomen en wegens gebrek aan zorgcapaciteit móesten ze wel.
Hier in Nederland was en is dat nog niet het geval, dus dan is het totaal overtrokken om het wel te doen.
Maar nogmaals; ook in landen waar totale lockdowns zijn nu zal het virus blijven, totdat er óf een vaccin is, óf er groepsimmuniteit is.
Maar raad eens; die transitie zal daar door diezelfde lockdown langer duren én grotere gevolgen hebben voor de economie. In tegenstelling tot Nederland
Maar hé, we gaan het zien over een paar maanden. Ik geloof er iig heilig in dat dit de juiste keuze is geweest.
als Merkel morgen Duitsland op slot gooit, gaat Rutte hooguit 2 dagen later mee. Zo simpel is het.quote:
[..]
Ik ben ook van mening dat er NU een tijdelijke lockdown moet komen, maar je kan niet maanden lang in lockdown blijven en hopen dat het virus weggaat. Dat is wat Rutte eigenlijk bedoelde.
Dan blijft alleen het VK nog over (als die dan nog niet hebben doorgepakt) en kun je binnen een paar maanden een grote corona vrije zone creeren.
Wat China nu op weg is te doen dus.
En natuurlijk zijn we er dan niet;
geld dat verdiend moet worden anders kunnen de ZZPers hun bijstand niet meer krijgen.quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Duitsland is net zo ver als Nederland.
Iedereen hier vond dat we Duitsland achertna moesten.
Goddank niet gedaan. Gaan we zien over 2 weken.
Misschien dat in het weekend de communicatiemedewerkers vrij waren?quote:
In Thailand test men in het weekend niet?
vrijdag: 75 (+5)
zaterdag: 75
zondag: 75
maandag: 114 (+39)
Nederland is schathemeltjerijk. Maak je niet druk. Regeling voor die ondernemers net zoals in Belgie nu.quote:
[..]
geld dat verdiend moet worden anders kunnen de ZZPers hun bijstand niet meer krijgen.
Tot vandaag was er nog regionaal beleid inderdaad. En restaurants mogen daar gewoon open van 6-18.quote:
[..]
Sinds net pas. WIj lopen dus voor. Rutte + RIVM GODEN
Zaterdag was dit in de 50. Bijna een verdubbeling in 2 dagen.quote:
Lolquote:
Dat domme mens die Londen aan het verdedigen is
Ik denk dat ze eerder hard huilenquote:
Zullen de Italianen ons uitlachen?
Huldequote:
[..]
En over een paar weken gaan we zien dat ook daar het virus niet stopt met huishouden.
Verder is het volstrekt logisch dat zij wél die totale lockdown hebben gedaan. De stap ervoor was al te laat genomen en wegens gebrek aan zorgcapaciteit móesten ze wel.
Hier in Nederland was en is dat nog niet het geval, dus dan is het totaal overtrokken om het wel te doen.
Maar nogmaals; ook in landen waar totale lockdowns zijn nu zal het virus blijven, totdat er óf een vaccin is, óf er groepsimmuniteit is.
Maar raad eens; die transitie zal daar door diezelfde lockdown langer duren én grotere gevolgen hebben voor de economie. In tegenstelling tot Nederland
Maar hé, we gaan het zien over een paar maanden. Ik geloof er iig heilig in dat dit de juiste keuze is geweest.
Dankquote:
daar stonden ze elkaar tot zaterdag nog te besmetenquote:
#twasmaareengriepje
Dan moet je beter luisteren.quote:
Dat domme mens die Londen aan het verdedigen is
Dat duurt geen weken maar maanden... Ga je dan maanden dicht als land?quote:
[..]
Met wat nog totaal NIET bewezen is?
Daarbij geeft het tijd om met dat vaccin te komen
Ja opa Ben van 86 a 110kg met diabetes en twee omleidingen moet blijven leven!quote:
Mensen die het land 25 jaar in lockdown willen houden om het aantal doden over die tijd uit te kunnen smeren...
Ik vond Rutte echt sterk. Menselijk en realistisch. Positief maar toch serieus. Dit gaat de VVD zetels opleveren!
TEN KOSTE VAN ALLES!!
Volgens mij is er helemaal niemand aan het lachen, we weten gewoon nog niet wat de 'juiste' methode is dus valt weinig over te zeggen of wij of zij het goed of fout doen.quote:
Zullen de Italianen ons uitlachen?
Communicatiemedewerkers zijn nooit vrijquote:
[..]
Misschien dat in het weekend de communicatiemedewerkers vrij waren?
Idioten die de leugens/onzin van het RIVM geloofden niet nee. Als dit van meet af aan het plan was geweest/het RIVM niet gewoon ontzettend incompetent was, dan zaten ze in de zorg nu niet met een schrijnend tekort aan PPE.quote:
[..]
Of het RIVM wist begin januari al dat er drie scenario's zijn om het virus wat sowieso ons land zou bereiken op te vangen en hebben toen een strategie bedacht.
Zie hoe de bevolking nu al anders in de wedstrijd staat ten opzichte van twee weken geleden. We vonden zelfs carnaval geen probleem en nu als mensen de kroeg in gaan worden ze bijna gelyncht. We willen dat zwaarwegende maatregelen genomen worden. We willen meeveren.
Dus het RIVM moest in het begin liegen. Want de bevolking was er nog niet aan toe, de bevolking had gene idee wat op onze pad zou gaan komen.
Er is achter de schermen helemaal geen sprake van een slim uitgekiend plannetje, er is fout op fout op fout gestapeld en nu staan ze met de rug tegen de muur.
Hoor haar gaan dan over die Britten, ze is of zelf Brits of geilt van dat vieze eiland.quote:
De Belgische is aanstaande:quote:
[..]
België en Duitsland, onze enige twee buurlanden hebben ook (nog?) geen lockdown.
Bart De Wever (N-VA) ziet ons land afstevenen op een lockdown. “Waarbij het niet-essentiële leven stilvalt”, zei de Antwerpse burgemeester vanavond in VTM Nieuws. “Dus alles wat economisch, sociaal en maatschappelijk niet noodzakelijk is, gaat dan niet meer door.”
https://www.hln.be/nieuws(...)n-lockdown~a0926590/
Ja precies. Had hij maar zijn 2 builen shag per dag moeten laten staan.quote:
[..]
Ja opa Ben van 86 a 110kg met diabetes en twee omleidingen moet blijven leven!
TEN KOSTE VAN ALLES!!
Dat laatste kan, maar ze is hier op geen enkele manier het Britse overheidsbeleid aan het verdedigen.quote:
[..]
Hoor haar gaan dan over die Britten, ze is of zelf Brits of geilt van dat vieze eiland.
Is dat dat geen scenario 4? Een combi van 1 en 3quote:
[..]
Ik ben ook van mening dat er NU een tijdelijke lockdown moet komen, maar je kan niet maanden lang in lockdown blijven en hopen dat het virus weggaat. Dat is wat Rutte eigenlijk bedoelde.
NU een lockdown om even op adem te komen, om te voorkomen dat de zorg nu al onderuit gaat, om controle te krijgen, om testkits in te kopen, om beschermend materiaal in te kopen etc. Daarna maatregelen versoepelen, zoals scholen weer openen tijdje kijken hoe het gaat etc.
Begint het op te lopen, weer even op de rem trappen etc. etc.
Dat is de enige manier dat je dit kan aanpakken op dit moment, met of zonder immuniteit.
Voor die tijd hebben ze daar al een gigantisch probleem waardoor ze echt wel snappen dat het anders moet dit jaar.quote:
Ramadan over maandje. Alle moslims elke dag paar keer bij elkaar in de moskee. Eens kijken hoe ze dat gaan behandelen in die landen.
Ik maak me sowieso zorgen over wat er gebeurt als de miljoenensteden als Lagos, Dhaka en Kinshasa bereikt. Plekken waar mensen huthjemutje zonder schoenen leven op een maaltijd per dag als ze geluk hebben, zeg maar.
Nope, maar brengt je er met minimale schade wel dichterbijquote:
[..]
Dat duurt geen weken maar maanden... Ga je dan maanden dicht als land?
https://nos.nl/artikel/23(...)k-door-carnaval.htmlquote:
[..]
Ja opa Ben van 86 a 110kg met diabetes en twee omleidingen moet blijven leven!
TEN KOSTE VAN ALLES!!
quote:
[..]
En over een paar weken gaan we zien dat ook daar het virus niet stopt met huishouden.
Verder is het volstrekt logisch dat zij wél die totale lockdown hebben gedaan. De stap ervoor was al te laat genomen en wegens gebrek aan zorgcapaciteit móesten ze wel.
Hier in Nederland was en is dat nog niet het geval, dus dan is het totaal overtrokken om het wel te doen.
Maar nogmaals; ook in landen waar totale lockdowns zijn nu zal het virus blijven, totdat er óf een vaccin is, óf er groepsimmuniteit is.
Maar raad eens; die transitie zal daar door diezelfde lockdown langer duren én grotere gevolgen hebben voor de economie. In tegenstelling tot Nederland
Maar hé, we gaan het zien over een paar maanden. Ik geloof er iig heilig in dat dit de juiste keuze is geweest.
Frankrijk is ook een buurlandquote:
[..]
België en Duitsland, onze enige twee buurlanden hebben ook (nog?) geen lockdown.
Bart De Wever is de Belgische Wilders. Ik vind het niet zo vreemd dat die het roept.quote:
[..]
De Belgische is aanstaande:
Bart De Wever (N-VA) ziet ons land afstevenen op een lockdown. “Waarbij het niet-essentiële leven stilvalt”, zei de Antwerpse burgemeester vanavond in VTM Nieuws. “Dus alles wat economisch, sociaal en maatschappelijk niet noodzakelijk is, gaat dan niet meer door.”
https://www.hln.be/nieuws(...)n-lockdown~a0926590/
https://www.dagelijksesta(...)d-spelen-met-levens/
Ik zou nu maar geen reisjes plannen, reizigers die zo dom waren zijn nu massaal gestrand en als je denkt dat het hier paniek is. Kun je voorstellen hoe je voelt zonder geld, zonder onderkomen in een vreemd land moet zijn. Ik zou dat risico nu echt niet willen nemen en ik raad het hier iedereen af. Je kunt een land niet bezoeken, maar er zijn nu ook veel gevallen waar een land jou niet meer laat gaan. Je zit dus letterlijk zo vast als een huis tussen twee landen.quote:
Schengen nu afgesloten voor 30 dagen, maar geldt dit ook voor de UK? Of kan je daar nog wel naar toe/vanaf daar terug naar NL? Begin april een paar dagen gepland daar.
Dat is denk ik wat Rutte bedoelt met optie 1. Anders weet ik het ook nietquote:
[..]
Is dat dat geen scenario 4? Een combi van 1 en 3
Dit jaquote:
[..]
En over een paar weken gaan we zien dat ook daar het virus niet stopt met huishouden.
Verder is het volstrekt logisch dat zij wél die totale lockdown hebben gedaan. De stap ervoor was al te laat genomen en wegens gebrek aan zorgcapaciteit móesten ze wel.
Hier in Nederland was en is dat nog niet het geval, dus dan is het totaal overtrokken om het wel te doen.
Maar nogmaals; ook in landen waar totale lockdowns zijn nu zal het virus blijven, totdat er óf een vaccin is, óf er groepsimmuniteit is.
Maar raad eens; die transitie zal daar door diezelfde lockdown langer duren én grotere gevolgen hebben voor de economie. In tegenstelling tot Nederland
Maar hé, we gaan het zien over een paar maanden. Ik geloof er iig heilig in dat dit de juiste keuze is geweest.
Ik kom even bij je terug over deze uitspraakquote:
[..]
En over een paar weken gaan we zien dat ook daar het virus niet stopt met huishouden.
Verder is het volstrekt logisch dat zij wél die totale lockdown hebben gedaan. De stap ervoor was al te laat genomen en wegens gebrek aan zorgcapaciteit móesten ze wel.
Hier in Nederland was en is dat nog niet het geval, dus dan is het totaal overtrokken om het wel te doen.
Maar nogmaals; ook in landen waar totale lockdowns zijn nu zal het virus blijven, totdat er óf een vaccin is, óf er groepsimmuniteit is.
Maar raad eens; die transitie zal daar door diezelfde lockdown langer duren én grotere gevolgen hebben voor de economie. In tegenstelling tot Nederland
Maar hé, we gaan het zien over een paar maanden. Ik geloof er iig heilig in dat dit de juiste keuze is geweest.
Niet met alles wat ze kan maar wel elke keer de Britse kant uitleggen alsof wij het verkeerd begrepen hebben hier.quote:
[..]
Dat laatste kan, maar ze is hier op geen enkele manier het Britse overheidsbeleid aan het verdedigen.
Behalve als het gigantisch mis gaat en er heel veel doden te betreuren zijn. Maar daar zal de VVD dan ook wel weer een draai aangeven, want wat zijn veel doden en wat is acceptabel.quote:
Mensen die het land 25 jaar in lockdown willen houden om het aantal doden over die tijd uit te kunnen smeren...
Ik vond Rutte echt sterk. Menselijk en realistisch. Positief maar toch serieus. Dit gaat de VVD zetels opleveren!
Vorige week wilde hij (als burgemeester van Antwerpen) niet eens evenementen afgelasten, want "die ondernemers hebben veel geïnvesteerd".quote:
[..]
Bart De Wever is de Belgische Wilders. Ik vind het niet zo vreemd dat die het roept.
https://www.dagelijksesta(...)d-spelen-met-levens/
Als correspondent is het haar baan om de Britse gedachtegang te duiden. Dat betekent niet dat ze zich daarmee vereenzelvigt..quote:
[..]
Niet met alles wat ze kan maar wel elke keer de Britse kant uitleggen alsof wij het verkeerd begrepen hebben hier.
Dat moet dus wel, net zoals je als land 100 Joint Strike Fighters hebt, vele apaches en fregatten voor het geval dat er ooit misschien eventueel...quote:
[..]
Blijkbaar voldoet dat prima onder normale omstandigheden. Het is uiteraard niet haalbaar om 10.000 IC-bedden te hebben voor het geval dat er ooit misschien eventueel...
quote:
[..]
En over een paar weken gaan we zien dat ook daar het virus niet stopt met huishouden.
Verder is het volstrekt logisch dat zij wél die totale lockdown hebben gedaan. De stap ervoor was al te laat genomen en wegens gebrek aan zorgcapaciteit móesten ze wel.
Hier in Nederland was en is dat nog niet het geval, dus dan is het totaal overtrokken om het wel te doen.
Maar nogmaals; ook in landen waar totale lockdowns zijn nu zal het virus blijven, totdat er óf een vaccin is, óf er groepsimmuniteit is.
Maar raad eens; die transitie zal daar door diezelfde lockdown langer duren én grotere gevolgen hebben voor de economie. In tegenstelling tot Nederland
Maar hé, we gaan het zien over een paar maanden. Ik geloof er iig heilig in dat dit de juiste keuze is geweest.
Van 68 naar 96 in een halve dag...quote:
Pfff
N is??quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)k-door-carnaval.html
Die is idd stevig door aan het schieten naar de andere kantquote:
[..]
Vorige week wilde hij (als burgemeester van Antwerpen) niet eens evenementen afgelasten, want "die ondernemers hebben veel geïnvesteerd".
Hij ziet de cijfers ook en is zich rot aan het schrikken
Hmmm...... OK goed punt. Er zijn wat onderbuikdingen die mij erg vaag klinken maar ik hoor je muziek. Komend tot een IC noodratio van 1:20 (behandeling, stel gedurende een week) en gradueel op termijn 60% van de bevolking gecontroleerd immuun zien te krijgen.quote:
[..]
Maar lees mn post nog eens dan, want dat alles zeg ik zelf ook. Ik zeg ook niet dat iedereen die besmet raakt op de IC komt, ik zei als voorbeeldratio 1:20. Met een vast aantal bedden kom je dan op een maximaal besmettingsaantal uit. Zet je dat weg tegen het percentage van 60% totaalbesmetting, dan kom je op een x aantal weken uit.
Juist helemaal gebaseerd op wat je zelf net zegt; het spreiden t.o.v. zorgcapaciteit.
Je moet/kunt dus per week zeg 2000 tiktak-behandelunits hebben gedurende om "gelijktijdig" 500.000 besmette anderen te laten herstellen en soort van immuun zullen raken.
In NL (60%/17m=10m) zullen we dan voor een immuniteitskordon (gemakshalve) 15-20 weken nodig hebben om dat op te bouwen.
Ik zie je punt en stel mijn (denk)termijn van een maand twee of drie, flink last, maar drastisch bij naar 4 maanden. Dit gaat dus de rest van het jaar duren.
Cytokine storm bevestigd in Nederland.quote:Personeel uit operatiekamers
Toch komen er ook gezonde, jongere patiënten op de IC terecht. Wat is bij hen het probleem? "Bij sommige mensen is er een soort overreactie van het lichaam op het virus, waardoor ze een ernstige longontsteking krijgen. Hoe dat precies komt begrijpen we niet, maar we zien het ook wel eens in het gewone griepseizoen."
Van mijn familieleden in Dhaka hoor ik dat het virus daar al flink aan het toeslaan is. Dit wordt alleen nergens officeel gemeld.quote:
[..]
Voor die tijd hebben ze daar al een gigantisch probleem waardoor ze echt wel snappen dat het anders moet dit jaar.
Ik maak me sowieso zorgen over wat er gebeurt als de miljoenensteden als Lagos, Dhaka en Kinshasa bereikt. Plekken waar mensen huthjemutje zonder schoenen leven op een maaltijd per dag als ze geluk hebben, zeg maar.
Pensioenfondsen die de dekkingsgraad halen, stoppen met 62 jaar. Ze kunnen dan blijven draaienquote:
[..]
Behalve als het gigantisch mis gaat en er heel veel doden te betreuren zijn. Maar daar zal de VVD dan ook wel weer een draai aangeven, want wat zijn veel doden en wat is acceptabel.
De Britten kozen in eerste instantie voor laat het virus zijn gang gaan en wij passen ons er ook niet op aan, zie horeca de marathon etc.
In Nederland waren al semi Lockdown maatregelen van kracht en die blijven van kracht om het beheersbaar te houden. Engeland begint daar nu pas mee.
Als je had kunnen lezen had je 96/2 = 48 kunnen intikken.quote:
Antwoord is dus ongeveer 48 aangezien er ongeveer de helft staat.
Graag gedaan.
Wat de overheid doet is veel te weinig en te laat. Een reeks nationale buitenspeel- en winkeldagen gaat echt het verschil niet maken.quote:
Toch leuk dat we hier 100en topics het over 'Flatten the Curve' hebben gehad. Onderneemt de overheid eindelijk acties om hier toe te komen, is het weer niet goed en zijn we GESCHOKT .:')
Ik sluit een lockdown overigens zeker niet uit.quote:
[..]
Vorige week wilde hij (als burgemeester van Antwerpen) niet eens evenementen afgelasten, want "die ondernemers hebben veel geïnvesteerd".
Haal die piemel uit je mondquote:
Heb al dagen achterin mijn keel een soort "hoestje" die er nog niet uit wil. Met rochelen ook niet. Vreemd.
De ouderen hebben dit land opgebouwd, ik zeg iedereen onder 65 verplicht besmetten, dan is het binnen enkele weken voorbij.quote:
[..]
Ja zonder gekheid, het gaat wel om die categorie mensen gaat het wel. Patiënten met grof overgewicht met een conditie van een zeehond, longemfyseem patiënten, diabetici, hartpatiënten, etc etc etc etc.
Het moet enigszins beheerst verlopen, maar het is het niet waard om dit jaren te laten naslepen. De pleister moet er vlot afgetrokken worden wat mij betreft
Wat mij
Maarliefst één hele dag nadat eerst carnaval en voorjaarsvakanties wel door zijn gegaan, alsook gewoon de dichtbepakte daily commute wekenlang. Toe op.quote:
In Nederland waren al semi Lockdown maatregelen van kracht
Het was ook een illusie dat er een aanpak zou komen waarover we het unaniem eens zouden zijn.quote:
Toch leuk dat we hier 100en topics het over 'Flatten the Curve' hebben gehad. Onderneemt de overheid eindelijk acties om hier toe te komen, is het weer niet goed en zijn we GESCHOKT .:')
Ik sta achter deze aanpak, al is het idee dat er inderdaad zoveel mensen besmet gaan worden wel een vervelend idee.
quote:Op maandag 16 maart 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:
Niet alles meer teruggelezen..... dus ms mosterd @ maaltijd.
[..]
Hmmm...... OK goed punt. Er zijn wat onderbuikdingen die mij erg vaag klinken maar ik hoor je muziek. Komend tot een IC noodratio van 1:20 (behandeling, stel gedurende een week) en gradueel op termijn 60% van de bevolking gecontroleerd immuun zien te krijgen.
Je moet/kunt dus per week zeg 2000 tiktak-behandelunits hebben gedurende om "gelijktijdig" 500.000 besmette anderen te laten herstellen en soort van immuun zullen raken.
In NL (60%/17m=10m) zullen we dan voor een immuniteitskordon (gemakshalve) 15-20 weken nodig hebben om dat op te bouwen.
Ik zie je punt en stel mijn (denk)termijn van een maand twee of drie, flink last, maar drastisch bij naar 4 maanden. Dit gaat dus de rest van het jaar duren.
Lijkt wel een race wie het eerste de top heeft bereikt. Nederland ligt er goed voor.quote:
Hij is Adolf omdat hij niet ten koste van alles mensen gezond/in leven wilt houden? Want dat is namelijk nu al het standaardbeleid binnen de gezondheidszorg, boven een bepaalde grens van ¤/qaly gaat men toch echt even heel hard nadenken of behandelen nou nog wel zin heeft.quote:
Zoals in heel Europa bedoel je?quote:
[..]
Maarliefst één hele dag nadat eerst carnaval en voorjaarsvakanties wel door zijn gegaan, alsook gewoon de dichtbepakte daily commute wekenlang. Toe op.
90 icu bedden vol van de 1150quote:
[..]
Wat de overheid doet is veel te weinig en te laat. Een reeks nationale buitenspeel- en winkeldagen gaat echt het verschil niet maken.
waar heb je het overJa uit een steekproefselectie van carnaval vierende jongeren.quote:
[..]
Als je had kunnen lezen had je 96/2 = 48 kunnen intikken.
Antwoord is dus ongeveer 48 aangezien er ongeveer de helft staat.
Graag gedaan.
Die onderga je gewoon.
Slaaplekker.
in principe helemaal met je eens,Maar er is iets waar wel makkelijk aan voorbij wordt gegaan: men zegt: corona (19) is een nieuw virus. We weten er nog weinig over, zijn nog lerende.quote:
De eerste corona gevallen zijn nu pas hersteld/herstellende. Hoe weten we al zo zeker dat je daarna immuun bent tegen corona? wordt er automatisch vanuit gegaan dat dit geldt bij een gewone griep, dus vast ook voor corona? vind dat wel een dun lijntje tbh.
We gaan inderdaad afscheid nemen van een groot deel van een generatie in versneld tempo ben ik bang.quote:
Je weet hoe exponentiële groei werkt?quote:
[..]
90 icu bedden vol van de 1150
De Italianen dachten 2 weken terug vast ook "paar honderd besmettingen, waar lullen jullie over, just a flu bro".
Want de rest die zijn permanent leeg/enkel beschikbaar voor SARS-CoV-2 besmettingen?quote:
[..]
90 icu bedden vol van de 1150
Vind ik ook primaquote:
[..]
De ouderen hebben dit land opgebouwd, ik zeg iedereen onder 65 verplicht besmetten, dan is het binnen enkele weken voorbij.
https://www.ad.nl/dossier(...)e-economie~a3523299/quote:23:15
Frankrijk zal 100.000 politiemensen inzetten die moeten toezien op de door president Emmanuel Macron opgelegde maatregelen om de uitbraak van het coronavirus in te dammen. Dat zei de minister van Binnenlandse Zaken Christophe Castaner. In het hele land zullen vaste controleposten worden opgezet, voegde hij toe.
,,Blijf thuis", zei minister Castaner. Hij zei dat boetes tot 135 euro zouden worden uitgedeeld aan degenen die de strengere bewegingsbeperkingen negeren.
Japan wist er snel raad mee.quote:
In welk opzicht? Veel doden/zieken, lockdowns? Aangezien ze zelf maar 6 actieve gevallen meldenquote:
[..]
Van mijn familieleden in Dhaka hoor ik dat het virus daar al flink aan het toeslaan is. Dit wordt alleen nergens officeel gemeld.
Steekproef? Je blijft jezelf belachelijk maken.quote:
[..]
Ja uit een steekproefselectie van carnaval vierende jongeren.
Dit zijn gewoon patiënten die nu daadwerkelijk op de IC liggen. Geen steekproef ..... tering zeg. I give up.
Die Aziaten lachen ons vierkant uit hierquote:
Veel doden en zieken, prijzen van eten gaan omhoog en veel ziekenhuizen liggen helemaal vol. (Is normaal daar dat de ziekenhuizen druk zijn, maar dit is extreem) Ook daar is iedereen die het kan aan het inslaan. Scholen en universiteiten gesloten.quote:
[..]
In welk opzicht? Veel doden/zieken, lockdowns? Aangezien ze zelf maar 6 actieve gevallen melden
Hopelijk kunnen wij nu ook de curve plat maken, Denemarken gaat zo te zien al beter dan meeste EU landen.quote:
[..]
Die Aziaten lachen ons vierkant uit hier
Ik geloof China dus echt niet.quote:
[..]
Die Aziaten lachen ons vierkant uit hier
In Ecuador vanaf morgen ook. Vanaf morgen zijn de grenzen gesloten.
Electra, water en internet mogen niet afgesloten worden. Sommige internetproviders geven aan alle klanten gratis de maximale capaciteit om thuiswerken mogelijk te maken.
Naar de supermarkt gaan is de komende tijd nog wel toegestaan. De meeste supermarkten hebben als regel dat het verplicht is de handen te laten sprayen. Omdat veel mensen een informele baan op straat hebben (de informaliteit is ongeveer 45%) en deze mensen de komende tijd geen inkomen zullen hebben, worden nu meer voedselbanken ingericht.
https://www.skyscrapercit(...)360324&postcount=676
Dat was de oorzaak toch ook bij jongeren tijdens de Spaanse griep?quote:Op maandag 16 maart 2020 23:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)k-door-carnaval.html
[..]
Cytokine storm bevestigd in Nederland.
Dit ja, waarschijnlijk zullen ze binnenkort ook wel een tweede golf kijken met een stuk meer besmettingen.quote:
Medicijn dat eerst werd gemaakt om tegen Ebola te gebruiken, werkt nu schijnbaar wel goed tegen Corona en RIVM is er mee bezig
DINGDINGDINGquote:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)k-door-carnaval.html
Lees die bron dan vriend.
Vriend als jij je schoolgeld terugvordert via de rechter ga je het nog toegewezen krijgen ook met jouw verstandelijke vermogens
ROUND 1!
Ik neem die cijfers ook met een handje vol zout ja. Japan, Singapore, Zuid-Korea lijken mij wel redelijk betrouwbaar.quote:
Zijn er echte besmettingen geweest in Japan?quote:
Vermoed dat dat schip daarbij is meegeteld.
Daar zijn ze slimmer als hierquote:
Ecuador ook op complete lockdown
In Ecuador vanaf morgen ook. Vanaf morgen zijn de grenzen gesloten.
Electra, water en internet mogen niet afgesloten worden. Sommige internetproviders geven aan alle klanten gratis de maximale capaciteit om thuiswerken mogelijk te maken.
Naar de supermarkt gaan is de komende tijd nog wel toegestaan. De meeste supermarkten hebben als regel dat het verplicht is de handen te laten sprayen. Omdat veel mensen een informele baan op straat hebben (de informaliteit is ongeveer 45%) en deze mensen de komende tijd geen inkomen zullen hebben, worden nu meer voedselbanken ingericht.
https://www.skyscrapercit(...)360324&postcount=676
quote:
[..]
Veel doden en zieken, prijzen van eten gaan omhoog en veel ziekenhuizen liggen helemaal vol. (Is normaal daar dat de ziekenhuizen druk zijn, maar dit is extreem) Ook daar is iedereen die het kan aan het inslaan. Scholen en universiteiten gesloten.
, sterkte aan je familie! Ben wel benieuwd wat er van de armere landen overblijft. Nigeria strijdt nu gelijktijdig tegen een Lassa epidemie. 
Italië kan je niet vergelijken met NLquote:
[..]
Je weet hoe exponentiële groei werkt?
De Italianen dachten 2 weken terug vast ook "paar honderd besmettingen, waar lullen jullie over, just a flu bro".
Je kan pas over twee weken oordelen of het niet goed genoeg is geweest wat er nu is beslist. Flatten the Curve In België wordt het aantal IC bedden bepaald op basis van een gemiddelde 70% bezetting. Als dat in Nederland ook zo is dan zouden er van die 1150 gemiddeld 345 vrij zijn.quote:
[..]
90 icu bedden vol van de 1150
Ze zijn vooral een stuk EERDER (hebben 58 gevallen nu en 2 doden)quote:
Curve plat maken, nee joh we gaan keihard er door heen. playin chicken American Style, zijn we straks toch nog ergens wereldkampioen in.quote:
[..]
Hopelijk kunnen wij nu ook de curve plat maken, Denemarken gaat zo te zien al beter dan meeste EU landen.
Sterkte voor jouw familieleden en jou...quote:
[..]
Van mijn familieleden in Dhaka hoor ik dat het virus daar al flink aan het toeslaan is. Dit wordt alleen nergens officeel gemeld.
Ja, vanwaar de vraag?quote:
Herken me hier niet in, weet niet waar je het over hebt.quote:
Jammer om te zien dat het eindelijk niet meer over twee kampen ging; de zogenaamde paniekzaaiers en de ‘het is maar een griepje’ groep.
Nu hebben we het kamp ‘Rutte heeft het niet goed gedaan’ tegenover het ‘Rutte is het beste wat ons kon overkomen in deze crisis’. Droevig.
Is goedquote:
[..]
Ik kom even bij je terug over deze uitspraak
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?quote:
Niet alles meer teruggelezen..... dus ms mosterd @ maaltijd.
[..]
Hmmm...... OK goed punt. Er zijn wat onderbuikdingen die mij erg vaag klinken maar ik hoor je muziek. Komend tot een IC noodratio van 1:20 (behandeling, stel gedurende een week) en gradueel op termijn 60% van de bevolking gecontroleerd immuun zien te krijgen.
Je moet/kunt dus per week zeg 2000 tiktak-behandelunits hebben gedurende om "gelijktijdig" 500.000 besmette anderen te laten herstellen en soort van immuun zullen raken.
In NL (60%/17m=10m) zullen we dan voor een immuniteitskordon (gemakshalve) 15-20 weken nodig hebben om dat op te bouwen.
Ik zie je punt en stel mijn (denk)termijn van een maand twee of drie, flink last, maar drastisch bij naar 4 maanden. Dit gaat dus de rest van het jaar duren.
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
Afgezien daarvan; ik voorzie ook in Nederland een tijdelijke lockdown aankomen. Namelijk wanneer de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt. Maar zodra deze zorgvraag < dan de capaciteit, zou je die lockdown weer op moeten heffen.
En daarbij voorzie ik nu al de volgense reacties;
“ZIE JE WEL! Alsnog een lockdown!!!1 nederland loopt weer achter de feiten aan!!”
“Rutte
““VVD
““Kapitalisme
“Jij bent de enige die hier twee kampen creëert?quote:
Jammer om te zien dat het eindelijk niet meer over twee kampen ging; de zogenaamde paniekzaaiers en de ‘het is maar een griepje’ groep.
Nu hebben we het kamp ‘Rutte heeft het niet goed gedaan’ tegenover het ‘Rutte is het beste wat ons kon overkomen in deze crisis’. Droevig.
Over aanstellers gesproken.quote:
De tering.
Buitenlanders zal men allicht toelaten het land te verlaten.quote:
Als je familie hebt die momenteel in Duitsland is en nergens de ernst van inzien, zullen de grenzen gaan sluiten op redelijke termijn? Heb toch liever niet dat ze dan daar rondhangen.....
Volgens mij zijn ze daar beter af dan hier.quote:
Als je familie hebt die momenteel in Duitsland is en nergens de ernst van inzien, zullen de grenzen gaan sluiten op redelijke termijn? Heb toch liever niet dat ze dan daar rondhangen.....
Maar 5 jaar lang dit traject ingaan is toch niet te doen voor een samenleving?quote:
[..]
Is goed
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
Afgezien daarvan; ik voorzie ook in Nederland een tijdelijke lockdown aankomen. Namelijk wanneer de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt. Maar zodra deze zorgvraag < dan de capaciteit, zou je die lockdown weer op moeten heffen.
En daarbij voorzie ik nu al de volgense reacties;
“ZIE JE WEL! Alsnog een lockdown!!!1 nederland loopt weer achter de feiten aan!!”
“Rutte
“VVD
“Kapitalisme
Op vrijdag nog naar Spanje vliegen en nu boos zijn dat je er vast zit
De vraag is alleen wat de cijfers zeggen. Het aantal besmettingen zegt, als je de experts hier vertrouwt, niet zoveel over het potentiële besmettingsgevaar wanneer je terug naar de oude situatie gaat met veel sociale contacten.quote:
[..]
Ik neem die cijfers ook met een handje vol zout ja. Japan, Singapore, Zuid-Korea lijken mij wel redelijk betrouwbaar.
Precies dat. Rutte kan onmogelijk op onderbuikgevoelens een beleid gaan voeren. Daarvoor staat er echt veel te veel op het spel.quote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. Iedereen doet zijn ding. Hier liggen vast plannen voor klaar, maar in de praktijk gaat het toch anders.....
Hier ook 70% had ik gelezenquote:
[..]
In België wordt het aantal IC bedden bepaald op basis van een gemiddelde 70% bezetting. Als dat in Nederland ook zo is dan zouden er van die 1150 gemiddeld 345 vrij zijn.
Misschien hebben Aziaten ook betere genen in dit opzicht.quote:
[..]
Zijn er echte besmettingen geweest in Japan?
Vermoed dat dat schip daarbij is meegeteld.
Ik ben in ieder geval blij dat we met Rutte aan het roer zitten ipv dat we naar een aanpak van premier Wilders of Baudet hadden moeten luisterenquote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. Iedereen doet zijn ding. Hier liggen vast plannen voor klaar, maar in de praktijk gaat het toch anders.....
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.quote:
[..]
Is goed
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
Afgezien daarvan; ik voorzie ook in Nederland een tijdelijke lockdown aankomen. Namelijk wanneer de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt. Maar zodra deze zorgvraag < dan de capaciteit, zou je die lockdown weer op moeten heffen.
En daarbij voorzie ik nu al de volgense reacties;
“ZIE JE WEL! Alsnog een lockdown!!!1 nederland loopt weer achter de feiten aan!!”
“Rutte
“VVD
“Kapitalisme
wat een onzinquote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. ..
Hij had de luxe om gewoon naar allerlei andere landen die voorin de curve zaten kunnen kijken. En dan tijdig en adequaat handelen.
Nu wil hij een morbide experiment als enige in Europa.
en zal hij over een paar dagen weer op zijn schreden terug moeten keren
Rutte liegt/verkondigt onzin, prijst 'experts' die het van meet af aan niets dan fout hebben gehad en zet nu - noodgedwongen want andere opties heeft ie niet - een koers die door de WHO sterk wordt afgeraden.quote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. Iedereen doet zijn ding. Hier liggen vast plannen voor klaar, maar in de praktijk gaat het toch anders.....
Die krijgen hun piek ook nog wel, even gezellig Melodifestivalen vieren in een vol stadiumquote:
Hier in Zweden houden we ook gewoon alles open, voorlopig
Ik heb de toespraak niet goed gehoord, maar om mij heen zingt het woord kuddevaccinatie? Ik dacht eerst dat ze het verkeerd begrepen hadden, maar het is lettelijk gezegd blijkbaar.
Gvd wat een dom volkquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erlakkerij-een-drama
Op vrijdag nog naar Spanje vliegen en nu boos zijn dat je er vast zit
Vandaag
De grens terug over zal altijd mogen. Duitsland zal de grens met Nederland overigens niet sluiten denk ik, die is te belangrijk voor de bevoorrading van Duitsland zelf. Beide landen zullen ook dezelfde maatregelen nemen betreffende dit virus. (NL is een soort provincie van Duitsland in de praktijk)quote:
Als je familie hebt die momenteel in Duitsland is en nergens de ernst van inzien, zullen de grenzen gaan sluiten op redelijke termijn? Heb toch liever niet dat ze dan daar rondhangen.....
Slim toch juist, veel jonge mensen waarvan de meeste het dus wel overleven. Immuniteitmuur, Trump is jaloers hoe snel we die bouwen hier.quote:
[..]
Maarliefst één hele dag nadat eerst carnaval en voorjaarsvakanties wel door zijn gegaan, alsook gewoon de dichtbepakte daily commute wekenlang. Toe op.
Uiteraard. Enige advies wat we tot nu toe hebben gekregen is om thuis te blijven bij de mildste symptomen, verder gaat het leven zo goed als normaal door. Stockholm moet nu zoveel mogelijk thuis werken, andere steden niet. Ik heb langzamerhand het idee dat de staats epidemiologist een wetenschappelijk experiment aan het uitvoeren is zonder consentquote:
[..]
Die krijgen hun piek ook nog wel, even gezellig Melodifestivalen vieren in een vol stadium
Los van dat het inderdaad niet slim was om afgelopen vrijdag nog op vakantie te gaan (zeker niet naar Spanje), is dat volgens mij niet de persoon die boos is. Mooi staaltje Telegaaf-framing.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erlakkerij-een-drama
Op vrijdag nog naar Spanje vliegen en nu boos zijn dat je er vast zit
Die hebben vast ook carnaval gevierd in Brabant. Steekproef, telt niet, wil het niet zien, struisvogelmodus etc.quote:
In Aalst Belgie worden vooral dertigers op de ic binengereden. Voormalig gezonde mensen ja
Vandaag
Je kan ook op een stijging in IC bedden rekenen. Als men massaal beademingsmachines begint te produceren...quote:
[..]
Is goed
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
En hoe wil je dat doen dan? Juist in lock down rem je het gigantisch af maar gaat het gewoon weer verder als mensen weer buiten komen.quote:
Dat flatten the curve klinkt leuk, maar daardoor duurt het tig keer zo lang. Iets met zachte heelmeesters en stinkende wonden. Gewoon alles in één keer nemen, dan ben je er veel sneller vanaf en kunnen we weer gewoon verder.
Of er immuniteit wordt opgebouwd is nog maar de vraag evenals hoe lang je daar wat aan hebt als er bij zo'n wijde verspreiding onherroepelijk nieuwe mutaties/stammen zullen ontstaan, waarbij je dan ook nog maar eens moet hopen dat er dan geen antibody-dependent enhancement optreedt waarbij die antilichamen je juist openstellen voor een zeer heftig ziekteverloop.quote:
[..]
Slim toch juist, veel jonge mensen waarvan de meeste het dus wel overleven. Immuniteitmuur, Trump is jaloers hoe snel we die bouwen hier.
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Het is nml al beantwoord hier 😊 Meerdere malen. Kinderen besmetten elkaar zgn minder snel.quote:
Zweden ook nog dus.quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Allereerst;quote:
[..]
Maar 5 jaar lang dit traject ingaan is toch niet te doen voor een samenleving?
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
je bent wel veel af aan het geven voor iemand die niet naar Rutte's speech heeft geluisterdUh nee. Ze lieten daar marathons nog doorgaan. Hele andere aanpak dan NL.quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
De eerste grafiek van deze (uit de Washington Post simulatie)
Om hoeveel doden zouden we het dan hebben in Nederland?
-1.000
-10.000
-100.000
?
Dat denk ik ook. Ik hoop daar echt enorm op. Maar dat zal komen.quote:
[..]
Je kan ook op een stijging in IC bedden rekenen. Als men massaal beademingsmachines begint te produceren...
Bij 90% weet je zeker dat er zelfs geen kleine uitbraak mogelijk is. Om massale verspreiding te voorkomen moet het enkel genoeg zijn om een gemidddelde R0<1 te bereiken.quote:
Hoe zit dan met de kuddeimmuniteit van Rutte? Ik ben immunoloog als achtergrond en geen epidemioloog en wat ik ervan weet is dat voor werkende kuddeimmuniteit je een bevolking moet hebben die rond de 90% immuun is voor de infectie. Dat is wat wij ook verkondigen rond het rijksvaccinatieprogramma. Begrijp ik goed dat de overheid wil dat (bij afwezigheid vaccin) 90% van de bevoling op enig moment besmet moet worden met Coronavirus om de resterende 10% te redden?
Ik heb de toespraak niet goed gehoord, maar om mij heen zingt het woord kuddevaccinatie? Ik dacht eerst dat ze het verkeerd begrepen hadden, maar het is lettelijk gezegd blijkbaar.
Er zit wel flink wat nuance tussen de Nederlandse aanpak die al veel beperkingen heeft opgelegd en de aanpak in GB die gewoon nog drukbezochte sportwedstrijden en popconcerten door laat gaanquote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Precies, en dat is precies waar ze nu op anticiperen. Zo zie ik het iigquote:
[..]
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.
Ja behalve dan dat het nog maar zeer de vraag is of er echt sprake zal worden van groepsimmuniteit en de WHO ook van mening is dat er nog veel te weinig bekend is van dit virus om daar maar zo op te gokken.quote:
[..]
Allereerst;
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
Ik lees toch echt iets anders, VK kwam erachter dat ze met de huidige policy niet aan “flatten the curve” deden en dat je om dat toe te passen toch wel degelijk extra maatregelen moet nemenquote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Ik rekende iets anders, maar in het gunstigste geval dat iedereen maar 1 week op de IC ligt en al die 2000 IC bedden zijn alleen maar gevuld met coronapatienten, wat allebei niet zo is, dan kwam ik op 261 weken. Dik 5 jaar. Op zijn aller aller allerminst.quote:
250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Als je wat eerlijker telt dan zit je zo aan 10 jaar voordat je 60% van je bevolking besmet én genezen is, want er gaan er natuurlijk ook nog gewoon een hoop dood. Dus meer dan 60% moet besmet zijn geweest.
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul. Ze zitten redelijk met hun handen in het haar en hopen op een vaccin/medicijn volgend jaar en hopen het aantal dooien en het redden van de economie een beetje te spreiden als je het mij vraagt.
Nooit het plan geweest.. https://www.irishtimes.co(...)-secretary-1.4203637quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Ik vraag mij ten zeerste af of je R0<1 bereikt bij een kuddeimmuniteit van kleiner dan 70%. Lijkt mij eerlijk gezegd onrealistisch. Wil niet zeggen dat het huidige beleid verkeerd is, maar het hoopt meer te bereiken dan in mijn ogen realistisch is.quote:
[..]
Bij 90% weet je zeker dat er zelfs geen kleine uitbraak mogelijk is. Om massale verspreiding te voorkomen moet het enkel genoeg zijn om een gemidddelde R0<1 te bereiken.
Volgens mij doet Nederland hier juist wel. Alles om die pieken op te vangen en tevens de schade zo klein mogelijk te houdenquote:
[..]
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.
Ja ook niet dus. Gewoon niets doen en accepteren wat er gebeurt. Is ook een stuk menselijker voor de ouderen die hierdoor getroffen worden. Je kan er beter gewoon aan overlijden, dan met je 80+ eerst nog 3 weken op een intensive care te liggen en vervolgens in totale isolatie zonder familie te sterven.quote:
[..]
En hoe wil je dat doen dan? Juist in lock down rem je het gigantisch af maar gaat het gewoon weer verder als mensen weer buiten komen.
Ja succes met die truuk. Alle maatregelen moet je 2 weken op voorhand nemen wegens incubatietijd.quote:
De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Dus je moet nu al weten hoeveel IC patienten er over 2 weken zijn. Ik gok zomaar dat Rutte daar nu geen antwoord op kan geven. Dat weet hij net zo min als wij.
Of de prijs ervan zal een enorme berg doden en een compleet overbelaste/onbeschikbare zorg zijn. En dan kan alsnog blijken dat er helemaal geen groepsimmuniteit optreedt.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:40 schreef vosss het volgende:
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul.
Maar wat moet je dan? Een lockdown kan niet blijven. Bovendien heb je dan dezelfde uitkomst, maar suurt het nóg langer.quote:
[..]
Ik rekende iets anders, maar in het gunstigste geval dat iedereen maar 1 week op de IC ligt en al die 2000 IC bedden zijn alleen maar gevuld met coronapatienten, wat allebei niet zo is, dan kwam ik op 261 weken. Dik 5 jaar. Op zijn aller aller allerminst.
Als je wat eerlijker telt dan zit je zo aan 10 jaar voordat je 60% van je bevolking besmet én genezen is, want er gaan er natuurlijk ook nog gewoon een hoop dood. Dus meer dan 60% moet besmet zijn geweest.
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul. Ze zitten redelijk met hun handen in het haar en hopen op een vaccin/medicijn volgend jaar en hopen het aantal dooien en het redden van de economie een beetje te spreiden als je het mij vraagt.
Het virus vrij spel geven is letterlijk koppensnellen.
Dus wat moet je dan?
quote:
[..]
Allereerst;
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
Ja ik ben het wel met je eens hoor.quote:
[..]
Allereerst;
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
De hamvraag wordt ook een beetje wat kies je? Lockdown en een langlopend proces aangaan, of ongecontroleerd en risico op hogere sterfte.
https://www.dailymail.co.(...)e-week-lockdown.html
Daar is bij lange na niet de capaciteit voor. Een deel van de jonge mensen komt in het ziekenhuis terecht en voor kuddeimmuniteit moet je echt een heel hoog percentage immune mensen hebben.quote:
Waarom niet gezonde mensen die niet in contact staan met ouderen gecontroleerd corona geven. Dan kunnen we sneller groepsimmuniteit opbouwen.
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...quote:
[..]
Ja succes met die truuk. Alle maatregelen moet je 2 weken op voorhand nemen wegens incubatietijd.
Dus je moet nu al weten hoeveel IC patienten er over 2 weken zijn. Ik gok zomaar dat Rutte daar nu geen antwoord op kan geven. Dat weet hij net zo min als wij.
Op termijn? tussen de 10:000 en 50:000..quote:
Dat 2e scenario dat Rutte noemde, is toch gewoon het virus zijn vrije loop laten gaan?
De eerste grafiek van deze (uit de Washington Post simulatie)
[ afbeelding ]
Om hoeveel doden zouden we het dan hebben in Nederland?
-1.000
-10.000
-100.000
?
Chuck Norris bellen.quote:
Was een beetje vaag of die hond echt besmet was of dat het virus op hem gevonden was. Verder niet echt meer over gehoord.quote:
Heb gelezen dat in Hong Kong een hond besmet was. Fake news?
Hoor nergens wat over huisdieren.
Je realiseert je dat het merendeel van die bedden niet leeg zal zijn hè?quote:
[..]
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...
Is er eigenlijk al wat bekend over de transmissie van persoon op persoon? Als die beneden de 1 komt zou dat ook de oplossing kunnen zijn..quote:
[..]
Ik vraag mij ten zeerste af of je R0<1 bereikt bij een kuddeimmuniteit van kleiner dan 70%. Lijkt mij eerlijk gezegd onrealistisch. Wil niet zeggen dat het huidige beleid verkeerd is, maar het hoopt meer te bereiken dan in mijn ogen realistisch is.
quote:
[..]
Je realiseert je dat het merendeel van die bedden niet leeg zal zijn hè?
Er zijn in ieder geval wel gevallen bekend van SARS-CoV (dus niet SARS-CoV-2) besmetting bij katten.quote:
[..]
Was een beetje vaag of die hond echt besmet was of dat het virus op hem gevonden was. Verder niet echt meer over gehoord.
Nee, want dan blijven we eeuwig in lockdownquote:
[..]
Is er eigenlijk al wat bekend over de transmissie van persoon op persoon? Als die beneden de 1 komt zou dat ook de oplossing kunnen zijn..
Lijkt mij heel lastig om daar betrouwbare data over te krijgen. In dichtbevolkte gebieden wordt het heel lastig om die onder de 1 te krijgen zond lockdown. In landelijke gebieden kan dit wel.quote:
[..]
Is er eigenlijk al wat bekend over de transmissie van persoon op persoon? Als die beneden de 1 komt zou dat ook de oplossing kunnen zijn..
Nou, als een geinfecteerde minder dan 1 persoon aansteekt dan gaat het totaal langzaam naar 0.quote:
[..]
Nee, want dan blijven we eeuwig in lockdown
Ja en dan lijkt de regering ook een beetje wereldvreemd want ze gaven vandaag ook aan dat idereen zo netjes thuis was gebleven. Terwijl het hier in de omgeving een drukke zaterdagmiddag was.quote:
[..]
Ja succes met die truuk. Alle maatregelen moet je 2 weken op voorhand nemen wegens incubatietijd.
Dus je moet nu al weten hoeveel IC patienten er over 2 weken zijn. Ik gok zomaar dat Rutte daar nu geen antwoord op kan geven. Dat weet hij net zo min als wij.
Van die 1500 zijn er ~300 vrij en inclusief zo'n 300 extra bedden.quote:
[..]
Je realiseert je dat het merendeel van die bedden niet leeg zal zijn hè?
Verdubbeling elke 3 dagen.quote:
[..]
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...
Dag 1 - 96
Dag 4 - 192
Dag 7 - 384
Dag 10 - 768
Dag 13 - 1.536
Schiet mij maar lek, maar ik vind dat een gevaarlijke strategie. Men had eerder moeten ingrijpen.
Kan je aub. uitleggen hoe je aan dat getal komt? Hoeveel % van de bevolking raakt besmet (voor kudde immuniteit) en hoeveel % komt te overlijden volgens jou?quote:
[..]
Op termijn? tussen de 10:000 en 50:000..
Nou inderdaad, de bouwmarkten zaten ramvolquote:
[..]
Ja en dan lijkt de regering ook een beetje wereldvreemd want ze gaven vandaag ook aan dat idereen zo netjes thuis was gebleven. Terwijl het hier in de omgeving een drukke zaterdagmiddag was.
Ben benieuwd of die inderdaad ibuprofen hebben geslikt.quote:
[..]
Die hebben vast ook carnaval gevierd in Brabant. Steekproef, telt niet, wil het niet zien, struisvogelmodus etc.
Ja, maar ik zie daarom nog niet in waarom ze dan maar met elkaar (in speeltuinen) moeten spelen in deze periode.quote:
[..]
Het is nml al beantwoord hier 😊 Meerdere malen. Kinderen besmetten elkaar zgn minder snel.
Kortom, dit is het nieuwe bestaan. De veranderingen kunnen nooit meer worden teruggedraaid, totdat er een vaccin is. Wanneer wrs de wereld er al anders uit ziet.quote:
[..]
Daar is bij lange na niet de capaciteit voor. Een deel van de jonge mensen komt in het ziekenhuis terecht en voor kuddeimmuniteit moet je echt een heel hoog percentage immune mensen hebben.
Dus waarom geld steken in vasthouden aan wat was.. Focus op wat het kan zijn.
Feit blijft natuurlijk wel dat je evenzogoed in deze situatie was beland. Er is weinig wat je kan doen, dan zoveel mogelijk isoleren en wel door blijven leven.
Er is een constante bezetting van 70% ex die 96quote:
[..]
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...