COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat flatten the curve klinkt leuk, maar daardoor duurt het tig keer zo lang. Iets met zachte heelmeesters en stinkende wonden. Gewoon alles in één keer nemen, dan ben je er veel sneller vanaf en kunnen we weer gewoon verder.
Veel doden en zieken, prijzen van eten gaan omhoog en veel ziekenhuizen liggen helemaal vol. (Is normaal daar dat de ziekenhuizen druk zijn, maar dit is extreem) Ook daar is iedereen die het kan aan het inslaan. Scholen en universiteiten gesloten.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:22 schreef pussycatdoll het volgende:
[..]
In welk opzicht? Veel doden/zieken, lockdowns? Aangezien ze zelf maar 6 actieve gevallen melden
Hopelijk kunnen wij nu ook de curve plat maken, Denemarken gaat zo te zien al beter dan meeste EU landen.quote:
[..]
Die Aziaten lachen ons vierkant uit hier
Ik geloof China dus echt niet.quote:
[..]
Die Aziaten lachen ons vierkant uit hier
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ecuador ook op complete lockdown
In Ecuador vanaf morgen ook. Vanaf morgen zijn de grenzen gesloten.
Electra, water en internet mogen niet afgesloten worden. Sommige internetproviders geven aan alle klanten gratis de maximale capaciteit om thuiswerken mogelijk te maken.
Naar de supermarkt gaan is de komende tijd nog wel toegestaan. De meeste supermarkten hebben als regel dat het verplicht is de handen te laten sprayen. Omdat veel mensen een informele baan op straat hebben (de informaliteit is ongeveer 45%) en deze mensen de komende tijd geen inkomen zullen hebben, worden nu meer voedselbanken ingericht.
https://www.skyscrapercit(...)360324&postcount=676
In Ecuador vanaf morgen ook. Vanaf morgen zijn de grenzen gesloten.
Electra, water en internet mogen niet afgesloten worden. Sommige internetproviders geven aan alle klanten gratis de maximale capaciteit om thuiswerken mogelijk te maken.
Naar de supermarkt gaan is de komende tijd nog wel toegestaan. De meeste supermarkten hebben als regel dat het verplicht is de handen te laten sprayen. Omdat veel mensen een informele baan op straat hebben (de informaliteit is ongeveer 45%) en deze mensen de komende tijd geen inkomen zullen hebben, worden nu meer voedselbanken ingericht.
https://www.skyscrapercit(...)360324&postcount=676
Dat was de oorzaak toch ook bij jongeren tijdens de Spaanse griep?quote:Op maandag 16 maart 2020 23:16 schreef van_Lamehuizen het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)k-door-carnaval.html
[..]
Cytokine storm bevestigd in Nederland.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Dit ja, waarschijnlijk zullen ze binnenkort ook wel een tweede golf kijken met een stuk meer besmettingen.quote:
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Ik vraag mij af hoe Rutte zijn toespraak was gevallen onder campagne tijd vlak voor de verkiezingen. Hypothetisch gezien want waarschijnlijk was de verkiezingen gewoon uitgesteld mits verkiezingen gewoon doorging. .
https://lci.rivm.nl/remdesivir
Medicijn dat eerst werd gemaakt om tegen Ebola te gebruiken, werkt nu schijnbaar wel goed tegen Corona en RIVM is er mee bezig
Medicijn dat eerst werd gemaakt om tegen Ebola te gebruiken, werkt nu schijnbaar wel goed tegen Corona en RIVM is er mee bezig
DINGDINGDINGquote:Op maandag 16 maart 2020 23:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)k-door-carnaval.html
Lees die bron dan vriend.
Vriend als jij je schoolgeld terugvordert via de rechter ga je het nog toegewezen krijgen ook met jouw verstandelijke vermogens
ROUND 1!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ik neem die cijfers ook met een handje vol zout ja. Japan, Singapore, Zuid-Korea lijken mij wel redelijk betrouwbaar.quote:
Daar zijn ze slimmer als hierquote:
Ecuador ook op complete lockdown
In Ecuador vanaf morgen ook. Vanaf morgen zijn de grenzen gesloten.
Electra, water en internet mogen niet afgesloten worden. Sommige internetproviders geven aan alle klanten gratis de maximale capaciteit om thuiswerken mogelijk te maken.
Naar de supermarkt gaan is de komende tijd nog wel toegestaan. De meeste supermarkten hebben als regel dat het verplicht is de handen te laten sprayen. Omdat veel mensen een informele baan op straat hebben (de informaliteit is ongeveer 45%) en deze mensen de komende tijd geen inkomen zullen hebben, worden nu meer voedselbanken ingericht.
https://www.skyscrapercit(...)360324&postcount=676
quote:
[..]
Veel doden en zieken, prijzen van eten gaan omhoog en veel ziekenhuizen liggen helemaal vol. (Is normaal daar dat de ziekenhuizen druk zijn, maar dit is extreem) Ook daar is iedereen die het kan aan het inslaan. Scholen en universiteiten gesloten.
, sterkte aan je familie! Ben wel benieuwd wat er van de armere landen overblijft. Nigeria strijdt nu gelijktijdig tegen een Lassa epidemie. 
Italië kan je niet vergelijken met NLquote:
[..]
Je weet hoe exponentiële groei werkt?
De Italianen dachten 2 weken terug vast ook "paar honderd besmettingen, waar lullen jullie over, just a flu bro".
Je kan pas over twee weken oordelen of het niet goed genoeg is geweest wat er nu is beslist. Flatten the Curve 
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
In België wordt het aantal IC bedden bepaald op basis van een gemiddelde 70% bezetting. Als dat in Nederland ook zo is dan zouden er van die 1150 gemiddeld 345 vrij zijn.quote:
[..]
90 icu bedden vol van de 1150waar heb je het over
are we infinite or am I alone
Curve plat maken, nee joh we gaan keihard er door heen. playin chicken American Style, zijn we straks toch nog ergens wereldkampioen in.quote:
[..]
Hopelijk kunnen wij nu ook de curve plat maken, Denemarken gaat zo te zien al beter dan meeste EU landen.
Sterkte voor jouw familieleden en jou...quote:
[..]
Van mijn familieleden in Dhaka hoor ik dat het virus daar al flink aan het toeslaan is. Dit wordt alleen nergens officeel gemeld.
Herken me hier niet in, weet niet waar je het over hebt.quote:
Jammer om te zien dat het eindelijk niet meer over twee kampen ging; de zogenaamde paniekzaaiers en de ‘het is maar een griepje’ groep.
Nu hebben we het kamp ‘Rutte heeft het niet goed gedaan’ tegenover het ‘Rutte is het beste wat ons kon overkomen in deze crisis’. Droevig.
Is goedquote:
[..]
Ik kom even bij je terug over deze uitspraak
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?quote:Op maandag 16 maart 2020 23:16 schreef Vallon het volgende:
Niet alles meer teruggelezen..... dus ms mosterd @ maaltijd.
[..]
Hmmm...... OK goed punt. Er zijn wat onderbuikdingen die mij erg vaag klinken maar ik hoor je muziek. Komend tot een IC noodratio van 1:20 (behandeling, stel gedurende een week) en gradueel op termijn 60% van de bevolking gecontroleerd immuun zien te krijgen.
Je moet/kunt dus per week zeg 2000 tiktak-behandelunits hebben gedurende om "gelijktijdig" 500.000 besmette anderen te laten herstellen en soort van immuun zullen raken.
In NL (60%/17m=10m) zullen we dan voor een immuniteitskordon (gemakshalve) 15-20 weken nodig hebben om dat op te bouwen.
Ik zie je punt en stel mijn (denk)termijn van een maand twee of drie, flink last, maar drastisch bij naar 4 maanden. Dit gaat dus de rest van het jaar duren.
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
Afgezien daarvan; ik voorzie ook in Nederland een tijdelijke lockdown aankomen. Namelijk wanneer de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt. Maar zodra deze zorgvraag < dan de capaciteit, zou je die lockdown weer op moeten heffen.
En daarbij voorzie ik nu al de volgense reacties;
“ZIE JE WEL! Alsnog een lockdown!!!1 nederland loopt weer achter de feiten aan!!”
“Rutte
““VVD
““Kapitalisme
“
Als je familie hebt die momenteel in Duitsland is en nergens de ernst van inzien, zullen de grenzen gaan sluiten op redelijke termijn? Heb toch liever niet dat ze dan daar rondhangen.....
Jij bent de enige die hier twee kampen creëert?quote:
Jammer om te zien dat het eindelijk niet meer over twee kampen ging; de zogenaamde paniekzaaiers en de ‘het is maar een griepje’ groep.
Nu hebben we het kamp ‘Rutte heeft het niet goed gedaan’ tegenover het ‘Rutte is het beste wat ons kon overkomen in deze crisis’. Droevig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Buitenlanders zal men allicht toelaten het land te verlaten.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:28 schreef Sfancta het volgende:
Als je familie hebt die momenteel in Duitsland is en nergens de ernst van inzien, zullen de grenzen gaan sluiten op redelijke termijn? Heb toch liever niet dat ze dan daar rondhangen.....
are we infinite or am I alone
Volgens mij zijn ze daar beter af dan hier.quote:
Als je familie hebt die momenteel in Duitsland is en nergens de ernst van inzien, zullen de grenzen gaan sluiten op redelijke termijn? Heb toch liever niet dat ze dan daar rondhangen.....
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. Iedereen doet zijn ding. Hier liggen vast plannen voor klaar, maar in de praktijk gaat het toch anders.....
Maar 5 jaar lang dit traject ingaan is toch niet te doen voor een samenleving?quote:Op maandag 16 maart 2020 23:28 schreef mosrednA het volgende:
[..]
Is goed
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
Afgezien daarvan; ik voorzie ook in Nederland een tijdelijke lockdown aankomen. Namelijk wanneer de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt. Maar zodra deze zorgvraag < dan de capaciteit, zou je die lockdown weer op moeten heffen.
En daarbij voorzie ik nu al de volgense reacties;
“ZIE JE WEL! Alsnog een lockdown!!!1 nederland loopt weer achter de feiten aan!!”
“Rutte
“VVD
“Kapitalisme
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
https://www.telegraaf.nl/(...)erlakkerij-een-drama
Op vrijdag nog naar Spanje vliegen en nu boos zijn dat je er vast zit
Op vrijdag nog naar Spanje vliegen en nu boos zijn dat je er vast zit
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
De vraag is alleen wat de cijfers zeggen. Het aantal besmettingen zegt, als je de experts hier vertrouwt, niet zoveel over het potentiële besmettingsgevaar wanneer je terug naar de oude situatie gaat met veel sociale contacten.quote:
[..]
Ik neem die cijfers ook met een handje vol zout ja. Japan, Singapore, Zuid-Korea lijken mij wel redelijk betrouwbaar.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies dat. Rutte kan onmogelijk op onderbuikgevoelens een beleid gaan voeren. Daarvoor staat er echt veel te veel op het spel.quote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. Iedereen doet zijn ding. Hier liggen vast plannen voor klaar, maar in de praktijk gaat het toch anders.....
Hier ook 70% had ik gelezenquote:
[..]
In België wordt het aantal IC bedden bepaald op basis van een gemiddelde 70% bezetting. Als dat in Nederland ook zo is dan zouden er van die 1150 gemiddeld 345 vrij zijn.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Misschien hebben Aziaten ook betere genen in dit opzicht.quote:
[..]
Zijn er echte besmettingen geweest in Japan?
Vermoed dat dat schip daarbij is meegeteld.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik ben in ieder geval blij dat we met Rutte aan het roer zitten ipv dat we naar een aanpak van premier Wilders of Baudet hadden moeten luisterenquote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. Iedereen doet zijn ding. Hier liggen vast plannen voor klaar, maar in de praktijk gaat het toch anders.....
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.quote:
[..]
Is goed
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
Afgezien daarvan; ik voorzie ook in Nederland een tijdelijke lockdown aankomen. Namelijk wanneer de zorgvraag de zorgcapaciteit overstijgt. Maar zodra deze zorgvraag < dan de capaciteit, zou je die lockdown weer op moeten heffen.
En daarbij voorzie ik nu al de volgense reacties;
“ZIE JE WEL! Alsnog een lockdown!!!1 nederland loopt weer achter de feiten aan!!”
“Rutte
“VVD
“Kapitalisme
wat een onzinquote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. ..
Hij had de luxe om gewoon naar allerlei andere landen die voorin de curve zaten kunnen kijken. En dan tijdig en adequaat handelen.
Nu wil hij een morbide experiment als enige in Europa.
en zal hij over een paar dagen weer op zijn schreden terug moeten keren
Rutte liegt/verkondigt onzin, prijst 'experts' die het van meet af aan niets dan fout hebben gehad en zet nu - noodgedwongen want andere opties heeft ie niet - een koers die door de WHO sterk wordt afgeraden.quote:
Snap niet dat mensen zo afgeven op Rutte. Die weet toch ook niet wat hem overkomt nu. Die kan alleen maar luisteren naar wat iedereen zegt binnen de expertteams. Iedereen doet zijn ding. Hier liggen vast plannen voor klaar, maar in de praktijk gaat het toch anders.....
Die krijgen hun piek ook nog wel, even gezellig Melodifestivalen vieren in een vol stadiumquote:
Hier in Zweden houden we ook gewoon alles open, voorlopig
Hoe zit dan met de kuddeimmuniteit van Rutte? Ik ben immunoloog als achtergrond en geen epidemioloog en wat ik ervan weet is dat voor werkende kuddeimmuniteit je een bevolking moet hebben die rond de 90% immuun is voor de infectie. Dat is wat wij ook verkondigen rond het rijksvaccinatieprogramma. Begrijp ik goed dat de overheid wil dat (bij afwezigheid vaccin) 90% van de bevoling op enig moment besmet moet worden met Coronavirus om de resterende 10% te redden?
Ik heb de toespraak niet goed gehoord, maar om mij heen zingt het woord kuddevaccinatie? Ik dacht eerst dat ze het verkeerd begrepen hadden, maar het is lettelijk gezegd blijkbaar.
Ik heb de toespraak niet goed gehoord, maar om mij heen zingt het woord kuddevaccinatie? Ik dacht eerst dat ze het verkeerd begrepen hadden, maar het is lettelijk gezegd blijkbaar.
Gvd wat een dom volkquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erlakkerij-een-drama
Op vrijdag nog naar Spanje vliegen en nu boos zijn dat je er vast zit
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
De grens terug over zal altijd mogen. Duitsland zal de grens met Nederland overigens niet sluiten denk ik, die is te belangrijk voor de bevoorrading van Duitsland zelf. Beide landen zullen ook dezelfde maatregelen nemen betreffende dit virus. (NL is een soort provincie van Duitsland in de praktijk)quote:
Als je familie hebt die momenteel in Duitsland is en nergens de ernst van inzien, zullen de grenzen gaan sluiten op redelijke termijn? Heb toch liever niet dat ze dan daar rondhangen.....
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Slim toch juist, veel jonge mensen waarvan de meeste het dus wel overleven. Immuniteitmuur, Trump is jaloers hoe snel we die bouwen hier.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Maarliefst één hele dag nadat eerst carnaval en voorjaarsvakanties wel door zijn gegaan, alsook gewoon de dichtbepakte daily commute wekenlang. Toe op.
Uiteraard. Enige advies wat we tot nu toe hebben gekregen is om thuis te blijven bij de mildste symptomen, verder gaat het leven zo goed als normaal door. Stockholm moet nu zoveel mogelijk thuis werken, andere steden niet. Ik heb langzamerhand het idee dat de staats epidemiologist een wetenschappelijk experiment aan het uitvoeren is zonder consentquote:
[..]
Die krijgen hun piek ook nog wel, even gezellig Melodifestivalen vieren in een vol stadium
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Los van dat het inderdaad niet slim was om afgelopen vrijdag nog op vakantie te gaan (zeker niet naar Spanje), is dat volgens mij niet de persoon die boos is. Mooi staaltje Telegaaf-framing.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)erlakkerij-een-drama
Op vrijdag nog naar Spanje vliegen en nu boos zijn dat je er vast zit
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Die hebben vast ook carnaval gevierd in Brabant. Steekproef, telt niet, wil het niet zien, struisvogelmodus etc.quote:
In Aalst Belgie worden vooral dertigers op de ic binengereden. Voormalig gezonde mensen ja
Vandaag
Je kan ook op een stijging in IC bedden rekenen. Als men massaal beademingsmachines begint te produceren...quote:
[..]
Is goed
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
are we infinite or am I alone
En hoe wil je dat doen dan? Juist in lock down rem je het gigantisch af maar gaat het gewoon weer verder als mensen weer buiten komen.quote:
Dat flatten the curve klinkt leuk, maar daardoor duurt het tig keer zo lang. Iets met zachte heelmeesters en stinkende wonden. Gewoon alles in één keer nemen, dan ben je er veel sneller vanaf en kunnen we weer gewoon verder.
Of er immuniteit wordt opgebouwd is nog maar de vraag evenals hoe lang je daar wat aan hebt als er bij zo'n wijde verspreiding onherroepelijk nieuwe mutaties/stammen zullen ontstaan, waarbij je dan ook nog maar eens moet hopen dat er dan geen antibody-dependent enhancement optreedt waarbij die antilichamen je juist openstellen voor een zeer heftig ziekteverloop.quote:
[..]
Slim toch juist, veel jonge mensen waarvan de meeste het dus wel overleven. Immuniteitmuur, Trump is jaloers hoe snel we die bouwen hier.
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Zweden ook nog dus.quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Allereerst;quote:
[..]
Maar 5 jaar lang dit traject ingaan is toch niet te doen voor een samenleving?
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
je bent wel veel af aan het geven voor iemand die niet naar Rutte's speech heeft geluisterd
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Uh nee. Ze lieten daar marathons nog doorgaan. Hele andere aanpak dan NL.quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Dat 2e scenario dat Rutte noemde, is toch gewoon het virus zijn vrije loop laten gaan?
De eerste grafiek van deze (uit de Washington Post simulatie)
Om hoeveel doden zouden we het dan hebben in Nederland?
-1.000
-10.000
-100.000
?
De eerste grafiek van deze (uit de Washington Post simulatie)
Om hoeveel doden zouden we het dan hebben in Nederland?
-1.000
-10.000
-100.000
?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Dat denk ik ook. Ik hoop daar echt enorm op. Maar dat zal komen.quote:
[..]
Je kan ook op een stijging in IC bedden rekenen. Als men massaal beademingsmachines begint te produceren...
Bij 90% weet je zeker dat er zelfs geen kleine uitbraak mogelijk is. Om massale verspreiding te voorkomen moet het enkel genoeg zijn om een gemidddelde R0<1 te bereiken.quote:
Hoe zit dan met de kuddeimmuniteit van Rutte? Ik ben immunoloog als achtergrond en geen epidemioloog en wat ik ervan weet is dat voor werkende kuddeimmuniteit je een bevolking moet hebben die rond de 90% immuun is voor de infectie. Dat is wat wij ook verkondigen rond het rijksvaccinatieprogramma. Begrijp ik goed dat de overheid wil dat (bij afwezigheid vaccin) 90% van de bevoling op enig moment besmet moet worden met Coronavirus om de resterende 10% te redden?
Ik heb de toespraak niet goed gehoord, maar om mij heen zingt het woord kuddevaccinatie? Ik dacht eerst dat ze het verkeerd begrepen hadden, maar het is lettelijk gezegd blijkbaar.
are we infinite or am I alone
Er zit wel flink wat nuance tussen de Nederlandse aanpak die al veel beperkingen heeft opgelegd en de aanpak in GB die gewoon nog drukbezochte sportwedstrijden en popconcerten door laat gaanquote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Precies, en dat is precies waar ze nu op anticiperen. Zo zie ik het iigquote:
[..]
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.
Ja behalve dan dat het nog maar zeer de vraag is of er echt sprake zal worden van groepsimmuniteit en de WHO ook van mening is dat er nog veel te weinig bekend is van dit virus om daar maar zo op te gokken.quote:
[..]
Allereerst;
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
Ik lees toch echt iets anders, VK kwam erachter dat ze met de huidige policy niet aan “flatten the curve” deden en dat je om dat toe te passen toch wel degelijk extra maatregelen moet nemenquote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Ik rekende iets anders, maar in het gunstigste geval dat iedereen maar 1 week op de IC ligt en al die 2000 IC bedden zijn alleen maar gevuld met coronapatienten, wat allebei niet zo is, dan kwam ik op 261 weken. Dik 5 jaar. Op zijn aller aller allerminst.quote:
250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Als je wat eerlijker telt dan zit je zo aan 10 jaar voordat je 60% van je bevolking besmet én genezen is, want er gaan er natuurlijk ook nog gewoon een hoop dood. Dus meer dan 60% moet besmet zijn geweest.
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul. Ze zitten redelijk met hun handen in het haar en hopen op een vaccin/medicijn volgend jaar en hopen het aantal dooien en het redden van de economie een beetje te spreiden als je het mij vraagt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nooit het plan geweest.. https://www.irishtimes.co(...)-secretary-1.4203637quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vraag mij ten zeerste af of je R0<1 bereikt bij een kuddeimmuniteit van kleiner dan 70%. Lijkt mij eerlijk gezegd onrealistisch. Wil niet zeggen dat het huidige beleid verkeerd is, maar het hoopt meer te bereiken dan in mijn ogen realistisch is.quote:
[..]
Bij 90% weet je zeker dat er zelfs geen kleine uitbraak mogelijk is. Om massale verspreiding te voorkomen moet het enkel genoeg zijn om een gemidddelde R0<1 te bereiken.
Volgens mij doet Nederland hier juist wel. Alles om die pieken op te vangen en tevens de schade zo klein mogelijk te houdenquote:
[..]
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.
Waarom niet gezonde mensen die niet in contact staan met ouderen gecontroleerd corona geven. Dan kunnen we sneller groepsimmuniteit opbouwen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ja ook niet dus. Gewoon niets doen en accepteren wat er gebeurt. Is ook een stuk menselijker voor de ouderen die hierdoor getroffen worden. Je kan er beter gewoon aan overlijden, dan met je 80+ eerst nog 3 weken op een intensive care te liggen en vervolgens in totale isolatie zonder familie te sterven.quote:
[..]
En hoe wil je dat doen dan? Juist in lock down rem je het gigantisch af maar gaat het gewoon weer verder als mensen weer buiten komen.
Ja succes met die truuk. Alle maatregelen moet je 2 weken op voorhand nemen wegens incubatietijd.quote:
De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Dus je moet nu al weten hoeveel IC patienten er over 2 weken zijn. Ik gok zomaar dat Rutte daar nu geen antwoord op kan geven. Dat weet hij net zo min als wij.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Of de prijs ervan zal een enorme berg doden en een compleet overbelaste/onbeschikbare zorg zijn. En dan kan alsnog blijken dat er helemaal geen groepsimmuniteit optreedt.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:40 schreef vosss het volgende:
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul.
Maar wat moet je dan? Een lockdown kan niet blijven. Bovendien heb je dan dezelfde uitkomst, maar suurt het nóg langer.quote:
[..]
Ik rekende iets anders, maar in het gunstigste geval dat iedereen maar 1 week op de IC ligt en al die 2000 IC bedden zijn alleen maar gevuld met coronapatienten, wat allebei niet zo is, dan kwam ik op 261 weken. Dik 5 jaar. Op zijn aller aller allerminst.
Als je wat eerlijker telt dan zit je zo aan 10 jaar voordat je 60% van je bevolking besmet én genezen is, want er gaan er natuurlijk ook nog gewoon een hoop dood. Dus meer dan 60% moet besmet zijn geweest.
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul. Ze zitten redelijk met hun handen in het haar en hopen op een vaccin/medicijn volgend jaar en hopen het aantal dooien en het redden van de economie een beetje te spreiden als je het mij vraagt.
Het virus vrij spel geven is letterlijk koppensnellen.
Dus wat moet je dan?
quote:
[..]
Allereerst;
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
Ja ik ben het wel met je eens hoor.quote:
[..]
Allereerst;
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
De hamvraag wordt ook een beetje wat kies je? Lockdown en een langlopend proces aangaan, of ongecontroleerd en risico op hogere sterfte.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bay Area San Francisco wacht niet op Trump en morgen op complete lockdown
https://www.dailymail.co.(...)e-week-lockdown.html
https://www.dailymail.co.(...)e-week-lockdown.html
Daar is bij lange na niet de capaciteit voor. Een deel van de jonge mensen komt in het ziekenhuis terecht en voor kuddeimmuniteit moet je echt een heel hoog percentage immune mensen hebben.quote:
Waarom niet gezonde mensen die niet in contact staan met ouderen gecontroleerd corona geven. Dan kunnen we sneller groepsimmuniteit opbouwen.
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...quote:
[..]
Ja succes met die truuk. Alle maatregelen moet je 2 weken op voorhand nemen wegens incubatietijd.
Dus je moet nu al weten hoeveel IC patienten er over 2 weken zijn. Ik gok zomaar dat Rutte daar nu geen antwoord op kan geven. Dat weet hij net zo min als wij.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op termijn? tussen de 10:000 en 50:000..quote:
Dat 2e scenario dat Rutte noemde, is toch gewoon het virus zijn vrije loop laten gaan?
De eerste grafiek van deze (uit de Washington Post simulatie)
[ afbeelding ]
Om hoeveel doden zouden we het dan hebben in Nederland?
-1.000
-10.000
-100.000
?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Chuck Norris bellen.quote:
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Was een beetje vaag of die hond echt besmet was of dat het virus op hem gevonden was. Verder niet echt meer over gehoord.quote:
Heb gelezen dat in Hong Kong een hond besmet was. Fake news?
Hoor nergens wat over huisdieren.
Je realiseert je dat het merendeel van die bedden niet leeg zal zijn hè?quote:
[..]
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...
Is er eigenlijk al wat bekend over de transmissie van persoon op persoon? Als die beneden de 1 komt zou dat ook de oplossing kunnen zijn..quote:
[..]
Ik vraag mij ten zeerste af of je R0<1 bereikt bij een kuddeimmuniteit van kleiner dan 70%. Lijkt mij eerlijk gezegd onrealistisch. Wil niet zeggen dat het huidige beleid verkeerd is, maar het hoopt meer te bereiken dan in mijn ogen realistisch is.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
quote:
[..]
Je realiseert je dat het merendeel van die bedden niet leeg zal zijn hè?
Er zijn in ieder geval wel gevallen bekend van SARS-CoV (dus niet SARS-CoV-2) besmetting bij katten.quote:
[..]
Was een beetje vaag of die hond echt besmet was of dat het virus op hem gevonden was. Verder niet echt meer over gehoord.
Nee, want dan blijven we eeuwig in lockdownquote:
[..]
Is er eigenlijk al wat bekend over de transmissie van persoon op persoon? Als die beneden de 1 komt zou dat ook de oplossing kunnen zijn..
The End Times are wild
Lijkt mij heel lastig om daar betrouwbare data over te krijgen. In dichtbevolkte gebieden wordt het heel lastig om die onder de 1 te krijgen zond lockdown. In landelijke gebieden kan dit wel.quote:
[..]
Is er eigenlijk al wat bekend over de transmissie van persoon op persoon? Als die beneden de 1 komt zou dat ook de oplossing kunnen zijn..
Nou, als een geinfecteerde minder dan 1 persoon aansteekt dan gaat het totaal langzaam naar 0.quote:
[..]
Nee, want dan blijven we eeuwig in lockdown
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ja en dan lijkt de regering ook een beetje wereldvreemd want ze gaven vandaag ook aan dat idereen zo netjes thuis was gebleven. Terwijl het hier in de omgeving een drukke zaterdagmiddag was.quote:
[..]
Ja succes met die truuk. Alle maatregelen moet je 2 weken op voorhand nemen wegens incubatietijd.
Dus je moet nu al weten hoeveel IC patienten er over 2 weken zijn. Ik gok zomaar dat Rutte daar nu geen antwoord op kan geven. Dat weet hij net zo min als wij.
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
Van die 1500 zijn er ~300 vrij en inclusief zo'n 300 extra bedden.quote:
[..]
Je realiseert je dat het merendeel van die bedden niet leeg zal zijn hè?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Verdubbeling elke 3 dagen.quote:
[..]
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...
Dag 1 - 96
Dag 4 - 192
Dag 7 - 384
Dag 10 - 768
Dag 13 - 1.536
Schiet mij maar lek, maar ik vind dat een gevaarlijke strategie. Men had eerder moeten ingrijpen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Kan je aub. uitleggen hoe je aan dat getal komt? Hoeveel % van de bevolking raakt besmet (voor kudde immuniteit) en hoeveel % komt te overlijden volgens jou?quote:
[..]
Op termijn? tussen de 10:000 en 50:000..
Nou inderdaad, de bouwmarkten zaten ramvolquote:
[..]
Ja en dan lijkt de regering ook een beetje wereldvreemd want ze gaven vandaag ook aan dat idereen zo netjes thuis was gebleven. Terwijl het hier in de omgeving een drukke zaterdagmiddag was.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ben benieuwd of die inderdaad ibuprofen hebben geslikt.quote:
[..]
Die hebben vast ook carnaval gevierd in Brabant. Steekproef, telt niet, wil het niet zien, struisvogelmodus etc.
Ja, maar ik zie daarom nog niet in waarom ze dan maar met elkaar (in speeltuinen) moeten spelen in deze periode.quote:
[..]
Het is nml al beantwoord hier 😊 Meerdere malen. Kinderen besmetten elkaar zgn minder snel.
Kortom, dit is het nieuwe bestaan. De veranderingen kunnen nooit meer worden teruggedraaid, totdat er een vaccin is. Wanneer wrs de wereld er al anders uit ziet.quote:
[..]
Daar is bij lange na niet de capaciteit voor. Een deel van de jonge mensen komt in het ziekenhuis terecht en voor kuddeimmuniteit moet je echt een heel hoog percentage immune mensen hebben.
Dus waarom geld steken in vasthouden aan wat was.. Focus op wat het kan zijn.
Feit blijft natuurlijk wel dat je evenzogoed in deze situatie was beland. Er is weinig wat je kan doen, dan zoveel mogelijk isoleren en wel door blijven leven.
Er is een constante bezetting van 70% ex die 96quote:
[..]
Je kunt er enigszins op anticiperen door naar andere landen te kijken die op ons voorlopen. En gezien we bij lange na niet aan de IC-capaciteit zitten (96 op 1500 bedden)...
Everything in the world is about sex except sex. Sex is about power.
