COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je kan ook op een stijging in IC bedden rekenen. Als men massaal beademingsmachines begint te produceren...quote:Op maandag 16 maart 2020 23:28 schreef mosrednA het volgende:
[..]
Is goed
[..]
Zo bedoel ik het inderdaad, maar hoe kom jij aan die 20 weken?
Want als je 60% van 17.000.000 pakt, kom je uit op ~ 10.000.000.
Er vanuitgaande dat je 2000 IC bedden hebt waar mensen gemiddeld een week liggen, en de ratio IC / “milde besmetting” 1:20 is, dan houdt dat in dat je wekelijks 40.000 besmettingen (20x2000) kunt verwerken. Als je die 10 miljoen dan deelt door 40.000 besmettingen, dan heb je dus ~ 250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Zo zie ik het iig.
are we infinite or am I alone
En hoe wil je dat doen dan? Juist in lock down rem je het gigantisch af maar gaat het gewoon weer verder als mensen weer buiten komen.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:23 schreef Schuifpui het volgende:
Dat flatten the curve klinkt leuk, maar daardoor duurt het tig keer zo lang. Iets met zachte heelmeesters en stinkende wonden. Gewoon alles in één keer nemen, dan ben je er veel sneller vanaf en kunnen we weer gewoon verder.
Of er immuniteit wordt opgebouwd is nog maar de vraag evenals hoe lang je daar wat aan hebt als er bij zo'n wijde verspreiding onherroepelijk nieuwe mutaties/stammen zullen ontstaan, waarbij je dan ook nog maar eens moet hopen dat er dan geen antibody-dependent enhancement optreedt waarbij die antilichamen je juist openstellen voor een zeer heftig ziekteverloop.quote:
[..]
Slim toch juist, veel jonge mensen waarvan de meeste het dus wel overleven. Immuniteitmuur, Trump is jaloers hoe snel we die bouwen hier.
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Zweden ook nog dus.quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Xbox Live Gamertag : ThaD16
Allereerst;quote:Op maandag 16 maart 2020 23:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maar 5 jaar lang dit traject ingaan is toch niet te doen voor een samenleving?
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
je bent wel veel af aan het geven voor iemand die niet naar Rutte's speech heeft geluisterd
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Uh nee. Ze lieten daar marathons nog doorgaan. Hele andere aanpak dan NL.quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Dat 2e scenario dat Rutte noemde, is toch gewoon het virus zijn vrije loop laten gaan?
De eerste grafiek van deze (uit de Washington Post simulatie)
Om hoeveel doden zouden we het dan hebben in Nederland?
-1.000
-10.000
-100.000
?
De eerste grafiek van deze (uit de Washington Post simulatie)
Om hoeveel doden zouden we het dan hebben in Nederland?
-1.000
-10.000
-100.000
?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
Dat denk ik ook. Ik hoop daar echt enorm op. Maar dat zal komen.quote:
[..]
Je kan ook op een stijging in IC bedden rekenen. Als men massaal beademingsmachines begint te produceren...
Bij 90% weet je zeker dat er zelfs geen kleine uitbraak mogelijk is. Om massale verspreiding te voorkomen moet het enkel genoeg zijn om een gemidddelde R0<1 te bereiken.quote:
Hoe zit dan met de kuddeimmuniteit van Rutte? Ik ben immunoloog als achtergrond en geen epidemioloog en wat ik ervan weet is dat voor werkende kuddeimmuniteit je een bevolking moet hebben die rond de 90% immuun is voor de infectie. Dat is wat wij ook verkondigen rond het rijksvaccinatieprogramma. Begrijp ik goed dat de overheid wil dat (bij afwezigheid vaccin) 90% van de bevoling op enig moment besmet moet worden met Coronavirus om de resterende 10% te redden?
Ik heb de toespraak niet goed gehoord, maar om mij heen zingt het woord kuddevaccinatie? Ik dacht eerst dat ze het verkeerd begrepen hadden, maar het is lettelijk gezegd blijkbaar.
are we infinite or am I alone
Er zit wel flink wat nuance tussen de Nederlandse aanpak die al veel beperkingen heeft opgelegd en de aanpak in GB die gewoon nog drukbezochte sportwedstrijden en popconcerten door laat gaanquote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Precies, en dat is precies waar ze nu op anticiperen. Zo zie ik het iigquote:
[..]
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.
Ja behalve dan dat het nog maar zeer de vraag is of er echt sprake zal worden van groepsimmuniteit en de WHO ook van mening is dat er nog veel te weinig bekend is van dit virus om daar maar zo op te gokken.quote:
[..]
Allereerst;
De cijfers die ik noemde zijn als voorbeeld. Er zijm tal vam variabelen die ik niet meeneem. De ratio 1:20 kan in de loop der tijd door meer kennis en betere verzorging 1:40 worden. De week naar 3 dagen gaan, het aantal bedden van 2000 naar 4000. Misschien is er wel eem vaccin over een jaar.
Maar om inhoudelijk in te gaan op je reactie;
Het is de afweging. Wanneer patienten goede zorg krijgen, zal de mortaliteit laag zijn. Wanneer er geen capaciteit voor de zorgvraag is, dan zullen er meer doden volgen.
Maw;
- een lang traject met als doel op de korte termijn weinig doden (lockdown), maar geen groepsimmuniteit waardoor het virus blíjft huishouden. Met grote economische schade als gevolg
- een kort traject door het virus vrij spel te even. Gevolg overbeladen ziekenhuizen. Geen zorg voor het meerendeel van de patienten. Groot sterftecijfer met grote economische schade op de langer termijn als gevolg.
- een middenlang traject door het virus gematigd te laten verspreiden en daardoor groepsimmuniteit te creëren en daarbij de zwakkeren wél te isoleren. Gevolg; lang traject, maar met beperkte economische schade met als gevolg immuniteit voor het virus. Toekomstige mutaties zullen we dus sneller te boven komen. De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Rutte koos voor het laatste
Ik lees toch echt iets anders, VK kwam erachter dat ze met de huidige policy niet aan “flatten the curve” deden en dat je om dat toe te passen toch wel degelijk extra maatregelen moet nemenquote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Ik rekende iets anders, maar in het gunstigste geval dat iedereen maar 1 week op de IC ligt en al die 2000 IC bedden zijn alleen maar gevuld met coronapatienten, wat allebei niet zo is, dan kwam ik op 261 weken. Dik 5 jaar. Op zijn aller aller allerminst.quote:
250 weken nodig om groepsimmuniteit te creëren.
Als je wat eerlijker telt dan zit je zo aan 10 jaar voordat je 60% van je bevolking besmet én genezen is, want er gaan er natuurlijk ook nog gewoon een hoop dood. Dus meer dan 60% moet besmet zijn geweest.
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul. Ze zitten redelijk met hun handen in het haar en hopen op een vaccin/medicijn volgend jaar en hopen het aantal dooien en het redden van de economie een beetje te spreiden als je het mij vraagt.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nooit het plan geweest.. https://www.irishtimes.co(...)-secretary-1.4203637quote:
https://www.irishtimes.co(...)9-response-1.4204562
VK laat groepsimmuniteit strategie nu ook los sinds vandaag.
Alleen Rutte gelooft er nog in dus...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vraag mij ten zeerste af of je R0<1 bereikt bij een kuddeimmuniteit van kleiner dan 70%. Lijkt mij eerlijk gezegd onrealistisch. Wil niet zeggen dat het huidige beleid verkeerd is, maar het hoopt meer te bereiken dan in mijn ogen realistisch is.quote:
[..]
Bij 90% weet je zeker dat er zelfs geen kleine uitbraak mogelijk is. Om massale verspreiding te voorkomen moet het enkel genoeg zijn om een gemidddelde R0<1 te bereiken.
Volgens mij doet Nederland hier juist wel. Alles om die pieken op te vangen en tevens de schade zo klein mogelijk te houdenquote:
[..]
Door de incubatietijd is de situatie van dag tot dag bekijken het domste wat je kunt doen. Je moet 2 weken vooruit denken. Als je de noodtoestand/lockdown aankondigt op de dag dat de capaciteit bezwijkt ben je te laat.
Waarom niet gezonde mensen die niet in contact staan met ouderen gecontroleerd corona geven. Dan kunnen we sneller groepsimmuniteit opbouwen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Ja ook niet dus. Gewoon niets doen en accepteren wat er gebeurt. Is ook een stuk menselijker voor de ouderen die hierdoor getroffen worden. Je kan er beter gewoon aan overlijden, dan met je 80+ eerst nog 3 weken op een intensive care te liggen en vervolgens in totale isolatie zonder familie te sterven.quote:
[..]
En hoe wil je dat doen dan? Juist in lock down rem je het gigantisch af maar gaat het gewoon weer verder als mensen weer buiten komen.
Ja succes met die truuk. Alle maatregelen moet je 2 weken op voorhand nemen wegens incubatietijd.quote:
De truc hierbij ia dus om continu tegen de maximale zorgcapaciteit aan te zitten om zo de duur zo kort mogelijk te maken.
Dus je moet nu al weten hoeveel IC patienten er over 2 weken zijn. Ik gok zomaar dat Rutte daar nu geen antwoord op kan geven. Dat weet hij net zo min als wij.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Of de prijs ervan zal een enorme berg doden en een compleet overbelaste/onbeschikbare zorg zijn. En dan kan alsnog blijken dat er helemaal geen groepsimmuniteit optreedt.quote:Op maandag 16 maart 2020 23:40 schreef vosss het volgende:
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul.
Maar wat moet je dan? Een lockdown kan niet blijven. Bovendien heb je dan dezelfde uitkomst, maar suurt het nóg langer.quote:
[..]
Ik rekende iets anders, maar in het gunstigste geval dat iedereen maar 1 week op de IC ligt en al die 2000 IC bedden zijn alleen maar gevuld met coronapatienten, wat allebei niet zo is, dan kwam ik op 261 weken. Dik 5 jaar. Op zijn aller aller allerminst.
Als je wat eerlijker telt dan zit je zo aan 10 jaar voordat je 60% van je bevolking besmet én genezen is, want er gaan er natuurlijk ook nog gewoon een hoop dood. Dus meer dan 60% moet besmet zijn geweest.
Dus heel dat herd immunity is imo gewoon gelul. Ze zitten redelijk met hun handen in het haar en hopen op een vaccin/medicijn volgend jaar en hopen het aantal dooien en het redden van de economie een beetje te spreiden als je het mij vraagt.
Het virus vrij spel geven is letterlijk koppensnellen.
Dus wat moet je dan?
