Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
Russische export:
Saoedische export:
Russisch overheids surplus:
Saoedi's overheids tekort:
Je zou zeggen dat de Russen de betere kaarten hebben.
De Saoedi's hebben dacht ik $85 per vat nodig om hun overheidsbudget te balanceren. Ski-pistes in de woestijn kosten nu eenmaal geld
Dat tekort of surplus is dan weergegeven in een % van de begroting/BNP?quote:Op woensdag 11 maart 2020 21:35 schreef SeLang het volgende:
Context voor de standoff tussen Saoedi Arabië en Rusland
Russische export:
[ afbeelding ]
Saoedische export:
[ afbeelding ]
Russisch overheids surplus:
[ afbeelding ]
Saoedi's overheids tekort:
[ afbeelding ]
Je zou zeggen dat de Russen de betere kaarten hebben.
De Saoedi's hebben dacht ik $85 per vat nodig om hun overheidsbudget te balanceren. Ski-pistes in de woestijn kosten nu eenmaal geld
Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.
Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
Volgens mij kun je bij je eigen bank ook een beleggersrekening openen. Bij de ING wel als het goed is, dat ga ik morgen doen. Ook als 'echte' beginner, maar puur voor de lol. Nooit eerder aandelen gekocht, op 100 ING aandelen na in 2008 dacht ik, toen stonden ze op ¤ 8,51 als ik het goed heb onthouden. Later verkocht voor zo'n 15 euro en dat was dus snel verdiende 750 euro.quote:
Ik zal al een tijdje te lezen om eindelijk eens te beginnen met aandelen. Maar merk dat ik nog een echte beginner ben.
Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.
Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
Je kunt het ook laten doen maar persoonlijk voel ik daar weinig tot niks voor. Het is vast leuker om zelf wat aan te klooien. Als SeLang en LXIV ons even vertellen welke aandelen we moeten kopen dan komt het vast wel goed
Dit! Morgen een Jip en Janneke uitleg hoe te starten met, zeg een 1000 ¤ bij de ING of de Giro? Ik houd me aanbevolen!quote:
[..]
Volgens mij kun je bij je eigen bank ook een beleggersrekening openen. Bij de ING wel als het goed is, dat ga ik morgen doen. Ook als 'echte' beginner, maar puur voor de lol. Nooit eerder aandelen gekocht, op 100 ING aandelen na in 2008 dacht ik, toen stonden ze op ¤ 8,51 als ik het goed heb onthouden. Later verkocht voor zo'n 15 euro en dat was dus snel verdiende 750 euro.
Je kunt het ook laten doen maar persoonlijk voel ik daar weinig tot niks voor. Het is vast leuker om zelf wat aan te klooien. Als SeLang en LXIV ons even vertellen welke aandelen we moeten kopen dan komt het vast wel goed
Koop via DEGIRO VRWL. Geen transactiekosten en goede spreiding. Ga niet zelf lopen kloten met losse aandelen. Zet ze bijvoorbeeld wel bij je favoriete en volg ze een tijd. Lees je in (fantastische boeken over beleggen zijn er). En koop pas als je echt weet wat je doet evt losse aandelen.quote:
Ik zal al een tijdje te lezen om eindelijk eens te beginnen met aandelen. Maar merk dat ik nog een echte beginner ben.
Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.
Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt
Thanks allemaal voor de hulp.quote:Op woensdag 11 maart 2020 22:54 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Koop via DEGIRO VRWL. Geen transactiekosten en goede spreiding. Ga niet zelf lopen kloten met losse aandelen. Zet ze bijvoorbeeld wel bij je favoriete en volg ze een tijd. Lees je in (fantastische boeken over beleggen zijn er). En koop pas als je echt weet wat je doet evt losse aandelen.
Deze heb ik op geschreven; ga ik dit weekend eens naar kijken. Heb je nog aanraders van beleggingsboeken?
Nu verkopen met verlies lijkt mij niet juist..quote:
Trump: vanaf vrijdag geen vluchten meer tussen Europa en VS
Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt
Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
https://www.arcgis.com/ap(...)40299423467b48e9ecf6
Het virus is al lang in Amerika en ook verder verspreid dan het nu lijkt. Er is nog amper getest in Amerika en slechte voorwaarden voor arbeiders op gebied van zorgverzekering en doorbetaling bij ziekte helpen niet mee.quote:
Het is ook echt weer iets voor Amerika/Trump om maar te roepen dat iedereen het verkeerd heeft gedaan, behalve Trump. Geen inreisverbod vanuit Engeland.. dus wat krijg je nu, virus wordt alsnog overgebracht van Europa naar Engeland en vanuit daar alsnog naar Amerika.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
Ja, raar, want de grens naar de UK is nog open. Als de Brexit helemaal in werking is, inclusief grens naar de EU, zou het nog wel ergens op slaan, maar nu niet.quote:
Mensen uit Schengengebied(zone) wordt de toegang geweigerd op wat uitzonderingen naquote:
[..]
Ja, raar, want de grens naar de UK is nog open. Als de Brexit helemaal in werking is, inclusief grens naar de EU, zou het nog wel ergens op slaan, maar nu niet.
Over een maand pas .quote:
Er komt weer een mooi instapmoment aan.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
True.quote:
[..]
Mensen uit Schengengebied(zone) wordt de toegang geweigerd op wat uitzonderingen na
Praktisch zou het echter niet uit moeten maken.
Air France / KLM zal nooit failliet gaan, dat houdt de staat wel tegen. Hoewel het aandeel al flinke klappen heeft gehad, zal het vandaag (en komende weken / maanden) nog wel verder gaan zakken. Het instapmoment is er nog niet.quote:
Hoe staan jullie tegenover vliegtuigmaatschapijen? Momenteel staan die op hun laagste peil in 10 jaar tijd en ze kunnen nog lager.
Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
Begrijpelijk en misschien verstandig. Alleen zou ik geen market orders invoeren. Je weet bij zoveel onrust nooit helemaal zeker wat voor een market price er langs gaat komen. Misschien ook doordat de techniek de chaos even niet meer bijhoudt. Ik zou een limit order van 10 of 15 procent onder de laatste quote invoeren, als je er echt vanaf wilt.quote:
Trump: vanaf vrijdag geen vluchten meer tussen Europa en VS
Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt
Ik blijf bij mijn strategie dat ik per % daling een bepaald bedrag in een index tracker bijkoop. Dat doe ik omdat ik de markt niet kan timen, te weinig weet van losse aandelen en om dat ik op deze manier ook weet wat mijn verliezen kunnen zijn bij een bepaalde beurskoers en ik dat te dragen vind.quote:
Er komt weer een mooi instapmoment aan.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
Daarnaast heb ik een budget voor losse aandelen maar dat zie ik vooral al oefen- en speelgeld.
Die schieten vaak alle kanten op voordat de opening is.quote:
Mag het eindsaldo alleen gebruiken als aanvullend pensioen.
Met een beetje geluk kan ik dan nog eerder stoppen.In fases instappen lijkt mij nu wel een goede idee.
Waar heb had jij Turbo's op lopen?quote:Op donderdag 12 maart 2020 08:37 schreef xminator het volgende:
Turbo shorts net verkocht, zo direct weer inkopen.
AEX Shortquote:
[..]
Waar heb had jij Turbo's op lopen?
Nu al -4.5%quote:
-edit- never mind, niet alle aandelen hadden een koers.
Shell ook richting de 14,60 euro...
Wat een klap weer!
Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopenquote:
Air France / KLM gaat richting de 4 euro per aandeel...
Shell ook richting de 14,60 euro...
Wat een klap weer!
12.5 ofzo toch.quote:
[..]
Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopen
Ooit heeft het aandeel op 100 euro gestaan.
En dat het daarna vervolgens failliet gaat?quote:
[..]
Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopen
Maar wat is de invloed van de aandelenkoers op de bedrijfsvoering/gezondheid van een bedrijf?quote:
[..]
En dat het daarna vervolgens failliet gaat?
(domme vraag hier waarschijnlijk, maar ik stel 'm toch maar even)
Het gaat niet alleen om de koers maar vooral of er geld in de kas komt. Vliegen op China en op de VS kan al niet meer. De kisten staan gewoon aan de grond.quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:32 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Maar wat is de invloed van de aandelenkoers op de bedrijfsvoering/gezondheid van een bedrijf?
(domme vraag hier waarschijnlijk, maar ik stel 'm toch maar even)
Verlies?quote:
[..]
Nu verkopen met verlies lijkt mij niet juist..
En al zou het zo zijn, heb je liever veel of weinig verlies?
Dit doet wederom wel zeer, toch vanmorgen wat Aegon en BP opgepikt. Nu proberen op mijn handen te zitten en pas bij 400 weer wat te kopen.
Aan de grond? Ze vliegen gewoon met lege vliegtuigen om landingsrechten te behoudenquote:
[..]
Het gaat niet alleen om de koers maar vooral of er geld in de kas komt. Vliegen op China en op de VS kan al niet meer. De kisten staan gewoon aan de grond.
Dat hele stikstof gedoe met de boeren en 100km/h op de snelweg gaat echt geen verschil maken zolang ze met lege vliegtuigen blijven vliegen..
https://luchtvaartnieuws.(...)C-sPEIZDu7uTwNIgvomo
oud nieuws, gisteren heeft de EC besloten dat slots voorlopig veilig zijn ook als er in deze crisis niet meer gevlogen wordtquote:
[..]
Aan de grond? Ze vliegen gewoon met lege vliegtuigen om landingsrechten te behouden
Dat hele stikstof gedoe met de boeren en 100km/h op de snelweg gaat echt geen verschil maken zolang ze met lege vliegtuigen blijven vliegen..
https://luchtvaartnieuws.(...)C-sPEIZDu7uTwNIgvomo
mooi. zou ook te gek voor woorden zijn..quote:
[..]
oud nieuws, gisteren heeft de EC besloten dat slots voorlopig veilig zijn ook als er in deze crisis niet meer gevlogen wordt
Ik was van plan op 65 weer wat in te slaan maar wacht nog even de opening van Amerika af.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 09:58:24 ]
Zolang je in een gespreid fonds zit en het geld op korte termijn niet nodig hebt (dat is sowieso verstandig bij beleggen) dan is blijven zitten en wachten tot het weer positief staat handiger dan met verlies verkopen.quote:
Ik hoor de wijze mensen hier roepen dat je gewoon je geld moet laten staan maar hoe handig is dat als alles echt gigantisch naar beneden gaat kelderen?
Goede tip. Heb momenteel vooral geld staan bij Rabo, jij adviseert het geld gewoon te laten staan? Heb op een vrij hoge koers (120) ingekocht.quote:
[..]
Zolang je in een gespreid fonds zit en het geld op korte termijn niet nodig hebt (dat is sowieso verstandig bij beleggen) dan is blijven zitten en wachten tot het weer positief staat handiger dan met verlies verkopen.
Heb het geld op korte termijn niet nodig.
Wij beleggen nu 3 jaar maandelijks een vast bedrag. Toen wij begonnen hadden wij voorgenomen elke maand te blijven kopen, ondanks de stand van de beurs. Dat deden wij 3 jaar lang met maandelijks een ATH. Waarom wel maandelijks elke maand kopen als de beurs hoog staat, maar niet als de beurs laag staat? Wij blijven gewoon vasthouden aan ons plan, want daar is op lange termijn niets mis mee.quote:
[..]
Goede tip. Heb momenteel vooral geld staan bij Rabo, jij adviseert het geld gewoon te laten staan? Heb op een vrij hoge koers (120) ingekocht.
Heb het geld op korte termijn niet nodig.
Dit is voor de lange termijn van 20+ jaar. Dus die 3 jaar is maar een hele kleine fractie van het totaal. Alle winst (was ook nog geen sprake van winst/verlies, zolang je in de markt zit) is nu weg en staan op 500 verlies. Wij hebben het geld niet nodig en blijven gewoon maandelijks bijkopen. Eventueel nu extra bijkopen omdat het laag staat, maar dat heb ik vorige week al 10% extra ingekocht, maar dat was dus te vroeg. Wacht nu wel even voor ik weer extra bijkoop.
Ik dacht meer aan een periode van ongeveer 5-10 jaar maar logisch verhaal ja. Ben wel echt benieuwd hoe deze crisis gaat aflopen.quote:
[..]
Wij beleggen nu 3 jaar maandelijks een vast bedrag. Toen wij begonnen hadden wij voorgenomen elke maand te blijven kopen, ondanks de stand van de beurs. Dat deden wij 3 jaar lang met maandelijks een ATH. Waarom wel maandelijks elke maand kopen als de beurs hoog staat, maar niet als de beurs laag staat? Wij blijven gewoon vasthouden aan ons plan, want daar is op lange termijn niets mis mee.
Dit is voor de lange termijn van 20+ jaar. Dus die 3 jaar is maar een hele kleine fractie van het totaal. Alle winst (was ook nog geen sprake van winst/verlies, zolang je in de markt zit) is nu weg en staan op 500 verlies. Wij hebben het geld niet nodig en blijven gewoon maandelijks bijkopen. Eventueel nu extra bijkopen omdat het laag staat, maar dat heb ik vorige week al 10% extra ingekocht, maar dat was dus te vroeg. Wacht nu wel even voor ik weer extra bijkoop.
Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.quote:
Hoe staan jullie tegenover vliegtuigmaatschapijen? Momenteel staan die op hun laagste peil in 10 jaar tijd en ze kunnen nog lager.
Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
Ik ben geen ervaren belegger he...meest ideale is dat je op het hoogste punt verkoopt en dan weer wacht en op het laagste punt weer instapt, maar de praktijk is vaak anders dan de theorie.quote:
[..]
Ik dacht meer aan een periode van ongeveer 5-10 jaar maar logisch verhaal ja. Ben wel echt benieuwd hoe deze crisis gaat aflopen.
mijn idee is dat als ik nu verkoop ik verlies neem en dan straks weer wil instappen, maar dat zal nooit op het laagste punt zijn, dus aan die kant mis ik dan ook weer wat "winst". Ik kan dan even goed blijven zitten, op lange termijn zal dat geen verschil maken.
Wat is IAG?quote:
[..]
Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.
Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
De groep van (o.a.) British Airways, Iberia, Vueling en Air Lingus.quote:
[..]
Wat is IAG?
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
TUI is ook wel groot toch, met een Brits moederbedrijf geloof ik.quote:
[..]
Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.
Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
Wat @Piles zegt ja, International Airlines Group met daarin de door hem genoemde maatschappijenquote:
[..]
Wat is IAG?
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
Ja, maar denk niet dat die gered zouden worden door de staat. Die anderen wel. Maar dat is mijn speculatie.quote:
[..]
TUI is ook wel groot toch, met een Brits moederbedrijf geloof ik.
Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologiequote:
[..]
Ik ben geen ervaren belegger he...meest ideale is dat je op het hoogste punt verkoopt en dan weer wacht en op het laagste punt weer instapt, maar de praktijk is vaak anders dan de theorie.
mijn idee is dat als ik nu verkoop ik verlies neem en dan straks weer wil instappen, maar dat zal nooit op het laagste punt zijn, dus aan die kant mis ik dan ook weer wat "winst". Ik kan dan even goed blijven zitten, op lange termijn zal dat geen verschil maken.
Ben wel benieuwd welke kant het op gaat
[ Bericht 6% gewijzigd door leolinedance op 12-03-2020 10:58:56 ]
Wij volgen elkaar wel vaker niet (wel of geen optimizers op een dak zonder schaduwquote:
[..]
Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologie
)Dat klopt niet. Als je blijft zitten en bijkoopt pak je die weg omhoog ook weer mee.
Mijn idee is dat de markt niet te timen is. Als ik nu verkoop dan neem ik verlies. Als ik dan wacht tot hij weer aantrekt ben je vaak te laat en is de kans groot dat ik weer instap op het moment dat de beurs alweer is gestegen en misschien nog wel hoger dan het moment waarop ik nu verkoop.
Blijf dan liever gewoon zitten en koop in stapjes weer extra bij. Ik heb het op mijn werk ook veel te druk om constant de markt in de gaten te houden.
Eigenlijk draait het maar om één vraag: kan jij de toekomst beter inschatten dan 'de markt'? Veel mensen denken van zichzelf van wel, maar worden als het erop aankomt toch geleid door emotie. En dan krijg je dus buy high, sell low.quote:
[..]
Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologie
Ach, we weten allebei waar die dingen voor dienen. Echter wil jij ze zo snel mogelijk terugverdienen, en kijk ik naar de opbrengst over 15 jaar. Jij vindt het dus niet rendabel omdat het je totale tvt verhoogt, en ik wel omdat ik er over 15 jaar veel meer opgeleverd heeft.quote:
[..]
Wij volgen elkaar wel vaker niet (wel of geen optimizers op een dak zonder schaduw
Ja, maar dat is vanuit de gedachte dat je wil en kunt bijkopen zonder te hoeven verkopen. Veel mensen spreiden liever en hebben niet te veel kapitaal in aandelen.quote:Mijn idee is dat de markt niet te timen is. Als ik nu verkoop dan neem ik verlies. Als ik dan wacht tot hij weer aantrekt ben je vaak te laat en is de kans groot dat ik weer instap op het moment dat de beurs alweer is gestegen en misschien nog wel hoger dan het moment waarop ik nu verkoop.
Blijf dan liever gewoon zitten en koop in stapjes weer extra bij. Ik heb het op mijn werk ook veel te druk om constant de markt in de gaten te houden.
eens. Dit moet je ook zeker niet te vaak doen.quote:
[..]
Eigenlijk draait het maar om één vraag: kan jij de toekomst beter inschatten dan 'de markt'? Veel mensen denken van zichzelf van wel, maar worden als het erop aankomt toch geleid door emotie. En dan krijg je dus buy high, sell low.
Ik ga hier niet (weer) in op de zonnepanelen discussie. Met berekeningen hebben we allang laten zien dat de extra opbrengst over 15 jaar nooit de extra kosten zal opvangen. Maar ze liggen er nu eenmaal, dus je zal ons nooit gelijk gevenquote:
[..]
Ach, we weten allebei waar die dingen voor dienen. Echter wil jij ze zo snel mogelijk terugverdienen, en kijk ik naar de opbrengst over 15 jaar. Jij vindt het dus niet rendabel omdat het je totale tvt verhoogt, en ik wel omdat ik er over 15 jaar veel meer opgeleverd heeft.
[..]
Maar nu weer ontopic:
Ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor veel mensen. Ons vermogen in spaargeld stijgt sneller dan ons vermogen in aandelen. (per maand 350 euro in aandelen en 1100 euro spaargeld). Dat trekken wij dan een beetje bij door extra aandelen te kopen. Maar jaarlijks ook een deel extra af te lossen op de woning. Op deze manier proberen wij te spreiden.quote:Ja, maar dat is vanuit de gedachte dat je wil en kunt bijkopen zonder te hoeven verkopen. Veel mensen spreiden liever en hebben niet te veel kapitaal in aandelen.
'we' , 'ons'quote:
[..]
Ik ga hier niet (weer) in op de zonnepanelen discussie. Met berekeningen hebben we allang laten zien dat de extra opbrengst over 15 jaar nooit de extra kosten zal opvangen. Maar ze liggen er nu eenmaal, dus je zal ons nooit gelijk geven
Maar helaas klopt het niet wat je zegt. En dat heb ik ook al meerdere keren aangetoond. Maar goed, koop lekker wat je wil. Grappig trouwens dat je er niet (weer) op in wil gaan. Was er dan niet over begonnen flappie 
Leuk voor je. Zo ben ik ook ooit begonnen.quote:Maar nu weer ontopic.
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor veel mensen.
[quote]
Dan moet je dat ook niet doen.
[quote]
Ons vermogen in spaargeld stijgt sneller dan ons vermogen in aandelen. (per maand 350 euro in aandelen en 1100 euro spaargeld). Dat trekken wij dan een beetje bij door extra aandelen te kopen. Maar jaarlijks ook een deel extra af te lossen op de woning. Op deze manier proberen wij te spreiden.
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?quote:
Ik heb ook weer een paar lage buy orders gezet. Ben deze week begonnen met beleggen, dus die dalende koersen zijn ideaal om al een (bescheiden) portefeuille op te bouwen.
Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Ik wilde alleen aangeven dat wij wel vaker niet dezelfde mening hebben. Ik ga in dit topic toch niet inhoudelijk in over jouw zonnepanelen keuzesquote:
[..]
'we' , 'ons'
[..]
Leuk voor je. Zo ben ik ook ooit begonnen.
Korte termijn en dan beleggen in lufthansa, airfrance/klm?quote:
[..]
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?
Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Ja dan zou ik idd Lufthansa of KLM kopen jaquote:
[..]
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?
Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Ik denk dat KLM zijn all-time low gaat bereiken een dezer dagen.
ik bedoel met lange termijn 15-30 jaar en met korte termijn tussen nu en 3 jaar ofzoquote:
[..]
Korte termijn en dan beleggen in lufthansa, airfrance/klm?
Op het dieptepunt.quote:
Komt puur door de speculanten. Men dacht bitcoin zal wel in prijs stijgen als de beurzen zakken en wanneer dat uitblijft stapt iedereen eruitquote:
Bitcoin lijkt iig geen veilige haven, met min 28%
.Weer op de AEX?quote:
Ik twijfel voor shorts op DAX. Duitsland heeft nu 2000 cases, als dat morgen flink hoger staat zie ik de DAX volgende week nog wel eens flink inkakken.
Idem eigenlijk voor Frankrijk, Spanje en de US.
US had gisteren 1000 cases en vandaag 1300.
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.quote:
Bitcoin lijkt iig geen veilige haven, met min 28%
Ohja dankjewel sherlockquote:
Op Denk ik
Ik vind het eerder verrassend hoe goed de goudprijs nog blijft liggen. Dat is typisch iets wat wordt verkocht tijdens een crash als deze. Margin calls en veel illiquide assets, dan verkoop je wat je nog kunt verkopen (goud).quote:
[..]
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Verder vraag ik mij af hoe Rusland aan buitenlandse valuta gaat komen (voor imports) tijdens deze olieprijs oorlog. Dan kijk je toch al snel naar de goud reserves die ze de afgelopen jaren hebben opgebouwd.
En dan natuurlijk de dalende vraag naar sieraden tijdens een wereldwijde recessie. Dat is nog steeds verreweg de grootste bestemming voor fysiek goud. Ondanks het appeal als alternatieve currency is het natuurlijk ook nog steeds gewoon een grondstof.
Ik heb wat orders staan voor een paar ETF's die ik hier meerdere keren voorbij heb zien komen en een erg lage voor AF/KLM, mocht die nog een duikvlucht nemen vandaag.quote:
[..]
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?
Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Periode Prestatie S&P 500 Prestatie goudquote:
[..]
Ik vind het eerder verrassend hoe goed de goudprijs nog blijft liggen. Dat is typisch iets wat wordt verkocht tijdens een crash als deze. Margin calls en veel illiquide assets, dan verkoop je wat je nog kunt verkopen (goud).
Verder vraag ik mij af hoe Rusland aan buitenlandse valuta gaat komen (voor imports) tijdens deze olieprijs oorlog. Dan kijk je toch al snel naar de goud reserves die ze de afgelopen jaren hebben opgebouwd.
En dan natuurlijk de dalende vraag naar sieraden tijdens een wereldwijde recessie. Dat is nog steeds verreweg de grootste bestemming voor fysiek goud. Ondanks het appeal als alternatieve currency is het natuurlijk ook nog steeds gewoon een grondstof.
Oktober 2007 - maart 2009 -56,8% +25,5%
Maart 2000 - oktober 2002 -49% +12,4%
Augustus 1987 - december 1987 -33,5% +6,2%
bron https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx
Een lichte stijging dus meestal tijdens een crisis
Een verdere renteverlaging zal ook wel weer resulteren in een nog lagere of negative rente op onze spaarrekening. Er zal toch ergens winst op gemaakt moeten gaan worden.quote:
Benieuwd waar de ECB vandaag mee komt. Hopelijk geen verdere renteverlaging (dat werkt averechts), maar ik acht ze stom genoeg om dat toch te doen. Ze zullen wel de kapitaaleisen van banken gaan versoepelen en misschien met iets LTRO-achtigs komen om te faciliteren dat leningen aan midden en kleinbedrijf kunnen blijven worden verstrekt, zodat niet meteen de stekker eruit hoeft tijdens deze crisis. Dat kan wel helpen.
Denk ik
Opvallend vind ik de zogenaamde veilige havens als goud. Zelfs die dalen
Zoom even in naar de Lehman crisis. Dan begrijp je wat ik bedoel. Je zag precies hetzelfde gebeuren in de afgelopen dagen, alleen lang niet zo sterk.quote:
[..]
Periode Prestatie S&P 500 Prestatie goud
Oktober 2007 - maart 2009 -56,8% +25,5%
Maart 2000 - oktober 2002 -49% +12,4%
Augustus 1987 - december 1987 -33,5% +6,2%
bron https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx
Een lichte stijging dus meestal tijdens een crisis
Negatieve yields zijn natuurlijk wel positief voor goud, aangezien de carry cost van veel bonds nu hoger is dan die van goud. De vraag is alleen hoelang die correlatie in stand blijft nu het narrative verandert (echte recessie wereldwijde met vraaguitval en een tekort aan offshore dollars). Dat is toch een heel andere situatie dan sterke wereldwijde groei met negatieve rentes.
De twee grootste netto kopers van goud de laatste jaren (China en Rusland) zouden wel eens netto verkopers gaan worden vanwege het gebrek aan dollar liquiditeit. Misschien ook niet, maar soms helpt het om over die dingen na te denken voordat anderen dat doen.
Is geen verassing maar volledig te verwachten. Zie mijn eerdere postsquote:
Opvallend vind ik de zogenaamde veilige havens als goud. Zelfs die dalen
Een IEX columnist heeft hier een verklaring voor: https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspxquote:
[..]
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 12-03-2020 13:05:32 (Excuus: het was al gepost) ]
Het zijn vooral de banken die dat verlies moeten slikken want het blijft moeilijk om negatieve rentes door te berekenen aan de klant. De banken moeten dat geld dus ergens anders vandaan halen, bijvoorbeeld met hogere rente op leningen die ze verstrekken. Of, doordat hun kapitaal wordt aangetast, kunnen ze minder leningen verstrekken.quote:
[..]
Een verdere renteverlaging zal ook wel weer resulteren in een nog lagere of negative rente op onze spaarrekening. Er zal toch ergens winst op gemaakt moeten gaan worden.
Wat dat betreft heeft de lage rente allang het punt bereikt waarop het averechts werkt. Maar de negatieve rente stimuleert wel assetbubbles en men hoopt dan dat dat een trickle-down effect heeft o.a. via "vertrouwen" (totdat de hele boel in elkaar plettert, dan is uiteindelijk het negatieve effect over de hele cycle negatief - een halvering van de waarde van je aandelen portefeuille heeft een groter negatief effect dan een verdubbeling een positief effect heeft. Zo werkt de menselijke psyche).
Duidelijkquote:
[..]
Is geen verassing maar volledig te verwachten. Zie mijn eerdere posts
Maar eigenlijk kunnen we dan af van het principe ''goud is een veilige haven''. Futures in de VS tijdelijk stilgelegd nu.
Deze columnist heeft gelijk met zijn uitleg over de margincalls en dergelijke (wat ik zelf ook al postte). Maar hij gaat m.i. de mist in met zijn conclusie dat goud altijd goed uit een crisis komt.quote:
[..]
Een IEX columnist heeft hier een verklaring voor: https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx
Toevallig is goud achteraf gezien, gerekend vanaf 2000, de best performende assetklasse geweest. Dus logisch dat je een goed rendement vindt als je 3 periodes selecteert met een dip in het midden. Dit zegt echter niets over de kwaliteit als safe haven status, zeker niet als het op het moment supreme evengoed door het putje gaat. Je kunt hetzelfde argument ophangen over elk willekeurig aandeel dat in een lange termijn bullmarket zat in die periode.
Word nog leuk , kunnen tusseb nu en 14.30 nog rare sprongen maken met de vs opening en de plannen van de ecbquote:
$TSLA -10+%
Waar denk jij dat de bodem voor de AEX en de DJ ongeveer gaat liggen? richting de 350 / 15000 of nog lager?quote:
Wel een mooie timing deze post. Nog geen uur voor de grootste daling deze maand.quote:
[..]
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Dat weet geen hond en het heeft ook geen zin om dat te proberen te raden. Kopen doe je op de prijs waar je denkt dat het een aantrekkelijke belegging is, plus een veiligheidsmarge. Voor mij is dat punt nog lang niet in zicht, maar dat is voor iedereen weer verschillend. Daarom is er ook een markt.quote:
[..]
Waar denk jij dat de bodem voor de AEX en de DJ ongeveer gaat liggen? richting de 350 / 15000 of nog lager?
Dit zou positief moeten zijn voor de bankaandelenquote:
Ik vraag het omdat jij een andere blik hebt op de markt. Ik weet daar minder van dus heb ik een schema met oplopende inleggen bij aflopende prijs zodat ik er als het weer omhoog gaat relatief gemakkelijk bovenop kom. Daarmee betaal ik nu misschien te veel en neem ik wat verlies maar mijn horizon is om over 15 jaar financieel onafhankelijk te zijn dus ik heb de tijd. Daarom is het interessant te weten hoe jij daar naar kijkt. Als ik het anders formulier: op welke niveaus van de indexen denk je dat we te maken hebben met een aantrekkelijke markt om in te stappen?quote:
[..]
Dat weet geen hond en het heeft ook geen zin om dat te proberen te raden. Kopen doe je op de prijs waar je denkt dat het een aantrekkelijke belegging is, plus een veiligheidsmarge. Voor mij is dat punt nog lang niet in zicht, maar dat is voor iedereen weer verschillend. Daarom is er ook een markt.
De AEX gaat in ieder geval verder omlaag, de euro/dollar doet weinig.quote:
[..]
Dit zou positief moeten zijn voor de bankaandelen
Ik heb me een tijdje geleden voorgenomen om na de volgende crash/recessie te gaan beginnen met beleggen.
Maar hoe doe je dat concreet? Ik wil niets spannends gaan doen met opties en zo, maar gewoon maandelijks voor een paar honderd euro aandelen kopen.
Account openen bij een broker, kan je eigen bank zijn, maar ook een andere partij zoals De Giro of Lynx. Zit zelf bij De Giro, is prima voor mij als "vrijetijdsbelegger".quote:
Even een noob vraag.
Ik heb me een tijdje geleden voorgenomen om na de volgende crash/recessie te gaan beginnen met beleggen.
Maar hoe doe je dat concreet? Ik wil niets spannends gaan doen met opties en zo, maar gewoon maandelijks voor een paar honderd euro aandelen kopen.
Daar zet je dan geld op (gewoon overmaken vanaf je bank of via iDeal) en met dat ingeboekte geld koop je wat je hebben wil. Beetje veilig beginnen met trackers bijvoorbeeld.
En belangrijk; beleg alleen geld dat je niet op korte termijn nodig hebt. In mijn geval houd ik als vuistregel aan 1-2 jaar als korte termijn.
De helft van wat het nu is. Maar dat is vanuit mijn perspectief en situatie. Ik heb geen reden om een lagere reward/risk te accepteren.quote:
[..]
Ik vraag het omdat jij een andere blik hebt op de markt. Ik weet daar minder van dus heb ik een schema met oplopende inleggen bij aflopende prijs zodat ik er als het weer omhoog gaat relatief gemakkelijk bovenop kom. Daarmee betaal ik nu misschien te veel en neem ik wat verlies maar mijn horizon is om over 15 jaar financieel onafhankelijk te zijn dus ik heb de tijd. Daarom is het interessant te weten hoe jij daar naar kijkt. Als ik het anders formulier: op welke niveaus van de indexen denk je dat we te maken hebben met een aantrekkelijke markt om in te stappen?
Weer op de AEX inderdaad, ik heb te weinig gevoel bij de Dax en andere beurzen.quote:
[..]
Weer op de AEX?
Ik twijfel voor shorts op DAX. Duitsland heeft nu 2000 cases, als dat morgen flink hoger staat zie ik de DAX volgende week nog wel eens flink inkakken.
Idem eigenlijk voor Frankrijk, Spanje en de US.
US had gisteren 1000 cases en vandaag 1300.
Ik verwacht dat USA meer shit hits the fan gaat worden. Dus wellicht nog op amerika shorten.
SPOILERtoch weer 30% rendement gepakt. Met name doordat de shorts die ik had voorbeurs hoger had verkocht en daarna iets lager heb terug gekocht.
Zoals verwachtquote:ECB verruimt opkoopprogramma obligaties om coronacrisis
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) verruimt zijn opkoopprogramma voor obligaties. Ook tuigt de centrale bank voor de eurozone een nieuw programma van goedkope leningen voor banken op. De maatregelen moeten een financiële crisis door het nieuwe coronavirus afwenden, door extra geld in de economie te pompen. De rentetarieven blijven ongemoeid.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)om-coronacrisis.aspx
Ik jouw situatie zou ik denk ik ook geen risico nemen om nu al in te stappenquote:
[..]
De helft van wat het nu is. Maar dat is vanuit mijn perspectief en situatie. Ik heb geen reden om een lagere reward/risk te accepteren.
Off topic: Het lijkt er op dat je de dans ontspringt en je volgende hike in Amerika voorlopig nog kunt gaan maken.
De enige die vandaag in de plus staan, al zakt het al wel weer af: https://www.iex.nl/Aandee(...)305040147.1583312468quote:
Twijfels om turbo long te gaan op Flowtraders. Iemand long op Flowtraders? Die zouden toch juist beter moeten gedijen met de huidige beursontwikkelingen?
Wil dit zeggen dat de huizenmarkt voorlopig hetzelfde blijft qua prijzen?quote:
Over een paar dagen sluiten ze de UK ook af. Die loopt een paar dagen achter op Europa maar het resultaat zal hetzelfde zijn. Rond 1 mei zal alles nog steeds dicht zitten gok ik, dus ik ga er vanuit dat ik mijn hike moet uitstellen. Sowieso twijfelde ik al vanwege andere corona-gerelateerde logistieke problemen.quote:
Off topic: Het lijkt er op dat je de dans ontspringt en je volgende hike in Amerika voorlopig nog kunt gaan maken.
Geen idee, voorlopig lijkt de vraag veel groter dan het aanbod maar als de boel helemaal in stort en de werkeloosheid fors toe gaat nemen dat kunnen er wel bewegingen naar beneden gaan komen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Wil dit zeggen dat de huizenmarkt voorlopig hetzelfde blijft qua prijzen?
Hoe snel? Ik wil eind volgende week mijn huis in de markt knallen.quote:
[..]
Geen idee, voorlopig lijkt de vraag veel groter dan het aanbod maar als de boel helemaal in stort en de werkeloosheid fors toe gaat nemen dat kunnen er wel bewegingen naar beneden gaan komen.
Gewoon bestens verkopenquote:Op donderdag 12 maart 2020 14:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoe snel? Ik wil eind volgende week mijn huis in de markt knallen.
Ook twijfel ik om mijn geld terug te halen (niet meer te herinvesteren in P2P) van Mintos gezien de gebeurtenissen met Envestio en Kuetzal.
Gewoon doen, als je het geld nu niet nodig hebt, waarom niet. Over 2 jaar zit je er sowieso toch boven. (zelfs al gaat er nu nog 20 procent eraf komende weken)quote:
Aan de ene kant wil ik nu voor het eerst investeren in aandelen, maar de waarde van mijn crypto is al aan het verdampen (halveren) en ik moet mijn emoties dan wel in bedwang houden aangezien de aandelenkoersen ook nog wel een tijdje zullen dalen. Als ik niet koop, dan mis ik straks weer het herstel..
Ook twijfel ik om mijn geld terug te halen (niet meer te herinvesteren in P2P) van Mintos gezien de gebeurtenissen met Envestio en Kuetzal.
Wacht nog 5 minuten, dan zien we de impact van de openende US beurzen.quote:
Op S&P nu ook, dus weer tijdelijk een stop.quote:
ASAPquote:
Ik zit long Flow en Virtu (Amerikaanse "grote broer").quote:
Twijfels om turbo long te gaan op Flowtraders. Iemand long op Flowtraders? Die zouden toch juist beter moeten gedijen met de huidige beursontwikkelingen?
Die zullen beide ook goed gedijen. Virtu liet een NTI voor januari + februari zien dat gelijk was aan heel Q1-2018 en daar zaten dan nog maar een paar dagen met extreme volatiliteit in. Ik verwacht voor beide een bizar goed Q1.
Flow blijft qua koersontwikkeling wel enorm achter op Virtu (~30%). Met name bij de ontwikkeling van hun Amerikaanse activiteiten heb ik wel mijn vraagtekens. En vergis je niet hoe veel winst er afgeroomd wordt aan bonussen, dat zijn gemakkelijk bedragen van een ton of vier. Gemiddeld per medewerker. Ben heel benieuwd naar het totaalplaatje bij de Q-cijfers.
Turbo zou ik juist op die flash boys niet doen, of als je het al doet skewen naar de datum van publicatie van de kwartaalcijfers, want er is geen reden om aan te nemen dat er nu ineens een andere ontwikkeling gaat zijn dan de afgelopen weken: vlakke koersontwikkeling bij megadalingen.
Paniek, paniek, ideaal momentje om nu te verkopen en zo weer inkopen te doen.quote:
Ben je niet wat laat met verkopen nu? En ik denk dat je te vroeg bent met inkopenquote:
[..]
Paniek, paniek, ideaal momentje om nu te verkopen en zo weer inkopen te doen.
Ik gok die zijn shorts bedoelt.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ben je niet wat laat met verkopen nu? En ik denk dat je te vroeg bent met inkopen
Plotseling blijkt die Fed put niet meer te werken. Massale margin calls, totale puke in de markt. Groot deel van lifetime savings in één klap weg voor veel mensen. En als je broker je pf heeft geliquideerd omdat je geen marge kon bijstorten dan is het dus game over, ook als de markt later weer herstelt.
De centrale banken hebben hier schuld aan want zij hebben die bubble gepromoot.
Wat een crash.
Het lijkt wel 2008
Update, 14:39: Currence, dat verantwoordelijk is voor betaalverkeer in Nederland, laat aan Tweakers weten dat de storing voorbij is. "De storing was vijf minuten heel heftig en toen hebben heel veel mensen niet kunnen pinnen", aldus een woordvoerder. "In totaal duurde de daadwerkelijke storing een kwartier, al ijlt het altijd nog een beetje na." De oorzaak van de pinstoring is nog niet bekend.quote:
Lees ik nou dat niemand meer kan pinnen? Telegraaf meldt het maar andere sites nog niet.
bron:tweakers
Thanks!quote:
[..]
Update, 14:39: Currence, dat verantwoordelijk is voor betaalverkeer in Nederland, laat aan Tweakers weten dat de storing voorbij is. "De storing was vijf minuten heel heftig en toen hebben heel veel mensen niet kunnen pinnen", aldus een woordvoerder. "In totaal duurde de daadwerkelijke storing een kwartier, al ijlt het altijd nog een beetje na." De oorzaak van de pinstoring is nog niet bekend.
bron:tweakers
Ik denk wel dat deze coronacrisis tijdelijk is (+\- 3 maanden)
En hoe ga je bepalen wanneer weer in te stappen?quote:
Vooralsnog een goede keuze geweest om de hele rotzooi te verkopen vanmorgen.
Dit ja... 2008 heb ik wel een beetje meegemaakt (was toen 18) maar kon me vrij weinig boeien. Dit is wel ff wat anders.quote:
Damn dit is echt erg. 9/11 en 2008 was ik te jong om het bewust mee te maken.
Ik denk wel dat deze coronacrisis tijdelijk is (+\- 3 maanden)
Bedenk wel dat je een keer terug moet gaan kopen wil je je verlies eruit halen.quote:
Vooralsnog een goede keuze geweest om de hele rotzooi te verkopen vanmorgen.
In 2008 heb ik precies hetzelfde gedaan, de koersen gingen zakken, ik kocht bij iedere daling wat bij tot op een gegeven moment ik maar alles verkocht heb. Onder het mom, het gaat vast nog wel wat lager en dan koop ik het wel weer terug.
En het ging lager en dat gaf een goed gevoel, maar de koersen gingen op een gegeven moment ook weer stijgen, zonder dat daar een duidelijke reden voor was. Want er was nog niets opgelost, voordat ik het wist stonden de koersen hoger dan mijn verkoopkoers en had ik nog meer verlies.
Je kunt er waarschijnlijk niets mee, kijk alleen uit dat je niet dezelfde fout maakt.
Ik hoop overigens dat je Apple bezit, want dat fonds gaat ook echt nooit fatsoenlijk omlaag.
Misschien stap ik vanavond al wel in. Toch weer wat gewonnen dan he.quote:
[..]
En hoe ga je bepalen wanneer weer in te stappen?
Anders wanneer het corona nieuws weer wat positiver wordt denk ik.
Ik weet hoe het werkt. Tsja dat risico heb je altijd, maar zo lang de koers lager staat dan je verkoopprijs gaat het nog goed.quote:
[..]
Bedenk wel dat je een keer terug moet gaan kopen wil je je verlies eruit halen.
In 2008 heb ik precies hetzelfde gedaan, de koersen gingen zakken, ik kocht bij iedere daling wat bij tot op een gegeven moment ik maar alles verkocht heb. Onder het mom, het gaat vast nog wel wat lager en dan koop ik het wel weer terug.
En het ging lager en dat gaf een goed gevoel, maar de koersen gingen op een gegeven moment ook weer stijgen, zonder dat daar een duidelijke reden voor was. Want er was nog niets opgelost, voordat ik het wist stonden de koersen hoger dan mijn verkoopkoers en had ik nog meer verlies.
Je kunt er waarschijnlijk niets mee, kijk alleen uit dat je niet dezelfde fout maakt.
Ik hoop overigens dat je Apple bezit, want dat fonds gaat ook echt nooit fatsoenlijk omlaag.
Mondkapjes bedrijven zijn gestegen.
Iedereen prept wc papier
Dus welk bedrijf maakt van die anus douches die je ook in Thailand/Azie hebt? Dan bedrijf gaat ook in waarde stijgen denk ik.
Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen (maar niet veel meer dan een spaarrekening), maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
Interessant, dank voor het delen!quote:
Mooi die boom & bust cycles.
[ afbeelding ]
Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen, maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
Bux is een speculatie app geen investeringsapp. Je kan dan beter kiezen voor DeGiro of Lynxquote:
Ik wil over paar weken 3k investeren, welke aanbieder is goed qua prijs en service? Bux of Binck? Denk 1500 + 1500 en dan uiteraard zo laag mogelijke transactiekosten.
300 ING aandelen voor 5,10.
AEX / Zwartste Dagen
In ieder geval qua uitslagen nu al. Twee keer trading curb (circuit breaker) in 1 week. Echt uniek.quote:
2008 all over again, ik vermoed alleen heftiger.
Euro Stoxx 50
2,544.95 -360.61 -12.41%
FTSE 100 INDEX
5,278.97 -597.55 -10.17%
DAX INDEX
9,189.39 -1,249.29 -11.97%
CAC 40 INDEX
4,038.54 -571.71 -12.40%
IBEX 35 INDEX
6,367.10 -1,069.30 -14.38%
(sorry
einde onzinposts )Ik wilde al op donderdagavond 20 februari uitstappen. Echter de volgende dag stonden precies mijn aandelen in de min. Het lukte me niet om te verkopen.
De maandag erop begon de beurs in zijn algemeen in te storten
Nu pas mijn loss aversion overwonnen en alle troep in de plomp gekieperd en short gegaan.
Overigens was ik maar 30% invested. En ik zit ook maar 20% short. Wèl met turbi overigens dus meer exposure.
Wachten op de bodem. Ik zeg: tweede helft dit jaar ergens instappen. Kijk uit naar AEX-koersen die met een 1 beginnen
Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.
Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies
De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.
En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.
Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.
Tot zover mijn rants voor vandaag
Nee man. We zakken gewoon door de komende tijd.quote:Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef xminator het volgende:
Hmm, had mijn short posities moeten sluiten net...
HODL is ook bs.quote:Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index
Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.
[ afbeelding ]
Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies
[ afbeelding ]
De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.
[ afbeelding ]
En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.
Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.
Tot zover mijn rants voor vandaag
In principe moet je je op elk moment afvragen of je de posities die je nu hebt, ook zou kopen als je op 100% cash zou zitten. Zo nee, dan je shit subiet wegtyfen.
Is er goed nieuws dat dit veroorzaakt? Of zijn een handvol miljardairs massaal aandelen aan het kopen?
Op Europese beurzen zie je dit soort rallies in mijn ogen (ik ben maar een noob) niet.
Dead cat bouncequote:
Wat veroorzaakt nu die rally op de Amerikaanse beurzen?
Is er goed nieuws dat dit veroorzaakt? Of zijn een handvol miljardairs massaal aandelen aan het kopen?
Op Europese beurzen zie je dit soort rallies in mijn ogen (ik ben maar een noob) niet.
Europa is nu dicht, hè. Als je wilt weten Europa nu doet, dan moet je naar de futures kijken.
Ah, ik zie het idd op mijn conto staanquote:
1000 miljard aan liquiditeit toegevoegd door New York Fed.
twitter:durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:07:31De NY FED pompt extra geld in het bankwezen https://t.co/E8i7Cy7Rpv reageer retweet
twitter:durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:18:42
Ik denk dat het te ingewikkeld is voor het virus om dit te begrijpenquote:twitter:durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:18:42
quote:
De relevantie van QE zit imo niet in één of ander "mechanisch" effect maar in de perceptie die het heeft gewekt dat de Fed alles kan en wil backstoppen. Een onderdeel van de bekende "Fed put". De realisatie dat de Fed niet alles kan en wil backstoppen zal vroeg of laat leiden tot her-prijzen van risico.
De echte effecten (schade) die de Fed aanricht is vooral het gevolg van de veel te lage rente en niet van QE. De Fed is ver behind the curve. We hebben straks ZIRP op de top van de business cycle! Dat wordt nog interessant...
Precies dit probeer ik vaak aan mensen uit te leggen die altijd roepen dat aandelen op de langere termijn per definitie meer opleveren dan sparen etc. Op de een of andere manier dringt het bij velen alleen nooit helemaal doorquote:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index
Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.
[ afbeelding ]
Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies
[ afbeelding ]
De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.
[ afbeelding ]
En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.
Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.
Tot zover mijn rants voor vandaag
Dat was een korte oplevingquote:
1000 miljard aan liquiditeit toegevoegd door New York Fed.
Ludoquote:
Het schijnt dat de beurs iets gezakt is, heb ik gehoord.
HODL BS. Loeihard short gaan!
Ik zie dat er (veel) meer bedrijven in zitten maar buiten dat?
Als je nou 6 jaar lang je verstand had ingezet voor een werkgever dan had je er vast wel een aardig bedrag aan overgehouden.quote:
Jammer dat er niets te verdienen valt aan iets 6 jaar eerder snappen dan de markt
[..]
Het leven van een short seller gaat niet over rozen, inderdaad. Zeker niet de afgelopen 10 jaar. En nu ben je met een weekje buiten wifibereik op de trail al te laatquote:
Jammer dat er niets te verdienen valt aan iets 6 jaar eerder snappen dan de markt
[..]
Betere spreiding omdat je dan op de gehele wereld zit en niet alleen op aex.quote:
Er werd hier vanochtend / vanmiddag de VWRL tracker aangeraden bij De Giro. Wat is het voordeel van deze tracker ipv een AEX tracker?
Ik zie dat er (veel) meer bedrijven in zitten maar buiten dat?
De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.
Dit was ik nu net van plan.quote:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index
Wat zou je dan adviseren om te doen met je vermogen, voor iemand met weinig/geen verstand van beleggen?
De AEX is van de top van 629 op 14 februari maar liefst 31,33% gezakt naar 432 vandaag.
De AEX heeft door Shell een hogere exposure op olie. Dus als olie goedkoop wordt heeft Shell en de AEX daar last van.quote:
Ik vind het bijzonder opvallend dat als je de Dow Jones en de AEX vergelijkt, dat de AEX in vergelijking met vorig jaar VEEL meer heeft ingeleverd dan de Dow Jones.
De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.
quote:
Ik vind het bijzonder opvallend dat als je de Dow Jones en de AEX vergelijkt, dat de AEX in vergelijking met vorig jaar VEEL meer heeft ingeleverd dan de Dow Jones.
De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.
Jij ziet jij ziet wat ik niet zie.
Alles inzetten op 7.quote:
[..]
Dit was ik nu net van plan.
Wat zou je dan adviseren om te doen met je vermogen, voor iemand met weinig/geen verstand van beleggen?
Dus minder fluctuatie in principe? Op AEX valt dus in principe meer te verliezen maar ook te winnen op basis van koerswinstquote:
[..]
Betere spreiding omdat je dan op de gehele wereld zit en niet alleen op aex.
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:00:46BREAKING: Dow closes down 2,373 points (10%), largest point drop in history reageer retweet
Inderdaadquote:
[..]
Wel een mooie timing deze post. Nog geen uur voor de grootste daling deze maand.
Ik hoopte dat de meeste margin calls al waren geweest met afgelopen maandag.
. Verwacht persoonlijk grote stijgingen na de kwartaalcijfers.
En de op 3 na hoogste percentuele drop ooit!quote:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:00:46
DJ vandaag: 21.200,62 −2.352,60 (-9,99%)
Terwijl het 3 uur daarvoor nog op -3,84% stond.
Wat een dag weer!
Goed idee. Ik heb ook flink ingeslagen in goud en zilvermijnen. De verhouding is compleet weg. Goud en zilver staat hoog, en de mijnen laag.quote:
Ik heb vandaag goudmijnen bijgekocht
Verwacht persoonlijk grote stijgingen na de kwartaalcijfers.
Idd lijkt erop alsof alles wat waarde heeft gedumpt wordt. Zal me niet verbazen als vastgoed ook gaat zakken, dan breekt echt de pleuris uit.quote:
[..]
Goed idee. Ik heb ook flink ingeslagen in goud en zilvermijnen. De verhouding is compleet weg. Goud en zilver staat hoog, en de mijnen laag.
Snelste daling allertijde is nog steeds een beetje saai voor je!?quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Rare tijdenquote:
[..]
Snelste daling allertijde is nog steeds een beetje saai voor je!?
[ Bericht 0% gewijzigd door Yreal op 12-03-2020 21:45:30 ]
Oeps 😬quote:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.quote:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.
De spike van $1000T Fed stimulus:
Dit gevoel deel ik met je. De pleuris breekt uit volgens de media. En ik denk: meh dat werd wel eens tijd. Heb vandaag wel een AEX indextracker gekocht. Had laatst net onder de 600 verkocht en nu voor 450 teruggekocht. Tsja het kan nog veel verder zakken maar dat zien we dan wel weer.quote:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Ik wacht het nog even af. Potje staat wel klaar om in te leggen.quote:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Ja, maar gaat KLM dit overleven?quote:
[..]
Ja dan zou ik idd Lufthansa of KLM kopen ja
Ik denk dat KLM zijn all-time low gaat bereiken een dezer dagen.
Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
@Arcee?quote:
Iemand een lijstje met de beste en slechtste beursdagen in de geschiedenis?
Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
Kuzu zegt gewoon slimme dingen...
Die Rutte vindt het niet belangrijk dat onze virologen andere adviezen geven dan de virologen in het buitenland.
https://nl.wikipedia.org/wiki/AEX#Grootste_koersuitslagen_per_dagquote:
Iemand een lijstje met de beste en slechtste beursdagen in de geschiedenis?
Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
Dat lijkt dan domweg een 1.5T donatie. Oogt erg corrupt op me als leek.quote:
[..]
Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.
Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.
De spike van $1000T Fed stimulus:
[ afbeelding ]
Hey SeLang ook nog actief hier?quote:
[..]
Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.
Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.
De spike van $1000T Fed stimulus:
[ afbeelding ]
Bijzonder om te zien dat die 1500 miljard maar een half uurtje verlichting gaven :-)
Als de paniek wat afzakt zal het wel weer wat opkrabbelen maar ik denk dat de schade al gedaan is.
Ook met stimulatie als uitstel van belastingen en betalingen gaan bedrijven stuk omdat ze te weinig vet op de botten hebben.
Het terugkopen van aandelen gaat nu een avers effect hebben op de winst per aandeel dus ik verwacht een diepere bodem als 2009, wat jij?
Nou ja, die opkoping vindt in meerdere rondes plaats, dus zo simpel kun je dat niet stellen.quote:
Bijzonder om te zien dat die 1500 miljard maar een half uurtje verlichting gaven :-)
Het is moreel niet juist, maar ik kan daar ook om lachen. Ik wacht nu op de postings dat het maar om een paar aandelen ging.quote:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
NB: een posting met een analyse rondom Shell kan ik zeer waarderen. Er zijn echter users die alleen maar melden dat de rest van de wereld gek geworden is. Ik denk dat je jezelf bij elke trade moet afvragen waarom iemand jou het aandeel verkoopt en dus exact de omgekeerde mening over het aandeel heeft. Dat kan een paniek voetballende particulier zijn, maar ook een fonds met een research afdeling gespecialiseerd in de energie sector.
Miet!quote:
Maar ach, wat weet ik er ook van
Net wel positie Basic-fit verhoogd met 100%quote:
. Gem aankoopprijs nu tussen de 32 en 22 euro (op de volgende persconf gaat rutte roepen dat sporten goed is voor de weerstand!)
Is al los in Washington.quote:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?
Maar ach, wat weet ik er ook van
Ach kom, aandeel postnl zit op 20+% dividend als ze weer gaan uitkeren, banken idem. Enige roet in het eten is het tijdelijke Corona.quote:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Geen idee hoe jij overgewaardeerd bepaalt maar dat moet veel zeggen over jouw toekomstbeeld van de wereld.
Dat is nu niet aan de orde van deze sell off.quote:
[..]
Het is moreel niet juist, maar ik kan daar ook om lachen. Ik wacht nu op de postings dat het maar om een paar aandelen ging.
NB: een posting met een analyse rondom Shell kan ik zeer waarderen. Er zijn echter users die alleen maar melden dat de rest van de wereld gek geworden is. Ik denk dat je jezelf bij elke trade moet afvragen waarom iemand jou het aandeel verkoopt en dus exact de omgekeerde mening over het aandeel heeft. Dat kan een paniek voetballende particulier zijn, maar ook een fonds met een research afdeling gespecialiseerd in de energie sector.
Corona is al volledig los in de VS, ook daar zijn scholen en univeriteiten dicht in meerdere steden. Grote evenementen gaan daar ook niet door en sommige competities liggen al stil. Meerdere steden zitten alla italië al op slot.quote:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?
Maar ach, wat weet ik er ook van
Ben ik dan net zo erg?
Mijn mening:quote:
Ik ben sceptisch, maar wordt nu voor hypocriet uitgemaakt omdat ik mijn posities maar aanhoud.
Ben ik dan net zo erg?
verkopen ben je nu te laat.
Kopen als je geld over hebt of aan het opbouwen bent.
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
Dit ja!quote:
[..]
Mijn mening:
verkopen ben je nu te laat.
Kopen als je geld over hebt of aan het opbouwen bent.
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.quote:
Als de paniek wat afzakt zal het wel weer wat opkrabbelen maar ik denk dat de schade al gedaan is.
Ook met stimulatie als uitstel van belastingen en betalingen gaan bedrijven stuk omdat ze te weinig vet op de botten hebben.
Het terugkopen van aandelen gaat nu een avers effect hebben op de winst per aandeel dus ik verwacht een diepere bodem als 2009, wat jij?
Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.
Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.
Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
Dit verwacht ik ook nog wel. Momenteel is het al sterk gaande maar denk dat er nog wel een klap komt.quote:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?
Maar ach, wat weet ik er ook van
Doe nu eens total returnquote:
Mooi die boom & bust cycles.
[ afbeelding ]
Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen (maar niet veel meer dan een spaarrekening), maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
Redelijk relevant als 80% van je constituents energy, banking en consumer staples is.Al meer dan 4% rendementquote:
ook snel nog een paar honderd Shell aandelen gekocht gisteren Top post!quote:
[..]
Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.
Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.
Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.
Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
Tevens meer een verkeerde sector bet dan anything else.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 11:43 schreef Sokz het volgende:
[..]
Doe nu eens total return
Wanneer kan je het beoordelen? Als je denkt dat het over 2 jaar tijd prima 300 kan staan of 650?quote:
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
Denk je dat de "crisis" hier erg genoeg voor is? Je vraagt nogal wat... Via overheden dit uitspelen met belastingverlagen zie ik nog wel gebeuren, maar echte relatieve koopkrachtstijging voor de onderkant van de samenleving? Zou het? Leuk ook dat Keynesiaanse denken, ik denk ook dat inflatie wordt gestuurd door extra vraag t.o.v. aanbod, want dat biedt ruimte tot het verhogen van prijzen. Echter loopt de economie al als een tierelier een sterkere economie ga je dus geen inflatie uit creëren. Er moet echt een relatieve koopkracht shift komen... Zoals je zelf zegt. Maar waarom zouden ze? Pas als ze schuldenvrij geld gaan drukken bij de ECB mag je inflatie gaan verwachten, en dan wel die 1.8% +- waar ze op mikken. Wat dat met de rente doet? Het is een belasting op cash, maar alles heeft zijn waarde dus die wordt gewoon doorbelast op de overige asset classes. Ik zie geen reden waarom de reële rente anders zou moeten worden. De nominale rente zal echter long term, mochten overheden echt zwaarder gaan reguleren, op reële rente + inflatie gaan liggen. Een procentje of 3 max.quote:
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.
Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
[ Bericht 17% gewijzigd door ludovico op 13-03-2020 12:05:29 ]
Voor netto spaarders, zoals pensioenfondsen, speelt natuurlijk ook dat hogere inflatiecijfers naar verwachting voor hogere rekenrentes gaat zorgen, dus daling aan twee kanten (verplichtingen nemen af). Je ziet nu dat asset owners, zoals pensioenfondsen en verzekeraars, zich hebben volgeladen met beleggingen in 2010-2020 die met zo'n nieuwe normaal helemaal zo aantrekkelijk niet zijn. Denk ook aan duur vastgoed, hypotheken en andere alternatieven die in de zoektocht naar rendement op de balans geladen zijn door pensioenfondsen.quote:
[..]
Top post!
Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
quote:
Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
Je doelt op "over the medium term" ? Dat was eerst niet? Okayyy, interessant. Dan krijg je inverse rente curves. Ik denk niet dat er consensus zal zijn voor structureel hoge inflatie.quote:
Alleen op de bodem kopen leidt tot geen spijt hebben? Dat wordt veel spijt in je leven.quote:
Toch nog maar wat bijgekocht. Nu alweer spijt want volgens mij is de bodem nog lang niet bereikt.
Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.quote:
[..]
Alleen op de bodem kopen leidt tot geen spijt hebben? Dat wordt veel spijt in je leven.
Kan heel goed, mijn portefeuille ging toch wel richting de 50% naar beneden al. Heb toch een bepaald bedrag in mijn achterhoofd dat ik in de markt wil houden maar dat kan ik nu niet aanhouden vanwege een snellere daling dan geanticipeerd. Tis allemaal wel leerzaam opzicht, ik heb gewoon zo iets van 30 jaar in de markt leidt met grote zekerheid tot extra rendement.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.
Zul je hiervoor niet eerst naar de consument moeten gaan kijken? Als de gemiddelde consument in 2020 besluit om toch die nieuwe auto, iPhone, dure vakantie etc. uit te stellen blijven we in een bear markt hangen.quote:
[..]
Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.
Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.
Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.
Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
Ik vraag mij dus sterk af hoe de gemiddelde Chinees hier nu mee omgaat, aangezien zij hierin toch het voorbeeld moeten gaan geven.
Misschien wel 100. Of stijgt alles.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.
Vooralsnog tevreden met uit- en instapmoment....
Als je dollars koopt met euro's wordt de dollar meer waard, dan koop je met meer waardevolle dollars euro's op, zodat je met meer euro's eindigt. (dit als illustratie van een gedachte-experiment dat in de werkelijkheid geen stand zal houden)quote:
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Ik denk niet dat je verhaal in economische zin standhoudt. Yields drukken.... De CB heeft een inflatiedoelstelling, daar handelen ze op, niet op yields.
Bij hogere inflatieverwachtingen ga je geen QE toepassen.
Wijsheden.quote:
[..]
Misschien wel 100. Of stijgt alles.
Vooralsnog tevreden met uit- en instapmoment....
Maar je hebt wel gelijk ja, er zit altijd een risico aan.Wat in essentie gewoon het falen was van credit rating agencies. Die verpakte hypotheekschulden werden massaal boven intrinsieke waarde verhandeld. De persoon die het product maakte liep het risico niet want die verkocht het gelijk.. Dus die hypotheken werden wel verkocht en de risico's bij de investeerders in de pakketjes waren onduidelijk, eigenlijk is het gewoon massa fraude geweest in the end waarbij stinkende lucht is verkocht voor veel geld. Ja als dat klapt zit iedereen zonder geld.quote:
Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash.
Dus het is een beetje speculeren, ik heb ook weleens verhalen gehoord van complete steden die dan leeg staan o.i.d.... Maarrrr eigenlijk is dit gewoon het teken dat de plan economie zijn waarde aan het verliezen is en dat China meer vrijheid / kapitalisme moet introduceren. De groei van China was ongekend en dat moet uiteraard een keer ophouden als alle duidelijke verbeter punten op zijn. En is de Chinese overheid dan niet uiteindelijk de eigenaar van die assets? Het scheelt wel dat je zelf je munt kunt drukken voor de kans of je failliet gaat of niet.quote:
Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt.
Ik vind je post leuk om over na te denken hoor en er dieper op in te gaan maar ik heb ergens de indruk dat jij erg gefocust bent op wanneer het uit de bocht vliegt.
Wat zijn nou de implicaties deze black swans op aandelen? Zit er iets in dat reden geeft je gedrag te veranderen?
quote:
[..]
Doe nu eens total return
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.quote:
[..]
Tevens meer een verkeerde sector bet dan anything else.
Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns
Ik heb in mijn achterhoofd eigenlijk wat meer zitten "Beleggen is emotie" op dit moment. De vorige crisis heb ik niet met aandelen meegemaakt, ben benieuwd hoe dit allemaal uitspeelt, ik vind het wel leerzaam dat ik er nu in zit.quote:
[..]
Dit verwacht ik ook nog wel. Momenteel is het al sterk gaande maar denk dat er nog wel een klap komt.
Denk je?quote:
Wel opvallend dat AF/KLM op hetzelfde niveau zit als eergisteren, terwijl ze toch een enorme schadepost zullen hebben die tot eergisteren niet zo extreem ingeschat zou zijn.
quote:
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.
Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns
Ligt een beetje aan je timing uiteraard allemaal.
Maar 100% return wordt niet gehaald in 10 jaar in ieder geval. Eerder 15. Denk ik.
Ik verwacht het komende decennium meer opwaartse druk op inflatie, maar niet vanwege de hoge schuldenlast. Schuldenlast werkt juist disinflatoir omdat bij hogere rentes mensen die willen aflossen. Stel dat je iedereen wat "gratis" geld geeft (bijvoorbeeld door belastingverlaging), dan gaan mensen daarmee schulden aflossen. Dus die schuld is op zich een domper op inflatie.quote:
Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
De reden dat ik (iets) hogere inflatie verwacht (ondanks de schuldenlast) is trickle-up economics. In de praktijk zie ik hier (UK) bijvoorbeeld al dat ze na 10 jaar "austerity" (die alleen er alleen was voor de onderkant) nu het begrotingstekort weer laten oplopen om eindelijk iets voor de onderkant te doen. En recentelijk door COVID-19 gaat ze nu overal ter wereld weer batshit crazy met overheids uitgaven in echte real world dingen (geen financiële assets). Er komt zo goed als zeker een recessie, dus ook na de epidemie zullen ze fiscale uitgaven in de echte economie hoog houden, ook omdat centrale banken niets meer kunnen wat betreft stimulus. Het resultaat wordt hogere inflate en hogere kapitaalmarktrente. Denk ik.
Overigens, het "weg inflateren" van staatsschuld waar je iedereen altijd over hoort is nog niet zo simpel als je weinig groei hebt. Mensen zien daar iets over het hoofd. Momenteel betalen overheden wereldwijd een hele lage rente op hun schuld (zeg 0-2%). Stel, je inflatie stijgt naar 4%. Dat is genoeg om kapitaalmarktrente flink te laten stijgen. Bij doorrollen van schuld kunnen de rentelasten dan gemakkelijk verveelvoudigen. Dwz, je krijgt mogelijk budgettaire problemen ver voordat je de schuld significant kunt uithollen. En budgettaire problemen drijven de rente verder op. Zie bijvoorbeeld Italië, Spanje etc tijdens de eurocrisis. In Japan gaat (bij 1% rente) momenteel een kwart van de belastinginkomsten al op aan debt service. Je ziet waar het probleem ligt...
Zelfde hier... Vorige crisis was ik 18 en was er niet zo mee bezig. Maar nu is het wel anders!quote:
[..]
Ik heb in mijn achterhoofd eigenlijk wat meer zitten "Beleggen is emotie" op dit moment. De vorige crisis heb ik niet met aandelen meegemaakt, ben benieuwd hoe dit allemaal uitspeelt, ik vind het wel leerzaam dat ik er nu in zit.
Dit bevestigt dus wat ik schreef. Van 100 naar 150 in 20 jaar is 2% annualised. Dat is minder dan een spaardepositie of een bond portfolio gaf over dezelfde periode.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ligt een beetje aan je timing uiteraard allemaal.
Maar 100% return wordt niet gehaald in 10 jaar in ieder geval. Eerder 15. Denk ik.
En ja, uiteraard ligt alles altijd aan begin en eindpunt van meten, maar dat neemt niet weg dat je over deze (arbitraire) periode van 20(!) jaar een crap return hebt gehad.
Dit was overigens voorspelbaar, zoals ik 100x heb uitgelegd in diverse Shiller P/E topics vroeger in AEX
Tjah, dit gaat toch alleen als je hele vermogende mensen in je samenleving hebt die de staatsschuld financieren? Klopt je belastingregime dan wel?quote:
Overigens, het "weg inflateren" van staatsschuld waar je iedereen altijd over hoort is nog niet zo simpel als je weinig groei hebt. Mensen zien daar iets over het hoofd. Momenteel betalen overheden wereldwijd een hele lage rente op hun schuld (zeg 0-2%). Stel, je inflatie stijgt naar 4%. Dat is genoeg om kapitaalmarktrente flink te laten stijgen. Bij doorrollen van schuld kunnen de rentelasten dan gemakkelijk verveelvoudigen. Dwz, je krijgt mogelijk budgettaire problemen ver voordat je de schuld significant kunt uithollen. En budgettaire problemen drijven de rente verder op. Zie bijvoorbeeld Italië, Spanje etc tijdens de eurocrisis. In Japan gaat (bij 1% rente) momenteel een kwart van de belastinginkomsten al op aan debt service. Je ziet waar het probleem ligt...
Maar als je nou de annual returns.... Averaged.quote:
[..]
Dit bevestigt dus wat ik schreef. Van 100 naar 150 in 20 jaar is 2% annualised. Dat is minder dan een spaardepositie of een bond portfolio gaf over dezelfde periode.
En ja, uiteraard ligt alles altijd aan begin en eindpunt van meten, maar dat neemt niet weg dat je over deze (arbitraire) periode van 20(!) jaar een crap return hebt gehad.
Dit was overigens voorspelbaar, zoals ik 100x heb uitgelegd in diverse Shiller P/E topics vroeger in AEX
Denk dat je wel hoger komt dan 2% hoor, eerder 4.5 ofzo.
[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 13-03-2020 13:27:01 ]
Heb trouwens AB InBev gekocht
Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?quote:
Wat denken jullie van Lufthansa?
Heb trouwens AB InBev gekocht
Zou er nog ff afblijven.quote:
Wat denken jullie van Lufthansa?
Heb trouwens AB InBev gekocht
Ze geven je soms een kans om met minder verlies uit te stappen.
Er is kans dat er meer dan 50% afgaat.quote:
Is er nog een kans dat er nog eens 15% afgaat?
Heb zojuist 20% winst gepakt op AF-KLM. Da's snel verdiendquote:
[..]
Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?
Dat is nu de enige branche die mij afgelopen 12 jaar alleen maar geld gekost heeftquote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:49 schreef SeLang het volgende:
Financiële markten zijn lief.
Ze geven je soms een kans om met minder verlies uit te stappen.
.daar heb je wel gelijk inquote:
[..]
Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal
Maar waar moet ik dan in investeren, zou een Basic-Fit of PostNL wat zijn?
Bij basic fit lijkt het eigenlijk wel op een normale correctie, ik durf niet te zeggen dat ze weer dezelfde stijgende lijn zullen terugvinden
Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren
denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.quote:
[..]
daar heb je wel gelijk in
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal
Meesten zijn aardig overheid gesteund.. denk je dat NL en FR overheid een bedrijf failliet laten gaan waar ze samen 25% van bezitten? Ik vraag het mij af...quote:
[..]
En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.
misschien is een sligro dan wel een veiligere investering op dit momentquote:
[..]
En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.
ligt er aan hoeveel risico je wilt nemen denk ik
Toch zal de overheid vast wel steun verlenen aan KLM/Lufthansa/British Airways denk ik
Hopelijk want mijn kooporders worden niet uitgevoerd. Vandaag weer +9% zo schiet het natuurlijk niet op!quote:
[..]
Er is kans dat er meer dan 50% afgaat.
(oke dan blijft er best weinig over)
Dat moet je de aandeelhouders van het Belgische Sabena 'ns vragen naar hun ervaringen. Het aandeel is (voor zover mij bekend) nooit op een aandelenbeurs verhandeld, maar de aandeelhouders (waaronder KLM) zijn er niet rijk van geworden. De nationale trots van België ging failliet.quote:
Toch zal de overheid vast wel steun verlenen aan KLM/Lufthansa/British Airways denk ik
S&P500 vs. STOXX 600 - zoek de (1) verschillen.quote:
[..]
[..]
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.
Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns
[ afbeelding ]
Basic-fit!quote:
iemand nog interessante bedrijven buiten de vliegmaatschappijen, Shell en banken
(oke dan blijft er best weinig over)
oke ik heb vandaag AB InBev, Basic-Fit en Sligro gekochtquote:
nadeel is dat de transactiekosten voor mij relatief hoog zijn omdat ik niet al te grote bedragen investeer maar degiro schijnt wel lagere transactiekosten te hebben dan bijv. banken
Als je al die vragen hier komt stellen, aan mensen die ook niet weten wat er de komende tijd gaat gebeuren, houd dan alsjeblieft je geld gewoon nog even op de bank. Kijk het even aan, leer ervan en stap in als het weer een beetje normaal is. En stap in een etf in.quote:
[..]
daar heb je wel gelijk in
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal
Maar waar moet ik dan in investeren, zou een Basic-Fit of PostNL wat zijn?
Bij basic fit lijkt het eigenlijk wel op een normale correctie, ik durf niet te zeggen dat ze weer dezelfde stijgende lijn zullen terugvinden
Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren
denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
Techtoko's. ASML, ASMI Adyen, Prosus, Besi. Maar goed, dat zijn niet de bedrijven die je op straat ziet, dus spreekt wellicht wat minder voor jullie?quote:
iemand nog interessante bedrijven buiten de vliegmaatschappijen, Shell en banken
(oke dan blijft er best weinig over)
Ja de 2 topmannen van zijn bedrijf zijn beide 183 jaar oud, als ze Corona krijgen sterven 3 generaties met hen mee.quote:
Buffett blaast zijn aandeelhoudersvergadering af
Sowieso.quote:
PostNL boot mis je sowieso, wat een waanzin dat aandeel op 1 euro.quote:
Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren
denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
Wat doen deze gappies nou eigenlijk?quote:
[..]
Techtoko's. ASML, ASMI Adyen, Prosus, Besi. Maar goed, dat zijn niet de bedrijven die je op straat ziet, dus spreekt wellicht wat minder voor jullie?
Ben je serieus? Er staan 2 bedrijven tussen in dat rijtje die iedereen zou moeten kennen die een beetje het nieuws volgt...quote:
[..]
Wat doen deze gappies nou eigenlijk?
Hier hoef je mij niets over uit te leggen hoor, maar dat wist je zelf ook wel.quote:
[..]
S&P500 vs. STOXX 600 - zoek de (1) verschillen.
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Achteraf kun je altijd een index vinden die het beter had gedaan, die zwaarder was in sectoren die toevallig outperformed hebben. Maar het punt dat ik maakte in de originele post waar jij op reageerde was dat beleggen in een brede index, wat 95% van passieve beleggers doet, helemaal niet automatisch tot een acceptabel resultaat leidt. Ook niet over een tijdspanne van 20-jaar. Jij komt dan opeens met "foute sector bets" aanzetten, maar het hele punt van index beleggen was nu juist dat je die sector bets niet maakt.
Overigens had ook de S&P500 van 2000 tot ongeveer 2015 een bond portfolio niet verslagen. En misschien wel over de hele 20-jaar periode als we nog een stukje zakken, maar dat zullen we wel zien na de crisis.
Wat een bullshit allemaal, zogenaamd arbitraire periodes kiezen waarbij je een slecht presterende index hebt gekozen en dan hoogtepunt en dieptepunt gaat uitzoeken als periode. Dan nog niet eens in de min staan zegt mij velen malen meer.quote:
[..]
Hier hoef je mij niets over uit te leggen hoor, maar dat wist je zelf ook wel.
Achteraf kun je altijd een index vinden die het beter had gedaan, die zwaarder was in sectoren die toevallig outperformed hebben. Maar het punt dat ik maakte in de originele post waar jij op reageerde was dat beleggen in een brede index, wat 95% van passieve beleggers doet, helemaal niet automatisch tot een acceptabel resultaat leidt. Ook niet over een tijdspanne van 20-jaar. Jij komt dan opeens met "foute sector bets" aanzetten, maar het hele punt van index beleggen was nu juist dat je die sector bets niet maakt.
Overigens had ook de S&P500 van 2000 tot ongeveer 2015 een bond portfolio niet verslagen. En misschien wel over de hele 20-jaar periode als we nog een stukje zakken, maar dat zullen we wel zien na de crisis.
Er bestaat maar 1 advies, ben je jong +-30 moet je portefeuille 100% aandelen. Sterker nog als je overwaarde op je huis hebt en je kan de lasten makkelijk dragen gewoon bijlenen en 200-500% aandelen zitten!. 30 jaar niet naar kijken en ik leg mijn ballen op het hakblok als jij niet alle andere asset classes minimaal x3 hebt verslagen. Sparen versla je waarschijnlijk x30.
Over indices gesproken, mitigeer daar ook nog de minimale risico dat je toevallig zo dom bent om net alles in de verkeerde index zoals bvb de aex te stoppen. Verspreid over continenten. Pak de MSCI world, S&P 500, Euro stoxx 50/600, MSCI Emerging markets. Dan zit je gegarandeerd prima.
Wil je ook nog eens je timing risico mitigeren, beleg het met bijvoorbeeld een maandelijkse periodieke inleg.
Als je nog een beetje wilt gokken, pak je met je margin wat optiespreads mee.
Het enige wat enigzins waar is is dat de markten inderdaad overgewaardeerd waren ten opzichte van hen historie, vandaar dat je een overdreven heftige reactie ziet op corona. De market was overigens 5 jaar geleden ook al duur, maar is sindsdien nog steeds rustig doorgestegen.
Ook dat risico kun je trouwens afdekken, denk je dat de markten te duur worden, dan ga je niet als een debiel proberen je portefeuille te verkopen en weer terug te kopen, je timed dat toch verkeerd. Nee, dan koop je gewoon een paar put opties. Wanneer de markt nog niet in elkaar is gestort is zon out of the money put met de lage vol spotgoedkoop, tankt de markt dan ben je alsnog spekkoper. Zo niet, pech gehad gokken en timen lukt je nu eenmaal niet consistent, maar dan nog ben je spekkoper met je leveraged etf indices portefeuille
[ Bericht 1% gewijzigd door dokliep op 13-03-2020 16:05:52 ]
Adyen bedoelde ik, wat doen ze? Ik snap het bijzondere niet van die toko, lijkt net een halve bank voor mij, beetje financiele transacties bewerkstelligen... Soort van Pay pall ofzo.quote:
[..]
Ben je serieus? Er staan 2 bedrijven tussen in dat rijtje die iedereen zou moeten kennen die een beetje het nieuws volgt...