Dat tekort of surplus is dan weergegeven in een % van de begroting/BNP?quote:Op woensdag 11 maart 2020 21:35 schreef SeLang het volgende:
Context voor de standoff tussen Saoedi Arabië en Rusland
Russische export:
[ afbeelding ]
Saoedische export:
[ afbeelding ]
Russisch overheids surplus:
[ afbeelding ]
Saoedi's overheids tekort:
[ afbeelding ]
Je zou zeggen dat de Russen de betere kaarten hebben.
De Saoedi's hebben dacht ik $85 per vat nodig om hun overheidsbudget te balanceren. Ski-pistes in de woestijn kosten nu eenmaal geld
Volgens mij kun je bij je eigen bank ook een beleggersrekening openen. Bij de ING wel als het goed is, dat ga ik morgen doen. Ook als 'echte' beginner, maar puur voor de lol. Nooit eerder aandelen gekocht, op 100 ING aandelen na in 2008 dacht ik, toen stonden ze op ¤ 8,51 als ik het goed heb onthouden. Later verkocht voor zo'n 15 euro en dat was dus snel verdiende 750 euro.quote:Op woensdag 11 maart 2020 22:26 schreef WeCanDoIt het volgende:
Ik zal al een tijdje te lezen om eindelijk eens te beginnen met aandelen. Maar merk dat ik nog een echte beginner ben.
Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.
Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
Dit! Morgen een Jip en Janneke uitleg hoe te starten met, zeg een 1000 ¤ bij de ING of de Giro? Ik houd me aanbevolen!quote:Op woensdag 11 maart 2020 22:36 schreef Tuned22 het volgende:
[..]
Volgens mij kun je bij je eigen bank ook een beleggersrekening openen. Bij de ING wel als het goed is, dat ga ik morgen doen. Ook als 'echte' beginner, maar puur voor de lol. Nooit eerder aandelen gekocht, op 100 ING aandelen na in 2008 dacht ik, toen stonden ze op ¤ 8,51 als ik het goed heb onthouden. Later verkocht voor zo'n 15 euro en dat was dus snel verdiende 750 euro.
Je kunt het ook laten doen maar persoonlijk voel ik daar weinig tot niks voor. Het is vast leuker om zelf wat aan te klooien. Als SeLang en LXIV ons even vertellen welke aandelen we moeten kopen dan komt het vast wel goed
Koop via DEGIRO VRWL. Geen transactiekosten en goede spreiding. Ga niet zelf lopen kloten met losse aandelen. Zet ze bijvoorbeeld wel bij je favoriete en volg ze een tijd. Lees je in (fantastische boeken over beleggen zijn er). En koop pas als je echt weet wat je doet evt losse aandelen.quote:Op woensdag 11 maart 2020 22:26 schreef WeCanDoIt het volgende:
Ik zal al een tijdje te lezen om eindelijk eens te beginnen met aandelen. Maar merk dat ik nog een echte beginner ben.
Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.
Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
Thanks allemaal voor de hulp.quote:Op woensdag 11 maart 2020 22:54 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Koop via DEGIRO VRWL. Geen transactiekosten en goede spreiding. Ga niet zelf lopen kloten met losse aandelen. Zet ze bijvoorbeeld wel bij je favoriete en volg ze een tijd. Lees je in (fantastische boeken over beleggen zijn er). En koop pas als je echt weet wat je doet evt losse aandelen.
Nu verkopen met verlies lijkt mij niet juist..quote:Op donderdag 12 maart 2020 02:49 schreef leolinedance het volgende:
Trump: vanaf vrijdag geen vluchten meer tussen Europa en VS
Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt
Het virus is al lang in Amerika en ook verder verspreid dan het nu lijkt. Er is nog amper getest in Amerika en slechte voorwaarden voor arbeiders op gebied van zorgverzekering en doorbetaling bij ziekte helpen niet mee.quote:Op donderdag 12 maart 2020 07:35 schreef Patroon het volgende:
Het is ook echt weer iets voor Amerika/Trump om maar te roepen dat iedereen het verkeerd heeft gedaan, behalve Trump. Geen inreisverbod vanuit Engeland.. dus wat krijg je nu, virus wordt alsnog overgebracht van Europa naar Engeland en vanuit daar alsnog naar Amerika.
Ja, raar, want de grens naar de UK is nog open. Als de Brexit helemaal in werking is, inclusief grens naar de EU, zou het nog wel ergens op slaan, maar nu niet.quote:
Mensen uit Schengengebied(zone) wordt de toegang geweigerd op wat uitzonderingen naquote:Op donderdag 12 maart 2020 07:53 schreef Arcee het volgende:
[..]
Ja, raar, want de grens naar de UK is nog open. Als de Brexit helemaal in werking is, inclusief grens naar de EU, zou het nog wel ergens op slaan, maar nu niet.
Over een maand pas .quote:Op donderdag 12 maart 2020 07:47 schreef foetre het volgende:
Er komt weer een mooi instapmoment aan.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
True.quote:Op donderdag 12 maart 2020 07:56 schreef foetre het volgende:
[..]
Mensen uit Schengengebied(zone) wordt de toegang geweigerd op wat uitzonderingen na
Air France / KLM zal nooit failliet gaan, dat houdt de staat wel tegen. Hoewel het aandeel al flinke klappen heeft gehad, zal het vandaag (en komende weken / maanden) nog wel verder gaan zakken. Het instapmoment is er nog niet.quote:Op donderdag 12 maart 2020 07:15 schreef einzeinz het volgende:
Hoe staan jullie tegenover vliegtuigmaatschapijen? Momenteel staan die op hun laagste peil in 10 jaar tijd en ze kunnen nog lager.
Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
Begrijpelijk en misschien verstandig. Alleen zou ik geen market orders invoeren. Je weet bij zoveel onrust nooit helemaal zeker wat voor een market price er langs gaat komen. Misschien ook doordat de techniek de chaos even niet meer bijhoudt. Ik zou een limit order van 10 of 15 procent onder de laatste quote invoeren, als je er echt vanaf wilt.quote:Op donderdag 12 maart 2020 02:49 schreef leolinedance het volgende:
Trump: vanaf vrijdag geen vluchten meer tussen Europa en VS
Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt
Ik blijf bij mijn strategie dat ik per % daling een bepaald bedrag in een index tracker bijkoop. Dat doe ik omdat ik de markt niet kan timen, te weinig weet van losse aandelen en om dat ik op deze manier ook weet wat mijn verliezen kunnen zijn bij een bepaalde beurskoers en ik dat te dragen vind.quote:Op donderdag 12 maart 2020 07:47 schreef foetre het volgende:
Er komt weer een mooi instapmoment aan.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
Waar heb had jij Turbo's op lopen?quote:Op donderdag 12 maart 2020 08:37 schreef xminator het volgende:
Turbo shorts net verkocht, zo direct weer inkopen.
AEX Shortquote:Op donderdag 12 maart 2020 08:52 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Waar heb had jij Turbo's op lopen?
Nu al -4.5%quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:05 schreef Arcee het volgende:
-edit- never mind, niet alle aandelen hadden een koers.
Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopenquote:Op donderdag 12 maart 2020 09:17 schreef SausDip het volgende:
Air France / KLM gaat richting de 4 euro per aandeel...
Shell ook richting de 14,60 euro...
Wat een klap weer!
12.5 ofzo toch.quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopen
En dat het daarna vervolgens failliet gaat?quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:21 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopen
Maar wat is de invloed van de aandelenkoers op de bedrijfsvoering/gezondheid van een bedrijf?quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:28 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
En dat het daarna vervolgens failliet gaat?
Het gaat niet alleen om de koers maar vooral of er geld in de kas komt. Vliegen op China en op de VS kan al niet meer. De kisten staan gewoon aan de grond.quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:32 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Maar wat is de invloed van de aandelenkoers op de bedrijfsvoering/gezondheid van een bedrijf?
(domme vraag hier waarschijnlijk, maar ik stel 'm toch maar even)
Verlies?quote:Op donderdag 12 maart 2020 07:07 schreef Patroon het volgende:
[..]
Nu verkopen met verlies lijkt mij niet juist..
Aan de grond? Ze vliegen gewoon met lege vliegtuigen om landingsrechten te behoudenquote:Op donderdag 12 maart 2020 09:33 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Het gaat niet alleen om de koers maar vooral of er geld in de kas komt. Vliegen op China en op de VS kan al niet meer. De kisten staan gewoon aan de grond.
oud nieuws, gisteren heeft de EC besloten dat slots voorlopig veilig zijn ook als er in deze crisis niet meer gevlogen wordtquote:Op donderdag 12 maart 2020 09:49 schreef Patroon het volgende:
[..]
Aan de grond? Ze vliegen gewoon met lege vliegtuigen om landingsrechten te behouden
Dat hele stikstof gedoe met de boeren en 100km/h op de snelweg gaat echt geen verschil maken zolang ze met lege vliegtuigen blijven vliegen..
https://luchtvaartnieuws.(...)C-sPEIZDu7uTwNIgvomo
mooi. zou ook te gek voor woorden zijn..quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:50 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
oud nieuws, gisteren heeft de EC besloten dat slots voorlopig veilig zijn ook als er in deze crisis niet meer gevlogen wordt
Zolang je in een gespreid fonds zit en het geld op korte termijn niet nodig hebt (dat is sowieso verstandig bij beleggen) dan is blijven zitten en wachten tot het weer positief staat handiger dan met verlies verkopen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 09:56 schreef Generationalpha het volgende:
Ik hoor de wijze mensen hier roepen dat je gewoon je geld moet laten staan maar hoe handig is dat als alles echt gigantisch naar beneden gaat kelderen?
Goede tip. Heb momenteel vooral geld staan bij Rabo, jij adviseert het geld gewoon te laten staan? Heb op een vrij hoge koers (120) ingekocht.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:02 schreef Patroon het volgende:
[..]
Zolang je in een gespreid fonds zit en het geld op korte termijn niet nodig hebt (dat is sowieso verstandig bij beleggen) dan is blijven zitten en wachten tot het weer positief staat handiger dan met verlies verkopen.
Wij beleggen nu 3 jaar maandelijks een vast bedrag. Toen wij begonnen hadden wij voorgenomen elke maand te blijven kopen, ondanks de stand van de beurs. Dat deden wij 3 jaar lang met maandelijks een ATH. Waarom wel maandelijks elke maand kopen als de beurs hoog staat, maar niet als de beurs laag staat? Wij blijven gewoon vasthouden aan ons plan, want daar is op lange termijn niets mis mee.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:05 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Goede tip. Heb momenteel vooral geld staan bij Rabo, jij adviseert het geld gewoon te laten staan? Heb op een vrij hoge koers (120) ingekocht.
Heb het geld op korte termijn niet nodig.
Ik dacht meer aan een periode van ongeveer 5-10 jaar maar logisch verhaal ja. Ben wel echt benieuwd hoe deze crisis gaat aflopen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:11 schreef Patroon het volgende:
[..]
Wij beleggen nu 3 jaar maandelijks een vast bedrag. Toen wij begonnen hadden wij voorgenomen elke maand te blijven kopen, ondanks de stand van de beurs. Dat deden wij 3 jaar lang met maandelijks een ATH. Waarom wel maandelijks elke maand kopen als de beurs hoog staat, maar niet als de beurs laag staat? Wij blijven gewoon vasthouden aan ons plan, want daar is op lange termijn niets mis mee.
Dit is voor de lange termijn van 20+ jaar. Dus die 3 jaar is maar een hele kleine fractie van het totaal. Alle winst (was ook nog geen sprake van winst/verlies, zolang je in de markt zit) is nu weg en staan op 500 verlies. Wij hebben het geld niet nodig en blijven gewoon maandelijks bijkopen. Eventueel nu extra bijkopen omdat het laag staat, maar dat heb ik vorige week al 10% extra ingekocht, maar dat was dus te vroeg. Wacht nu wel even voor ik weer extra bijkoop.
Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 07:15 schreef einzeinz het volgende:
Hoe staan jullie tegenover vliegtuigmaatschapijen? Momenteel staan die op hun laagste peil in 10 jaar tijd en ze kunnen nog lager.
Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
Ik ben geen ervaren belegger he...meest ideale is dat je op het hoogste punt verkoopt en dan weer wacht en op het laagste punt weer instapt, maar de praktijk is vaak anders dan de theorie.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:16 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Ik dacht meer aan een periode van ongeveer 5-10 jaar maar logisch verhaal ja. Ben wel echt benieuwd hoe deze crisis gaat aflopen.
Wat is IAG?quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:28 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.
Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
De groep van (o.a.) British Airways, Iberia, Vueling en Air Lingus.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:42 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Wat is IAG?
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
TUI is ook wel groot toch, met een Brits moederbedrijf geloof ik.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:28 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.
Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
Wat @Piles zegt ja, International Airlines Group met daarin de door hem genoemde maatschappijenquote:Op donderdag 12 maart 2020 10:42 schreef einzeinz het volgende:
[..]
Wat is IAG?
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
Ja, maar denk niet dat die gered zouden worden door de staat. Die anderen wel. Maar dat is mijn speculatie.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:46 schreef Zocalo het volgende:
[..]
TUI is ook wel groot toch, met een Brits moederbedrijf geloof ik.
Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologiequote:Op donderdag 12 maart 2020 10:28 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik ben geen ervaren belegger he...meest ideale is dat je op het hoogste punt verkoopt en dan weer wacht en op het laagste punt weer instapt, maar de praktijk is vaak anders dan de theorie.
mijn idee is dat als ik nu verkoop ik verlies neem en dan straks weer wil instappen, maar dat zal nooit op het laagste punt zijn, dus aan die kant mis ik dan ook weer wat "winst". Ik kan dan even goed blijven zitten, op lange termijn zal dat geen verschil maken.
Wij volgen elkaar wel vaker niet (wel of geen optimizers op een dak zonder schaduw )quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologie
Eigenlijk draait het maar om één vraag: kan jij de toekomst beter inschatten dan 'de markt'? Veel mensen denken van zichzelf van wel, maar worden als het erop aankomt toch geleid door emotie. En dan krijg je dus buy high, sell low.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologie
Ach, we weten allebei waar die dingen voor dienen. Echter wil jij ze zo snel mogelijk terugverdienen, en kijk ik naar de opbrengst over 15 jaar. Jij vindt het dus niet rendabel omdat het je totale tvt verhoogt, en ik wel omdat ik er over 15 jaar veel meer opgeleverd heeft.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:57 schreef Patroon het volgende:
[..]
Wij volgen elkaar wel vaker niet (wel of geen optimizers op een dak zonder schaduw )
Ja, maar dat is vanuit de gedachte dat je wil en kunt bijkopen zonder te hoeven verkopen. Veel mensen spreiden liever en hebben niet te veel kapitaal in aandelen.quote:Mijn idee is dat de markt niet te timen is. Als ik nu verkoop dan neem ik verlies. Als ik dan wacht tot hij weer aantrekt ben je vaak te laat en is de kans groot dat ik weer instap op het moment dat de beurs alweer is gestegen en misschien nog wel hoger dan het moment waarop ik nu verkoop.
Blijf dan liever gewoon zitten en koop in stapjes weer extra bij. Ik heb het op mijn werk ook veel te druk om constant de markt in de gaten te houden.
eens. Dit moet je ook zeker niet te vaak doen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 10:58 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Eigenlijk draait het maar om één vraag: kan jij de toekomst beter inschatten dan 'de markt'? Veel mensen denken van zichzelf van wel, maar worden als het erop aankomt toch geleid door emotie. En dan krijg je dus buy high, sell low.
Ik ga hier niet (weer) in op de zonnepanelen discussie. Met berekeningen hebben we allang laten zien dat de extra opbrengst over 15 jaar nooit de extra kosten zal opvangen. Maar ze liggen er nu eenmaal, dus je zal ons nooit gelijk gevenquote:Op donderdag 12 maart 2020 11:04 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ach, we weten allebei waar die dingen voor dienen. Echter wil jij ze zo snel mogelijk terugverdienen, en kijk ik naar de opbrengst over 15 jaar. Jij vindt het dus niet rendabel omdat het je totale tvt verhoogt, en ik wel omdat ik er over 15 jaar veel meer opgeleverd heeft.
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor veel mensen. Ons vermogen in spaargeld stijgt sneller dan ons vermogen in aandelen. (per maand 350 euro in aandelen en 1100 euro spaargeld). Dat trekken wij dan een beetje bij door extra aandelen te kopen. Maar jaarlijks ook een deel extra af te lossen op de woning. Op deze manier proberen wij te spreiden.quote:Ja, maar dat is vanuit de gedachte dat je wil en kunt bijkopen zonder te hoeven verkopen. Veel mensen spreiden liever en hebben niet te veel kapitaal in aandelen.
'we' , 'ons' Maar helaas klopt het niet wat je zegt. En dat heb ik ook al meerdere keren aangetoond. Maar goed, koop lekker wat je wil. Grappig trouwens dat je er niet (weer) op in wil gaan. Was er dan niet over begonnen flappiequote:Op donderdag 12 maart 2020 11:10 schreef Patroon het volgende:
[..]
Ik ga hier niet (weer) in op de zonnepanelen discussie. Met berekeningen hebben we allang laten zien dat de extra opbrengst over 15 jaar nooit de extra kosten zal opvangen. Maar ze liggen er nu eenmaal, dus je zal ons nooit gelijk geven
Leuk voor je. Zo ben ik ook ooit begonnen.quote:Maar nu weer ontopic.
[..]
Ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor veel mensen.
[quote]
Dan moet je dat ook niet doen.
[quote]
Ons vermogen in spaargeld stijgt sneller dan ons vermogen in aandelen. (per maand 350 euro in aandelen en 1100 euro spaargeld). Dat trekken wij dan een beetje bij door extra aandelen te kopen. Maar jaarlijks ook een deel extra af te lossen op de woning. Op deze manier proberen wij te spreiden.
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?quote:Op donderdag 12 maart 2020 11:14 schreef DaMart het volgende:
Ik heb ook weer een paar lage buy orders gezet. Ben deze week begonnen met beleggen, dus die dalende koersen zijn ideaal om al een (bescheiden) portefeuille op te bouwen.
Ik wilde alleen aangeven dat wij wel vaker niet dezelfde mening hebben. Ik ga in dit topic toch niet inhoudelijk in over jouw zonnepanelen keuzesquote:Op donderdag 12 maart 2020 11:21 schreef leolinedance het volgende:
[..]
'we' , 'ons' Maar helaas klopt het niet wat je zegt. En dat heb ik ook al meerdere keren aangetoond. Maar goed, koop lekker wat je wil. Grappig trouwens dat je er niet (weer) op in wil gaan. Was er dan niet over begonnen flappie
[..]
Leuk voor je. Zo ben ik ook ooit begonnen.
Korte termijn en dan beleggen in lufthansa, airfrance/klm?quote:Op donderdag 12 maart 2020 11:31 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?
Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Ja dan zou ik idd Lufthansa of KLM kopen jaquote:Op donderdag 12 maart 2020 11:31 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?
Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
ik bedoel met lange termijn 15-30 jaar en met korte termijn tussen nu en 3 jaar ofzoquote:Op donderdag 12 maart 2020 11:32 schreef xminator het volgende:
[..]
Korte termijn en dan beleggen in lufthansa, airfrance/klm?
Komt puur door de speculanten. Men dacht bitcoin zal wel in prijs stijgen als de beurzen zakken en wanneer dat uitblijft stapt iedereen eruit .quote:Op donderdag 12 maart 2020 11:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Bitcoin lijkt iig geen veilige haven, met min 28%
Weer op de AEX?quote:
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.quote:Op donderdag 12 maart 2020 11:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Bitcoin lijkt iig geen veilige haven, met min 28%
Ik vind het eerder verrassend hoe goed de goudprijs nog blijft liggen. Dat is typisch iets wat wordt verkocht tijdens een crash als deze. Margin calls en veel illiquide assets, dan verkoop je wat je nog kunt verkopen (goud).quote:Op donderdag 12 maart 2020 12:03 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Ik heb wat orders staan voor een paar ETF's die ik hier meerdere keren voorbij heb zien komen en een erg lage voor AF/KLM, mocht die nog een duikvlucht nemen vandaag.quote:Op donderdag 12 maart 2020 11:31 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?
Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Periode Prestatie S&P 500 Prestatie goudquote:Op donderdag 12 maart 2020 12:24 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik vind het eerder verrassend hoe goed de goudprijs nog blijft liggen. Dat is typisch iets wat wordt verkocht tijdens een crash als deze. Margin calls en veel illiquide assets, dan verkoop je wat je nog kunt verkopen (goud).
Verder vraag ik mij af hoe Rusland aan buitenlandse valuta gaat komen (voor imports) tijdens deze olieprijs oorlog. Dan kijk je toch al snel naar de goud reserves die ze de afgelopen jaren hebben opgebouwd.
En dan natuurlijk de dalende vraag naar sieraden tijdens een wereldwijde recessie. Dat is nog steeds verreweg de grootste bestemming voor fysiek goud. Ondanks het appeal als alternatieve currency is het natuurlijk ook nog steeds gewoon een grondstof.
Een verdere renteverlaging zal ook wel weer resulteren in een nog lagere of negative rente op onze spaarrekening. Er zal toch ergens winst op gemaakt moeten gaan worden.quote:Op donderdag 12 maart 2020 12:13 schreef SeLang het volgende:
Benieuwd waar de ECB vandaag mee komt. Hopelijk geen verdere renteverlaging (dat werkt averechts), maar ik acht ze stom genoeg om dat toch te doen. Ze zullen wel de kapitaaleisen van banken gaan versoepelen en misschien met iets LTRO-achtigs komen om te faciliteren dat leningen aan midden en kleinbedrijf kunnen blijven worden verstrekt, zodat niet meteen de stekker eruit hoeft tijdens deze crisis. Dat kan wel helpen.
Denk ik
Zoom even in naar de Lehman crisis. Dan begrijp je wat ik bedoel. Je zag precies hetzelfde gebeuren in de afgelopen dagen, alleen lang niet zo sterk.quote:Op donderdag 12 maart 2020 12:31 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Periode Prestatie S&P 500 Prestatie goud
Oktober 2007 - maart 2009 -56,8% +25,5%
Maart 2000 - oktober 2002 -49% +12,4%
Augustus 1987 - december 1987 -33,5% +6,2%
bron https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx
Een lichte stijging dus meestal tijdens een crisis
Is geen verassing maar volledig te verwachten. Zie mijn eerdere postsquote:Op donderdag 12 maart 2020 12:51 schreef KINGIEE het volgende:
Opvallend vind ik de zogenaamde veilige havens als goud. Zelfs die dalen
Een IEX columnist heeft hier een verklaring voor: https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspxquote:Op donderdag 12 maart 2020 12:03 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Het zijn vooral de banken die dat verlies moeten slikken want het blijft moeilijk om negatieve rentes door te berekenen aan de klant. De banken moeten dat geld dus ergens anders vandaan halen, bijvoorbeeld met hogere rente op leningen die ze verstrekken. Of, doordat hun kapitaal wordt aangetast, kunnen ze minder leningen verstrekken.quote:Op donderdag 12 maart 2020 12:36 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Een verdere renteverlaging zal ook wel weer resulteren in een nog lagere of negative rente op onze spaarrekening. Er zal toch ergens winst op gemaakt moeten gaan worden.
Duidelijk Maar eigenlijk kunnen we dan af van het principe ''goud is een veilige haven''.quote:Op donderdag 12 maart 2020 12:57 schreef SeLang het volgende:
[..]
Is geen verassing maar volledig te verwachten. Zie mijn eerdere posts
Deze columnist heeft gelijk met zijn uitleg over de margincalls en dergelijke (wat ik zelf ook al postte). Maar hij gaat m.i. de mist in met zijn conclusie dat goud altijd goed uit een crisis komt.quote:Op donderdag 12 maart 2020 13:03 schreef jaco het volgende:
[..]
Een IEX columnist heeft hier een verklaring voor: https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx
Word nog leuk , kunnen tusseb nu en 14.30 nog rare sprongen maken met de vs opening en de plannen van de ecbquote:
Waar denk jij dat de bodem voor de AEX en de DJ ongeveer gaat liggen? richting de 350 / 15000 of nog lager?quote:
Wel een mooie timing deze post. Nog geen uur voor de grootste daling deze maand.quote:Op donderdag 12 maart 2020 12:03 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Dat weet geen hond en het heeft ook geen zin om dat te proberen te raden. Kopen doe je op de prijs waar je denkt dat het een aantrekkelijke belegging is, plus een veiligheidsmarge. Voor mij is dat punt nog lang niet in zicht, maar dat is voor iedereen weer verschillend. Daarom is er ook een markt.quote:Op donderdag 12 maart 2020 13:44 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Waar denk jij dat de bodem voor de AEX en de DJ ongeveer gaat liggen? richting de 350 / 15000 of nog lager?
Dit zou positief moeten zijn voor de bankaandelenquote:
Ik vraag het omdat jij een andere blik hebt op de markt. Ik weet daar minder van dus heb ik een schema met oplopende inleggen bij aflopende prijs zodat ik er als het weer omhoog gaat relatief gemakkelijk bovenop kom. Daarmee betaal ik nu misschien te veel en neem ik wat verlies maar mijn horizon is om over 15 jaar financieel onafhankelijk te zijn dus ik heb de tijd. Daarom is het interessant te weten hoe jij daar naar kijkt. Als ik het anders formulier: op welke niveaus van de indexen denk je dat we te maken hebben met een aantrekkelijke markt om in te stappen?quote:Op donderdag 12 maart 2020 13:52 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat weet geen hond en het heeft ook geen zin om dat te proberen te raden. Kopen doe je op de prijs waar je denkt dat het een aantrekkelijke belegging is, plus een veiligheidsmarge. Voor mij is dat punt nog lang niet in zicht, maar dat is voor iedereen weer verschillend. Daarom is er ook een markt.
De AEX gaat in ieder geval verder omlaag, de euro/dollar doet weinig.quote:Op donderdag 12 maart 2020 13:53 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit zou positief moeten zijn voor de bankaandelen
Account openen bij een broker, kan je eigen bank zijn, maar ook een andere partij zoals De Giro of Lynx. Zit zelf bij De Giro, is prima voor mij als "vrijetijdsbelegger".quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:01 schreef PippenScottie het volgende:
Even een noob vraag.
Ik heb me een tijdje geleden voorgenomen om na de volgende crash/recessie te gaan beginnen met beleggen.
Maar hoe doe je dat concreet? Ik wil niets spannends gaan doen met opties en zo, maar gewoon maandelijks voor een paar honderd euro aandelen kopen.
De helft van wat het nu is. Maar dat is vanuit mijn perspectief en situatie. Ik heb geen reden om een lagere reward/risk te accepteren.quote:Op donderdag 12 maart 2020 13:57 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Ik vraag het omdat jij een andere blik hebt op de markt. Ik weet daar minder van dus heb ik een schema met oplopende inleggen bij aflopende prijs zodat ik er als het weer omhoog gaat relatief gemakkelijk bovenop kom. Daarmee betaal ik nu misschien te veel en neem ik wat verlies maar mijn horizon is om over 15 jaar financieel onafhankelijk te zijn dus ik heb de tijd. Daarom is het interessant te weten hoe jij daar naar kijkt. Als ik het anders formulier: op welke niveaus van de indexen denk je dat we te maken hebben met een aantrekkelijke markt om in te stappen?
Weer op de AEX inderdaad, ik heb te weinig gevoel bij de Dax en andere beurzen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 11:59 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Weer op de AEX?
Ik twijfel voor shorts op DAX. Duitsland heeft nu 2000 cases, als dat morgen flink hoger staat zie ik de DAX volgende week nog wel eens flink inkakken.
Idem eigenlijk voor Frankrijk, Spanje en de US.
US had gisteren 1000 cases en vandaag 1300.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Zoals verwachtquote:ECB verruimt opkoopprogramma obligaties om coronacrisis
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) verruimt zijn opkoopprogramma voor obligaties. Ook tuigt de centrale bank voor de eurozone een nieuw programma van goedkope leningen voor banken op. De maatregelen moeten een financiële crisis door het nieuwe coronavirus afwenden, door extra geld in de economie te pompen. De rentetarieven blijven ongemoeid.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)om-coronacrisis.aspx
Ik jouw situatie zou ik denk ik ook geen risico nemen om nu al in te stappenquote:Op donderdag 12 maart 2020 14:07 schreef SeLang het volgende:
[..]
De helft van wat het nu is. Maar dat is vanuit mijn perspectief en situatie. Ik heb geen reden om een lagere reward/risk te accepteren.
De enige die vandaag in de plus staan, al zakt het al wel weer af: https://www.iex.nl/Aandee(...)305040147.1583312468quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:12 schreef xminator het volgende:
Twijfels om turbo long te gaan op Flowtraders. Iemand long op Flowtraders? Die zouden toch juist beter moeten gedijen met de huidige beursontwikkelingen?
Wil dit zeggen dat de huizenmarkt voorlopig hetzelfde blijft qua prijzen?quote:
Over een paar dagen sluiten ze de UK ook af. Die loopt een paar dagen achter op Europa maar het resultaat zal hetzelfde zijn. Rond 1 mei zal alles nog steeds dicht zitten gok ik, dus ik ga er vanuit dat ik mijn hike moet uitstellen. Sowieso twijfelde ik al vanwege andere corona-gerelateerde logistieke problemen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:13 schreef Faraday01 het volgende:
Off topic: Het lijkt er op dat je de dans ontspringt en je volgende hike in Amerika voorlopig nog kunt gaan maken.
Geen idee, voorlopig lijkt de vraag veel groter dan het aanbod maar als de boel helemaal in stort en de werkeloosheid fors toe gaat nemen dat kunnen er wel bewegingen naar beneden gaan komen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:15 schreef vosss het volgende:
[..]
Wil dit zeggen dat de huizenmarkt voorlopig hetzelfde blijft qua prijzen?
Hoe snel? Ik wil eind volgende week mijn huis in de markt knallen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:20 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Geen idee, voorlopig lijkt de vraag veel groter dan het aanbod maar als de boel helemaal in stort en de werkeloosheid fors toe gaat nemen dat kunnen er wel bewegingen naar beneden gaan komen.
Gewoon bestens verkopenquote:Op donderdag 12 maart 2020 14:21 schreef vosss het volgende:
[..]
Hoe snel? Ik wil eind volgende week mijn huis in de markt knallen.
Gewoon doen, als je het geld nu niet nodig hebt, waarom niet. Over 2 jaar zit je er sowieso toch boven. (zelfs al gaat er nu nog 20 procent eraf komende weken)quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:25 schreef -Wereld- het volgende:
Aan de ene kant wil ik nu voor het eerst investeren in aandelen, maar de waarde van mijn crypto is al aan het verdampen (halveren) en ik moet mijn emoties dan wel in bedwang houden aangezien de aandelenkoersen ook nog wel een tijdje zullen dalen. Als ik niet koop, dan mis ik straks weer het herstel..
Ook twijfel ik om mijn geld terug te halen (niet meer te herinvesteren in P2P) van Mintos gezien de gebeurtenissen met Envestio en Kuetzal.
Wacht nog 5 minuten, dan zien we de impact van de openende US beurzen.quote:
S&P nu ook, dus weer tijdelijk een stop.quote:
ASAPquote:
Ik zit long Flow en Virtu (Amerikaanse "grote broer").quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:12 schreef xminator het volgende:
Twijfels om turbo long te gaan op Flowtraders. Iemand long op Flowtraders? Die zouden toch juist beter moeten gedijen met de huidige beursontwikkelingen?
Ben je niet wat laat met verkopen nu? En ik denk dat je te vroeg bent met inkopenquote:Op donderdag 12 maart 2020 14:46 schreef xminator het volgende:
[..]
Paniek, paniek, ideaal momentje om nu te verkopen en zo weer inkopen te doen.
Ik gok die zijn shorts bedoelt.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ben je niet wat laat met verkopen nu? En ik denk dat je te vroeg bent met inkopen
Update, 14:39: Currence, dat verantwoordelijk is voor betaalverkeer in Nederland, laat aan Tweakers weten dat de storing voorbij is. "De storing was vijf minuten heel heftig en toen hebben heel veel mensen niet kunnen pinnen", aldus een woordvoerder. "In totaal duurde de daadwerkelijke storing een kwartier, al ijlt het altijd nog een beetje na." De oorzaak van de pinstoring is nog niet bekend.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lees ik nou dat niemand meer kan pinnen? Telegraaf meldt het maar andere sites nog niet.
Thanks!quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:54 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Update, 14:39: Currence, dat verantwoordelijk is voor betaalverkeer in Nederland, laat aan Tweakers weten dat de storing voorbij is. "De storing was vijf minuten heel heftig en toen hebben heel veel mensen niet kunnen pinnen", aldus een woordvoerder. "In totaal duurde de daadwerkelijke storing een kwartier, al ijlt het altijd nog een beetje na." De oorzaak van de pinstoring is nog niet bekend.
bron:tweakers
En hoe ga je bepalen wanneer weer in te stappen?quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:56 schreef leolinedance het volgende:
Vooralsnog een goede keuze geweest om de hele rotzooi te verkopen vanmorgen.
Dit ja... 2008 heb ik wel een beetje meegemaakt (was toen 18) maar kon me vrij weinig boeien. Dit is wel ff wat anders.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:59 schreef Plots het volgende:
Damn dit is echt erg. 9/11 en 2008 was ik te jong om het bewust mee te maken.
Ik denk wel dat deze coronacrisis tijdelijk is (+\- 3 maanden)
Bedenk wel dat je een keer terug moet gaan kopen wil je je verlies eruit halen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:56 schreef leolinedance het volgende:
Vooralsnog een goede keuze geweest om de hele rotzooi te verkopen vanmorgen.
Misschien stap ik vanavond al wel in. Toch weer wat gewonnen dan he.quote:Op donderdag 12 maart 2020 14:59 schreef foetre het volgende:
[..]
En hoe ga je bepalen wanneer weer in te stappen?
Ik weet hoe het werkt. Tsja dat risico heb je altijd, maar zo lang de koers lager staat dan je verkoopprijs gaat het nog goed.quote:Op donderdag 12 maart 2020 15:07 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Bedenk wel dat je een keer terug moet gaan kopen wil je je verlies eruit halen.
In 2008 heb ik precies hetzelfde gedaan, de koersen gingen zakken, ik kocht bij iedere daling wat bij tot op een gegeven moment ik maar alles verkocht heb. Onder het mom, het gaat vast nog wel wat lager en dan koop ik het wel weer terug.
En het ging lager en dat gaf een goed gevoel, maar de koersen gingen op een gegeven moment ook weer stijgen, zonder dat daar een duidelijke reden voor was. Want er was nog niets opgelost, voordat ik het wist stonden de koersen hoger dan mijn verkoopkoers en had ik nog meer verlies.
Je kunt er waarschijnlijk niets mee, kijk alleen uit dat je niet dezelfde fout maakt.
Ik hoop overigens dat je Apple bezit, want dat fonds gaat ook echt nooit fatsoenlijk omlaag.
Interessant, dank voor het delen!quote:Op donderdag 12 maart 2020 15:46 schreef SeLang het volgende:
Mooi die boom & bust cycles.
[ afbeelding ]
Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen, maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
Bux is een speculatie app geen investeringsapp. Je kan dan beter kiezen voor DeGiro of Lynxquote:Op donderdag 12 maart 2020 16:57 schreef Beursaap het volgende:
Ik wil over paar weken 3k investeren, welke aanbieder is goed qua prijs en service? Bux of Binck? Denk 1500 + 1500 en dan uiteraard zo laag mogelijke transactiekosten.
In ieder geval qua uitslagen nu al. Twee keer trading curb (circuit breaker) in 1 week. Echt uniek.quote:Op donderdag 12 maart 2020 15:37 schreef KINGIEE het volgende:
2008 all over again, ik vermoed alleen heftiger.
Nee man. We zakken gewoon door de komende tijd.quote:Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef xminator het volgende:
Hmm, had mijn short posities moeten sluiten net...
HODL is ook bs.quote:Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index
Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.
[ afbeelding ]
Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies
[ afbeelding ]
De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.
[ afbeelding ]
En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.
Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.
Tot zover mijn rants voor vandaag
Dead cat bouncequote:Op donderdag 12 maart 2020 18:04 schreef PippenScottie het volgende:
Wat veroorzaakt nu die rally op de Amerikaanse beurzen?
Is er goed nieuws dat dit veroorzaakt? Of zijn een handvol miljardairs massaal aandelen aan het kopen?
Op Europese beurzen zie je dit soort rallies in mijn ogen (ik ben maar een noob) niet.
Ah, ik zie het idd op mijn conto staanquote:Op donderdag 12 maart 2020 18:11 schreef ItaloDancer het volgende:
1000 miljard aan liquiditeit toegevoegd door New York Fed.
twitter:durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:07:31 De NY FED pompt extra geld in het bankwezen https://t.co/E8i7Cy7Rpv reageer retweet
twitter:durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:18:42 Het bericht zorgde even voor wat opluchting, de verliezen op Wall Street halveerden. Maar van opluchting lijken die gevoelens omgeslagen in oplichting, want de verliezen lopen weer op. Het was toch niet de gehoopte virustemmer... reageer retweet
Ik denk dat het te ingewikkeld is voor het virus om dit te begrijpenquote:Op donderdag 12 maart 2020 18:19 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:18:42 Het bericht zorgde even voor wat opluchting, de verliezen op Wall Street halveerden. Maar van opluchting lijken die gevoelens omgeslagen in oplichting, want de verliezen lopen weer op. Het was toch niet de gehoopte virustemmer... reageer retweet
quote:Op zondag 8 december 2013 14:57 schreef SeLang het volgende:
De relevantie van QE zit imo niet in één of ander "mechanisch" effect maar in de perceptie die het heeft gewekt dat de Fed alles kan en wil backstoppen. Een onderdeel van de bekende "Fed put". De realisatie dat de Fed niet alles kan en wil backstoppen zal vroeg of laat leiden tot her-prijzen van risico.
De echte effecten (schade) die de Fed aanricht is vooral het gevolg van de veel te lage rente en niet van QE. De Fed is ver behind the curve. We hebben straks ZIRP op de top van de business cycle! Dat wordt nog interessant...
Precies dit probeer ik vaak aan mensen uit te leggen die altijd roepen dat aandelen op de langere termijn per definitie meer opleveren dan sparen etc. Op de een of andere manier dringt het bij velen alleen nooit helemaal doorquote:Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index
Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.
[ afbeelding ]
Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies
[ afbeelding ]
De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.
[ afbeelding ]
En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.
Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.
Tot zover mijn rants voor vandaag
Dat was een korte oplevingquote:Op donderdag 12 maart 2020 18:11 schreef ItaloDancer het volgende:
1000 miljard aan liquiditeit toegevoegd door New York Fed.
Ludoquote:Op donderdag 12 maart 2020 18:34 schreef ludovico het volgende:
Het schijnt dat de beurs iets gezakt is, heb ik gehoord.
Als je nou 6 jaar lang je verstand had ingezet voor een werkgever dan had je er vast wel een aardig bedrag aan overgehouden.quote:Op donderdag 12 maart 2020 18:32 schreef SeLang het volgende:
Jammer dat er niets te verdienen valt aan iets 6 jaar eerder snappen dan de markt
[..]
Het leven van een short seller gaat niet over rozen, inderdaad. Zeker niet de afgelopen 10 jaar. En nu ben je met een weekje buiten wifibereik op de trail al te laatquote:Op donderdag 12 maart 2020 18:32 schreef SeLang het volgende:
Jammer dat er niets te verdienen valt aan iets 6 jaar eerder snappen dan de markt
[..]
Betere spreiding omdat je dan op de gehele wereld zit en niet alleen op aex.quote:Op donderdag 12 maart 2020 18:46 schreef WeCanDoIt het volgende:
Er werd hier vanochtend / vanmiddag de VWRL tracker aangeraden bij De Giro. Wat is het voordeel van deze tracker ipv een AEX tracker?
Ik zie dat er (veel) meer bedrijven in zitten maar buiten dat?
Dit was ik nu net van plan.quote:Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index
De AEX heeft door Shell een hogere exposure op olie. Dus als olie goedkoop wordt heeft Shell en de AEX daar last van.quote:Op donderdag 12 maart 2020 20:17 schreef SausDip het volgende:
Ik vind het bijzonder opvallend dat als je de Dow Jones en de AEX vergelijkt, dat de AEX in vergelijking met vorig jaar VEEL meer heeft ingeleverd dan de Dow Jones.
De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.
quote:Op donderdag 12 maart 2020 20:17 schreef SausDip het volgende:
Ik vind het bijzonder opvallend dat als je de Dow Jones en de AEX vergelijkt, dat de AEX in vergelijking met vorig jaar VEEL meer heeft ingeleverd dan de Dow Jones.
De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.
Alles inzetten op 7.quote:Op donderdag 12 maart 2020 20:17 schreef Aniek_ het volgende:
[..]
Dit was ik nu net van plan.
Wat zou je dan adviseren om te doen met je vermogen, voor iemand met weinig/geen verstand van beleggen?
Dus minder fluctuatie in principe? Op AEX valt dus in principe meer te verliezen maar ook te winnen op basis van koerswinstquote:Op donderdag 12 maart 2020 19:03 schreef xminator het volgende:
[..]
Betere spreiding omdat je dan op de gehele wereld zit en niet alleen op aex.
twitter:BNODesk twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:00:46 BREAKING: Dow closes down 2,373 points (10%), largest point drop in history reageer retweet
Inderdaad Ik hoopte dat de meeste margin calls al waren geweest met afgelopen maandag.quote:Op donderdag 12 maart 2020 13:49 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Wel een mooie timing deze post. Nog geen uur voor de grootste daling deze maand.
En de op 3 na hoogste percentuele drop ooit!quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:01 schreef Houtenbeen het volgende:twitter:BNODesk twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:00:46 BREAKING: Dow closes down 2,373 points (10%), largest point drop in history reageer retweet
Goed idee. Ik heb ook flink ingeslagen in goud en zilvermijnen. De verhouding is compleet weg. Goud en zilver staat hoog, en de mijnen laag.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:10 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb vandaag goudmijnen bijgekocht .
Verwacht persoonlijk grote stijgingen na de kwartaalcijfers.
Idd lijkt erop alsof alles wat waarde heeft gedumpt wordt. Zal me niet verbazen als vastgoed ook gaat zakken, dan breekt echt de pleuris uit.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:13 schreef DuvelDuvel het volgende:
[..]
Goed idee. Ik heb ook flink ingeslagen in goud en zilvermijnen. De verhouding is compleet weg. Goud en zilver staat hoog, en de mijnen laag.
Snelste daling allertijde is nog steeds een beetje saai voor je!?quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Rare tijdenquote:Op donderdag 12 maart 2020 21:35 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Snelste daling allertijde is nog steeds een beetje saai voor je!?
Oeps 😬quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:38 schreef Yreal het volgende:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Dit gevoel deel ik met je. De pleuris breekt uit volgens de media. En ik denk: meh dat werd wel eens tijd. Heb vandaag wel een AEX indextracker gekocht. Had laatst net onder de 600 verkocht en nu voor 450 teruggekocht. Tsja het kan nog veel verder zakken maar dat zien we dan wel weer.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Ik wacht het nog even af. Potje staat wel klaar om in te leggen.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:38 schreef Yreal het volgende:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Ja, maar gaat KLM dit overleven?quote:Op donderdag 12 maart 2020 11:33 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Ja dan zou ik idd Lufthansa of KLM kopen ja
Ik denk dat KLM zijn all-time low gaat bereiken een dezer dagen.
@Arcee?quote:Op donderdag 12 maart 2020 22:55 schreef einzeinz het volgende:
Iemand een lijstje met de beste en slechtste beursdagen in de geschiedenis?
Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/AEX#Grootste_koersuitslagen_per_dagquote:Op donderdag 12 maart 2020 22:55 schreef einzeinz het volgende:
Iemand een lijstje met de beste en slechtste beursdagen in de geschiedenis?
Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
Dat lijkt dan domweg een 1.5T donatie. Oogt erg corrupt op me als leek.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.
Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.
De spike van $1000T Fed stimulus:
[ afbeelding ]
Hey SeLang ook nog actief hier?quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:58 schreef SeLang het volgende:
[..]
Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.
Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.
De spike van $1000T Fed stimulus:
[ afbeelding ]
Nou ja, die opkoping vindt in meerdere rondes plaats, dus zo simpel kun je dat niet stellen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 00:05 schreef fedsingularity het volgende:
Bijzonder om te zien dat die 1500 miljard maar een half uurtje verlichting gaven :-)
Het is moreel niet juist, maar ik kan daar ook om lachen. Ik wacht nu op de postings dat het maar om een paar aandelen ging.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:38 schreef Yreal het volgende:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Net wel positie Basic-fit verhoogd met 100% . Gem aankoopprijs nu tussen de 32 en 22 euroquote:
Is al los in Washington.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 09:29 schreef Piles het volgende:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?
Maar ach, wat weet ik er ook van
Ach kom, aandeel postnl zit op 20+% dividend als ze weer gaan uitkeren, banken idem. Enige roet in het eten is het tijdelijke Corona.quote:Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Dat is nu niet aan de orde van deze sell off.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 03:27 schreef jaco het volgende:
[..]
Het is moreel niet juist, maar ik kan daar ook om lachen. Ik wacht nu op de postings dat het maar om een paar aandelen ging.
NB: een posting met een analyse rondom Shell kan ik zeer waarderen. Er zijn echter users die alleen maar melden dat de rest van de wereld gek geworden is. Ik denk dat je jezelf bij elke trade moet afvragen waarom iemand jou het aandeel verkoopt en dus exact de omgekeerde mening over het aandeel heeft. Dat kan een paniek voetballende particulier zijn, maar ook een fonds met een research afdeling gespecialiseerd in de energie sector.
Corona is al volledig los in de VS, ook daar zijn scholen en univeriteiten dicht in meerdere steden. Grote evenementen gaan daar ook niet door en sommige competities liggen al stil. Meerdere steden zitten alla italië al op slot.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 09:29 schreef Piles het volgende:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?
Maar ach, wat weet ik er ook van
Mijn mening:quote:Op vrijdag 13 maart 2020 09:56 schreef Yreal het volgende:
Ik ben sceptisch, maar wordt nu voor hypocriet uitgemaakt omdat ik mijn posities maar aanhoud.
Ben ik dan net zo erg?
Dit ja!quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:14 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Mijn mening:
verkopen ben je nu te laat.
Kopen als je geld over hebt of aan het opbouwen bent.
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 00:05 schreef fedsingularity het volgende:
Als de paniek wat afzakt zal het wel weer wat opkrabbelen maar ik denk dat de schade al gedaan is.
Ook met stimulatie als uitstel van belastingen en betalingen gaan bedrijven stuk omdat ze te weinig vet op de botten hebben.
Het terugkopen van aandelen gaat nu een avers effect hebben op de winst per aandeel dus ik verwacht een diepere bodem als 2009, wat jij?
Dit verwacht ik ook nog wel. Momenteel is het al sterk gaande maar denk dat er nog wel een klap komt.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 09:29 schreef Piles het volgende:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?
Maar ach, wat weet ik er ook van
Doe nu eens total return Redelijk relevant als 80% van je constituents energy, banking en consumer staples is.quote:Op donderdag 12 maart 2020 15:46 schreef SeLang het volgende:
Mooi die boom & bust cycles.
[ afbeelding ]
Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen (maar niet veel meer dan een spaarrekening), maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
Top post!quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.
Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.
Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.
Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
Tevens meer een verkeerde sector bet dan anything else.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 11:43 schreef Sokz het volgende:
[..]
Doe nu eens total return Redelijk relevant als 80% van je constituents energy, banking en consumer staples is.
Wanneer kan je het beoordelen? Als je denkt dat het over 2 jaar tijd prima 300 kan staan of 650?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:14 schreef Sport_Life het volgende:
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
Denk je dat de "crisis" hier erg genoeg voor is? Je vraagt nogal wat... Via overheden dit uitspelen met belastingverlagen zie ik nog wel gebeuren, maar echte relatieve koopkrachtstijging voor de onderkant van de samenleving? Zou het? Leuk ook dat Keynesiaanse denken, ik denk ook dat inflatie wordt gestuurd door extra vraag t.o.v. aanbod, want dat biedt ruimte tot het verhogen van prijzen. Echter loopt de economie al als een tierelier een sterkere economie ga je dus geen inflatie uit creëren. Er moet echt een relatieve koopkracht shift komen... Zoals je zelf zegt. Maar waarom zouden ze? Pas als ze schuldenvrij geld gaan drukken bij de ECB mag je inflatie gaan verwachten, en dan wel die 1.8% +- waar ze op mikken. Wat dat met de rente doet? Het is een belasting op cash, maar alles heeft zijn waarde dus die wordt gewoon doorbelast op de overige asset classes. Ik zie geen reden waarom de reële rente anders zou moeten worden. De nominale rente zal echter long term, mochten overheden echt zwaarder gaan reguleren, op reële rente + inflatie gaan liggen. Een procentje of 3 max.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.
Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
Voor netto spaarders, zoals pensioenfondsen, speelt natuurlijk ook dat hogere inflatiecijfers naar verwachting voor hogere rekenrentes gaat zorgen, dus daling aan twee kanten (verplichtingen nemen af). Je ziet nu dat asset owners, zoals pensioenfondsen en verzekeraars, zich hebben volgeladen met beleggingen in 2010-2020 die met zo'n nieuwe normaal helemaal zo aantrekkelijk niet zijn. Denk ook aan duur vastgoed, hypotheken en andere alternatieven die in de zoektocht naar rendement op de balans geladen zijn door pensioenfondsen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 11:46 schreef MisChrartin het volgende:
[..]
Top post!
Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
Je doelt op "over the medium term" ? Dat was eerst niet? Okayyy, interessant. Dan krijg je inverse rente curves. Ik denk niet dat er consensus zal zijn voor structureel hoge inflatie.quote:
Alleen op de bodem kopen leidt tot geen spijt hebben? Dat wordt veel spijt in je leven.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:08 schreef Generationalpha het volgende:
Toch nog maar wat bijgekocht. Nu alweer spijt want volgens mij is de bodem nog lang niet bereikt.
Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alleen op de bodem kopen leidt tot geen spijt hebben? Dat wordt veel spijt in je leven.
Kan heel goed, mijn portefeuille ging toch wel richting de 50% naar beneden al. Heb toch een bepaald bedrag in mijn achterhoofd dat ik in de markt wil houden maar dat kan ik nu niet aanhouden vanwege een snellere daling dan geanticipeerd. Tis allemaal wel leerzaam opzicht, ik heb gewoon zo iets van 30 jaar in de markt leidt met grote zekerheid tot extra rendement.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:10 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.
Zul je hiervoor niet eerst naar de consument moeten gaan kijken? Als de gemiddelde consument in 2020 besluit om toch die nieuwe auto, iPhone, dure vakantie etc. uit te stellen blijven we in een bear markt hangen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
[..]
Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.
Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.
Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.
Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
Misschien wel 100. Of stijgt alles.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:10 schreef Generationalpha het volgende:
[..]
Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.
Als je dollars koopt met euro's wordt de dollar meer waard, dan koop je met meer waardevolle dollars euro's op, zodat je met meer euro's eindigt. (dit als illustratie van een gedachte-experiment dat in de werkelijkheid geen stand zal houden)quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Wijsheden. Maar je hebt wel gelijk ja, er zit altijd een risico aan.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:18 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Misschien wel 100. Of stijgt alles.
Vooralsnog tevreden met uit- en instapmoment....
Wat in essentie gewoon het falen was van credit rating agencies. Die verpakte hypotheekschulden werden massaal boven intrinsieke waarde verhandeld. De persoon die het product maakte liep het risico niet want die verkocht het gelijk.. Dus die hypotheken werden wel verkocht en de risico's bij de investeerders in de pakketjes waren onduidelijk, eigenlijk is het gewoon massa fraude geweest in the end waarbij stinkende lucht is verkocht voor veel geld. Ja als dat klapt zit iedereen zonder geld.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash.
Dus het is een beetje speculeren, ik heb ook weleens verhalen gehoord van complete steden die dan leeg staan o.i.d.... Maarrrr eigenlijk is dit gewoon het teken dat de plan economie zijn waarde aan het verliezen is en dat China meer vrijheid / kapitalisme moet introduceren. De groei van China was ongekend en dat moet uiteraard een keer ophouden als alle duidelijke verbeter punten op zijn. En is de Chinese overheid dan niet uiteindelijk de eigenaar van die assets? Het scheelt wel dat je zelf je munt kunt drukken voor de kans of je failliet gaat of niet.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt.
quote:Op vrijdag 13 maart 2020 11:43 schreef Sokz het volgende:
[..]
Doe nu eens total return Redelijk relevant als 80% van je constituents energy, banking en consumer staples is.
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 11:47 schreef Sokz het volgende:
[..]
Tevens meer een verkeerde sector bet dan anything else.
Ik heb in mijn achterhoofd eigenlijk wat meer zitten "Beleggen is emotie" op dit moment. De vorige crisis heb ik niet met aandelen meegemaakt, ben benieuwd hoe dit allemaal uitspeelt, ik vind het wel leerzaam dat ik er nu in zit.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 10:35 schreef Hojdhopper het volgende:
[..]
Dit verwacht ik ook nog wel. Momenteel is het al sterk gaande maar denk dat er nog wel een klap komt.
Denk je?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:00 schreef MrBadGuy het volgende:
Wel opvallend dat AF/KLM op hetzelfde niveau zit als eergisteren, terwijl ze toch een enorme schadepost zullen hebben die tot eergisteren niet zo extreem ingeschat zou zijn.
quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:31 schreef SeLang het volgende:
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.
Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns
Ik verwacht het komende decennium meer opwaartse druk op inflatie, maar niet vanwege de hoge schuldenlast. Schuldenlast werkt juist disinflatoir omdat bij hogere rentes mensen die willen aflossen. Stel dat je iedereen wat "gratis" geld geeft (bijvoorbeeld door belastingverlaging), dan gaan mensen daarmee schulden aflossen. Dus die schuld is op zich een domper op inflatie.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 11:46 schreef MisChrartin het volgende:
Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
Zelfde hier... Vorige crisis was ik 18 en was er niet zo mee bezig. Maar nu is het wel anders!quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik heb in mijn achterhoofd eigenlijk wat meer zitten "Beleggen is emotie" op dit moment. De vorige crisis heb ik niet met aandelen meegemaakt, ben benieuwd hoe dit allemaal uitspeelt, ik vind het wel leerzaam dat ik er nu in zit.
Dit bevestigt dus wat ik schreef. Van 100 naar 150 in 20 jaar is 2% annualised. Dat is minder dan een spaardepositie of een bond portfolio gaf over dezelfde periode.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ligt een beetje aan je timing uiteraard allemaal.
Maar 100% return wordt niet gehaald in 10 jaar in ieder geval. Eerder 15. Denk ik.
Tjah, dit gaat toch alleen als je hele vermogende mensen in je samenleving hebt die de staatsschuld financieren? Klopt je belastingregime dan wel?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:06 schreef SeLang het volgende:
Overigens, het "weg inflateren" van staatsschuld waar je iedereen altijd over hoort is nog niet zo simpel als je weinig groei hebt. Mensen zien daar iets over het hoofd. Momenteel betalen overheden wereldwijd een hele lage rente op hun schuld (zeg 0-2%). Stel, je inflatie stijgt naar 4%. Dat is genoeg om kapitaalmarktrente flink te laten stijgen. Bij doorrollen van schuld kunnen de rentelasten dan gemakkelijk verveelvoudigen. Dwz, je krijgt mogelijk budgettaire problemen ver voordat je de schuld significant kunt uithollen. En budgettaire problemen drijven de rente verder op. Zie bijvoorbeeld Italië, Spanje etc tijdens de eurocrisis. In Japan gaat (bij 1% rente) momenteel een kwart van de belastinginkomsten al op aan debt service. Je ziet waar het probleem ligt...
Maar als je nou de annual returns.... Averaged.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dit bevestigt dus wat ik schreef. Van 100 naar 150 in 20 jaar is 2% annualised. Dat is minder dan een spaardepositie of een bond portfolio gaf over dezelfde periode.
En ja, uiteraard ligt alles altijd aan begin en eindpunt van meten, maar dat neemt niet weg dat je over deze (arbitraire) periode van 20(!) jaar een crap return hebt gehad.
Dit was overigens voorspelbaar, zoals ik 100x heb uitgelegd in diverse Shiller P/E topics vroeger in AEX
Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:33 schreef -Wereld- het volgende:
Wat denken jullie van Lufthansa?
Heb trouwens AB InBev gekocht
Zou er nog ff afblijven.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:33 schreef -Wereld- het volgende:
Wat denken jullie van Lufthansa?
Heb trouwens AB InBev gekocht
Er is kans dat er meer dan 50% afgaat.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:44 schreef einzeinz het volgende:
Is er nog een kans dat er nog eens 15% afgaat?
Heb zojuist 20% winst gepakt op AF-KLM. Da's snel verdiendquote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:41 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?
Dat is nu de enige branche die mij afgelopen 12 jaar alleen maar geld gekost heeft .quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:49 schreef SeLang het volgende:
Financiële markten zijn lief.
Ze geven je soms een kans om met minder verlies uit te stappen.
daar heb je wel gelijk inquote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:41 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?
En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:52 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
daar heb je wel gelijk in
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal
Meesten zijn aardig overheid gesteund.. denk je dat NL en FR overheid een bedrijf failliet laten gaan waar ze samen 25% van bezitten? Ik vraag het mij af...quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:55 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.
misschien is een sligro dan wel een veiligere investering op dit momentquote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:55 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.
Hopelijk want mijn kooporders worden niet uitgevoerd. Vandaag weer +9% zo schiet het natuurlijk niet op!quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:50 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Er is kans dat er meer dan 50% afgaat.
Dat moet je de aandeelhouders van het Belgische Sabena 'ns vragen naar hun ervaringen. Het aandeel is (voor zover mij bekend) nooit op een aandelenbeurs verhandeld, maar de aandeelhouders (waaronder KLM) zijn er niet rijk van geworden. De nationale trots van België ging failliet.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:59 schreef -Wereld- het volgende:
Toch zal de overheid vast wel steun verlenen aan KLM/Lufthansa/British Airways denk ik
S&P500 vs. STOXX 600 - zoek de (1) verschillen.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 12:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
[..]
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.
Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns
[ afbeelding ]
Basic-fit!quote:Op vrijdag 13 maart 2020 14:12 schreef -Wereld- het volgende:
iemand nog interessante bedrijven buiten de vliegmaatschappijen, Shell en banken
(oke dan blijft er best weinig over)
oke ik heb vandaag AB InBev, Basic-Fit en Sligro gekochtquote:
Als je al die vragen hier komt stellen, aan mensen die ook niet weten wat er de komende tijd gaat gebeuren, houd dan alsjeblieft je geld gewoon nog even op de bank. Kijk het even aan, leer ervan en stap in als het weer een beetje normaal is. En stap in een etf in.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:52 schreef -Wereld- het volgende:
[..]
daar heb je wel gelijk in
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal
Maar waar moet ik dan in investeren, zou een Basic-Fit of PostNL wat zijn?
Bij basic fit lijkt het eigenlijk wel op een normale correctie, ik durf niet te zeggen dat ze weer dezelfde stijgende lijn zullen terugvinden
Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren
denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
Techtoko's. ASML, ASMI Adyen, Prosus, Besi. Maar goed, dat zijn niet de bedrijven die je op straat ziet, dus spreekt wellicht wat minder voor jullie?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 14:12 schreef -Wereld- het volgende:
iemand nog interessante bedrijven buiten de vliegmaatschappijen, Shell en banken
(oke dan blijft er best weinig over)
Ja de 2 topmannen van zijn bedrijf zijn beide 183 jaar oud, als ze Corona krijgen sterven 3 generaties met hen mee.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:50 schreef monkyyy het volgende:
Buffett blaast zijn aandeelhoudersvergadering af
Sowieso.quote:
PostNL boot mis je sowieso, wat een waanzin dat aandeel op 1 euro.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 13:52 schreef -Wereld- het volgende:
Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren
denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
Wat doen deze gappies nou eigenlijk?quote:Op vrijdag 13 maart 2020 15:01 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Techtoko's. ASML, ASMI Adyen, Prosus, Besi. Maar goed, dat zijn niet de bedrijven die je op straat ziet, dus spreekt wellicht wat minder voor jullie?
Ben je serieus? Er staan 2 bedrijven tussen in dat rijtje die iedereen zou moeten kennen die een beetje het nieuws volgt...quote:Op vrijdag 13 maart 2020 15:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat doen deze gappies nou eigenlijk?
Hier hoef je mij niets over uit te leggen hoor, maar dat wist je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 14:22 schreef Sokz het volgende:
[..]
S&P500 vs. STOXX 600 - zoek de (1) verschillen.
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Wat een bullshit allemaal, zogenaamd arbitraire periodes kiezen waarbij je een slecht presterende index hebt gekozen en dan hoogtepunt en dieptepunt gaat uitzoeken als periode. Dan nog niet eens in de min staan zegt mij velen malen meer.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 15:31 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hier hoef je mij niets over uit te leggen hoor, maar dat wist je zelf ook wel.
Achteraf kun je altijd een index vinden die het beter had gedaan, die zwaarder was in sectoren die toevallig outperformed hebben. Maar het punt dat ik maakte in de originele post waar jij op reageerde was dat beleggen in een brede index, wat 95% van passieve beleggers doet, helemaal niet automatisch tot een acceptabel resultaat leidt. Ook niet over een tijdspanne van 20-jaar. Jij komt dan opeens met "foute sector bets" aanzetten, maar het hele punt van index beleggen was nu juist dat je die sector bets niet maakt.
Overigens had ook de S&P500 van 2000 tot ongeveer 2015 een bond portfolio niet verslagen. En misschien wel over de hele 20-jaar periode als we nog een stukje zakken, maar dat zullen we wel zien na de crisis.
Adyen bedoelde ik, wat doen ze? Ik snap het bijzondere niet van die toko, lijkt net een halve bank voor mij, beetje financiele transacties bewerkstelligen... Soort van Pay pall ofzo.quote:Op vrijdag 13 maart 2020 15:18 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Ben je serieus? Er staan 2 bedrijven tussen in dat rijtje die iedereen zou moeten kennen die een beetje het nieuws volgt...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |