abonnement bol.com Unibet Coolblue
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 11 maart 2020 @ 21:35:01 #1
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191968001


Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.

Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.


Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z

Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online

Alle oude topics, mét titel, vind je hier


"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191968007
Goeie TT
  User die je het meest gemist hebt 2022 woensdag 11 maart 2020 @ 21:35:23 #3
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191968009
Context voor de standoff tussen Saoedi Arabië en Rusland

Russische export:


Saoedische export:


Russisch overheids surplus:



Saoedi's overheids tekort:



Je zou zeggen dat de Russen de betere kaarten hebben.

De Saoedi's hebben dacht ik $85 per vat nodig om hun overheidsbudget te balanceren. Ski-pistes in de woestijn kosten nu eenmaal geld :(
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191968683
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2020 21:35 schreef SeLang het volgende:
Context voor de standoff tussen Saoedi Arabië en Rusland

Russische export:
[ afbeelding ]

Saoedische export:
[ afbeelding ]

Russisch overheids surplus:

[ afbeelding ]

Saoedi's overheids tekort:

[ afbeelding ]

Je zou zeggen dat de Russen de betere kaarten hebben.

De Saoedi's hebben dacht ik $85 per vat nodig om hun overheidsbudget te balanceren. Ski-pistes in de woestijn kosten nu eenmaal geld :(
Dat tekort of surplus is dan weergegeven in een % van de begroting/BNP?
pi_191969439
Ik zal al een tijdje te lezen om eindelijk eens te beginnen met aandelen. Maar merk dat ik nog een echte beginner ben.

Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.

Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
pi_191969680
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2020 22:26 schreef WeCanDoIt het volgende:
Ik zal al een tijdje te lezen om eindelijk eens te beginnen met aandelen. Maar merk dat ik nog een echte beginner ben.

Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.

Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
Volgens mij kun je bij je eigen bank ook een beleggersrekening openen. Bij de ING wel als het goed is, dat ga ik morgen doen. Ook als 'echte' beginner, maar puur voor de lol. Nooit eerder aandelen gekocht, op 100 ING aandelen na in 2008 dacht ik, toen stonden ze op ¤ 8,51 als ik het goed heb onthouden. Later verkocht voor zo'n 15 euro en dat was dus snel verdiende 750 euro.

Je kunt het ook laten doen maar persoonlijk voel ik daar weinig tot niks voor. Het is vast leuker om zelf wat aan te klooien. Als SeLang en LXIV ons even vertellen welke aandelen we moeten kopen dan komt het vast wel goed *)
pi_191970040
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2020 22:36 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

Volgens mij kun je bij je eigen bank ook een beleggersrekening openen. Bij de ING wel als het goed is, dat ga ik morgen doen. Ook als 'echte' beginner, maar puur voor de lol. Nooit eerder aandelen gekocht, op 100 ING aandelen na in 2008 dacht ik, toen stonden ze op ¤ 8,51 als ik het goed heb onthouden. Later verkocht voor zo'n 15 euro en dat was dus snel verdiende 750 euro.

Je kunt het ook laten doen maar persoonlijk voel ik daar weinig tot niks voor. Het is vast leuker om zelf wat aan te klooien. Als SeLang en LXIV ons even vertellen welke aandelen we moeten kopen dan komt het vast wel goed *)
Dit! Morgen een Jip en Janneke uitleg hoe te starten met, zeg een 1000 ¤ bij de ING of de Giro? Ik houd me aanbevolen!
  woensdag 11 maart 2020 @ 22:54:17 #8
166976 DuvelDuvel
Altijd heet en altijd hype
pi_191970160
quote:
0s.gif Op woensdag 11 maart 2020 22:26 schreef WeCanDoIt het volgende:
Ik zal al een tijdje te lezen om eindelijk eens te beginnen met aandelen. Maar merk dat ik nog een echte beginner ben.

Op dit moment lijkt vooral Shell een aandeel waar je in moet stappen.
Daarnaast denk ik eraan om een ETF AEX te kopen. Ik verwacht dat deze over een paar maanden weer op niveau van eind 2019 zit, maarja dat is puur speculatie.

Ik wil beginnen met 750-1200¤ en eventueel op korte termijn bij storten. Wat zouden jullie dan aanhouden qua verdeling of hebben jullie nog andere tips? (Zoals welke broker etc?)
Koop via DEGIRO VRWL. Geen transactiekosten en goede spreiding. Ga niet zelf lopen kloten met losse aandelen. Zet ze bijvoorbeeld wel bij je favoriete en volg ze een tijd. Lees je in (fantastische boeken over beleggen zijn er). En koop pas als je echt weet wat je doet evt losse aandelen.
#FreeHat
  donderdag 12 maart 2020 @ 02:49:36 #9
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191972737
Trump: vanaf vrijdag geen vluchten meer tussen Europa en VS

Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt :{
pi_191973976
quote:
1s.gif Op woensdag 11 maart 2020 22:54 schreef DuvelDuvel het volgende:

[..]

Koop via DEGIRO VRWL. Geen transactiekosten en goede spreiding. Ga niet zelf lopen kloten met losse aandelen. Zet ze bijvoorbeeld wel bij je favoriete en volg ze een tijd. Lees je in (fantastische boeken over beleggen zijn er). En koop pas als je echt weet wat je doet evt losse aandelen.
Thanks allemaal voor de hulp.

Deze heb ik op geschreven; ga ik dit weekend eens naar kijken. Heb je nog aanraders van beleggingsboeken?
pi_191973988
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 02:49 schreef leolinedance het volgende:
Trump: vanaf vrijdag geen vluchten meer tussen Europa en VS

Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt :{
Nu verkopen met verlies lijkt mij niet juist..
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_191974032
Hoe staan jullie tegenover vliegtuigmaatschapijen? Momenteel staan die op hun laagste peil in 10 jaar tijd en ze kunnen nog lager.

Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
Cindy De Vuyst
pi_191974072
Ondanks het ons hard zal raken, denk ik dat Trump hetzelfde nu doet als wat wij toen gedaan hadden met China.



https://www.arcgis.com/ap(...)40299423467b48e9ecf6
pi_191974178
Het is ook echt weer iets voor Amerika/Trump om maar te roepen dat iedereen het verkeerd heeft gedaan, behalve Trump. Geen inreisverbod vanuit Engeland.. dus wat krijg je nu, virus wordt alsnog overgebracht van Europa naar Engeland en vanuit daar alsnog naar Amerika.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_191974218
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:35 schreef Patroon het volgende:
Het is ook echt weer iets voor Amerika/Trump om maar te roepen dat iedereen het verkeerd heeft gedaan, behalve Trump. Geen inreisverbod vanuit Engeland.. dus wat krijg je nu, virus wordt alsnog overgebracht van Europa naar Engeland en vanuit daar alsnog naar Amerika.
Het virus is al lang in Amerika en ook verder verspreid dan het nu lijkt. Er is nog amper getest in Amerika en slechte voorwaarden voor arbeiders op gebied van zorgverzekering en doorbetaling bij ziekte helpen niet mee.
  donderdag 12 maart 2020 @ 07:47:28 #16
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191974278
Er komt weer een mooi instapmoment aan.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 07:53:57 #17
862 Arcee
Look closer
pi_191974348
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:35 schreef Patroon het volgende:
Geen inreisverbod vanuit Engeland..
Ja, raar, want de grens naar de UK is nog open. Als de Brexit helemaal in werking is, inclusief grens naar de EU, zou het nog wel ergens op slaan, maar nu niet.
  donderdag 12 maart 2020 @ 07:56:10 #18
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191974372
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:53 schreef Arcee het volgende:

[..]

Ja, raar, want de grens naar de UK is nog open. Als de Brexit helemaal in werking is, inclusief grens naar de EU, zou het nog wel ergens op slaan, maar nu niet.
Mensen uit Schengengebied(zone) wordt de toegang geweigerd op wat uitzonderingen na
  donderdag 12 maart 2020 @ 07:56:22 #19
84244 Scorpie
Abject en infaam!
pi_191974373
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:47 schreef foetre het volgende:
Er komt weer een mooi instapmoment aan.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
Over een maand pas .
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 07:58:19 #20
862 Arcee
Look closer
pi_191974394
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:56 schreef foetre het volgende:

[..]

Mensen uit Schengengebied(zone) wordt de toegang geweigerd op wat uitzonderingen na
True.

Praktisch zou het echter niet uit moeten maken.
pi_191974408
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:15 schreef einzeinz het volgende:
Hoe staan jullie tegenover vliegtuigmaatschapijen? Momenteel staan die op hun laagste peil in 10 jaar tijd en ze kunnen nog lager.

Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
Air France / KLM zal nooit failliet gaan, dat houdt de staat wel tegen. Hoewel het aandeel al flinke klappen heeft gehad, zal het vandaag (en komende weken / maanden) nog wel verder gaan zakken. Het instapmoment is er nog niet.
pi_191974532
Futures gaan richting de 455-450
pi_191974617
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 02:49 schreef leolinedance het volgende:
Trump: vanaf vrijdag geen vluchten meer tussen Europa en VS

Complete portfolio maar verkocht met market orders. Vermoed dat dit nog veel erger wordt :{
Begrijpelijk en misschien verstandig. Alleen zou ik geen market orders invoeren. Je weet bij zoveel onrust nooit helemaal zeker wat voor een market price er langs gaat komen. Misschien ook doordat de techniek de chaos even niet meer bijhoudt. Ik zou een limit order van 10 of 15 procent onder de laatste quote invoeren, als je er echt vanaf wilt.
pi_191974681
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:47 schreef foetre het volgende:
Er komt weer een mooi instapmoment aan.
Heb gelijk maar even wat centjes op DEGIRO gezet.
Hebben jullie al kooporders geplaatst en welke?
Ik blijf bij mijn strategie dat ik per % daling een bepaald bedrag in een index tracker bijkoop. Dat doe ik omdat ik de markt niet kan timen, te weinig weet van losse aandelen en om dat ik op deze manier ook weet wat mijn verliezen kunnen zijn bij een bepaalde beurskoers en ik dat te dragen vind.

Daarnaast heb ik een budget voor losse aandelen maar dat zie ik vooral al oefen- en speelgeld.
pi_191974820
Turbo shorts net verkocht, zo direct weer inkopen.
  donderdag 12 maart 2020 @ 08:43:56 #26
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_191974899
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 08:09 schreef Houtenbeen het volgende:
Futures gaan richting de 455-450
Die schieten vaak alle kanten op voordat de opening is.
  donderdag 12 maart 2020 @ 08:46:45 #27
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191974926
Ik denk dat ik voorzichtig m’n saldo van m’n Geblokkeerde bankspaar (gekoppelde beleggingsrekening)ook in fases ga gebruiken.
Mag het eindsaldo alleen gebruiken als aanvullend pensioen.

Met een beetje geluk kan ik dan nog eerder stoppen.In fases instappen lijkt mij nu wel een goede idee.
pi_191974994
Nou, ik ben benieuwd. Vandaag net een grote spaardeposito vrijgekomen, maar ik wacht nog ff af, misschien dan stapsgewijs (een bedrag per maand) instappen.
pi_191974999
quote:
14s.gif Op donderdag 12 maart 2020 08:37 schreef xminator het volgende:
Turbo shorts net verkocht, zo direct weer inkopen.
Waar heb had jij Turbo's op lopen? :)
BlaBlaBla
pi_191975096
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 08:52 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Waar heb had jij Turbo's op lopen? :)
AEX Short
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 09:05:50 #31
862 Arcee
Look closer
pi_191975192
-edit- never mind, niet alle aandelen hadden een koers.
pi_191975199
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:05 schreef Arcee het volgende:
-edit- never mind, niet alle aandelen hadden een koers.
Nu al -4.5% ;)
pi_191975324
Air France / KLM gaat richting de 4 euro per aandeel...
Shell ook richting de 14,60 euro...

Wat een klap weer!
pi_191975392
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:17 schreef SausDip het volgende:
Air France / KLM gaat richting de 4 euro per aandeel...
Shell ook richting de 14,60 euro...

Wat een klap weer!
Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopen :)
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:21:51 #35
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_191975398
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:21 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopen :)
12.5 ofzo toch.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:26:27 #36
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_191975458
Nog even en KLM staat op all-time low :{
Ooit heeft het aandeel op 100 euro gestaan.
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:28:02 #37
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_191975486
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:21 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Voor welke prijs had de Nederlandse staat aandelen AF/KLM gekocht? Misschien kunnen ze nu de hele boel opkopen :)
En dat het daarna vervolgens failliet gaat?
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:32:45 #38
38849 Notorious_Roy
Doomed since 1889
pi_191975564
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:28 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

En dat het daarna vervolgens failliet gaat?
Maar wat is de invloed van de aandelenkoers op de bedrijfsvoering/gezondheid van een bedrijf?

(domme vraag hier waarschijnlijk, maar ik stel 'm toch maar even)
The hardware is just a box you buy only because you want to play Mario games - Yamauchi
Mr. Zurkon doesn't need bolts, his currency is pain
Roy-O-Rama | Backlog | Wish-list
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:33:56 #39
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_191975587
quote:
19s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:32 schreef Notorious_Roy het volgende:

[..]

Maar wat is de invloed van de aandelenkoers op de bedrijfsvoering/gezondheid van een bedrijf?

(domme vraag hier waarschijnlijk, maar ik stel 'm toch maar even)
Het gaat niet alleen om de koers maar vooral of er geld in de kas komt. Vliegen op China en op de VS kan al niet meer. De kisten staan gewoon aan de grond.
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:42:33 #40
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191975716
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:07 schreef Patroon het volgende:

[..]

Nu verkopen met verlies lijkt mij niet juist..
Verlies?

En al zou het zo zijn, heb je liever veel of weinig verlies?
pi_191975758
Hebben we al drie minuten still gehad?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_191975764
Als je denkt dat het verder gaat dalen moet je natuurlijk verkopen en later eventueel weer oppikken.

Dit doet wederom wel zeer, toch vanmorgen wat Aegon en BP opgepikt. Nu proberen op mijn handen te zitten en pas bij 400 weer wat te kopen.
pi_191975794
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:33 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de koers maar vooral of er geld in de kas komt. Vliegen op China en op de VS kan al niet meer. De kisten staan gewoon aan de grond.
Aan de grond? Ze vliegen gewoon met lege vliegtuigen om landingsrechten te behouden :')
Dat hele stikstof gedoe met de boeren en 100km/h op de snelweg gaat echt geen verschil maken zolang ze met lege vliegtuigen blijven vliegen..

https://luchtvaartnieuws.(...)C-sPEIZDu7uTwNIgvomo
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:50:09 #44
419161 Chaes
Badr, BADR!
pi_191975806
>100% winst gemaakt sinds gisteren, not bad :9
pi_191975808
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:49 schreef Patroon het volgende:

[..]

Aan de grond? Ze vliegen gewoon met lege vliegtuigen om landingsrechten te behouden :')
Dat hele stikstof gedoe met de boeren en 100km/h op de snelweg gaat echt geen verschil maken zolang ze met lege vliegtuigen blijven vliegen..

https://luchtvaartnieuws.(...)C-sPEIZDu7uTwNIgvomo
oud nieuws, gisteren heeft de EC besloten dat slots voorlopig veilig zijn ook als er in deze crisis niet meer gevlogen wordt
pi_191975842
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:50 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

oud nieuws, gisteren heeft de EC besloten dat slots voorlopig veilig zijn ook als er in deze crisis niet meer gevlogen wordt
mooi. zou ook te gek voor woorden zijn..
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:56:07 #47
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191975888
VWRL staat al bijna 5 euro lager dan de opening😂
Ik was van plan op 65 weer wat in te slaan maar wacht nog even de opening van Amerika af.
pi_191975891
Heb nog wat VWRL bijgekocht op 65,9. Gelukkig zit ik nog grotendeels cash zodat lagere niveaus voor mij alleen maar gunstig zijn. Het verlies voor de korte termijn gaat wel op lopen maar in zit er voor de lange termijn in dus een AEX naar 350 en de DJ richting 15000 zou voor mij niet slecht zijn.
  donderdag 12 maart 2020 @ 09:56:50 #49
159199 Rickocum
LOLZ! BACKWARD PWNAGE V3
pi_191975896
Sobierso zou ik nog een week aanzien voor ik kopen ga. Europa begint maar net de ziekte op gang te komen.
pi_191975899
Ik hoor de wijze mensen hier roepen dat je gewoon je geld moet laten staan maar hoe handig is dat als alles echt gigantisch naar beneden gaat kelderen?

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2020 09:58:24 ]
pi_191975908
Heb vandaag Van Eck Real Estate gekocht. Vastgoed is altijd een veilige haven!
Cindy De Vuyst
pi_191975951
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 09:56 schreef Generationalpha het volgende:
Ik hoor de wijze mensen hier roepen dat je gewoon je geld moet laten staan maar hoe handig is dat als alles echt gigantisch naar beneden gaat kelderen?
Zolang je in een gespreid fonds zit en het geld op korte termijn niet nodig hebt (dat is sowieso verstandig bij beleggen) dan is blijven zitten en wachten tot het weer positief staat handiger dan met verlies verkopen.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_191976003
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:02 schreef Patroon het volgende:

[..]

Zolang je in een gespreid fonds zit en het geld op korte termijn niet nodig hebt (dat is sowieso verstandig bij beleggen) dan is blijven zitten en wachten tot het weer positief staat handiger dan met verlies verkopen.
Goede tip. Heb momenteel vooral geld staan bij Rabo, jij adviseert het geld gewoon te laten staan? Heb op een vrij hoge koers (120) ingekocht.

Heb het geld op korte termijn niet nodig.
pi_191976077
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:05 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Goede tip. Heb momenteel vooral geld staan bij Rabo, jij adviseert het geld gewoon te laten staan? Heb op een vrij hoge koers (120) ingekocht.

Heb het geld op korte termijn niet nodig.
Wij beleggen nu 3 jaar maandelijks een vast bedrag. Toen wij begonnen hadden wij voorgenomen elke maand te blijven kopen, ondanks de stand van de beurs. Dat deden wij 3 jaar lang met maandelijks een ATH. Waarom wel maandelijks elke maand kopen als de beurs hoog staat, maar niet als de beurs laag staat? Wij blijven gewoon vasthouden aan ons plan, want daar is op lange termijn niets mis mee.

Dit is voor de lange termijn van 20+ jaar. Dus die 3 jaar is maar een hele kleine fractie van het totaal. Alle winst (was ook nog geen sprake van winst/verlies, zolang je in de markt zit) is nu weg en staan op 500 verlies. Wij hebben het geld niet nodig en blijven gewoon maandelijks bijkopen. Eventueel nu extra bijkopen omdat het laag staat, maar dat heb ik vorige week al 10% extra ingekocht, maar dat was dus te vroeg. Wacht nu wel even voor ik weer extra bijkoop.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_191976135
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:11 schreef Patroon het volgende:

[..]

Wij beleggen nu 3 jaar maandelijks een vast bedrag. Toen wij begonnen hadden wij voorgenomen elke maand te blijven kopen, ondanks de stand van de beurs. Dat deden wij 3 jaar lang met maandelijks een ATH. Waarom wel maandelijks elke maand kopen als de beurs hoog staat, maar niet als de beurs laag staat? Wij blijven gewoon vasthouden aan ons plan, want daar is op lange termijn niets mis mee.

Dit is voor de lange termijn van 20+ jaar. Dus die 3 jaar is maar een hele kleine fractie van het totaal. Alle winst (was ook nog geen sprake van winst/verlies, zolang je in de markt zit) is nu weg en staan op 500 verlies. Wij hebben het geld niet nodig en blijven gewoon maandelijks bijkopen. Eventueel nu extra bijkopen omdat het laag staat, maar dat heb ik vorige week al 10% extra ingekocht, maar dat was dus te vroeg. Wacht nu wel even voor ik weer extra bijkoop.

Ik dacht meer aan een periode van ongeveer 5-10 jaar maar logisch verhaal ja. Ben wel echt benieuwd hoe deze crisis gaat aflopen.
pi_191976307
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 07:15 schreef einzeinz het volgende:
Hoe staan jullie tegenover vliegtuigmaatschapijen? Momenteel staan die op hun laagste peil in 10 jaar tijd en ze kunnen nog lager.

Maar ik heb schrik voor faillisementen, zelfs bij namen als Air France, Lufthansa of American Airlines.
Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.

Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_191976313
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:16 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Ik dacht meer aan een periode van ongeveer 5-10 jaar maar logisch verhaal ja. Ben wel echt benieuwd hoe deze crisis gaat aflopen.
Ik ben geen ervaren belegger he...meest ideale is dat je op het hoogste punt verkoopt en dan weer wacht en op het laagste punt weer instapt, maar de praktijk is vaak anders dan de theorie.

mijn idee is dat als ik nu verkoop ik verlies neem en dan straks weer wil instappen, maar dat zal nooit op het laagste punt zijn, dus aan die kant mis ik dan ook weer wat "winst". Ik kan dan even goed blijven zitten, op lange termijn zal dat geen verschil maken.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_191976480
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:28 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]

Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.

Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
Wat is IAG?
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
Cindy De Vuyst
pi_191976507
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:42 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Wat is IAG?
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
De groep van (o.a.) British Airways, Iberia, Vueling en Air Lingus.
pi_191976525
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:28 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]

Ik wacht nog even af maar ga wel instappen in de grote maatschappijen (AF/KML, LH, IAG). Die zullen niet omvallen.

Van TUI, Ryanair, etc. zou ik afblijven (hoewel ik Ryanair niet zo snel zie omvallen).
TUI is ook wel groot toch, met een Brits moederbedrijf geloof ik.
pi_191976530
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:42 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Wat is IAG?
American Airlines zegt me wel iets. Ook nog een mooi dividend er bij.
Wat @Piles zegt ja, International Airlines Group met daarin de door hem genoemde maatschappijen
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_191976541
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:46 schreef Zocalo het volgende:

[..]

TUI is ook wel groot toch, met een Brits moederbedrijf geloof ik.
Ja, maar denk niet dat die gered zouden worden door de staat. Die anderen wel. Maar dat is mijn speculatie.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  donderdag 12 maart 2020 @ 10:52:15 #63
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191976609
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:28 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ik ben geen ervaren belegger he...meest ideale is dat je op het hoogste punt verkoopt en dan weer wacht en op het laagste punt weer instapt, maar de praktijk is vaak anders dan de theorie.

mijn idee is dat als ik nu verkoop ik verlies neem en dan straks weer wil instappen, maar dat zal nooit op het laagste punt zijn, dus aan die kant mis ik dan ook weer wat "winst". Ik kan dan even goed blijven zitten, op lange termijn zal dat geen verschil maken.
Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologie ;)

Ben wel benieuwd welke kant het op gaat :{

[ Bericht 6% gewijzigd door leolinedance op 12-03-2020 10:58:56 ]
pi_191976688
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologie ;)
Wij volgen elkaar wel vaker niet (wel of geen optimizers op een dak zonder schaduw ;) )

Dat klopt niet. Als je blijft zitten en bijkoopt pak je die weg omhoog ook weer mee.

Mijn idee is dat de markt niet te timen is. Als ik nu verkoop dan neem ik verlies. Als ik dan wacht tot hij weer aantrekt ben je vaak te laat en is de kans groot dat ik weer instap op het moment dat de beurs alweer is gestegen en misschien nog wel hoger dan het moment waarop ik nu verkoop.
Blijf dan liever gewoon zitten en koop in stapjes weer extra bij. Ik heb het op mijn werk ook veel te druk om constant de markt in de gaten te houden.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_191976712
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:52 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Volg je theorie niet. Als je blijft zitten kun je die "winst" net zo goed missen als je niet verkoopt. Goedkoper terugkopen is altíjd winst. Lijkt meer op amateur psychologie ;)
Eigenlijk draait het maar om één vraag: kan jij de toekomst beter inschatten dan 'de markt'? Veel mensen denken van zichzelf van wel, maar worden als het erop aankomt toch geleid door emotie. En dan krijg je dus buy high, sell low.
  donderdag 12 maart 2020 @ 11:04:07 #66
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191976802
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:57 schreef Patroon het volgende:

[..]

Wij volgen elkaar wel vaker niet (wel of geen optimizers op een dak zonder schaduw ;) )
Ach, we weten allebei waar die dingen voor dienen. Echter wil jij ze zo snel mogelijk terugverdienen, en kijk ik naar de opbrengst over 15 jaar. Jij vindt het dus niet rendabel omdat het je totale tvt verhoogt, en ik wel omdat ik er over 15 jaar veel meer opgeleverd heeft.

quote:
Mijn idee is dat de markt niet te timen is. Als ik nu verkoop dan neem ik verlies. Als ik dan wacht tot hij weer aantrekt ben je vaak te laat en is de kans groot dat ik weer instap op het moment dat de beurs alweer is gestegen en misschien nog wel hoger dan het moment waarop ik nu verkoop.
Blijf dan liever gewoon zitten en koop in stapjes weer extra bij. Ik heb het op mijn werk ook veel te druk om constant de markt in de gaten te houden.
Ja, maar dat is vanuit de gedachte dat je wil en kunt bijkopen zonder te hoeven verkopen. Veel mensen spreiden liever en hebben niet te veel kapitaal in aandelen.
  donderdag 12 maart 2020 @ 11:05:02 #67
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191976819
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 10:58 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Eigenlijk draait het maar om één vraag: kan jij de toekomst beter inschatten dan 'de markt'? Veel mensen denken van zichzelf van wel, maar worden als het erop aankomt toch geleid door emotie. En dan krijg je dus buy high, sell low.
eens. Dit moet je ook zeker niet te vaak doen.
pi_191976906
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:04 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ach, we weten allebei waar die dingen voor dienen. Echter wil jij ze zo snel mogelijk terugverdienen, en kijk ik naar de opbrengst over 15 jaar. Jij vindt het dus niet rendabel omdat het je totale tvt verhoogt, en ik wel omdat ik er over 15 jaar veel meer opgeleverd heeft.
[..]

Ik ga hier niet (weer) in op de zonnepanelen discussie. Met berekeningen hebben we allang laten zien dat de extra opbrengst over 15 jaar nooit de extra kosten zal opvangen. Maar ze liggen er nu eenmaal, dus je zal ons nooit gelijk geven ;)

Maar nu weer ontopic:
quote:
Ja, maar dat is vanuit de gedachte dat je wil en kunt bijkopen zonder te hoeven verkopen. Veel mensen spreiden liever en hebben niet te veel kapitaal in aandelen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor veel mensen. Ons vermogen in spaargeld stijgt sneller dan ons vermogen in aandelen. (per maand 350 euro in aandelen en 1100 euro spaargeld). Dat trekken wij dan een beetje bij door extra aandelen te kopen. Maar jaarlijks ook een deel extra af te lossen op de woning. Op deze manier proberen wij te spreiden.
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 12 maart 2020 @ 11:13:52 #69
8369 speknek
Another day another slay
pi_191976966
Weer 8 % eraf. Ik heb maar alles behalve Gilead Sciences verkocht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  Moderator donderdag 12 maart 2020 @ 11:14:34 #70
42184 crew  DaMart
pi_191976977
Ik heb ook weer een paar lage buy orders gezet. Ben deze week begonnen met beleggen, dus die dalende koersen zijn ideaal om al een (bescheiden) portefeuille op te bouwen.
Winterwonderland (een kerstverhaal) | Gevangen in sepia (kort verhaal)
Forumsmileys | Het is patat!
  donderdag 12 maart 2020 @ 11:21:38 #71
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191977076
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:10 schreef Patroon het volgende:

[..]

Ik ga hier niet (weer) in op de zonnepanelen discussie. Met berekeningen hebben we allang laten zien dat de extra opbrengst over 15 jaar nooit de extra kosten zal opvangen. Maar ze liggen er nu eenmaal, dus je zal ons nooit gelijk geven ;)
'we' , 'ons' :') Maar helaas klopt het niet wat je zegt. En dat heb ik ook al meerdere keren aangetoond. Maar goed, koop lekker wat je wil. Grappig trouwens dat je er niet (weer) op in wil gaan. Was er dan niet over begonnen flappie _O-

quote:
Maar nu weer ontopic.

[..]

Ik kan alleen voor mezelf spreken en niet voor veel mensen.
[quote]

Dan moet je dat ook niet doen.

[quote]
Ons vermogen in spaargeld stijgt sneller dan ons vermogen in aandelen. (per maand 350 euro in aandelen en 1100 euro spaargeld). Dat trekken wij dan een beetje bij door extra aandelen te kopen. Maar jaarlijks ook een deel extra af te lossen op de woning. Op deze manier proberen wij te spreiden.
Leuk voor je. Zo ben ik ook ooit begonnen.
pi_191977250
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:14 schreef DaMart het volgende:
Ik heb ook weer een paar lage buy orders gezet. Ben deze week begonnen met beleggen, dus die dalende koersen zijn ideaal om al een (bescheiden) portefeuille op te bouwen.
Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?

Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
pi_191977257
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:21 schreef leolinedance het volgende:

[..]

'we' , 'ons' :') Maar helaas klopt het niet wat je zegt. En dat heb ik ook al meerdere keren aangetoond. Maar goed, koop lekker wat je wil. Grappig trouwens dat je er niet (weer) op in wil gaan. Was er dan niet over begonnen flappie _O-
[..]

Leuk voor je. Zo ben ik ook ooit begonnen.
Ik wilde alleen aangeven dat wij wel vaker niet dezelfde mening hebben. Ik ga in dit topic toch niet inhoudelijk in over jouw zonnepanelen keuzes :') :') :')
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_191977266
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:31 schreef -Wereld- het volgende:

[..]

Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?

Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Korte termijn en dan beleggen in lufthansa, airfrance/klm? :D
  donderdag 12 maart 2020 @ 11:33:29 #75
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_191977279
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:31 schreef -Wereld- het volgende:

[..]

Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?

Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Ja dan zou ik idd Lufthansa of KLM kopen ja :')

Ik denk dat KLM zijn all-time low gaat bereiken een dezer dagen.
pi_191977358
Wanneer kopen?
pi_191977388
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:32 schreef xminator het volgende:

[..]

Korte termijn en dan beleggen in lufthansa, airfrance/klm? :D
ik bedoel met lange termijn 15-30 jaar en met korte termijn tussen nu en 3 jaar ofzo :D
  donderdag 12 maart 2020 @ 11:41:23 #78
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_191977398
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:38 schreef Apekoek het volgende:
Wanneer kopen?
Op het dieptepunt.
Huilen dan.
pi_191977409
Net weer extra shorts gekocht :D
pi_191977581
Bitcoin lijkt iig geen veilige haven, met min 28% :D
pi_191977601
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Bitcoin lijkt iig geen veilige haven, met min 28% :D
Komt puur door de speculanten. Men dacht bitcoin zal wel in prijs stijgen als de beurzen zakken en wanneer dat uitblijft stapt iedereen eruit :).
pi_191977737
quote:
14s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:42 schreef xminator het volgende:
Net weer extra shorts gekocht :D
Weer op de AEX?

Ik twijfel voor shorts op DAX. Duitsland heeft nu 2000 cases, als dat morgen flink hoger staat zie ik de DAX volgende week nog wel eens flink inkakken.

Idem eigenlijk voor Frankrijk, Spanje en de US.
US had gisteren 1000 cases en vandaag 1300.
BlaBlaBla
  donderdag 12 maart 2020 @ 12:03:32 #83
166976 DuvelDuvel
Altijd heet en altijd hype
pi_191977799
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Bitcoin lijkt iig geen veilige haven, met min 28% :D
Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
#FreeHat
pi_191977823
quote:
6s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Op het dieptepunt.
Ohja dankjewel sherlock
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 12:13:13 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191977946
Benieuwd waar de ECB vandaag mee komt. Hopelijk geen verdere renteverlaging (dat werkt averechts), maar ik acht ze stom genoeg om dat toch te doen. Ze zullen wel de kapitaaleisen van banken gaan versoepelen en misschien met iets LTRO-achtigs komen om te faciliteren dat leningen aan midden en kleinbedrijf kunnen blijven worden verstrekt, zodat niet meteen de stekker eruit hoeft tijdens deze crisis. Dat kan wel helpen.

Denk ik :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 maart 2020 @ 12:18:10 #86
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191978031
Ik hoop dat Amerika de beurs toch nog wat verder naar beneden trekt.Anders blijf ik vandaag met lege handen staan.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 12:24:02 #87
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191978148
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:03 schreef DuvelDuvel het volgende:

[..]

Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Ik vind het eerder verrassend hoe goed de goudprijs nog blijft liggen. Dat is typisch iets wat wordt verkocht tijdens een crash als deze. Margin calls en veel illiquide assets, dan verkoop je wat je nog kunt verkopen (goud).

Verder vraag ik mij af hoe Rusland aan buitenlandse valuta gaat komen (voor imports) tijdens deze olieprijs oorlog. Dan kijk je toch al snel naar de goud reserves die ze de afgelopen jaren hebben opgebouwd.

En dan natuurlijk de dalende vraag naar sieraden tijdens een wereldwijde recessie. Dat is nog steeds verreweg de grootste bestemming voor fysiek goud. Ondanks het appeal als alternatieve currency is het natuurlijk ook nog steeds gewoon een grondstof.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  Moderator donderdag 12 maart 2020 @ 12:26:32 #88
42184 crew  DaMart
pi_191978185
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:31 schreef -Wereld- het volgende:

[..]

Ik wil deze week beginnen met beleggen. Mag ik weten welke bedrijven jij gekozen of overwogen hebt?

Ik zit zelf te denken aan Lufthansa of AirFrance/KLM, Bayer, Shell.
'Normaal' gesproken zou ik aan Ahold denken voor een lange termijn belegging, maar op dit moment denk ik vooral aan korte termijn investeringen en dan vind ik de koers van Ahold iets te hoog. Galapagos en ASML vind ik ook te hoog om nu in te stappen.
Ik heb wat orders staan voor een paar ETF's die ik hier meerdere keren voorbij heb zien komen en een erg lage voor AF/KLM, mocht die nog een duikvlucht nemen vandaag.
Winterwonderland (een kerstverhaal) | Gevangen in sepia (kort verhaal)
Forumsmileys | Het is patat!
pi_191978265
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:24 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind het eerder verrassend hoe goed de goudprijs nog blijft liggen. Dat is typisch iets wat wordt verkocht tijdens een crash als deze. Margin calls en veel illiquide assets, dan verkoop je wat je nog kunt verkopen (goud).

Verder vraag ik mij af hoe Rusland aan buitenlandse valuta gaat komen (voor imports) tijdens deze olieprijs oorlog. Dan kijk je toch al snel naar de goud reserves die ze de afgelopen jaren hebben opgebouwd.

En dan natuurlijk de dalende vraag naar sieraden tijdens een wereldwijde recessie. Dat is nog steeds verreweg de grootste bestemming voor fysiek goud. Ondanks het appeal als alternatieve currency is het natuurlijk ook nog steeds gewoon een grondstof.
Periode Prestatie S&P 500 Prestatie goud

Oktober 2007 - maart 2009 -56,8% +25,5%
Maart 2000 - oktober 2002 -49% +12,4%
Augustus 1987 - december 1987 -33,5% +6,2%

bron https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx

Een lichte stijging dus meestal tijdens een crisis
pi_191978372
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:13 schreef SeLang het volgende:
Benieuwd waar de ECB vandaag mee komt. Hopelijk geen verdere renteverlaging (dat werkt averechts), maar ik acht ze stom genoeg om dat toch te doen. Ze zullen wel de kapitaaleisen van banken gaan versoepelen en misschien met iets LTRO-achtigs komen om te faciliteren dat leningen aan midden en kleinbedrijf kunnen blijven worden verstrekt, zodat niet meteen de stekker eruit hoeft tijdens deze crisis. Dat kan wel helpen.

Denk ik :P
Een verdere renteverlaging zal ook wel weer resulteren in een nog lagere of negative rente op onze spaarrekening. Er zal toch ergens winst op gemaakt moeten gaan worden.
BlaBlaBla
pi_191978646
Long, zeker met het pump team van de ECB in aantocht.

Opvallend vind ik de zogenaamde veilige havens als goud. Zelfs die dalen :')
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 12:56:11 #92
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191978735
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:31 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Periode Prestatie S&P 500 Prestatie goud

Oktober 2007 - maart 2009 -56,8% +25,5%
Maart 2000 - oktober 2002 -49% +12,4%
Augustus 1987 - december 1987 -33,5% +6,2%

bron https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx

Een lichte stijging dus meestal tijdens een crisis
Zoom even in naar de Lehman crisis. Dan begrijp je wat ik bedoel. Je zag precies hetzelfde gebeuren in de afgelopen dagen, alleen lang niet zo sterk.

Negatieve yields zijn natuurlijk wel positief voor goud, aangezien de carry cost van veel bonds nu hoger is dan die van goud. De vraag is alleen hoelang die correlatie in stand blijft nu het narrative verandert (echte recessie wereldwijde met vraaguitval en een tekort aan offshore dollars). Dat is toch een heel andere situatie dan sterke wereldwijde groei met negatieve rentes.

De twee grootste netto kopers van goud de laatste jaren (China en Rusland) zouden wel eens netto verkopers gaan worden vanwege het gebrek aan dollar liquiditeit. Misschien ook niet, maar soms helpt het om over die dingen na te denken voordat anderen dat doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 12:57:06 #93
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191978750
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:51 schreef KINGIEE het volgende:

Opvallend vind ik de zogenaamde veilige havens als goud. Zelfs die dalen :')
Is geen verassing maar volledig te verwachten. Zie mijn eerdere posts
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191978892
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:03 schreef DuvelDuvel het volgende:

[..]

Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Een IEX columnist heeft hier een verklaring voor: https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 12-03-2020 13:05:32 (Excuus: het was al gepost) ]
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 13:04:33 #95
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191978907
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:36 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Een verdere renteverlaging zal ook wel weer resulteren in een nog lagere of negative rente op onze spaarrekening. Er zal toch ergens winst op gemaakt moeten gaan worden.
Het zijn vooral de banken die dat verlies moeten slikken want het blijft moeilijk om negatieve rentes door te berekenen aan de klant. De banken moeten dat geld dus ergens anders vandaan halen, bijvoorbeeld met hogere rente op leningen die ze verstrekken. Of, doordat hun kapitaal wordt aangetast, kunnen ze minder leningen verstrekken.

Wat dat betreft heeft de lage rente allang het punt bereikt waarop het averechts werkt. Maar de negatieve rente stimuleert wel assetbubbles en men hoopt dan dat dat een trickle-down effect heeft o.a. via "vertrouwen" (totdat de hele boel in elkaar plettert, dan is uiteindelijk het negatieve effect over de hele cycle negatief - een halvering van de waarde van je aandelen portefeuille heeft een groter negatief effect dan een verdubbeling een positief effect heeft. Zo werkt de menselijke psyche).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191979073
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Is geen verassing maar volledig te verwachten. Zie mijn eerdere posts
Duidelijk :) Maar eigenlijk kunnen we dan af van het principe ''goud is een veilige haven''.

Futures in de VS tijdelijk stilgelegd nu.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 13:26:44 #97
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191979320
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:03 schreef jaco het volgende:

[..]

Een IEX columnist heeft hier een verklaring voor: https://www.iex.nl/Column/495635/Goud-hoezo-een-safe-haven.aspx
Deze columnist heeft gelijk met zijn uitleg over de margincalls en dergelijke (wat ik zelf ook al postte). Maar hij gaat m.i. de mist in met zijn conclusie dat goud altijd goed uit een crisis komt.

Toevallig is goud achteraf gezien, gerekend vanaf 2000, de best performende assetklasse geweest. Dus logisch dat je een goed rendement vindt als je 3 periodes selecteert met een dip in het midden. Dit zegt echter niets over de kwaliteit als safe haven status, zeker niet als het op het moment supreme evengoed door het putje gaat. Je kunt hetzelfde argument ophangen over elk willekeurig aandeel dat in een lange termijn bullmarket zat in die periode.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 maart 2020 @ 13:26:57 #98
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191979324
quote:
0s.gif [b]Op donderdag 12 maart 2020 13:13 schreef KINGIEE

Futures in de VS tijdelijk stilgelegd nu.
Word nog leuk , kunnen tusseb nu en 14.30 nog rare sprongen maken met de vs opening en de plannen van de ecb
pi_191979328
Amerika pre-market enorm in het rood.

$TSLA -10+%
pi_191979704
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:04 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar denk jij dat de bodem voor de AEX en de DJ ongeveer gaat liggen? richting de 350 / 15000 of nog lager?
pi_191979808
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 12:03 schreef DuvelDuvel het volgende:

[..]

Goud blijft ook nog wat achter. Verwacht wel dat de goudprijs binnen korte tijd door de $1700 gaat.
Wel een mooie timing deze post. Nog geen uur voor de grootste daling deze maand.
pi_191979844
ECB: UNCH
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 13:52:40 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191979871
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:44 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Waar denk jij dat de bodem voor de AEX en de DJ ongeveer gaat liggen? richting de 350 / 15000 of nog lager?
Dat weet geen hond en het heeft ook geen zin om dat te proberen te raden. Kopen doe je op de prijs waar je denkt dat het een aantrekkelijke belegging is, plus een veiligheidsmarge. Voor mij is dat punt nog lang niet in zicht, maar dat is voor iedereen weer verschillend. Daarom is er ook een markt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 13:53:14 #104
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191979878
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:51 schreef Wegenbouwer het volgende:
ECB: UNCH
Dit zou positief moeten zijn voor de bankaandelen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191979938
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:52 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat weet geen hond en het heeft ook geen zin om dat te proberen te raden. Kopen doe je op de prijs waar je denkt dat het een aantrekkelijke belegging is, plus een veiligheidsmarge. Voor mij is dat punt nog lang niet in zicht, maar dat is voor iedereen weer verschillend. Daarom is er ook een markt.
Ik vraag het omdat jij een andere blik hebt op de markt. Ik weet daar minder van dus heb ik een schema met oplopende inleggen bij aflopende prijs zodat ik er als het weer omhoog gaat relatief gemakkelijk bovenop kom. Daarmee betaal ik nu misschien te veel en neem ik wat verlies maar mijn horizon is om over 15 jaar financieel onafhankelijk te zijn dus ik heb de tijd. Daarom is het interessant te weten hoe jij daar naar kijkt. Als ik het anders formulier: op welke niveaus van de indexen denk je dat we te maken hebben met een aantrekkelijke markt om in te stappen?
pi_191979973
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:53 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit zou positief moeten zijn voor de bankaandelen
De AEX gaat in ieder geval verder omlaag, de euro/dollar doet weinig.
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 12 maart 2020 @ 14:01:42 #107
426493 crew  PippenScottie
pi_191980044
Even een noob vraag.
Ik heb me een tijdje geleden voorgenomen om na de volgende crash/recessie te gaan beginnen met beleggen.

Maar hoe doe je dat concreet? Ik wil niets spannends gaan doen met opties en zo, maar gewoon maandelijks voor een paar honderd euro aandelen kopen.
pi_191980108
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:01 schreef PippenScottie het volgende:
Even een noob vraag.
Ik heb me een tijdje geleden voorgenomen om na de volgende crash/recessie te gaan beginnen met beleggen.

Maar hoe doe je dat concreet? Ik wil niets spannends gaan doen met opties en zo, maar gewoon maandelijks voor een paar honderd euro aandelen kopen.
Account openen bij een broker, kan je eigen bank zijn, maar ook een andere partij zoals De Giro of Lynx. Zit zelf bij De Giro, is prima voor mij als "vrijetijdsbelegger".

Daar zet je dan geld op (gewoon overmaken vanaf je bank of via iDeal) en met dat ingeboekte geld koop je wat je hebben wil. Beetje veilig beginnen met trackers bijvoorbeeld.

En belangrijk; beleg alleen geld dat je niet op korte termijn nodig hebt. In mijn geval houd ik als vuistregel aan 1-2 jaar als korte termijn.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:07:25 #109
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191980159
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:57 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Ik vraag het omdat jij een andere blik hebt op de markt. Ik weet daar minder van dus heb ik een schema met oplopende inleggen bij aflopende prijs zodat ik er als het weer omhoog gaat relatief gemakkelijk bovenop kom. Daarmee betaal ik nu misschien te veel en neem ik wat verlies maar mijn horizon is om over 15 jaar financieel onafhankelijk te zijn dus ik heb de tijd. Daarom is het interessant te weten hoe jij daar naar kijkt. Als ik het anders formulier: op welke niveaus van de indexen denk je dat we te maken hebben met een aantrekkelijke markt om in te stappen?
De helft van wat het nu is. Maar dat is vanuit mijn perspectief en situatie. Ik heb geen reden om een lagere reward/risk te accepteren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191980189
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:59 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Weer op de AEX?

Ik twijfel voor shorts op DAX. Duitsland heeft nu 2000 cases, als dat morgen flink hoger staat zie ik de DAX volgende week nog wel eens flink inkakken.

Idem eigenlijk voor Frankrijk, Spanje en de US.
US had gisteren 1000 cases en vandaag 1300.
Weer op de AEX inderdaad, ik heb te weinig gevoel bij de Dax en andere beurzen.

Ik verwacht dat USA meer shit hits the fan gaat worden. Dus wellicht nog op amerika shorten.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:10:20 #111
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191980224
quote:
ECB verruimt opkoopprogramma obligaties om coronacrisis

FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) verruimt zijn opkoopprogramma voor obligaties. Ook tuigt de centrale bank voor de eurozone een nieuw programma van goedkope leningen voor banken op. De maatregelen moeten een financiële crisis door het nieuwe coronavirus afwenden, door extra geld in de economie te pompen. De rentetarieven blijven ongemoeid.

https://www.iex.nl/Nieuws(...)om-coronacrisis.aspx
Zoals verwacht
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191980289
Twijfels om turbo long te gaan op Flowtraders. Iemand long op Flowtraders? Die zouden toch juist beter moeten gedijen met de huidige beursontwikkelingen?
pi_191980303
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

De helft van wat het nu is. Maar dat is vanuit mijn perspectief en situatie. Ik heb geen reden om een lagere reward/risk te accepteren.
Ik jouw situatie zou ik denk ik ook geen risico nemen om nu al in te stappen :)

Off topic: Het lijkt er op dat je de dans ontspringt en je volgende hike in Amerika voorlopig nog kunt gaan maken.
pi_191980321
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:12 schreef xminator het volgende:
Twijfels om turbo long te gaan op Flowtraders. Iemand long op Flowtraders? Die zouden toch juist beter moeten gedijen met de huidige beursontwikkelingen?
De enige die vandaag in de plus staan, al zakt het al wel weer af: https://www.iex.nl/Aandee(...)305040147.1583312468
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:14:31 #115
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191980328
25 jaar geleden zou ik nu op een korte bounce speculeren met een klein potje van een paar k. Maar nu voel ik mij te oud voor die shit :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191980348
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:10 schreef SeLang het volgende:

[..]

Zoals verwacht
Wil dit zeggen dat de huizenmarkt voorlopig hetzelfde blijft qua prijzen? :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:18:42 #117
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191980402
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:13 schreef Faraday01 het volgende:

Off topic: Het lijkt er op dat je de dans ontspringt en je volgende hike in Amerika voorlopig nog kunt gaan maken.
Over een paar dagen sluiten ze de UK ook af. Die loopt een paar dagen achter op Europa maar het resultaat zal hetzelfde zijn. Rond 1 mei zal alles nog steeds dicht zitten gok ik, dus ik ga er vanuit dat ik mijn hike moet uitstellen. Sowieso twijfelde ik al vanwege andere corona-gerelateerde logistieke problemen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191980446
quote:
5s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:15 schreef vosss het volgende:

[..]

Wil dit zeggen dat de huizenmarkt voorlopig hetzelfde blijft qua prijzen? :@
Geen idee, voorlopig lijkt de vraag veel groter dan het aanbod maar als de boel helemaal in stort en de werkeloosheid fors toe gaat nemen dat kunnen er wel bewegingen naar beneden gaan komen.
pi_191980468
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:20 schreef Faraday01 het volgende:

[..]

Geen idee, voorlopig lijkt de vraag veel groter dan het aanbod maar als de boel helemaal in stort en de werkeloosheid fors toe gaat nemen dat kunnen er wel bewegingen naar beneden gaan komen.
Hoe snel? Ik wil eind volgende week mijn huis in de markt knallen.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:23:16 #120
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191980526
quote:
7s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:21 schreef vosss het volgende:

[..]

Hoe snel? Ik wil eind volgende week mijn huis in de markt knallen.
Gewoon bestens verkopen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191980544
Indien iemand AEX ETFs heeft, welke dan? Ishares?
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_191980580
Aan de ene kant wil ik nu voor het eerst investeren in aandelen, maar de waarde van mijn crypto is al aan het verdampen (halveren) en ik moet mijn emoties dan wel in bedwang houden aangezien de aandelenkoersen ook nog wel een tijdje zullen dalen. Als ik niet koop, dan mis ik straks weer het herstel..
Ook twijfel ik om mijn geld terug te halen (niet meer te herinvesteren in P2P) van Mintos gezien de gebeurtenissen met Envestio en Kuetzal.
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:27:57 #123
256666 leeell
I know you're lonely
pi_191980653
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:25 schreef -Wereld- het volgende:
Aan de ene kant wil ik nu voor het eerst investeren in aandelen, maar de waarde van mijn crypto is al aan het verdampen (halveren) en ik moet mijn emoties dan wel in bedwang houden aangezien de aandelenkoersen ook nog wel een tijdje zullen dalen. Als ik niet koop, dan mis ik straks weer het herstel..
Ook twijfel ik om mijn geld terug te halen (niet meer te herinvesteren in P2P) van Mintos gezien de gebeurtenissen met Envestio en Kuetzal.
Gewoon doen, als je het geld nu niet nodig hebt, waarom niet. Over 2 jaar zit je er sowieso toch boven. (zelfs al gaat er nu nog 20 procent eraf komende weken)
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:27:58 #124
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191980654
Kut man, zo'n safe haven

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:28:32 #125
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191980659
AEX -8%
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191980696
quote:
11s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
AEX -8%
Wacht nog 5 minuten, dan zien we de impact van de openende US beurzen.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_191980703
DJ -7,2%
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:37:53 #128
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191980847
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:30 schreef Faraday01 het volgende:
DJ -7,2%
S&P nu ook, dus weer tijdelijk een stop.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191980917
quote:
10s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Gewoon bestens verkopen
ASAP :X :@
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_191980993
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:12 schreef xminator het volgende:
Twijfels om turbo long te gaan op Flowtraders. Iemand long op Flowtraders? Die zouden toch juist beter moeten gedijen met de huidige beursontwikkelingen?
Ik zit long Flow en Virtu (Amerikaanse "grote broer").

Die zullen beide ook goed gedijen. Virtu liet een NTI voor januari + februari zien dat gelijk was aan heel Q1-2018 en daar zaten dan nog maar een paar dagen met extreme volatiliteit in. Ik verwacht voor beide een bizar goed Q1.

Flow blijft qua koersontwikkeling wel enorm achter op Virtu (~30%). Met name bij de ontwikkeling van hun Amerikaanse activiteiten heb ik wel mijn vraagtekens. En vergis je niet hoe veel winst er afgeroomd wordt aan bonussen, dat zijn gemakkelijk bedragen van een ton of vier. Gemiddeld per medewerker. Ben heel benieuwd naar het totaalplaatje bij de Q-cijfers.

Turbo zou ik juist op die flash boys niet doen, of als je het al doet skewen naar de datum van publicatie van de kwartaalcijfers, want er is geen reden om aan te nemen dat er nu ineens een andere ontwikkeling gaat zijn dan de afgelopen weken: vlakke koersontwikkeling bij megadalingen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_191981029
quote:
11s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:28 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
AEX -8%
Paniek, paniek, ideaal momentje om nu te verkopen en zo weer inkopen te doen.
pi_191981044
-10%
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:47:12 #133
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191981057
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:46 schreef xminator het volgende:

[..]

Paniek, paniek, ideaal momentje om nu te verkopen en zo weer inkopen te doen.
Ben je niet wat laat met verkopen nu? En ik denk dat je te vroeg bent met inkopen :P
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191981068
quote:
2s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:47 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ben je niet wat laat met verkopen nu? En ik denk dat je te vroeg bent met inkopen :P
Ik gok die zijn shorts bedoelt.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:51:57 #135
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191981143
Dit is weer een mooi voorbeeld hoe stabiliteit tot instabiliteit leidt. Die centrale bank put optie zorgde ervoor dat er abnormaal weinig volatiliteit was. Dus iedereen schroeft leverage op, gaat op marge beleggen, puts schrijven etc. Want "gratis geld".

Plotseling blijkt die Fed put niet meer te werken. Massale margin calls, totale puke in de markt. Groot deel van lifetime savings in één klap weg voor veel mensen. En als je broker je pf heeft geliquideerd omdat je geen marge kon bijstorten dan is het dus game over, ook als de markt later weer herstelt.

De centrale banken hebben hier schuld aan want zij hebben die bubble gepromoot.

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:53:20 #136
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191981180
Lees ik nou dat niemand meer kan pinnen? Telegraaf meldt het maar andere sites nog niet.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_191981205
Mijn etf VHDY stata nu lager dan toen ik hem (dacht ik) in 2013 kocht.
Wat een crash.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 14:54:28 #138
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191981211
ING -16,3%
Het lijkt wel 2008
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191981224
quote:
2s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:53 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Lees ik nou dat niemand meer kan pinnen? Telegraaf meldt het maar andere sites nog niet.
Update, 14:39: Currence, dat verantwoordelijk is voor betaalverkeer in Nederland, laat aan Tweakers weten dat de storing voorbij is. "De storing was vijf minuten heel heftig en toen hebben heel veel mensen niet kunnen pinnen", aldus een woordvoerder. "In totaal duurde de daadwerkelijke storing een kwartier, al ijlt het altijd nog een beetje na." De oorzaak van de pinstoring is nog niet bekend.

bron:tweakers
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:56:06 #140
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_191981249
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Update, 14:39: Currence, dat verantwoordelijk is voor betaalverkeer in Nederland, laat aan Tweakers weten dat de storing voorbij is. "De storing was vijf minuten heel heftig en toen hebben heel veel mensen niet kunnen pinnen", aldus een woordvoerder. "In totaal duurde de daadwerkelijke storing een kwartier, al ijlt het altijd nog een beetje na." De oorzaak van de pinstoring is nog niet bekend.

bron:tweakers
Thanks!
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:56:29 #141
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191981256
Vooralsnog een goede keuze geweest om de hele rotzooi te verkopen vanmorgen.
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:59:07 #142
139324 Plots
Luctor et Emergo
pi_191981317
Damn dit is echt erg. 9/11 en 2008 was ik te jong om het bewust mee te maken.

Ik denk wel dat deze coronacrisis tijdelijk is (+\- 3 maanden)
  donderdag 12 maart 2020 @ 14:59:54 #143
66186 foetre
Wielren en Hardloop addict
pi_191981334
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:56 schreef leolinedance het volgende:
Vooralsnog een goede keuze geweest om de hele rotzooi te verkopen vanmorgen.
En hoe ga je bepalen wanneer weer in te stappen?
pi_191981357
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:59 schreef Plots het volgende:
Damn dit is echt erg. 9/11 en 2008 was ik te jong om het bewust mee te maken.

Ik denk wel dat deze coronacrisis tijdelijk is (+\- 3 maanden)
Dit ja... 2008 heb ik wel een beetje meegemaakt (was toen 18) maar kon me vrij weinig boeien. Dit is wel ff wat anders.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 15:04:11 #145
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191981426
Ik zou dit voor korte termijn toch niet meer durven te shorten. Hoe moeilijk kan het zijn om een short-squeeze te genereren met een PPT geruchtje?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191981529
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:56 schreef leolinedance het volgende:
Vooralsnog een goede keuze geweest om de hele rotzooi te verkopen vanmorgen.
Bedenk wel dat je een keer terug moet gaan kopen wil je je verlies eruit halen.

In 2008 heb ik precies hetzelfde gedaan, de koersen gingen zakken, ik kocht bij iedere daling wat bij tot op een gegeven moment ik maar alles verkocht heb. Onder het mom, het gaat vast nog wel wat lager en dan koop ik het wel weer terug.

En het ging lager en dat gaf een goed gevoel, maar de koersen gingen op een gegeven moment ook weer stijgen, zonder dat daar een duidelijke reden voor was. Want er was nog niets opgelost, voordat ik het wist stonden de koersen hoger dan mijn verkoopkoers en had ik nog meer verlies.

Je kunt er waarschijnlijk niets mee, kijk alleen uit dat je niet dezelfde fout maakt.

Ik hoop overigens dat je Apple bezit, want dat fonds gaat ook echt nooit fatsoenlijk omlaag.
BlaBlaBla
  donderdag 12 maart 2020 @ 15:10:12 #147
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191981577
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 14:59 schreef foetre het volgende:

[..]

En hoe ga je bepalen wanneer weer in te stappen?
Misschien stap ik vanavond al wel in. Toch weer wat gewonnen dan he.
Anders wanneer het corona nieuws weer wat positiver wordt denk ik.
  donderdag 12 maart 2020 @ 15:13:22 #148
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191981656
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 15:07 schreef Soldier2000 het volgende:

[..]

Bedenk wel dat je een keer terug moet gaan kopen wil je je verlies eruit halen.

In 2008 heb ik precies hetzelfde gedaan, de koersen gingen zakken, ik kocht bij iedere daling wat bij tot op een gegeven moment ik maar alles verkocht heb. Onder het mom, het gaat vast nog wel wat lager en dan koop ik het wel weer terug.

En het ging lager en dat gaf een goed gevoel, maar de koersen gingen op een gegeven moment ook weer stijgen, zonder dat daar een duidelijke reden voor was. Want er was nog niets opgelost, voordat ik het wist stonden de koersen hoger dan mijn verkoopkoers en had ik nog meer verlies.

Je kunt er waarschijnlijk niets mee, kijk alleen uit dat je niet dezelfde fout maakt.

Ik hoop overigens dat je Apple bezit, want dat fonds gaat ook echt nooit fatsoenlijk omlaag.
Ik weet hoe het werkt. Tsja dat risico heb je altijd, maar zo lang de koers lager staat dan je verkoopprijs gaat het nog goed.
  donderdag 12 maart 2020 @ 15:16:39 #149
139324 Plots
Luctor et Emergo
pi_191981755
Conferentie software is in deze corona crisis gestegen
Mondkapjes bedrijven zijn gestegen.

Iedereen prept wc papier

Dus welk bedrijf maakt van die anus douches die je ook in Thailand/Azie hebt? Dan bedrijf gaat ook in waarde stijgen denk ik.
pi_191982530
2008 all over again, ik vermoed alleen heftiger.
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 15:46:02 #151
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191982810
Mooi die boom & bust cycles.



Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen (maar niet veel meer dan een spaarrekening), maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191982882
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 15:46 schreef SeLang het volgende:
Mooi die boom & bust cycles.

[ afbeelding ]

Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen, maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
Interessant, dank voor het delen!
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_191984739
Ik wil over paar weken 3k investeren, welke aanbieder is goed qua prijs en service? Bux of Binck? Denk 1500 + 1500 en dan uiteraard zo laag mogelijke transactiekosten.
pi_191984890
Ik ben een beetje zwart aan het kijken... maar dit gaat nog wel verder down the drain heb ik het gevoel.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
pi_191984898
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 16:57 schreef Beursaap het volgende:
Ik wil over paar weken 3k investeren, welke aanbieder is goed qua prijs en service? Bux of Binck? Denk 1500 + 1500 en dan uiteraard zo laag mogelijke transactiekosten.
Bux is een speculatie app geen investeringsapp. Je kan dan beter kiezen voor DeGiro of Lynx
pi_191984937
Zojuist de eerste testaankoop gedaan :D

300 ING aandelen voor 5,10.
  donderdag 12 maart 2020 @ 17:10:18 #157
256666 leeell
I know you're lonely
pi_191985029
Bloedbad vandaag
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
  donderdag 12 maart 2020 @ 17:12:23 #158
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_191985074
Wanneer je denkt dat Shell niet lager kan...
pi_191985124
Grootste verlies ooit van de AEX, op 19 oktober 1987 na?

AEX / Zwartste Dagen
  donderdag 12 maart 2020 @ 17:20:03 #160
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_191985285
S&P is nu -8,46% is nog steeds dalend. Zouden ze vandaag de tweede circuitbreaker triggeren?
  donderdag 12 maart 2020 @ 17:24:10 #161
40566 Ericr
Livewrong
pi_191985391
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 15:37 schreef KINGIEE het volgende:
2008 all over again, ik vermoed alleen heftiger.
In ieder geval qua uitslagen nu al. Twee keer trading curb (circuit breaker) in 1 week. Echt uniek.
pi_191985497
Woow, in ieder geval historisch :{

Euro Stoxx 50
2,544.95 -360.61 -12.41%

FTSE 100 INDEX
5,278.97 -597.55 -10.17%

DAX INDEX
9,189.39 -1,249.29 -11.97%

CAC 40 INDEX
4,038.54 -571.71 -12.40%

IBEX 35 INDEX
6,367.10 -1,069.30 -14.38%
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
pi_191985959
Al 30 euro winst *O*

(sorry :@ einde onzinposts )
  donderdag 12 maart 2020 @ 17:56:27 #164
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191986251
Nou mensen, ik zit eindelijk short

Ik wilde al op donderdagavond 20 februari uitstappen. Echter de volgende dag stonden precies mijn aandelen in de min. Het lukte me niet om te verkopen.

De maandag erop begon de beurs in zijn algemeen in te storten

Nu pas mijn loss aversion overwonnen en alle troep in de plomp gekieperd en short gegaan.

Overigens was ik maar 30% invested. En ik zit ook maar 20% short. Wèl met turbi overigens dus meer exposure.

Wachten op de bodem. Ik zeg: tweede helft dit jaar ergens instappen. Kijk uit naar AEX-koersen die met een 1 beginnen ^O^
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191986316
Hmm, had mijn short posities moeten sluiten net...
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 17:59:39 #166
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191986329
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index :')

Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.



Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies :')



De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.



En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.

Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.

Tot zover mijn rants voor vandaag :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  donderdag 12 maart 2020 @ 17:59:50 #167
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191986332
quote:
15s.gif Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef xminator het volgende:
Hmm, had mijn short posities moeten sluiten net...
Nee man. We zakken gewoon door de komende tijd.

I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  donderdag 12 maart 2020 @ 18:02:39 #168
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191986410
quote:
10s.gif Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index :')

Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.

[ afbeelding ]

Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies :')

[ afbeelding ]

De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.

[ afbeelding ]

En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.

Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.

Tot zover mijn rants voor vandaag :P
HODL is ook bs.

In principe moet je je op elk moment afvragen of je de posities die je nu hebt, ook zou kopen als je op 100% cash zou zitten. Zo nee, dan je shit subiet wegtyfen.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 12 maart 2020 @ 18:04:03 #169
426493 crew  PippenScottie
pi_191986440
Wat veroorzaakt nu die rally op de Amerikaanse beurzen?
Is er goed nieuws dat dit veroorzaakt? Of zijn een handvol miljardairs massaal aandelen aan het kopen?

Op Europese beurzen zie je dit soort rallies in mijn ogen (ik ben maar een noob) niet.
  donderdag 12 maart 2020 @ 18:07:48 #170
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191986521
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:04 schreef PippenScottie het volgende:
Wat veroorzaakt nu die rally op de Amerikaanse beurzen?
Is er goed nieuws dat dit veroorzaakt? Of zijn een handvol miljardairs massaal aandelen aan het kopen?

Op Europese beurzen zie je dit soort rallies in mijn ogen (ik ben maar een noob) niet.
Dead cat bounce :%

Europa is nu dicht, hè. Als je wilt weten Europa nu doet, dan moet je naar de futures kijken.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191986593
1000 miljard aan liquiditeit toegevoegd door New York Fed.
  donderdag 12 maart 2020 @ 18:12:20 #172
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191986614
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:11 schreef ItaloDancer het volgende:
1000 miljard aan liquiditeit toegevoegd door New York Fed.
Ah, ik zie het idd op mijn conto staan :)
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191986755
durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:07:31 De NY FED pompt extra geld in het bankwezen https://t.co/E8i7Cy7Rpv reageer retweet
durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:18:42 Het bericht zorgde even voor wat opluchting, de verliezen op Wall Street halveerden. Maar van opluchting lijken die gevoelens omgeslagen in oplichting, want de verliezen lopen weer op. Het was toch niet de gehoopte virustemmer... reageer retweet
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 18:23:11 #174
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191986809
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:19 schreef Houtenbeen het volgende:

durkveenstra twitterde op donderdag 12-03-2020 om 18:18:42 Het bericht zorgde even voor wat opluchting, de verliezen op Wall Street halveerden. Maar van opluchting lijken die gevoelens omgeslagen in oplichting, want de verliezen lopen weer op. Het was toch niet de gehoopte virustemmer... reageer retweet
Ik denk dat het te ingewikkeld is voor het virus om dit te begrijpen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 18:24:59 #175
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191986847
Het "de centrale banken zijn omnipotent" paradigma kan nu wel definitief in de vuilnisbak.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 18:32:19 #176
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191987013
Jammer dat er niets te verdienen valt aan iets 6 jaar eerder snappen dan de markt ;(

quote:
0s.gif Op zondag 8 december 2013 14:57 schreef SeLang het volgende:
De relevantie van QE zit imo niet in één of ander "mechanisch" effect maar in de perceptie die het heeft gewekt dat de Fed alles kan en wil backstoppen. Een onderdeel van de bekende "Fed put". De realisatie dat de Fed niet alles kan en wil backstoppen zal vroeg of laat leiden tot her-prijzen van risico.

De echte effecten (schade) die de Fed aanricht is vooral het gevolg van de veel te lage rente en niet van QE. De Fed is ver behind the curve. We hebben straks ZIRP op de top van de business cycle! Dat wordt nog interessant...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191987069
Het schijnt dat de beurs iets gezakt is, heb ik gehoord.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_191987133
quote:
10s.gif Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index :')

Zo'n EUROSTOXX 50, dat zijn gewoon de 50 grootste Europese aandelen. Kan toch niets mis mee zijn zou je denken? Nou dik plezier had je daaraan beleefd de afgelopen 20 jaar.

[ afbeelding ]

Japan: Wereldklasse bedrijven! In 1989 top van de bubble ingestapt, sta je nu 30(!) jaar later nog steeds op bijna 60% verlies :')

[ afbeelding ]

De Amerikaanse markt is natuurlijk wel erg goed geweest, met dank aan de explosieve stijging van de afgelopen paar jaar, maar de eerste helft van onderstaande chart was natuurlijk ook prut. En wie zegt dat het niet terug naar 1500 of lager gaat? De afgelopen 20 jaar heeft de Amerikaanse markt al 2x een daling van 50% of meer laten zien, dus op zich is dat niets bijzonders als dat zou gebeuren.

[ afbeelding ]

En ja, dividend... Het grootste deel van de afgelopen 20 jaar was spaarrente en/of obligatie yield hoger dan dividend, met heel wat minder hartklachten.

Ow, en fuck TINA! Amper een jaar geleden kon je nog ruim 3% krijgen op een Amerikaanse 10-yr staatsobligatie.

Tot zover mijn rants voor vandaag :P
Precies dit probeer ik vaak aan mensen uit te leggen die altijd roepen dat aandelen op de langere termijn per definitie meer opleveren dan sparen etc. Op de een of andere manier dringt het bij velen alleen nooit helemaal door :X
Fantasie is belangrijker dan kennis, want kennis is begrensd.
  Redactie Frontpage / Sport donderdag 12 maart 2020 @ 18:41:25 #179
426493 crew  PippenScottie
pi_191987228
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:11 schreef ItaloDancer het volgende:
1000 miljard aan liquiditeit toegevoegd door New York Fed.
Dat was een korte opleving
  donderdag 12 maart 2020 @ 18:41:26 #180
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191987230
Zo, die 1000 miljard is alweer opgestookt *O*
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
  donderdag 12 maart 2020 @ 18:42:04 #181
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191987245
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:34 schreef ludovico het volgende:
Het schijnt dat de beurs iets gezakt is, heb ik gehoord.
Ludo _O-

HODL BS. Loeihard short gaan!
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191987248
Dow Jones al weer -8%
pi_191987361
Er werd hier vanochtend / vanmiddag de VWRL tracker aangeraden bij De Giro. Wat is het voordeel van deze tracker ipv een AEX tracker?

Ik zie dat er (veel) meer bedrijven in zitten maar buiten dat?
pi_191987371
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:32 schreef SeLang het volgende:
Jammer dat er niets te verdienen valt aan iets 6 jaar eerder snappen dan de markt ;(
[..]

Als je nou 6 jaar lang je verstand had ingezet voor een werkgever dan had je er vast wel een aardig bedrag aan overgehouden.
pindazakje
  donderdag 12 maart 2020 @ 18:54:16 #185
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191987572
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:32 schreef SeLang het volgende:
Jammer dat er niets te verdienen valt aan iets 6 jaar eerder snappen dan de markt ;(
[..]

Het leven van een short seller gaat niet over rozen, inderdaad. Zeker niet de afgelopen 10 jaar. En nu ben je met een weekje buiten wifibereik op de trail al te laat :P
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191987759
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 18:46 schreef WeCanDoIt het volgende:
Er werd hier vanochtend / vanmiddag de VWRL tracker aangeraden bij De Giro. Wat is het voordeel van deze tracker ipv een AEX tracker?

Ik zie dat er (veel) meer bedrijven in zitten maar buiten dat?
Betere spreiding omdat je dan op de gehele wereld zit en niet alleen op aex.
pi_191988438
Zo, nog één aandeel te gaan (Unilever) en dan staat alles wat ik ooit heb aangekocht en nog in portefeuille heb, mij in het schaamrood op het beeldscherm aan te staren. Weten hoe dat voelt? Ik heb er gisteren dit topic over geopend.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 20:08:23 #188
862 Arcee
Look closer
pi_191989269
Is Wall Street al dicht of hebben ze weer een kwartiertje pauze?
pi_191989510
Ik vind het bijzonder opvallend dat als je de Dow Jones en de AEX vergelijkt, dat de AEX in vergelijking met vorig jaar VEEL meer heeft ingeleverd dan de Dow Jones.

De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.
pi_191989537
quote:
10s.gif Op donderdag 12 maart 2020 17:59 schreef SeLang het volgende:
Wat een flut rendement is dat toch ook eigenlijk, buy&hold op een index :')
Dit was ik nu net van plan.
Wat zou je dan adviseren om te doen met je vermogen, voor iemand met weinig/geen verstand van beleggen?
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 20:22:10 #191
862 Arcee
Look closer
pi_191989672


De AEX is van de top van 629 op 14 februari maar liefst 31,33% gezakt naar 432 vandaag.
pi_191989710
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 20:17 schreef SausDip het volgende:
Ik vind het bijzonder opvallend dat als je de Dow Jones en de AEX vergelijkt, dat de AEX in vergelijking met vorig jaar VEEL meer heeft ingeleverd dan de Dow Jones.

De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.
De AEX heeft door Shell een hogere exposure op olie. Dus als olie goedkoop wordt heeft Shell en de AEX daar last van.
pi_191989853
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 20:17 schreef SausDip het volgende:
Ik vind het bijzonder opvallend dat als je de Dow Jones en de AEX vergelijkt, dat de AEX in vergelijking met vorig jaar VEEL meer heeft ingeleverd dan de Dow Jones.

De Dow Jones staat praktisch gelijk aan een jaar geleden, terwijl de AEX ruim 20% inlevert. Ongekend.


Jij ziet jij ziet wat ik niet zie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_191990041
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 20:17 schreef Aniek_ het volgende:

[..]

Dit was ik nu net van plan.
Wat zou je dan adviseren om te doen met je vermogen, voor iemand met weinig/geen verstand van beleggen?
Alles inzetten op 7.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_191990781
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 19:03 schreef xminator het volgende:

[..]

Betere spreiding omdat je dan op de gehele wereld zit en niet alleen op aex.
Dus minder fluctuatie in principe? Op AEX valt dus in principe meer te verliezen maar ook te winnen op basis van koerswinst
pi_191990788
BNODesk twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:00:46 BREAKING: Dow closes down 2,373 points (10%), largest point drop in history reageer retweet
  donderdag 12 maart 2020 @ 21:07:02 #197
166976 DuvelDuvel
Altijd heet en altijd hype
pi_191990971
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 13:49 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Wel een mooie timing deze post. Nog geen uur voor de grootste daling deze maand.
Inderdaad :{ Ik hoopte dat de meeste margin calls al waren geweest met afgelopen maandag.
#FreeHat
pi_191991062
We moeten maar eens rustig beginnen aan een 2020 SeLang kooplijstje, niet waar :*
steck bratwurst in dein sauerkraut :)
pi_191991065
Ik heb vandaag goudmijnen bijgekocht :).
Verwacht persoonlijk grote stijgingen na de kwartaalcijfers.
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 21:12:41 #200
862 Arcee
Look closer
pi_191991115
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:01 schreef Houtenbeen het volgende:
BNODesk twitterde op donderdag 12-03-2020 om 21:00:46 BREAKING: Dow closes down 2,373 points (10%), largest point drop in history reageer retweet
En de op 3 na hoogste percentuele drop ooit!

DJ vandaag: 21.200,62 −2.352,60 (-9,99%) :o

Terwijl het 3 uur daarvoor nog op -3,84% stond.

Wat een dag weer!
  donderdag 12 maart 2020 @ 21:13:46 #201
166976 DuvelDuvel
Altijd heet en altijd hype
pi_191991142
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:10 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb vandaag goudmijnen bijgekocht :).
Verwacht persoonlijk grote stijgingen na de kwartaalcijfers.
Goed idee. Ik heb ook flink ingeslagen in goud en zilvermijnen. De verhouding is compleet weg. Goud en zilver staat hoog, en de mijnen laag.
#FreeHat
pi_191991187
quote:
1s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:13 schreef DuvelDuvel het volgende:

[..]

Goed idee. Ik heb ook flink ingeslagen in goud en zilvermijnen. De verhouding is compleet weg. Goud en zilver staat hoog, en de mijnen laag.
Idd lijkt erop alsof alles wat waarde heeft gedumpt wordt. Zal me niet verbazen als vastgoed ook gaat zakken, dan breekt echt de pleuris uit.
pi_191991271
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
One man's trash, another man's treasure.
  donderdag 12 maart 2020 @ 21:35:12 #204
18676 Puntenjager
Experto crede
pi_191991619
quote:
9s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Snelste daling allertijde is nog steeds een beetje saai voor je!? :D
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
pi_191991650
quote:
2s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:35 schreef Puntenjager het volgende:

[..]

Snelste daling allertijde is nog steeds een beetje saai voor je!? :D
Rare tijden
pi_191991684
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".

[ Bericht 0% gewijzigd door Yreal op 12-03-2020 21:45:30 ]
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 21:49:26 #207
862 Arcee
Look closer
  donderdag 12 maart 2020 @ 21:52:03 #208
166976 DuvelDuvel
Altijd heet en altijd hype
pi_191992003
quote:
9s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:38 schreef Yreal het volgende:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Oeps 😬
#FreeHat
  User die je het meest gemist hebt 2022 donderdag 12 maart 2020 @ 21:58:51 #209
78918 SeLang
Black swans matter
pi_191992175
quote:
9s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.

Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.

De spike van $1000T Fed stimulus:

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_191992497
quote:
9s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Dit gevoel deel ik met je. De pleuris breekt uit volgens de media. En ik denk: meh dat werd wel eens tijd. Heb vandaag wel een AEX indextracker gekocht. Had laatst net onder de 600 verkocht en nu voor 450 teruggekocht. Tsja het kan nog veel verder zakken maar dat zien we dan wel weer.
  donderdag 12 maart 2020 @ 22:35:31 #211
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191993183
quote:
9s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:38 schreef Yreal het volgende:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Ik wacht het nog even af. Potje staat wel klaar om in te leggen.
pi_191993681
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 11:33 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Ja dan zou ik idd Lufthansa of KLM kopen ja :')

Ik denk dat KLM zijn all-time low gaat bereiken een dezer dagen.
Ja, maar gaat KLM dit overleven?
Cindy De Vuyst
pi_191993704
Iemand een lijstje met de beste en slechtste beursdagen in de geschiedenis?


Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
Cindy De Vuyst
pi_191993745
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 22:55 schreef einzeinz het volgende:
Iemand een lijstje met de beste en slechtste beursdagen in de geschiedenis?

Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
@Arcee?
  donderdag 12 maart 2020 @ 23:08:35 #215
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191994075
1e kooporder Shell is geplaatst.
pi_191994114
https://www.facebook.com/nos/videos/140670220628156/

Kuzu zegt gewoon slimme dingen...

Die Rutte vindt het niet belangrijk dat onze virologen andere adviezen geven dan de virologen in het buitenland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  FOK!-Schrikkelbaas donderdag 12 maart 2020 @ 23:29:39 #217
862 Arcee
Look closer
pi_191994598
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 22:55 schreef einzeinz het volgende:
Iemand een lijstje met de beste en slechtste beursdagen in de geschiedenis?

Graag AEX en BEL20.
Ik kan het precies nergens vinden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/AEX#Grootste_koersuitslagen_per_dag
pi_191994659
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.

Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.

De spike van $1000T Fed stimulus:

[ afbeelding ]
Dat lijkt dan domweg een 1.5T donatie. Oogt erg corrupt op me als leek.
pi_191995269
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Kooplijstje wordt hier inderdaad ook nog lang niet afgestoft.

Maar de markt is toch wel interessant om te volgen omdat je nu voor het eerst ziet dat centrale banken volledig impotent zijn geworden. Dwz, het paradigma waar deze hele bubble op is gebaseerd ligt nu aan diggelen en TINA wordt compleet anaal uitgewoond door deze (pedo-) bear market.

De spike van $1000T Fed stimulus:

[ afbeelding ]
Hey SeLang ook nog actief hier?
Bijzonder om te zien dat die 1500 miljard maar een half uurtje verlichting gaven :-)
Als de paniek wat afzakt zal het wel weer wat opkrabbelen maar ik denk dat de schade al gedaan is.
Ook met stimulatie als uitstel van belastingen en betalingen gaan bedrijven stuk omdat ze te weinig vet op de botten hebben.
Het terugkopen van aandelen gaat nu een avers effect hebben op de winst per aandeel dus ik verwacht een diepere bodem als 2009, wat jij?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_191995538
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 00:05 schreef fedsingularity het volgende:
Bijzonder om te zien dat die 1500 miljard maar een half uurtje verlichting gaven :-)
Nou ja, die opkoping vindt in meerdere rondes plaats, dus zo simpel kun je dat niet stellen.
pi_191996726
quote:
9s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:38 schreef Yreal het volgende:
Mensen die Shell gaan kopen omdat het gezakt is, want "het zal niet verder zakken".
Het is moreel niet juist, maar ik kan daar ook om lachen. Ik wacht nu op de postings dat het maar om een paar aandelen ging.

NB: een posting met een analyse rondom Shell kan ik zeer waarderen. Er zijn echter users die alleen maar melden dat de rest van de wereld gek geworden is. Ik denk dat je jezelf bij elke trade moet afvragen waarom iemand jou het aandeel verkoopt en dus exact de omgekeerde mening over het aandeel heeft. Dat kan een paniek voetballende particulier zijn, maar ook een fonds met een research afdeling gespecialiseerd in de energie sector.
pi_191997816
Vandaag lijkt sterk groen te beginnen.
Cindy De Vuyst
  vrijdag 13 maart 2020 @ 09:03:16 #223
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_191998847
Gisteren de hoeksteen van mijn portfolio vol ingeslagen @ 55% korting
pindazakje
pi_191998982
Heb afgelopen dagen toch behoorlijk ingekocht. Alles wat nog verder gaat zie ik als nog meer koopkansen.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 09:14:54 #225
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_191999008
Terug in Shell
pi_191999014
Ik wacht nog even met Shell :)
  vrijdag 13 maart 2020 @ 09:28:27 #227
393893 Hyaenidae
Haaien-idee
pi_191999202
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 09:15 schreef Sport_Life het volgende:
Ik wacht nog even met Shell :)
Miet!
pindazakje
pi_191999214
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?

Maar ach, wat weet ik er ook van :')
pi_191999251
quote:
7s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 09:28 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Miet!
Net wel positie Basic-fit verhoogd met 100% :9. Gem aankoopprijs nu tussen de 32 en 22 euro :P
(op de volgende persconf gaat rutte roepen dat sporten goed is voor de weerstand!)
pi_191999425
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 09:29 schreef Piles het volgende:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?

Maar ach, wat weet ik er ook van :')
Is al los in Washington.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_191999452
quote:
9s.gif Op donderdag 12 maart 2020 21:19 schreef Arkai het volgende:
Ruim 10 jaar geleden had mijn hart sneller geklopt op dagen als deze en had ik dit topic helemaal volgespamd. Ik baal er echt van dat ik niet meer enthousiast wordt hiervan. Zeker omdat we van situatie "super overgewaardeerd" naar "overgewaardeerd" zijn gegaan. Het enige waar ik nu koopkansen zie zijn vliegtickets voor de komende maanden. Zolang er geen landen gaan defaulten of blue chips staatssteun gaan krijgen blijft de markt retesaai.
Ach kom, aandeel postnl zit op 20+% dividend als ze weer gaan uitkeren, banken idem. Enige roet in het eten is het tijdelijke Corona.

Geen idee hoe jij overgewaardeerd bepaalt maar dat moet veel zeggen over jouw toekomstbeeld van de wereld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_191999495
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 03:27 schreef jaco het volgende:

[..]

Het is moreel niet juist, maar ik kan daar ook om lachen. Ik wacht nu op de postings dat het maar om een paar aandelen ging.

NB: een posting met een analyse rondom Shell kan ik zeer waarderen. Er zijn echter users die alleen maar melden dat de rest van de wereld gek geworden is. Ik denk dat je jezelf bij elke trade moet afvragen waarom iemand jou het aandeel verkoopt en dus exact de omgekeerde mening over het aandeel heeft. Dat kan een paniek voetballende particulier zijn, maar ook een fonds met een research afdeling gespecialiseerd in de energie sector.
Dat is nu niet aan de orde van deze sell off.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_191999521
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 09:29 schreef Piles het volgende:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?

Maar ach, wat weet ik er ook van :')
Corona is al volledig los in de VS, ook daar zijn scholen en univeriteiten dicht in meerdere steden. Grote evenementen gaan daar ook niet door en sommige competities liggen al stil. Meerdere steden zitten alla italië al op slot.
pi_191999580
Ik ben sceptisch, maar wordt nu voor hypocriet uitgemaakt omdat ik mijn posities maar aanhoud.

Ben ik dan net zo erg?
pi_191999734
Mag ik vragen waar en hoe jullie kopen? Ik heb als beginner wat via de bank lopen, zou ik met de lage aex nu vol moeten kopen daar?
pi_191999847
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 09:56 schreef Yreal het volgende:
Ik ben sceptisch, maar wordt nu voor hypocriet uitgemaakt omdat ik mijn posities maar aanhoud.

Ben ik dan net zo erg?
Mijn mening:
verkopen ben je nu te laat.
Kopen als je geld over hebt of aan het opbouwen bent.
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
pi_191999865
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:14 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Mijn mening:
verkopen ben je nu te laat.
Kopen als je geld over hebt of aan het opbouwen bent.
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
Dit ja!
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 13 maart 2020 @ 10:29:46 #238
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192000092
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 00:05 schreef fedsingularity het volgende:

Als de paniek wat afzakt zal het wel weer wat opkrabbelen maar ik denk dat de schade al gedaan is.
Ook met stimulatie als uitstel van belastingen en betalingen gaan bedrijven stuk omdat ze te weinig vet op de botten hebben.
Het terugkopen van aandelen gaat nu een avers effect hebben op de winst per aandeel dus ik verwacht een diepere bodem als 2009, wat jij?
Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.

Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?

De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.

Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.

Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.

Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.

Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.

Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192000208
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 09:29 schreef Piles het volgende:
Maar wat als corona ook losbarst in VS? Dat verwacht ik nog wel namelijk. Als daar dezelfde maatregelen genomen gaan worden als nu in NL, dan zakt de boel nog wel verder toch?

Maar ach, wat weet ik er ook van :')
Dit verwacht ik ook nog wel. Momenteel is het al sterk gaande maar denk dat er nog wel een klap komt.
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 11:03:52 #240
365087 RamboDirk
is een beer!
pi_192000759
to the moon *O*
  vrijdag 13 maart 2020 @ 11:43:53 #241
256829 Sokz
Livin' the life
pi_192001485
quote:
0s.gif Op donderdag 12 maart 2020 15:46 schreef SeLang het volgende:
Mooi die boom & bust cycles.

[ afbeelding ]

Europe Stoxx 600 is nu terug op het punt dat voor het eerst in 1998 werd bereikt. Iemand die in 20 jaar (!) geleden instapte staat nu 25% negatief. Natuurlijk heb je in de tussentijd wat dividend ontvangen (maar niet veel meer dan een spaarrekening), maar het illustreert wel dat op lange termijn ook een goed gespreide aandelenportefeuille een teleurstellend resultaat kan opleveren als je op te hoge waardering koopt.
Doe nu eens total return :) Redelijk relevant als 80% van je constituents energy, banking en consumer staples is.
pi_192001521
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 11:03 schreef RamboDirk het volgende:
to the moon *O*
Al meer dan 4% rendement :7 ook snel nog een paar honderd Shell aandelen gekocht gisteren _O-
pi_192001525
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.

Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?

De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.

Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.

Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.

Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.

Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.

Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
Top post!
Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 11:47:30 #244
256829 Sokz
Livin' the life
pi_192001554
quote:
99s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 11:43 schreef Sokz het volgende:

[..]

Doe nu eens total return :) Redelijk relevant als 80% van je constituents energy, banking en consumer staples is.
Tevens meer een verkeerde sector bet dan anything else.
pi_192001658
quote:
1s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:14 schreef Sport_Life het volgende:
Niets doen als je het allemaal niet kan beoordelen.
Wanneer kan je het beoordelen? Als je denkt dat het over 2 jaar tijd prima 300 kan staan of 650?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192001681
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.

Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.
Denk je dat de "crisis" hier erg genoeg voor is? Je vraagt nogal wat... Via overheden dit uitspelen met belastingverlagen zie ik nog wel gebeuren, maar echte relatieve koopkrachtstijging voor de onderkant van de samenleving? Zou het? Leuk ook dat Keynesiaanse denken, ik denk ook dat inflatie wordt gestuurd door extra vraag t.o.v. aanbod, want dat biedt ruimte tot het verhogen van prijzen. Echter loopt de economie al als een tierelier een sterkere economie ga je dus geen inflatie uit creëren. Er moet echt een relatieve koopkracht shift komen... Zoals je zelf zegt. Maar waarom zouden ze? Pas als ze schuldenvrij geld gaan drukken bij de ECB mag je inflatie gaan verwachten, en dan wel die 1.8% +- waar ze op mikken. Wat dat met de rente doet? Het is een belasting op cash, maar alles heeft zijn waarde dus die wordt gewoon doorbelast op de overige asset classes. Ik zie geen reden waarom de reële rente anders zou moeten worden. De nominale rente zal echter long term, mochten overheden echt zwaarder gaan reguleren, op reële rente + inflatie gaan liggen. Een procentje of 3 max.

[ Bericht 17% gewijzigd door ludovico op 13-03-2020 12:05:29 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192001724
Roche gaat lekker na de goedkeuring van de FDA voor een coronavirustest
pi_192001771
Wel opvallend dat AF/KLM op hetzelfde niveau zit als eergisteren, terwijl ze toch een enorme schadepost zullen hebben die tot eergisteren niet zo extreem ingeschat zou zijn.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 12:02:14 #249
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_192001810
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 11:46 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Top post!
Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
Voor netto spaarders, zoals pensioenfondsen, speelt natuurlijk ook dat hogere inflatiecijfers naar verwachting voor hogere rekenrentes gaat zorgen, dus daling aan twee kanten (verplichtingen nemen af). Je ziet nu dat asset owners, zoals pensioenfondsen en verzekeraars, zich hebben volgeladen met beleggingen in 2010-2020 die met zo'n nieuwe normaal helemaal zo aantrekkelijk niet zijn. Denk ook aan duur vastgoed, hypotheken en andere alternatieven die in de zoektocht naar rendement op de balans geladen zijn door pensioenfondsen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_192001919
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.
quote:
Je doelt op "over the medium term" ? Dat was eerst niet? Okayyy, interessant. Dan krijg je inverse rente curves. Ik denk niet dat er consensus zal zijn voor structureel hoge inflatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192001942
Toch nog maar wat bijgekocht. Nu alweer spijt want volgens mij is de bodem nog lang niet bereikt. :')
pi_192001974
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:08 schreef Generationalpha het volgende:
Toch nog maar wat bijgekocht. Nu alweer spijt want volgens mij is de bodem nog lang niet bereikt. :')
Alleen op de bodem kopen leidt tot geen spijt hebben? Dat wordt veel spijt in je leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192001983
quote:
9s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:10 schreef ludovico het volgende:

[..]

Alleen op de bodem kopen leidt tot geen spijt hebben? Dat wordt veel spijt in je leven.
Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.
pi_192002013
Selang, moeten we niet gewoon veel simpeler concluderen dat, mits de ECB of overheden daadwerkelijk krachtig die inflatiedoelstelling gaan nastreven - waar het niet op lijkt - dat de huidige marktrentes voor dat scenario irrationeel zijn met rentes onder het inflatie niveau?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192002070
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:10 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.
Kan heel goed, mijn portefeuille ging toch wel richting de 50% naar beneden al. Heb toch een bepaald bedrag in mijn achterhoofd dat ik in de markt wil houden maar dat kan ik nu niet aanhouden vanwege een snellere daling dan geanticipeerd. Tis allemaal wel leerzaam opzicht, ik heb gewoon zo iets van 30 jaar in de markt leidt met grote zekerheid tot extra rendement.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192002115
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Deze crisis heeft uiteraard grote gevolgen voor bedrijfswinsten, maar we weten nog niet hoe groot. De interessantste vraag is (vind ik) hoe de situatie na de epidemie eruit ziet. Je hebt daarna namelijk niet meer terug wat je daarvoor had. De "structuur" is dan veranderd. Dat is zo na elke grote crisis.

Dit is allemaal heel speculatief, maar interessant om over na te denken. Hoe kan het komende decennium eruit zien?

De centrale bank backstop is nu ineffectief.Daarvoor in de plaats krijg je grote overheidsinterventies. Dat betekent dat staatsschuld en overheidstekorten straks weer een thema worden, na lang te zijn weggeweest.

Trickle-down economics is dood, dat wordt nu trickle-up economics.Trickle-up economics betekent dat inflatie terugkomt. Als je Zuckerberg 1 miljard extra geeft, dan gaat hij daarvan geen frikandel extra eten. Maar als je de armste 100 miljoen mensen een tientje geeft dan gaan ze dat uitgeven.

Ik verwacht dan ook opwaartse druk op kapitaalmarktrente als reactie op toenemende inflatieverwachting. Olie op het vuur is dat centrale banken in de eerste instantie te laks zullen reageren op inflatiestijging. Het heeft nauwelijks het nieuws gehaald, maar de ECB heeft stiekem haar <2% target afgeschaft en vervangen door een "symmetrische" target, wat inhoudt dat ook de in het verleden niet bereikte inflatie mag worden ingelopen. De ECB kan inflatie dus gewoon laten oplopen naar 4 of 5%. Elke hint dat het die kant op gaat zal kapitaalmarktrente opdrijven.

Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.

Verder ben ik heel benieuwd hoe China hier uit gaat komen. Dat is toch nogal een black box. Na de financiële crisis van 2008 heeft China eigenhandig de wereldeconomie op sleeptouw genomen. Daarom groeiden we er zo snel uit. En dat kon toen omdat de schuldniveaus heel laag waren in China. Het afgelopen decennium hebben ze echter de grootste bubble uit de geschiedenis gecreëerd met enorme creditexpansie. Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash. Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt. Maar uiteindelijk staan daar ook mensen hun banen en lifetime savings op het spel. Als dat klapt vrees ik dus ook voor politieke instabiliteit, want de enige reden dat de bevolking dat regime tolereert is vanwege de fenomenale economische groei van de afgelopen jaren. En dat leidt weer tot geopolitieke spanningen, want het regime wijst dan een zondebok aan buiten China.

Zoals gezegd, super speculatief! Waarschijnlijk zal het dus wel anders gaan lopen. Maar ik vind het interessant om over dit soort dingen na te denken. Ik ben er hoe dan ook vrij zeker van dat we nu op een draaipunt zitten naar een heel ander paradigma. De 2020's worden totaal anders dan de 2010's.
Zul je hiervoor niet eerst naar de consument moeten gaan kijken? Als de gemiddelde consument in 2020 besluit om toch die nieuwe auto, iPhone, dure vakantie etc. uit te stellen blijven we in een bear markt hangen.

Ik vraag mij dus sterk af hoe de gemiddelde Chinees hier nu mee omgaat, aangezien zij hierin toch het voorbeeld moeten gaan geven.
BlaBlaBla
  vrijdag 13 maart 2020 @ 12:18:07 #257
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_192002129
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:10 schreef Generationalpha het volgende:

[..]

Dat is zeker waar, maar altijd maar afwachten hoe snel we weer op dit niveau zitten. Misschien dalen we nog wel 20 procent.
Misschien wel 100. Of stijgt alles.

Vooralsnog tevreden met uit- en instapmoment....
pi_192002147
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Niet dat ik hyperinflatie of iets dergelijk verwacht hoor. De schuldenlast / deleveraging / leeglopende assetbubbles gaan dat tegen. Maar het wordt wel een heel andere dynamiek. En centrale banken komen in een spagaat en worden mogelijk gedwongen tot procyclisch handelen. In de 2010's kochten zij bonds om de yields te onderdrukken. Maar als yields stijgen door toegenomen inflatieverwachtingen dan werkt dat averechts. Immers, als de CB haar balancesheet expandeert dan creëert zij geld, wat dus juist inflatie aanwakkert. We hebben nu zo lang in een paradigma geleefd dat een CB zonder consequenties alles kon kopen wat los of vast zit dat weinig mensen daar rekening mee houden.
Als je dollars koopt met euro's wordt de dollar meer waard, dan koop je met meer waardevolle dollars euro's op, zodat je met meer euro's eindigt. (dit als illustratie van een gedachte-experiment dat in de werkelijkheid geen stand zal houden)

Ik denk niet dat je verhaal in economische zin standhoudt. Yields drukken.... De CB heeft een inflatiedoelstelling, daar handelen ze op, niet op yields.

Bij hogere inflatieverwachtingen ga je geen QE toepassen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192002271
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:18 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Misschien wel 100. Of stijgt alles.

Vooralsnog tevreden met uit- en instapmoment....
Wijsheden. :) Maar je hebt wel gelijk ja, er zit altijd een risico aan.
pi_192002273
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Een veelvoud van wat in de VS leidde tot de crash.
Wat in essentie gewoon het falen was van credit rating agencies. Die verpakte hypotheekschulden werden massaal boven intrinsieke waarde verhandeld. De persoon die het product maakte liep het risico niet want die verkocht het gelijk.. Dus die hypotheken werden wel verkocht en de risico's bij de investeerders in de pakketjes waren onduidelijk, eigenlijk is het gewoon massa fraude geweest in the end waarbij stinkende lucht is verkocht voor veel geld. Ja als dat klapt zit iedereen zonder geld.

quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:29 schreef SeLang het volgende:
Heel veel van die schuld ondersteunt onrendabele assets zoals onroerend goed en zombiebedrijven, maar het is vooral heel erg ondoorzichtig omdat er zoveel via shadowbanking loopt.
Dus het is een beetje speculeren, ik heb ook weleens verhalen gehoord van complete steden die dan leeg staan o.i.d.... Maarrrr eigenlijk is dit gewoon het teken dat de plan economie zijn waarde aan het verliezen is en dat China meer vrijheid / kapitalisme moet introduceren. De groei van China was ongekend en dat moet uiteraard een keer ophouden als alle duidelijke verbeter punten op zijn. En is de Chinese overheid dan niet uiteindelijk de eigenaar van die assets? Het scheelt wel dat je zelf je munt kunt drukken voor de kans of je failliet gaat of niet.

Ik vind je post leuk om over na te denken hoor en er dieper op in te gaan maar ik heb ergens de indruk dat jij erg gefocust bent op wanneer het uit de bocht vliegt.

Wat zijn nou de implicaties deze black swans op aandelen? Zit er iets in dat reden geeft je gedrag te veranderen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 13 maart 2020 @ 12:31:55 #261
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192002339
quote:
99s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 11:43 schreef Sokz het volgende:

[..]

Doe nu eens total return :) Redelijk relevant als 80% van je constituents energy, banking en consumer staples is.
quote:
99s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 11:47 schreef Sokz het volgende:

[..]

Tevens meer een verkeerde sector bet dan anything else.
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.

Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192002351
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 10:35 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]

Dit verwacht ik ook nog wel. Momenteel is het al sterk gaande maar denk dat er nog wel een klap komt.
Ik heb in mijn achterhoofd eigenlijk wat meer zitten "Beleggen is emotie" op dit moment. De vorige crisis heb ik niet met aandelen meegemaakt, ben benieuwd hoe dit allemaal uitspeelt, ik vind het wel leerzaam dat ik er nu in zit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192002459
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:00 schreef MrBadGuy het volgende:
Wel opvallend dat AF/KLM op hetzelfde niveau zit als eergisteren, terwijl ze toch een enorme schadepost zullen hebben die tot eergisteren niet zo extreem ingeschat zou zijn.
Denk je?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192002541
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:31 schreef SeLang het volgende:
Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.

Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns


Ligt een beetje aan je timing uiteraard allemaal.
Maar 100% return wordt niet gehaald in 10 jaar in ieder geval. Eerder 15. Denk ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 13 maart 2020 @ 13:06:17 #265
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192003007
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 11:46 schreef MisChrartin het volgende:

Ik vermoed ook dat er hogere inflatie komt, er is zoveel aan schulden bijgekomen afgelopen jaren en de goedkoopste manier om daar vanaf te komen is door inflatie. Langzaam de lucht eruit laten lopen.
Voor netto spaarders (hallo pensioenfondsen) is dat natuurlijk erg slecht nieuws.
Ik verwacht het komende decennium meer opwaartse druk op inflatie, maar niet vanwege de hoge schuldenlast. Schuldenlast werkt juist disinflatoir omdat bij hogere rentes mensen die willen aflossen. Stel dat je iedereen wat "gratis" geld geeft (bijvoorbeeld door belastingverlaging), dan gaan mensen daarmee schulden aflossen. Dus die schuld is op zich een domper op inflatie.

De reden dat ik (iets) hogere inflatie verwacht (ondanks de schuldenlast) is trickle-up economics. In de praktijk zie ik hier (UK) bijvoorbeeld al dat ze na 10 jaar "austerity" (die alleen er alleen was voor de onderkant) nu het begrotingstekort weer laten oplopen om eindelijk iets voor de onderkant te doen. En recentelijk door COVID-19 gaat ze nu overal ter wereld weer batshit crazy met overheids uitgaven in echte real world dingen (geen financiële assets). Er komt zo goed als zeker een recessie, dus ook na de epidemie zullen ze fiscale uitgaven in de echte economie hoog houden, ook omdat centrale banken niets meer kunnen wat betreft stimulus. Het resultaat wordt hogere inflate en hogere kapitaalmarktrente. Denk ik. :P

Overigens, het "weg inflateren" van staatsschuld waar je iedereen altijd over hoort is nog niet zo simpel als je weinig groei hebt. Mensen zien daar iets over het hoofd. Momenteel betalen overheden wereldwijd een hele lage rente op hun schuld (zeg 0-2%). Stel, je inflatie stijgt naar 4%. Dat is genoeg om kapitaalmarktrente flink te laten stijgen. Bij doorrollen van schuld kunnen de rentelasten dan gemakkelijk verveelvoudigen. Dwz, je krijgt mogelijk budgettaire problemen ver voordat je de schuld significant kunt uithollen. En budgettaire problemen drijven de rente verder op. Zie bijvoorbeeld Italië, Spanje etc tijdens de eurocrisis. In Japan gaat (bij 1% rente) momenteel een kwart van de belastinginkomsten al op aan debt service. Je ziet waar het probleem ligt...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192003045
Heb ik belangrijk nieuws gemist? Bijna alles staat weer lekker in het groen vandaag.
pi_192003091
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik heb in mijn achterhoofd eigenlijk wat meer zitten "Beleggen is emotie" op dit moment. De vorige crisis heb ik niet met aandelen meegemaakt, ben benieuwd hoe dit allemaal uitspeelt, ik vind het wel leerzaam dat ik er nu in zit.
Zelfde hier... Vorige crisis was ik 18 en was er niet zo mee bezig. Maar nu is het wel anders!
Nederlander in München, met voorliefde voor Taiwan en auti's gonna aut.
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 13 maart 2020 @ 13:15:22 #268
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192003163
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ligt een beetje aan je timing uiteraard allemaal.
Maar 100% return wordt niet gehaald in 10 jaar in ieder geval. Eerder 15. Denk ik.
Dit bevestigt dus wat ik schreef. Van 100 naar 150 in 20 jaar is 2% annualised. Dat is minder dan een spaardepositie of een bond portfolio gaf over dezelfde periode.

En ja, uiteraard ligt alles altijd aan begin en eindpunt van meten, maar dat neemt niet weg dat je over deze (arbitraire) periode van 20(!) jaar een crap return hebt gehad.

Dit was overigens voorspelbaar, zoals ik 100x heb uitgelegd in diverse Shiller P/E topics vroeger in AEX :P
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192003180
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:06 schreef SeLang het volgende:
Overigens, het "weg inflateren" van staatsschuld waar je iedereen altijd over hoort is nog niet zo simpel als je weinig groei hebt. Mensen zien daar iets over het hoofd. Momenteel betalen overheden wereldwijd een hele lage rente op hun schuld (zeg 0-2%). Stel, je inflatie stijgt naar 4%. Dat is genoeg om kapitaalmarktrente flink te laten stijgen. Bij doorrollen van schuld kunnen de rentelasten dan gemakkelijk verveelvoudigen. Dwz, je krijgt mogelijk budgettaire problemen ver voordat je de schuld significant kunt uithollen. En budgettaire problemen drijven de rente verder op. Zie bijvoorbeeld Italië, Spanje etc tijdens de eurocrisis. In Japan gaat (bij 1% rente) momenteel een kwart van de belastinginkomsten al op aan debt service. Je ziet waar het probleem ligt...
Tjah, dit gaat toch alleen als je hele vermogende mensen in je samenleving hebt die de staatsschuld financieren? Klopt je belastingregime dan wel?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192003232
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:15 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit bevestigt dus wat ik schreef. Van 100 naar 150 in 20 jaar is 2% annualised. Dat is minder dan een spaardepositie of een bond portfolio gaf over dezelfde periode.

En ja, uiteraard ligt alles altijd aan begin en eindpunt van meten, maar dat neemt niet weg dat je over deze (arbitraire) periode van 20(!) jaar een crap return hebt gehad.

Dit was overigens voorspelbaar, zoals ik 100x heb uitgelegd in diverse Shiller P/E topics vroeger in AEX :P
Maar als je nou de annual returns.... Averaged.
Denk dat je wel hoger komt dan 2% hoor, eerder 4.5 ofzo.

[ Bericht 2% gewijzigd door ludovico op 13-03-2020 13:27:01 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192003573
Wat denken jullie van Lufthansa?

Heb trouwens AB InBev gekocht
  vrijdag 13 maart 2020 @ 13:41:39 #272
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_192003744
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:33 schreef -Wereld- het volgende:
Wat denken jullie van Lufthansa?

Heb trouwens AB InBev gekocht
Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?
  vrijdag 13 maart 2020 @ 13:44:31 #273
62913 Blik
The one and Only!
pi_192003815
Shell op +12%, bounced snel terug
pi_192003826
Is er nog een kans dat er nog eens 15% afgaat?
Cindy De Vuyst
pi_192003843
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:33 schreef -Wereld- het volgende:
Wat denken jullie van Lufthansa?

Heb trouwens AB InBev gekocht
Zou er nog ff afblijven.
Cindy De Vuyst
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 13 maart 2020 @ 13:49:05 #276
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192003914
Financiële markten zijn lief. O+
Ze geven je soms een kans om met minder verlies uit te stappen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192003948
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:44 schreef einzeinz het volgende:
Is er nog een kans dat er nog eens 15% afgaat?
Er is kans dat er meer dan 50% afgaat.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 13:50:49 #278
344884 monkyyy
Myers-Briggs: INTJ
pi_192003956
Buffett blaast zijn aandeelhoudersvergadering af
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 13:51:43 #279
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_192003980
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:41 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?
Heb zojuist 20% winst gepakt op AF-KLM. Da's snel verdiend 8-)

quote:
17s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:49 schreef SeLang het volgende:
Financiële markten zijn lief. O+
Ze geven je soms een kans om met minder verlies uit te stappen.
Dat is nu de enige branche die mij afgelopen 12 jaar alleen maar geld gekost heeft :') .
pi_192004005
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:41 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Waarom zou je op dit moment in een airline willen stappen?
daar heb je wel gelijk in
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal

Maar waar moet ik dan in investeren, zou een Basic-Fit of PostNL wat zijn?
Bij basic fit lijkt het eigenlijk wel op een normale correctie, ik durf niet te zeggen dat ze weer dezelfde stijgende lijn zullen terugvinden

Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren


denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
  vrijdag 13 maart 2020 @ 13:55:01 #281
392884 Sunri5e
Watch the sunrise
pi_192004056
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:52 schreef -Wereld- het volgende:

[..]

daar heb je wel gelijk in
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal
En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 13:57:41 #282
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_192004107
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:55 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.
Meesten zijn aardig overheid gesteund.. denk je dat NL en FR overheid een bedrijf failliet laten gaan waar ze samen 25% van bezitten? Ik vraag het mij af...
pi_192004148
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:55 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

En die kan nog veel lager. Amerika gaat vandaag op slot. Daarnaast vliegen ze een beetje half vol door Europa rond. Nee, die airlines gaan echt diep rode cijfers schrijven. Er gaan er echt een aantal omvallen aankomende tijd.
misschien is een sligro dan wel een veiligere investering op dit moment
ligt er aan hoeveel risico je wilt nemen denk ik
Toch zal de overheid vast wel steun verlenen aan KLM/Lufthansa/British Airways denk ik
pi_192004245
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:50 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Er is kans dat er meer dan 50% afgaat.
Hopelijk want mijn kooporders worden niet uitgevoerd. Vandaag weer +9% zo schiet het natuurlijk niet op!
Cindy De Vuyst
pi_192004502
iemand nog interessante bedrijven buiten de vliegmaatschappijen, Shell en banken
(oke dan blijft er best weinig over)
pi_192004671
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:59 schreef -Wereld- het volgende:
Toch zal de overheid vast wel steun verlenen aan KLM/Lufthansa/British Airways denk ik
Dat moet je de aandeelhouders van het Belgische Sabena 'ns vragen naar hun ervaringen. Het aandeel is (voor zover mij bekend) nooit op een aandelenbeurs verhandeld, maar de aandeelhouders (waaronder KLM) zijn er niet rijk van geworden. De nationale trots van België ging failliet.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 14:22:26 #287
256829 Sokz
Livin' the life
pi_192004755
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 12:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

[..]

Wat nou verkeerde sector bet? Dit is een brede index met 600 aandelen. En wat betreft total returns, kom maar met een grafiek dan. Ik denk niet dat die qua eindresultaat over 2000-2020 veel afwijkt van een bond portfolio of spaardeposito's.

Hier een plaatje van dat tot 2018 gaat. De Eurostoxx 600 komt waarschijnlijk redelijk in de buurt van de EAFE returns

[ afbeelding ]
S&P500 vs. STOXX 600 - zoek de (1) verschillen.
pi_192004850
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 14:12 schreef -Wereld- het volgende:
iemand nog interessante bedrijven buiten de vliegmaatschappijen, Shell en banken
(oke dan blijft er best weinig over)
Basic-fit!
pi_192005331
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 14:26 schreef Sport_Life het volgende:

[..]

Basic-fit!
oke ik heb vandaag AB InBev, Basic-Fit en Sligro gekocht
nadeel is dat de transactiekosten voor mij relatief hoog zijn omdat ik niet al te grote bedragen investeer maar degiro schijnt wel lagere transactiekosten te hebben dan bijv. banken
  vrijdag 13 maart 2020 @ 14:57:49 #290
166976 DuvelDuvel
Altijd heet en altijd hype
pi_192005500
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:52 schreef -Wereld- het volgende:

[..]

daar heb je wel gelijk in
eigenlijk alleen omdat de koers veel lager is dan normaal

Maar waar moet ik dan in investeren, zou een Basic-Fit of PostNL wat zijn?
Bij basic fit lijkt het eigenlijk wel op een normale correctie, ik durf niet te zeggen dat ze weer dezelfde stijgende lijn zullen terugvinden

Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren


denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
Als je al die vragen hier komt stellen, aan mensen die ook niet weten wat er de komende tijd gaat gebeuren, houd dan alsjeblieft je geld gewoon nog even op de bank. Kijk het even aan, leer ervan en stap in als het weer een beetje normaal is. En stap in een etf in.
#FreeHat
  vrijdag 13 maart 2020 @ 15:01:16 #291
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_192005573
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 14:12 schreef -Wereld- het volgende:
iemand nog interessante bedrijven buiten de vliegmaatschappijen, Shell en banken
(oke dan blijft er best weinig over)
Techtoko's. ASML, ASMI Adyen, Prosus, Besi. Maar goed, dat zijn niet de bedrijven die je op straat ziet, dus spreekt wellicht wat minder voor jullie?
pi_192005640
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:50 schreef monkyyy het volgende:
Buffett blaast zijn aandeelhoudersvergadering af
Ja de 2 topmannen van zijn bedrijf zijn beide 183 jaar oud, als ze Corona krijgen sterven 3 generaties met hen mee.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192005654
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:52 schreef -Wereld- het volgende:
PostNL wat zijn?
Sowieso.
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 13:52 schreef -Wereld- het volgende:
Postnl lijkt ook juist iets te dalen / gelijk te blijven over de afgelopen jaren


denken jullie dat het beter is om na het weekend weer bij te kopen of zegt jullie glazen bol dat ik dan de boot mis?
PostNL boot mis je sowieso, wat een waanzin dat aandeel op 1 euro.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192005722
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 15:01 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Techtoko's. ASML, ASMI Adyen, Prosus, Besi. Maar goed, dat zijn niet de bedrijven die je op straat ziet, dus spreekt wellicht wat minder voor jullie?
Wat doen deze gappies nou eigenlijk?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_192005853
Waarom stijgt Flowtraders eigenlijk niet zoveel? Vorig jaar bij de 'crash' gingen zij volgens veel meer omhoog dan nu.
  vrijdag 13 maart 2020 @ 15:18:41 #296
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_192005971
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 15:06 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat doen deze gappies nou eigenlijk?
Ben je serieus? Er staan 2 bedrijven tussen in dat rijtje die iedereen zou moeten kennen die een beetje het nieuws volgt...
  User die je het meest gemist hebt 2022 vrijdag 13 maart 2020 @ 15:31:13 #297
78918 SeLang
Black swans matter
pi_192006242
quote:
99s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 14:22 schreef Sokz het volgende:

[..]

S&P500 vs. STOXX 600 - zoek de (1) verschillen.
[ afbeelding ] [ afbeelding ]
Hier hoef je mij niets over uit te leggen hoor, maar dat wist je zelf ook wel. :7

Achteraf kun je altijd een index vinden die het beter had gedaan, die zwaarder was in sectoren die toevallig outperformed hebben. Maar het punt dat ik maakte in de originele post waar jij op reageerde was dat beleggen in een brede index, wat 95% van passieve beleggers doet, helemaal niet automatisch tot een acceptabel resultaat leidt. Ook niet over een tijdspanne van 20-jaar. Jij komt dan opeens met "foute sector bets" aanzetten, maar het hele punt van index beleggen was nu juist dat je die sector bets niet maakt.

Overigens had ook de S&P500 van 2000 tot ongeveer 2015 een bond portfolio niet verslagen. En misschien wel over de hele 20-jaar periode als we nog een stukje zakken, maar dat zullen we wel zien na de crisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_192006848
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 15:31 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier hoef je mij niets over uit te leggen hoor, maar dat wist je zelf ook wel. :7

Achteraf kun je altijd een index vinden die het beter had gedaan, die zwaarder was in sectoren die toevallig outperformed hebben. Maar het punt dat ik maakte in de originele post waar jij op reageerde was dat beleggen in een brede index, wat 95% van passieve beleggers doet, helemaal niet automatisch tot een acceptabel resultaat leidt. Ook niet over een tijdspanne van 20-jaar. Jij komt dan opeens met "foute sector bets" aanzetten, maar het hele punt van index beleggen was nu juist dat je die sector bets niet maakt.

Overigens had ook de S&P500 van 2000 tot ongeveer 2015 een bond portfolio niet verslagen. En misschien wel over de hele 20-jaar periode als we nog een stukje zakken, maar dat zullen we wel zien na de crisis.
Wat een bullshit allemaal, zogenaamd arbitraire periodes kiezen waarbij je een slecht presterende index hebt gekozen en dan hoogtepunt en dieptepunt gaat uitzoeken als periode. Dan nog niet eens in de min staan zegt mij velen malen meer.
Er bestaat maar 1 advies, ben je jong +-30 moet je portefeuille 100% aandelen. Sterker nog als je overwaarde op je huis hebt en je kan de lasten makkelijk dragen gewoon bijlenen en 200-500% aandelen zitten!. 30 jaar niet naar kijken en ik leg mijn ballen op het hakblok als jij niet alle andere asset classes minimaal x3 hebt verslagen. Sparen versla je waarschijnlijk x30.

Over indices gesproken, mitigeer daar ook nog de minimale risico dat je toevallig zo dom bent om net alles in de verkeerde index zoals bvb de aex te stoppen. Verspreid over continenten. Pak de MSCI world, S&P 500, Euro stoxx 50/600, MSCI Emerging markets. Dan zit je gegarandeerd prima.
Wil je ook nog eens je timing risico mitigeren, beleg het met bijvoorbeeld een maandelijkse periodieke inleg.
Als je nog een beetje wilt gokken, pak je met je margin wat optiespreads mee.

Het enige wat enigzins waar is is dat de markten inderdaad overgewaardeerd waren ten opzichte van hen historie, vandaar dat je een overdreven heftige reactie ziet op corona. De market was overigens 5 jaar geleden ook al duur, maar is sindsdien nog steeds rustig doorgestegen.
Ook dat risico kun je trouwens afdekken, denk je dat de markten te duur worden, dan ga je niet als een debiel proberen je portefeuille te verkopen en weer terug te kopen, je timed dat toch verkeerd. Nee, dan koop je gewoon een paar put opties. Wanneer de markt nog niet in elkaar is gestort is zon out of the money put met de lage vol spotgoedkoop, tankt de markt dan ben je alsnog spekkoper. Zo niet, pech gehad gokken en timen lukt je nu eenmaal niet consistent, maar dan nog ben je spekkoper met je leveraged etf indices portefeuille

[ Bericht 1% gewijzigd door dokliep op 13-03-2020 16:05:52 ]
pi_192007476
Welkom in de rollercoaster die Shell heet! Van 10% in de plus naar -1,8% in de min.. Heb ik negatief olienieuws gemist?
pi_192007718
Ik vermoed dat mensen niet long willen over het weekend. Vandaar van +7 naar - 1 op de AEX...
pi_192007790
quote:
0s.gif Op vrijdag 13 maart 2020 15:18 schreef bleiblei het volgende:

[..]

Ben je serieus? Er staan 2 bedrijven tussen in dat rijtje die iedereen zou moeten kennen die een beetje het nieuws volgt...
Adyen bedoelde ik, wat doen ze? Ik snap het bijzondere niet van die toko, lijkt net een halve bank voor mij, beetje financiele transacties bewerkstelligen... Soort van Pay pall ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')