Ja, jammer dat ze niet in 2016 al tegenover elkaar stonden.quote:Op zondag 23 februari 2020 00:46 schreef skysherrif het volgende:
Het lijkt me vrij duidelijk
Trump OF Sanders wordt het in 2020.
De nieuwe spin is dat Putin Bernie wil als president omdat Bernie op huwelijksreis in Moskou was. Logisch!quote:Op zondag 23 februari 2020 17:22 schreef Chivaz het volgende:
Is dat de nieuwe spin? Als Trump wint is het vanwege vuil spel?
twitter:atrupar twitterde op zondag 23-02-2020 om 16:43:54National Security Adviser Robert O'Brien politicizes intelligence on ABC: "There are these reports that [Russia] wants Bernie Sanders to get elected. But that's no surprise. He honeymooned in Moscow... I haven't seen any intel that Russia is doing anything to get Trump reelected" https://t.co/NPcxyrZkFV reageer retweet
Die gaan gewoon zo gauw er een Democraat zit hem/haar de schuld geven van alle Trump-shit.quote:Op zondag 23 februari 2020 19:47 schreef KoosVogels het volgende:
Het is namelijk duidelijk dat de Republikeinen geen lering trekken uit de eerste termijn van dit wangedrocht van een presidentschap.
quote:Uit een poll van onderzoeksbureau Gallup blijkt dat Trump een ‘approval rating’ heeft van 49 procent, terwijl 48 procent zijn beleid niet steunt. Het is de eerste keer sinds zijn aantreden in januari 2017 dat de huidige president meer steun krijgt dan afkeuring.
Tsja, net zoals de tweede termijn van W Bush positief was en ervoor heeft gezorgd dat Republikeinen lering trekken?quote:Op zondag 23 februari 2020 19:47 schreef KoosVogels het volgende:
Misschien is nog eens vier jaar Trump wel goed voor de VS. Het is namelijk duidelijk dat de Republikeinen geen lering trekken uit de eerste termijn van dit wangedrocht van een presidentschap.
Zit bij 538 momenteel op pakweg 52 disapprove en 43 approve. Dat is iets beter dan een paar maanden terug, maar veel scheelt het allemaal niet.quote:Op zondag 23 februari 2020 19:51 schreef Hanca het volgende:
Helaas stijgt intussen de approval rate van Trump:
https://www.hln.be/nieuws(...)rverkozen~a6b4346a7/
[..]
Misschien ben ik te optimistisch, maar ik geloof (of hoop) dat Trump de laatste stuiptrekking is van een stervende politieke stroming. Een extreme doodsreutel van een kaste die alles in het werk stelt om zijn macht te behouden.quote:Op zondag 23 februari 2020 19:51 schreef Montov het volgende:
[..]
Tsja, net zoals de tweede termijn van W Bush positief was en ervoor heeft gezorgd dat Republikeinen lering trekken?
Ik ben genezen van mijn vroegere aanname dat een situatie eerst slechter moet worden voordat het beter kan worden. Als dat het geval was dan zouden Zimbabwe, Palestina, Noord Korea en Ruwanda nu gidslanden zijn.
Filmpje in tweet:twitter:rgoodlaw twitterde op zondag 23-02-2020 om 18:02:55Wallace nails Vice President Pence's Chief of Staff here.Wallace: "I don't understand. You're saying it's not true and they leaked it."Issue: Marc Short's denying US intelligence officials informed Congress that Putin has a preference for Trump in 2020 elections. https://t.co/uKFqstDSTA reageer retweet
twitter:Acyn twitterde op zondag 23-02-2020 om 17:54:08Marc Short really gets decimated here by Chris Wallace https://t.co/zSQKh5PG5c reageer retweet
twitter:maggieNYT twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:31:20The information at the House intel briefing was both false and classified, per potus. https://t.co/xwC2xulxLc reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:08Somebody please tell incompetent (thanks for my high poll numbers) & corrupt politician Adam “Shifty” Schiff to stop leaking Classified information or, even worse, made up information, to the Fake News Media. Someday he will be caught, & that will be a very unpleasant experience! reageer retweet
Welke stroming is dat? Zelfs als Trump giftig wordt voor de Republikeinen dan blijkt dat Trump eigenlijk links was met zijn boerensubsidies, anti-marktwerking heffingen, exploderende staatsschuld, pro-communistisch Rusland, etc. Genoeg realiteitsontkennende conservatieve machtspolitici bij de GOP die Trump ideologisch opzij kunnen zetten.quote:Op zondag 23 februari 2020 19:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien ben ik te optimistisch, maar ik geloof (of hoop) dat Trump de laatste stuiptrekking is van een stervende politieke stroming. Een extreme doodsreutel van een kaste die alles in het werk stelt om zijn macht te behouden.
Ik denk/hoop dat de GOP in de nabije toekomst is uitgespeeld, tenzij de partij het roer radicaal omgooit. De doorsnee Amerikaan wordt linkser en minderheden krijgen een steeds grotere vinger in de pap.quote:Op zondag 23 februari 2020 20:37 schreef Montov het volgende:
[..]
Welke stroming is dat? Zelfs als Trump giftig wordt voor de Republikeinen dan blijkt dat Trump eigenlijk links was met zijn boerensubsidies, anti-marktwerking heffingen, exploderende staatsschuld, pro-communistisch Rusland, etc. Genoeg realiteitsontkennende conservatieve machtspolitici bij de GOP die Trump ideologisch opzij kunnen zetten.
... en natuurlijk om zijn kwijnende zakelijke belangen aldaar een boost te geven.quote:Trump is looking to appeal in his reelection campaign to Indian American voters, a growing force in the U.S. that has generally backed Democrats.
Republicans have been trying for years to make inroads with Indian Americans, one of the fastest-growing ethnic groups in the United States, who register and vote at high rates.
As India’s Economy Sags, Even the Trump Brand Is Strugglingtwitter:EricLiptonNYT twitterde op zondag 23-02-2020 om 18:00:26JUST POSTED: Real estate sales were so slow at Trump's first luxury project in India his local partners pulled half the units off the market. Now they r sitting vacant. An update on Trump Org efforts in India as POTUS arrives With @Kai_Schultz @suhasiniraj https://t.co/WnJEhhZ0tj reageer retweet
quote:Anil Deshmukh, a real estate agent in Pune, said that sheer brand might was not enough to overcome challenges to India's property market, and a turnaround was unlikely for the next five years.
Would Mr. Trump's visit to India help?
"If the promise of investment follows, that could give consumers new confidence," he said. "Let's see."
Die landen die je nu noemt zijn heel anders dan de VS. Misschien dat de VS een beetje hardleers is maar, dit is gewoon het einde van een tijdperk. We moeten wel als de VS faalt dan hebben we democratie verkloot.quote:Op zondag 23 februari 2020 19:51 schreef Montov het volgende:
[..]
Tsja, net zoals de tweede termijn van W Bush positief was en ervoor heeft gezorgd dat Republikeinen lering trekken?
Ik ben genezen van mijn vroegere aanname dat een situatie eerst slechter moet worden voordat het beter kan worden. Als dat het geval was dan zouden Zimbabwe, Palestina, Noord Korea en Ruwanda nu gidslanden zijn.
Het zou goed zijn voor de Democraten.quote:Op zondag 23 februari 2020 19:47 schreef KoosVogels het volgende:
Misschien is nog eens vier jaar Trump wel goed voor de VS. Het is namelijk duidelijk dat de Republikeinen geen lering trekken uit de eerste termijn van dit wangedrocht van een presidentschap.
Er zal nooit "één" kant zijn binnen zo'n grote partij. In Nederland zouden Sanders en Bloomberg nooit in dezelfde partij zitten, maar in de VS met haar twee-partijenstelsel moet je het dan toch met elkaar zien te rooien.quote:Op zondag 23 februari 2020 21:17 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het zou goed zijn voor de Democraten.
Kunnen ze eindelijk eens beslissen welke kant ze op willen met de partij.
Reactie Schiff:quote:Op zondag 23 februari 2020 20:19 schreef Kijkertje het volgende:
Dit vat de bedoeling wel goed samen:twitter:maggieNYT twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:31:20The information at the House intel briefing was both false and classified, per potus. https://t.co/xwC2xulxLc reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:08Somebody please tell incompetent (thanks for my high poll numbers) & corrupt politician Adam “Shifty” Schiff to stop leaking Classified information or, even worse, made up information, to the Fake News Media. Someday he will be caught, & that will be a very unpleasant experience! reageer retweet
twitter:RepAdamSchiff twitterde op zondag 23-02-2020 om 16:54:12Nice deflection, Mr. President. But your false claims fool no one.You welcomed Russian help in 2016, tried to coerce Ukraine’s help in 2019, and won’t protect our elections in 2020.Now you fired your intel chief for briefing Congress about it.You’ve betrayed America. Again. https://t.co/WlMDaz8stF reageer retweet
Jammer, lijkt me het beste uithangbord voor de USA.quote:Op zondag 23 februari 2020 21:12 schreef Mike het volgende:
De kansen op de nominatie...
Buttigieg: 0.3%
Genieten parlementsleden in de VS eigenlijk immuniteit?quote:Op zondag 23 februari 2020 20:19 schreef Kijkertje het volgende:
Dit vat de bedoeling wel goed samen:twitter:maggieNYT twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:31:20The information at the House intel briefing was both false and classified, per potus. https://t.co/xwC2xulxLc reageer retweet
twitter:realDonaldTrump twitterde op zondag 23-02-2020 om 19:29:08Somebody please tell incompetent (thanks for my high poll numbers) & corrupt politician Adam “Shifty” Schiff to stop leaking Classified information or, even worse, made up information, to the Fake News Media. Someday he will be caught, & that will be a very unpleasant experience! reageer retweet
Voor wat ze in het Congres zeggen wel iig.quote:Op zondag 23 februari 2020 23:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Genieten parlementsleden in de VS eigenlijk immuniteit?
quote:Congressional immunity refers to a special immunity that is granted to members of Congress. The following are the exemptions granted to the members of Congress under congressional immunity :
1. A Congress member is exempted from arrest while attending a session of the body to which the member belongs, excluding an arrest for treason, breach of the peace, or a felony, or;
2.A Congress member is exempted from arrest or interrogation for any speech or debate entered into during a legislative session.
In In re Grand Jury, 821 F.2d 946 (3d Cir. Pa. 1987), it was held that congressional immunity is an evidentiary privilege that is applied broadly to evidence or testimony about all acts that occur in the regular course of the legislative process. It therefore applies to activity taken in the course of legislative fact-finding.
Niet van Trumps leugens.quote:Op zondag 23 februari 2020 23:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Genieten parlementsleden in de VS eigenlijk immuniteit?
Jij hoopt op het einde van één van beide partijen in een tweepartijenstelsel, dat is dan toch gewoon hopen op een dictatuur door de Democraten?quote:Op zondag 23 februari 2020 20:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk/hoop dat de GOP in de nabije toekomst is uitgespeeld, tenzij de partij het roer radicaal omgooit. De doorsnee Amerikaan wordt linkser en minderheden krijgen een steeds grotere vinger in de pap.
Maar wellicht ben ik te naïef optimistisch.
De democraten dicteren waarschijnlijk je nachtmerrie iets beter dan dat de GOP dat nu doet.quote:Op maandag 24 februari 2020 07:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hoopt op het einde van één van beide partijen in een tweepartijenstelsel, dat is dan toch gewoon hopen op een dictatuur door de Democraten?
Je lijkt me eerder pessimistisch, dat is een nachtmerriescenario.
Die eerste zin van je volg ik niet? Ik ben geen Republikein en zeker geen Trumpaanhanger, als je dat soms denkt.quote:Op maandag 24 februari 2020 07:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
De democraten dicteren waarschijnlijk je nachtmerrie iets beter dan dat de GOP dat nu doet.
Bovendien zit de kans erin dat de GOP vervangen wordt door een andere partij.
Is er sprake van een dictatuur wanneer de GOP door demografische en sociaal-maatschappelijke ontwikkelingen alleen nog in staat is lokale en regionale verkiezingen te winnen?quote:Op maandag 24 februari 2020 07:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij hoopt op het einde van één van beide partijen in een tweepartijenstelsel, dat is dan toch gewoon hopen op een dictatuur door de Democraten?
Je lijkt me eerder pessimistisch, dat is een nachtmerriescenario.
Er is natuurlijk wel sprake van een feitelijke dictatuur op het moment dat vast staat dat 1 partij altijd de macht zal blijven houden.quote:Op maandag 24 februari 2020 08:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is er sprake van een dictatuur wanneer de GOP door demografische en sociaal-maatschappelijke ontwikkelingen alleen nog in staat is lokale en regionale verkiezingen te winnen?
Dat lijkt mij niet.
Nee, en zeker niet in een land als de VS.quote:Op maandag 24 februari 2020 08:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel sprake van een feitelijke dictatuur op het moment dat vast staat dat 1 partij altijd de macht zal blijven houden.
Als dit gaat gebeuren vanwege getalsmatig kiezersgedrag, hoe kan dit dan een dictatuur zijn? De democraten hebben (als ze allemaal op komen dagen) een groter kiezerspotentieel dan de republikeinen. De Gop heeft de laatste decennia allerlei kunstgrepen (Gerrymandering, hinderen van kiezers) toegepast om aan de macht te komen. Op het moment voeren ze kunstgrepen uit om aan de macht te BLIJVEN.quote:Op maandag 24 februari 2020 08:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is natuurlijk wel sprake van een feitelijke dictatuur op het moment dat vast staat dat 1 partij altijd de macht zal blijven houden.
In ons land zijn meerdere partijen, niet 1 partij heeft de macht. Met het kleiner worden van PvdA en CDA zijn we juist verder weg gegaan van één partij met de macht. Een zeer positieve ontwikkeling voor de democratie. In de VS hoop jij op het totaal omgekeerde daarvan.quote:Op maandag 24 februari 2020 08:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In Nederland zijn partijen zoals de PvdA en het CDA ook sterk gekrompen. Dat maakt ons land toch geen dictatuur?
Nogmaals, nergens pleit ik voor een verbod op de GOP. Ik spreek slechts de verwachting uit dat de partij in haar huidige vorm binnen enkele jaren is uitgespeeld en dat is haar eigen schuld. De GOP keert zich af van minderheden en richt zich puur en alleen op een streng-conservatieve groep stemmers, die in omvang krimpt.quote:Op maandag 24 februari 2020 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
In ons land zijn meerdere partijen, niet 1 partij heeft de macht. Met het kleiner worden van PvdA en CDA zijn we juist verder weg gegaan van één partij met de macht. Een zeer positieve ontwikkeling voor de democratie. In de VS hoop jij op het totaal omgekeerde daarvan.
Ik zou een land met 1 partij die altijd de macht heeft nooit een democratie noemen. Het wordt dan meer een soort Rusland.
Het lijkt me in elk geval nooit een situatie waar je op zou moeten hopen. Dat het dankzij demografische ontwikkelingen (tijdelijk) kan gebeuren in een tweepartijenstelsel is een feit. Mede daarom is een tweepartijenstelsel ook een waardeloos systeem (er zijn meer redenen).
En ik had het over een feitelijke dictatuur, dat zegt niet dat het tegen de wil van de meerderheid van de bevolking is en dat het onderdrukkers zijn, oid. Een dictator kan ook de meerderheid van de bevolking vertegenwoordigen. Een dictatuur is gewoon een regeringsvorm waarbij zeker is dat 1 persoon/partij de macht heeft en zal houden.
De democraten hebben de GOP nodig, niet de bizarre cult die de laatste 3 jaar is ontstaan. Daar valt, net als hier (PVV/FvD) eigenlijk niet mee te regeren. Dat "uitvinden" moeten ze dan wél zelf willen. Gezien het gedrag van de Trump supporter, lijkt me dit niet zo makkelijk meer. Wat je nu ziet is een soort van instelling van laat ons er uit knijpen wat er nog in zit bij de republikeinen. En dat is geen goede electorale voedingbodem. Zelfs niet voor de traditionele republikein.quote:Op maandag 24 februari 2020 09:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus laat ik het herformuleren: ik hoop dat het einde verhaal is voor de huidige GOP en dat de partij zich daarna met succes opnieuw uitvindt.
Dat vind ik een veel betere formulering en daar kan ik het volledig mee eens zijn, ik hoop dan wel dat dat 'opnieuw uitvinden' binnen 4 of maximaal 8 jaar lukt.quote:Op maandag 24 februari 2020 09:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dus laat ik het herformuleren: ik hoop dat het einde verhaal is voor de huidige GOP en dat de partij zich daarna met succes opnieuw uitvindt.
Maar geld dat ook niet voor de democraten? Of misschien nog wel meer? Onder Obama zijn de rijken ook alleen maar rijker geworden, en veel wat hij beloofde is niet gebeurd. Wat Bernie nu doet is nog vele malen heftiger. Dingen beloven die hij er nooit doorheen gaat krijgen.quote:Op maandag 24 februari 2020 09:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nogmaals, nergens pleit ik voor een verbod op de GOP. Ik spreek slechts de verwachting uit dat de partij in haar huidige vorm binnen enkele jaren is uitgespeeld en dat is haar eigen schuld. De GOP keert zich af van minderheden en richt zich puur en alleen op een streng-conservatieve groep stemmers, die in omvang krimpt.
En ja, ik hoop dat de GOP in haar huidige vorm verdwijnt. Ik ben de afgelopen jaren serieus geschrokken van de wijze waarop die partij zich manifesteert. Hoe zij het land te grabbel groei ten behoeve van het behoud van haar machtspositie.
Dus laat ik het herformuleren: ik hoop dat het einde verhaal is voor de huidige GOP en dat de partij zich daarna met succes opnieuw uitvindt.
Obama werd behoorlijk tegengewerkt door de republikeinen in zijn ambtsperiode. Op het moment liggen er een heleboel wetsvoorstellen te wachten in de la van Mitch mcConnell. Ze hoeven alleen nog maar getekend te worden. Op het moment kunnen de democraten weinig meer doen dan beloven. En dat ze die beloftes niet kunnen nakomen ligt eerder aan de instelling van en handjevol figuren in de senaat, dan aan de wilskracht en het beleid van de democraten.quote:Op maandag 24 februari 2020 09:32 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Maar geld dat ook niet voor de democraten? Of misschien nog wel meer? Onder Obama zijn de rijken ook alleen maar rijker geworden, en veel wat hij beloofde is niet gebeurd. Wat Bernie nu doet is nog vele malen heftiger. Dingen beloven die hij er nooit doorheen gaat krijgen.
Wat de democraten zouden kunnen doen is het eerlijke verhaal vertellen, plaats van dingen beloven die ze niet na kunnen komen.quote:Op maandag 24 februari 2020 09:43 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Obama werd behoorlijk tegengewerkt door de republikeinen in zijn ambtsperiode. Op het moment liggen er een heleboel wetsvoorstellen te wachten in de la van Mitch mcConnell. Ze hoeveen alleen nog maar getekend te worden. Op het moment kunnen de democraten weinig meer doen dan beloven. En dat ze die beloftes niet kunnen nakomen ligt eerder aan de instelling van en handjevol figuren in de senaat, dan aan de wilskracht en het beleid van de democraten.
Dit hebben ze geprobeerd. 3 jaar lang. Maar het argument is dan steevast; fake news. Via Fox news, die gratis met honderden stations tegelijk je beeldbuis binnen komen schallen.quote:Op maandag 24 februari 2020 09:54 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Wat de democraten zouden kunnen doen is het eerlijke verhaal vertellen, plaats van dingen beloven die ze niet na kunnen komen.
Dat doen beide kampen, CNN, Democracy now ect.. Bijna alle nieuwszenders zijn gekleurd en worden gefinancierd door partijen die belang hebben dat hun geluid gehoord wordt. Trump en zijn achterban worden de gehele tijd zwart gemaakt in plaats van je eens te verdiepen waarom mensen nou echt op hem stemmen. Feitelijk doet Trump het helemaal niet zo slecht economisch gezien. Feit is ook dat hij zich veel minder oorlog zuchtig opstelt als presidenten voor hem.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:01 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Dit hebben ze geprobeerd. 3 jaar lang. Maar het argument is dan steevast; fake news. Via Fox news, die gratis met honderden stations tegelijk je beeldbuis binnen komen schallen.
Ik vraag af hoe je het omhoogschroeven van het aantal drone-aanvallen en het plegen van moordaanslagen dan wel wil noemen.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:19 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Dat doen beide kampen, CNN, Democracy now ect.. Bijna alle nieuwszenders zijn gekleurd en worden gefinancierd door partijen die belang hebben dat hun geluid gehoord wordt. Trump en zijn achterban worden de gehele tijd zwart gemaakt in plaats van je eens te verdiepen waarom mensen nou echt op hem stemmen. Feitelijk doet Trump het helemaal niet zo slecht economisch gezien. Feit is ook dat hij zich veel minder oorlog zuchtig opstelt als presidenten voor hem.
Nog los van de rest van je verhaal, lijkt me dit ook erg discutabel.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:19 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Feit is ook dat hij zich veel minder oorlog zuchtig opstelt als presidenten voor hem.
Moordaanslag op generaal Soleimani was gegrond omdat Amerikaanse troepen in die regio gevaar liepen, de wereld is beter af zonder hem. Daarmee gezegd wil ik hier niet mee zeggen dat Trump een fantastische president is, echter Obama was vele malen meer oorlog zuchtig.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik vraag af hoe je het omhoogschroeven van het aantal drone-aanvallen en het plegen van moordaanslagen dan wel wil noemen.
Wat hij roept en wat hij daadwerkelijk heeft doorgevoerd is weinig.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nog los van de rest van je verhaal, lijkt me dit ook erg discutabel.
Dat dingetje met die Iraanse generaal, het opzeggen van het atoomakkoord. Een grote vredesbewarende topshow hoor.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:28 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Wat hij roept en wat hij daadwerkelijk heeft doorgevoerd is weinig.
nogal wat "feiten"quote:Op maandag 24 februari 2020 10:19 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Dat doen beide kampen, CNN, Democracy now ect.. Bijna alle nieuwszenders zijn gekleurd en worden gefinancierd door partijen die belang hebben dat hun geluid gehoord wordt. Trump en zijn achterban worden de gehele tijd zwart gemaakt in plaats van je eens te verdiepen waarom mensen nou echt op hem stemmen. Feitelijk doet Trump het helemaal niet zo slecht economisch gezien. Feit is ook dat hij zich veel minder oorlog zuchtig opstelt als presidenten voor hem.
En dat baseer je op...?quote:Op maandag 24 februari 2020 10:27 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Moordaanslag op generaal Soleimani was gegrond omdat Amerikaanse troepen in die regio gevaar liepen, de wereld is beter af zonder hem. Daarmee gezegd wil ik hier niet mee zeggen dat Trump een fantastische president is, echter Obama was vele malen meer oorlog zuchtig.
Daar gaan we nog veel plezier aan beleven.quote:Op maandag 24 februari 2020 10:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dat dingetje met die Iraanse generaal, het opzeggen van het atoomakkoord. Een grote vredesbewarende topshow hoor.
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.quote:
Ja leuk allemaal, ik weet wat er onder Obam zich heeft afgespeeld in het M.O.. Wat ik mis in je verhaal is hoe dat komt door de man's 'oorlogzucht' zoals je eerder betaamde, en niet omdat je in de politiek met een heleboel verschillende partijen te maken hebt, wil je iets voor elkaar krijgen.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:17 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
je vergeet te melden hoeveel oorlogen Obama heeft geërft van zijn republikeinse presidenten voor hem.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja leuk allemaal, ik weet wat er onder Obam zich heeft afgespeeld in het M.O.. Wat ik mis in je verhaal is hoe dat komt door de man's 'oorlogzucht' zoals je eerder betaamde, en niet omdat je in de politiek met een heleboel verschillende partijen te maken hebt, wil je iets voor elkaar krijgen.
Oke fair ennough. Ik had het woord oorlogzucht niet moeten gebruiken. Ben het inderdaad met je eens dat polarisatie tussen Democraten en Republikeinen groot is, en dat bemoeilijkt de politieke besluitvorming.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja leuk allemaal, ik weet wat er onder Obam zich heeft afgespeeld in het M.O.. Wat ik mis in je verhaal is hoe dat komt door de man's 'oorlogzucht' zoals je eerder betaamde, en niet omdat je in de politiek met een heleboel verschillende partijen te maken hebt, wil je iets voor elkaar krijgen.
Trump met zijn "bring our troops home" is ook een flater natuurlijk. Tot nu toe stuurt hij er alleen maar meer troepen heen, verhuurt hij het Amerikaanse leger aan de hoogste bieder en zit er nog een oorlog met Iran aan te komen, omdat zijn handlers dat willen.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:17 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
Amerikaanse presidenten zijn geen alleenheersers. Om effectief te kunnen regeren hebben ze de steun nodig van de volksvertegenwoordiging (het Congres). Obama heeft veel van zijn ambities naar waar kunnen maken, omdat hij een hoop tegenwerking ondervond van de Republikeinen. Dat is bijvoorbeeld de reden dat de ACA een stuk minder ver ging dan Obama oorspronkelijk voor ogen had.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:41 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Oke fair ennough. Ik had het woord oorlogzucht niet moeten gebruiken. Ben het inderdaad met je eens dat polarisatie tussen Democraten en Republikeinen groot is, en dat bemoeilijkt de politieke besluitvorming.
Maar wat gewoon gigantisch is mis is gegaan dat hij zijn grootste verkiezingsbelofte niet heeft waar kunnen maken. Juist híj beloofde in een tijd van oorlog en economische crisis de patstelling tussen Democraten en Republikeinen te doorbreken en dat is niet gelukt. Ook healthcare for everyone is niet gelukt. Kloof tussen arm en rijk heeft hij ook niet kunnen dichten, sterker nog; die was groter geworden.
Van een president wordt niet alleen verwacht dat hij mooie toespraken houdt, maar ook dat hij de motivatie en vaardigheid heeft voor zijn ambities een meerderheid te vinden in het parlement, dat heeft Obama niet voor elkaar gekregen en dat zie ik Bernie Saunders ook niet doen.
Je gaat niet zo maar halsoverkop terugtrekken uit die plekken. Afghanistan bijvoorbeeld zit tjokvol met mineralen en zeldzame grondstoffen die Rusland al decennia lang proberen te kapen. Het is daar niet alleen maar zand en stof. De oorlogen die daar werden gevoerd (na de aanslag 9-11) zijn door Bush zorgvuldig gekozen. We weten nu dat Bin laden zich ergens in Pakistan verschool, maar de legers werden naar de bergen van Afghanistan gestuurd. De weapons of mass distruction van Saddam was ook niet de reden waarom de VS daar zat. daar ging het om olie. Je kunt Obama niet de schuld in de schoenen schuiven voor het hebzuchtige gedrag van zijn voorgangers. Die trok de troepen niet terug om te voorkomen dat Putin en zijn bondgenoten die schatten allemaal in handen krijgen.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:17 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
Kijken we naar de feiten, dan blijkt Trump toch echt oorlogszuchtiger.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:17 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
Jep, het gaat van het harde rechts naar het harde links. This cycle is going over and over again. en ondertussen wordt de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Amerikaanse presidenten zijn geen alleenheersers. Om effectief te kunnen regeren hebben ze de steun nodig van de volksvertegenwoordiging (het Congres). Obama heeft veel van zijn ambities naar waar kunnen maken, omdat hij een hoop tegenwerking ondervond van de Republikeinen. Dat is bijvoorbeeld de reden dat de ACA een stuk minder ver ging dan Obama oorspronkelijk voor ogen had.
Nu kun je Obama verwijten dat hij niet in staat was de Republikeinen achter zijn plannen te krijgen. Maar die analyse is te kort door de bocht, aangezien de GOP erop was gebrand om alles wat Obama deed te blokkeren en tegen te werken. Mitch McConnel maakte daar ook geen geheim van. In zo'n klimaat is het verdomd lastig om je ambities waar te maken.
Ik neem hem kwalijk dat hij dat wel allemaal beloofd. Dat is het hele probleem. En als je dan op de proppen komt met woorden zoals Change en Hope en we gaan het land veranderen dan neem je mensen in de maling om aan de macht te komen. Het zal allemaal wel moeten anders wordt je niet verkozen, maar het is populisme pur sang.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:53 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Je gaat niet zo maar halsoverkop terugtrekken uit die plekken. Afghanistan bijvoorbeeld zit tjokvol met mineralen en zeldzame grondstoffen die Rusland al decennia lang proberen te kapen. Het is daar niet alleen maar zand en stof. De oorlogen die daar werden gevoerd (na de aanslag 9-11) zijn door Bush zorgvuldig gekozen. We weten nu dat Bin laden zich ergens in Pakistan verschool, maar de legers werden naar de bergen van Afghanistan gestuurd. De weapons of mass distruction van Saddam was ook niet de reden waarom de VS daar zat. daar ging het om olie. Je kunt Obama niet de schuld in de schoenen schuiven voor het hebzuchtige gedrag van zijn voorgangers. Die trok de troepen niet terug om te voorkomen dat Putin en zijn bondgenoten die schatten allemaal in handen krijgen.
Nee, populisme is wat anders. Veel voorkomende misvatting, maar 'populisme' betekent niet dat je maar wat roept om verkozen te worden, je moet er toch redelijk specifieke dingen voor roepen.quote:Op maandag 24 februari 2020 12:09 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ik neem hem kwalijk dat hij dat wel allemaal beloofd. Dat is het hele probleem. En als je dan op de proppen komt met woorden zoals Change en Hope en we gaan het land veranderen dan neem je mensen in de maling om aan de macht te komen. Het zal allemaal wel moeten anders wordt je niet verkozen, maar het is populisme pur sang.
neem je het Trump ook kwalijk met zijn make Amerika great again? Da's toch net zo goed populisme?quote:Op maandag 24 februari 2020 12:09 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ik neem hem kwalijk dat hij dat wel allemaal beloofd. Dat is het hele probleem. En als je dan op de proppen komt met woorden zoals Change en Hope en we gaan het land veranderen dan neem je mensen in de maling om aan de macht te komen. Het zal allemaal wel moeten anders wordt je niet verkozen, maar het is populisme pur sang.
Obama hard links?quote:Op maandag 24 februari 2020 12:06 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Jep, het gaat van het harde rechts naar het harde links. This cycle is going over and over again. en ondertussen wordt de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter.
Oke campagne politiek is dan het juiste woord voor Obama. Ook super kut.quote:Op maandag 24 februari 2020 12:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, populisme is wat anders. Veel voorkomende misvatting, maar 'populisme' betekent niet dat je maar wat roept om verkozen te worden, je moet er toch redelijk specifieke dingen voor roepen.
Ja tuurlijk. Kom er wel even op terug dat Obama geen populist is maar dat hij campagne politiek toepast.quote:Op maandag 24 februari 2020 12:31 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
neem je het Trump ook kwalijk met zijn make Amerika great again? Da's toch net zo goed populisme?
Dat ligt dan toch aan de kiezers. Waarom elke keer stemmen voor hetzelfde praatje dat nooit waargemaakt wordt. Dat de politici dit praatje houden is logisch het is blijkbaar wat scoort in democratie. Als de kiezer dus liever politici heeft die wel hun woord houden is het aan de kiezer om daar op te stemmen. Natuurlijk zijn de meeste kiezers daar te dom voor en daarom is democratie ook geen geweldig systeem.quote:Op maandag 24 februari 2020 12:54 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Kom er wel even op terug dat Obama geen populist is maar dat hij campagne politiek toepast.
Maar ik denk dat dat soort technieken van dingen beloven een doodsteek is voor het vertrouwen van de kiezer naar de politiek toe. Uiteindelijk verkozen door het volk gaan ze uitleggen dat ze er niks aan kunnen doen want de kiezer heeft de bedoelingen van de politicus niet begrepen, die dienen altijd de belangen van het electroaat. En dus ligt het altijd aan de communicatie, aan de marketing vooraf. Hoe vaak heeft de kiezer dat hautaine excuus niet moeten aanhoren.
Wat stel jij dan voor?quote:Op maandag 24 februari 2020 13:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch aan de kiezers. Waarom elke keer stemmen voor hetzelfde praatje dat nooit waargemaakt wordt. Dat de politici dit praatje houden is logisch het is blijkbaar wat scoort in democratie. Als de kiezer dus liever politici heeft die wel hun woord houden is het aan de kiezer om daar op te stemmen. Natuurlijk zijn de meeste kiezers daar te dom voor en daarom is democratie ook geen geweldig systeem.
Ik zou denken aan systemen die kennis gebruiken op enige manier. Ik zie zelf wel wat in een epistocratie. Het blijft toch raar dat een letterlijke debiel in een democratie even veel te zeggen heeft als een professor. Dat pakt ook helemaal niet voordelig uit voor de debiel, op die manier wordt hij leeggezogen door iemand als Trump.quote:
Ik vind dit wat makkelijk eerlijk gezegd. Naar mijn idee heeft Obama keihard gestreden om zijn "beloftes" waar te maken. Hij heeft er alles aan gedaan om Guantánamo te sluiten en de aca een succes te maken.quote:Op maandag 24 februari 2020 12:54 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ja tuurlijk. Kom er wel even op terug dat Obama geen populist is maar dat hij campagne politiek toepast.
Maar ik denk dat dat soort technieken van dingen beloven een doodsteek is voor het vertrouwen van de kiezer naar de politiek toe. Uiteindelijk verkozen door het volk gaan ze uitleggen dat ze er niks aan kunnen doen want de kiezer heeft de bedoelingen van de politicus niet begrepen, die dienen altijd de belangen van het electroaat. En dus ligt het altijd aan de communicatie, aan de marketing vooraf. Hoe vaak heeft de kiezer dat hautaine excuus niet moeten aanhoren.
Daar is weinig raars aan, Obama kon geen budget goedgekeurd krijgen met belastingverhogingen voor de hoogste inkomens. Ook niet met een Democratisch congress.quote:Op maandag 24 februari 2020 13:59 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Ik vind dit wat makkelijk eerlijk gezegd. Naar mijn idee heeft Obama keihard gestreden om zijn "beloftes" waar te maken. Hij heeft er alles aan gedaan om Guantánamo te sluiten en de aca een succes te maken.
Hij is hier heel hard in tegengewerkt en ik persoonlijk vind zijn prestaties prijzenswaardig.
Ik heb het idee dat als je hem hierop afrekent dat je zijn pogingen en prestaties niet respeceerd of campagnetaal niet snapt.
Je geeft aan dat ze een eerlijk verhaal moeten vertellen, dit was letterlijk de campagneslogan van de PVDA een tijdje terug. We weten hoe dat is afgelopen.
Waar je het hebt over de kloof tussen arm en rijk ben ik het direct met je eens. Raar dat dit met een president als Obama heeft kunnen gebeuren, ondanks zijn woorden voor zijn presidentsschap en had hij in mijn ogen meer aan kunnen en moeten doen.
Dat idee had ik al, maar ik dacht dat de kloof dan alsnog niet hoefde te groeien.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Daar is weinig raars aan, Obama kon geen budget goedgekeurd krijgen met belastingverhogingen voor de hoogste inkomens. Ook niet met een Democratisch congress.
Daar zit het probleem grotendeels en het feit dat de VS geen belasting heft op inkomsten uit aandelen e.d.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:17 schreef ITs_relative het volgende:
[..]
Dat idee had ik al, maar ik dacht dat de kloof dan alsnog niet hoefde te groeien.
Nu ik erover na denk is het logisch dat zonder wijzigingen de kloof inderdaad niet gelijk blijft maar groeit.
Als je het echte verhaal vertelt gaat niemand op je stemmen. Wat echt goed voor ons zou zijn willen we niet horen. Dus gaan mensen op zoek naar de persoon met het verhaal wat hun eigen visie bevestigd. Waarheid naar je eigen had zetten om feiten te kunnen negeren. Daarom heeft het geen nut dat de media alle leugens van Trump gaat onthullen want mensen die in hem geloven maken hun eigen waarheid.quote:Op maandag 24 februari 2020 13:03 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat ligt dan toch aan de kiezers. Waarom elke keer stemmen voor hetzelfde praatje dat nooit waargemaakt wordt. Dat de politici dit praatje houden is logisch het is blijkbaar wat scoort in democratie. Als de kiezer dus liever politici heeft die wel hun woord houden is het aan de kiezer om daar op te stemmen. Natuurlijk zijn de meeste kiezers daar te dom voor en daarom is democratie ook geen geweldig systeem.
Veel te pessimistisch naar mijn smaak.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:24 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als je het echte verhaal vertelt gaat niemand op je stemmen. Wat echt goed voor ons zou zijn willen we niet horen. Dus gaan mensen op zoek naar de persoon met het verhaal wat hun eigen visie bevestigd. Waarheid naar je eigen had zetten om feiten te kunnen negeren. Daarom heeft het geen nut dat de media alle leugens van Trump gaat onthullen want mensen die in hem geloven maken hun eigen waarheid.
Het grote gedeelte van de Republikeinen en de democraten die nu in het witte huis zitten zijn miljonairs of miljardairs die zeggen dat ze er voor het volk zitten. De elite die zegt te begrijpen waar de onvrede zit van het volk maar zichzelf heeft ingekocht of geboren is met een gouden lepel in de mond. Sociale ongelijkheid, globalisering, marktwerking worden niet aangepakt maar aangewakkerd met loze beloftes en weinig daadkracht. Liberalisme is failliet.
Epistocratie. Ja ik heb het interview in Vrij Nederland met Jason Brennan.quote:Op maandag 24 februari 2020 13:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik zou denken aan systemen die kennis gebruiken op enige manier. Ik zie zelf wel wat in een epistocratie. Het blijft toch raar dat een letterlijke debiel in een democratie even veel te zeggen heeft als een professor. Dat pakt ook helemaal niet voordelig uit voor de debiel, op die manier wordt hij leeggezogen door iemand als Trump.
In ieder geval denk ik dat het belangrijk is dat mensen zich ervan bewust worden wat de nadelen zijn van democratie. Klagen over politici vind ik in ieder geval eigenijk totale nonsense. Klaag dan over de stemmers, de politici zijn het symptoom niet de oorzaak. Dat er zoveel terecht te klagen is over de politiek is ook logisch op de manier waarop we het in hebben gericht, meeste stemmen geldt is gewoon een slecht idee. Dat werkt ook niet in het ziekenhuis als je een behandeling uitzoekt of bijvoorbeeld op school om te bepalen wie gelijk heeft. Waarom we dan denken dat het wel kan werken als politiek systeem is mij niet helemaal duidelijk. Ik denk dat democratie gewoon prima kan zijn voor principiele vraagstukken maar voor al de rest is het waardeloosm van de andere kant zie ik ook in de rechtspraak geen rol voor democratie dus ook voor principiele vraagstukken is het niet geweldig. Daar denken Amerikanen blijkbaar ook anders over.Je kunt natuurlijk wel merken hoe geweldig democratie in Amerika werkt in de politiek en hun rechtssysteem. Ze hebben nu een geweldige president en meer mensen opgesloten dan China dat 3 keer zo groot is
Maar als je dit stelt moet je het toch met me eens zijn dat de fout bij de kiezer ligt. Als iemand een echt verhaal vertelt krijgt hij 0 stemmen. Dus de kiezer laat met zijn stem telkens horen geef me luchtkastelen! Dan denk ik dit is geen handig systeem om zaken te regelen.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:24 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als je het echte verhaal vertelt gaat niemand op je stemmen.
Ze zitten er toch ook voor het volk, het volk heeft ze zelf in die positie gebracht. Als het volk graag hoeren en bareigenaars in de politiek zou willen zien kunnen ze ook gewoon mensen met dat soort banen hun stem geven. In die zin is liberalisme dus helemaal niet failliet, het systeem werkt niet maar genoeg mensen geloven erin dat het wel werkt. In die zin kun je elk geloof zo wel failliet verklaren maar zolang een geloof als liberalisme veel aanhangers heeft is het niet echt failliet natuurlijk.quote:Het grote gedeelte van de Republikeinen en de democraten die nu in het witte huis zitten zijn miljonairs of miljardairs die zeggen dat ze er voor het volk zitten. De elite die zegt te begrijpen waar de onvrede zit van het volk maar zichzelf heeft ingekocht of geboren is met een gouden lepel in de mond. Sociale ongelijkheid, globalisering, marktwerking worden niet aangepakt maar aangewakkerd met loze beloftes en weinig daadkracht. Liberalisme is failliet.
Ik wil best als God-koning aan de slag.quote:
het verklaart ook gelijk het "succes" van Trump. Geef het volk brood en entertainment. Het volk wat bij zijn rally's opdaagt verwachten een tierende malloot en krijgt die ook. Waarom een toespraak aanhoren die je met de neus op de feiten drukt. dat is saai. We hebben even weer een tijdje vertier gehad. Het landbelang komt later wel. Populisme kost namelijk niks op korte termijn. Op gegeven moment komt de rekening en die schuiven we weer door dan kunnen we over 4 jaar weer op dezelfde voet verder.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar als je dit stelt moet je het toch met me eens zijn dat de fout bij de kiezer ligt. Als iemand een echt verhaal vertelt krijgt hij 0 stemmen. Dus de kiezer laat met zijn stem telkens horen geef me luchtkastelen! Dan denk ik dit is geen handig systeem om zaken te regelen.
[..]
Ze zitten er toch ook voor het volk, het volk heeft ze zelf in die positie gebracht. Als het volk graag hoeren en bareigenaars in de politiek zou willen zien kunnen ze ook gewoon mensen met dat soort banen hun stem geven. In die zin is liberalisme dus helemaal niet failliet, het systeem werkt niet maar genoeg mensen geloven erin dat het wel werkt. In die zin kun je elk geloof zo wel failliet verklaren maar zolang een geloof als liberalisme veel aanhangers heeft is het niet echt failliet natuurlijk.
Wie zegt dat hoger opgeleiden in hun vakgebied meer kennis hebben dan leken? Ik denk iedereen? De laagopgeleiden kunnen sowieso de elite niet wegsturen als ze ze zat zijn, nouja een revolutie is mogelijk maar het is erg moeilijk te activeren. Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn. Dat gaat van te weinig tijd om te investeren tot te weinig geld om te investeren tot te weinig kennis om een goede beweging op te zetten. Komt natuurlijk bij dat in deze tijden dat de media toch wel veel invloed kunnen hebben zie schandalen als Cambridge analytica.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:44 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Epistocratie. Ja ik heb het interview in Vrij Nederland met Jason Brennan.
Een kaste van betweters creëren. Wie zegt dat hoger opgeleiden wel de juiste beslissingen kunnen nemen wat niet in hun eigen maar ik het algemeen belang is. Nee, dat vind ik een enge wereld. Dan leven we in een systeem waar de laagopgeleide klasse de elite niet kan wegsturen als je ze zat bent. En wie bepaald de vragen waarin je wordt getoetst of je capabel genoeg bent? Als je naar de geschiedenis kijkt zijn de grootste dictators en psychopaten niet de schoonmaker of automonteur.
kun je golfen?quote:Op maandag 24 februari 2020 14:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik wil best als God-koning aan de slag.
Zou je iemand kunnen noemen die dat wel heeft gedaan in de afgelopen 30 jaar?quote:Op maandag 24 februari 2020 11:41 schreef SlugGuts het volgende:
Van een president wordt niet alleen verwacht dat hij mooie toespraken houdt, maar ook dat hij de motivatie en vaardigheid heeft voor zijn ambities een meerderheid te vinden in het parlement, dat heeft Obama niet voor elkaar gekregen en dat zie ik Bernie Saunders ook niet doen.
Als ouders geld hebben zetten ze hun kinderen op de beste scholen , krijgen extra lessen na school ect. dan heb je al een behoorlijke voorsprong om eerder te kiezen voor een functie in de politiek dan dat je je lichaam gaat verkopen. Pak dan eerst sociale ongelijkheid aan en zorg dat iedereen ongeacht achtergrond hetzelfde onderwijs krijgt. Hier in Nederland doen we dat behoorlijk goed maar in Amerika is dat wel even anders.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Maar als je dit stelt moet je het toch met me eens zijn dat de fout bij de kiezer ligt. Als iemand een echt verhaal vertelt krijgt hij 0 stemmen. Dus de kiezer laat met zijn stem telkens horen geef me luchtkastelen! Dan denk ik dit is geen handig systeem om zaken te regelen.
[..]
Ze zitten er toch ook voor het volk, het volk heeft ze zelf in die positie gebracht. Als het volk graag hoeren en bareigenaars in de politiek zou willen zien kunnen ze ook gewoon mensen met dat soort banen hun stem geven. In die zin is liberalisme dus helemaal niet failliet, het systeem werkt niet maar genoeg mensen geloven erin dat het wel werkt. In die zin kun je elk geloof zo wel failliet verklaren maar zolang een geloof als liberalisme veel aanhangers heeft is het niet echt failliet natuurlijk.
Groen Links verteld best veel dingen die we niet willen horen en die scoren toch best goed.quote:Op maandag 24 februari 2020 14:53 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
het verklaart ook gelijk het "succes" van Trump. Geef het volk brood en entertainment. Het volk wat bij zijn rally's opdaagt verwachten een tierende malloot en krijgt die ook. Waarom een toespraak aanhoren die je met de neus op de feiten drukt. dat is saai. We hebben even weer een tijdje vertier gehad. Het landbelang komt later wel. Populisme kost namelijk niks op korte termijn. Op gegeven moment komt de rekening en die schuiven we weer door dan kunnen we over 4 jaar weer op dezelfde voet verder.
Ik snap je beredenering, maar wie gaat bepalen wie er slim genoeg is?quote:Op maandag 24 februari 2020 13:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik zou denken aan systemen die kennis gebruiken op enige manier. Ik zie zelf wel wat in een epistocratie. Het blijft toch raar dat een letterlijke debiel in een democratie even veel te zeggen heeft als een professor. Dat pakt ook helemaal niet voordelig uit voor de debiel, op die manier wordt hij leeggezogen door iemand als Trump.
In ieder geval denk ik dat het belangrijk is dat mensen zich ervan bewust worden wat de nadelen zijn van democratie. Klagen over politici vind ik in ieder geval eigenijk totale nonsense. Klaag dan over de stemmers, de politici zijn het symptoom niet de oorzaak. Dat er zoveel terecht te klagen is over de politiek is ook logisch op de manier waarop we het in hebben gericht, meeste stemmen geldt is gewoon een slecht idee. Dat werkt ook niet in het ziekenhuis als je een behandeling uitzoekt of bijvoorbeeld op school om te bepalen wie gelijk heeft. Waarom we dan denken dat het wel kan werken als politiek systeem is mij niet helemaal duidelijk. Ik denk dat democratie gewoon prima kan zijn voor principiele vraagstukken maar voor al de rest is het waardeloosm van de andere kant zie ik ook in de rechtspraak geen rol voor democratie dus ook voor principiele vraagstukken is het niet geweldig. Daar denken Amerikanen blijkbaar ook anders over.Je kunt natuurlijk wel merken hoe geweldig democratie in Amerika werkt in de politiek en hun rechtssysteem. Ze hebben nu een geweldige president en meer mensen opgesloten dan China dat 3 keer zo groot is
GL heeft er doorgaans ook een kostenplaatje bij. En dat schrikt de mensen doorgaans af.quote:Op maandag 24 februari 2020 15:14 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Groen Links verteld best veel dingen die we niet willen horen en die scoren toch best goed.
Ja maar daar ben ik toch ook voor? Als ik Amerikaan was zou ik sowieso Bernie steunen. Ik zeg helemaal niet dat ik democratie geen geweldig systeem vind omdat ik liever zie dat een kleinere groep dan iedereen alles bepaald. Ik vind het een slecht systeem omdat er gewoon veel problemen mee zijn. Zoals bijvoorbeeld dat in een vergrijzende samenleving ouderen te veel te zeggen hebben. Dat is niet fair naar de jongeren die misschien te lijden krijgen onder de keuzes van die ouderen. Denk bijvoorbeeld aan kinderen die nu te jong zijn om voor miliemaatregelen te stemmen waar het misschien te laat voor is als ze wel mogen stemmen.quote:Op maandag 24 februari 2020 15:13 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Als ouders geld hebben zetten ze hun kinderen op de beste scholen , krijgen extra lessen na school ect. dan heb je al een behoorlijke voorsprong om eerder te kiezen voor een functie in de politiek dan dat je je lichaam gaat verkopen. Pak dan eerst sociale ongelijkheid aan en zorg dat iedereen ongeacht achtergrond hetzelfde onderwijs krijgt. Hier in Nederland doen we dat behoorlijk goed maar in Amerika is dat wel even anders.
Ik kan het leren. Tijd genoeg.quote:
Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn.. oja? Waarom is Trump dan verkozen?quote:Op maandag 24 februari 2020 14:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wie zegt dat hoger opgeleiden in hun vakgebied meer kennis hebben dan leken? Ik denk iedereen? De laagopgeleiden kunnen sowieso de elite niet wegsturen als ze ze zat zijn, nouja een revolutie is mogelijk maar het is erg moeilijk te activeren. Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn. Dat gaat van te weinig tijd om te investeren tot te weinig geld om te investeren tot te weinig kennis om een goede beweging op te zetten. Komt natuurlijk bij dat in deze tijden dat de media toch wel veel invloed kunnen hebben zie schandalen als Cambridge analytica.
De vraag wie bepaalt wie capabel genoeg is natuurlijk interessant maar van de andere kant niet zo moeilijk toch? We hebben nu toch ook geen moeite om te toetsen wanneer iemand capabel genoeg is zich chirurg te noemen. Of te toetsen wanneer iemand dan rechter mag spelen.
succes. Valse tanden in, pruik op, uit de nek zwetsen. Wat kan je gebeuren?quote:Op maandag 24 februari 2020 15:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik kan het leren. Tijd genoeg.
Ik ga mijn zakken vullen en doe niks. Dat beloof ik. Ik ga de hele dag relaxen.
Ik krijg daarmee zeker de stemmen der Trumpisten, want ik ga wel doen wat ik zeg.
Trump is gewoon status quo hoor. Als dit al een revolutie zou zijn wat is dan het nieuwe? Daarbij is het toch moeiijk te ontkennen dat Trump gewoon een opleiding heeft kunnen kopen. Ik weet dat hij héél dom overkomt maar hij is niet laag opgeleid.quote:Op maandag 24 februari 2020 15:35 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn.. oja? Waarom is Trump dan verkozen?
Ik weet niet waarom je denkt dat ik het over een dictatuur heb, daar ben ik zeker niet voor. dictatuur van de meerderheid dus ook niet. Ik leef niet graag onder een Trump omdat andere mensen dat wel een goed idee vinden. Dat mensen met hoge posities automatisch beslissingen nemen die goed voor iedereen zijn denk ik ook absoluut niet, je positie zie ik juist niet als iets wat uit zou moeten maken.quote:Vaak mensen in hoge posities zijn niet zo goed naar hun personeel laat staan voor hun bevolking. Macht corrumpeert. Dan krijg je slaven met hun meester.
Communistisch Dictatuur 2.0 No Thanks.
Trump is verkozen omdat het de ultieme anti stem was. Als het maar niet Hilary werd. Als je lang genoeg tegen je eigen mensen zegt dat ze achterlijke hill billys zijn dan gaan op de totale anti establishment kandidaat stemmen.quote:Op maandag 24 februari 2020 15:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Trump is gewoon status quo hoor. Als dit al een revolutie zou zijn wat is dan het nieuwe? Daarbij is het toch moeiijk te ontkennen dat Trump gewoon een opleiding heeft kunnen kopen. Ik weet dat hij héél dom overkomt maar hij is niet laag opgeleid.
[..]
Ik weet niet waarom je denkt dat ik het over een dictatuur heb, daar ben ik zeker niet voor. dictatuur van de meerderheid dus ook niet. Ik leef niet graag onder een Trump omdat andere mensen dat wel een goed idee vinden. Dat mensen met hoge posities automatisch beslissingen nemen die goed voor iedereen zijn denk ik ook absoluut niet, je positie zie ik juist niet als iets wat uit zou moeten maken.
Trump is het establishment. Dus ja mensen hebben zich makkelijk gek laten maken om in plaats van op de ene establishment kandidaat op de andere te stemmen geweldig hoor.quote:Op maandag 24 februari 2020 16:06 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Trump is verkozen omdat het de ultieme anti stem was. Als het maar niet Hilary werd. Als je lang genoeg tegen je eigen mensen zegt dat ze achterlijke hill billys zijn dan gaan op de totale anti establishment kandidaat stemmen.
Het gaat helemaal niet om mij. Omdat een stel hillbilly's er niet tegen kan als een vrouw de baas is moet iedereen daar maar onder lijden? Tja ik zal nooit voor zulk type dictatuur zijn.quote:Dat jij het niet leuk vind om onder Trump te leven dan moeten laagopgeleiden het maar oke vinden dat hoogopgeleiden mogen stemmen en hun niet? Dat gaat nooit gebeuren dat weet je zelf ook, of het moet opgelegd worden.. en dan ja dan lijkt het best wel op een dictatuur.
Trump heeft wel iedereen wakker geschud. Nu maakt bijvoorbeeld Bernie een goede kans.quote:Op maandag 24 februari 2020 16:11 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Trump is het establishment. Dus ja mensen hebben zich makkelijk gek laten maken om in plaats van op de ene establishment kandidaat op de andere te stemmen geweldig hoor.
[..]
Het gaat helemaal niet om mij. Omdat een stel hillbilly's er niet tegen kan als een vrouw de baas is moet iedereen daar maar onder leiden? Tja ik zal nooit voor zulk type dictatuur zijn.
Misschien wel, in die zin was de verkiezing van Trump voor progressieven niet zo heel slecht. Met zijn verkiezing was er een reden om echt tot actie over te gaan. Nu lijkt het erop dat de democraten een kandidaat die wel wezenlijk verschilt van wat ze normaal hebben naar voren schuiven.quote:Op maandag 24 februari 2020 16:28 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Trump heeft wel iedereen wakker geschud. Nu maakt bijvoorbeeld Bernie een goede kans.
Ik hou van Bernie, he's a fighter. En wat hij vraagt van Amerika lijkt extreem, maar de meeste van zijn plannen zijn hier al lang ingevoerd. Ik hoop echt dat hij het wordt en dat de democraten hem steunen. Ik denk dat zelfs Trump voters hem wel mogen.quote:Op maandag 24 februari 2020 17:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Misschien wel, in die zin was de verkiezing van Trump voor progressieven niet zo heel slecht. Met zijn verkiezing was er een reden om echt tot actie over te gaan. Nu lijkt het erop dat de democraten een kandidaat die wel wezenlijk verschilt van wat ze normaal hebben naar voren schuiven.
Ik kan me wel voorstellen dat er vast Trump stemmers zijn die Bernie wel mogen in die zin zijn het beide populisten die zeggen voor de werkende man op te komen. Van de andere kant als je dat filmpje van Bernie's victory speech op het fox youtube kanaal bekijkt dat Sjemmert op de vorige pagina post zie je in de comments bijna alleen maar blinde haat, de polarisatie in de US is vrij extreem. Niet dat ik denk dat je zulke internet comments als representatief voor een maatschappij moet zien of dat het filmpje verder boeiend was. Maar het geeft wel aan hoe sterk media als Fox mensen beÏnvloeden als dezelfde persoon enkel Fox of CNN zou volgen is er een grote kans dat hij over dezelfde gebeurtenissen totaal verschillend denkt dan wanneer hij het andere kanaal exclusief zou volgen en het is nogal makkelijk op internet om in zo'n bubbel te komen.quote:Op maandag 24 februari 2020 18:02 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ik hou van Bernie, he's a fighter. En wat hij vraagt van Amerika lijkt extreem, maar de meeste van zijn plannen zijn hier al lang ingevoerd. Ik hoop echt dat hij het wordt en dat de democraten hem steunen. Ik denk dat zelfs Trump voters hem wel mogen.
Dat het hier normaal is betekent niet dat men dat in de VS ook wil, he? Enerzijds is dat cultuur, anderzijds denken veel Amerikanen nog dat tijdelijk arm zijn en dat ook zij rijk zullen worden, ooit.quote:Op maandag 24 februari 2020 18:02 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Ik hou van Bernie, he's a fighter. En wat hij vraagt van Amerika lijkt extreem, maar de meeste van zijn plannen zijn hier al lang ingevoerd. Ik hoop echt dat hij het wordt en dat de democraten hem steunen. Ik denk dat zelfs Trump voters hem wel mogen.
Ja hoe mensen reageren onder youtube videos of nieuwsberichten is echt schofterig. algoritmes laat ook eerst de berichten zien die het meeste emoties opwekken en dat zijn vaak negatieve waardoor je inderdaad beïnvloed wordt. gematigde mensen nemen vaak niet de moeite om er een comment achter te laten of the reageren.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |