POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja leuk allemaal, ik weet wat er onder Obam zich heeft afgespeeld in het M.O.. Wat ik mis in je verhaal is hoe dat komt door de man's 'oorlogzucht' zoals je eerder betaamde, en niet omdat je in de politiek met een heleboel verschillende partijen te maken hebt, wil je iets voor elkaar krijgen.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:17 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
je vergeet te melden hoeveel oorlogen Obama heeft geërft van zijn republikeinse presidenten voor hem.quote:Op maandag 24 februari 2020 11:27 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ja leuk allemaal, ik weet wat er onder Obam zich heeft afgespeeld in het M.O.. Wat ik mis in je verhaal is hoe dat komt door de man's 'oorlogzucht' zoals je eerder betaamde, en niet omdat je in de politiek met een heleboel verschillende partijen te maken hebt, wil je iets voor elkaar krijgen.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Oke fair ennough. Ik had het woord oorlogzucht niet moeten gebruiken. Ben het inderdaad met je eens dat polarisatie tussen Democraten en Republikeinen groot is, en dat bemoeilijkt de politieke besluitvorming.quote:
[..]
Ja leuk allemaal, ik weet wat er onder Obam zich heeft afgespeeld in het M.O.. Wat ik mis in je verhaal is hoe dat komt door de man's 'oorlogzucht' zoals je eerder betaamde, en niet omdat je in de politiek met een heleboel verschillende partijen te maken hebt, wil je iets voor elkaar krijgen.
Maar wat gewoon gigantisch is mis is gegaan dat hij zijn grootste verkiezingsbelofte niet heeft waar kunnen maken. Juist híj beloofde in een tijd van oorlog en economische crisis de patstelling tussen Democraten en Republikeinen te doorbreken en dat is niet gelukt. Ook healthcare for everyone is niet gelukt. Kloof tussen arm en rijk heeft hij ook niet kunnen dichten, sterker nog; die was groter geworden.
Van een president wordt niet alleen verwacht dat hij mooie toespraken houdt, maar ook dat hij de motivatie en vaardigheid heeft voor zijn ambities een meerderheid te vinden in het parlement, dat heeft Obama niet voor elkaar gekregen en dat zie ik Bernie Saunders ook niet doen.
my ambition is handicapped by my laziness
Trump met zijn "bring our troops home" is ook een flater natuurlijk. Tot nu toe stuurt hij er alleen maar meer troepen heen, verhuurt hij het Amerikaanse leger aan de hoogste bieder en zit er nog een oorlog met Iran aan te komen, omdat zijn handlers dat willen.quote:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
Magoed...
Ja inderdaad, V. ja.
Amerikaanse presidenten zijn geen alleenheersers. Om effectief te kunnen regeren hebben ze de steun nodig van de volksvertegenwoordiging (het Congres). Obama heeft veel van zijn ambities naar waar kunnen maken, omdat hij een hoop tegenwerking ondervond van de Republikeinen. Dat is bijvoorbeeld de reden dat de ACA een stuk minder ver ging dan Obama oorspronkelijk voor ogen had.quote:
[..]
Oke fair ennough. Ik had het woord oorlogzucht niet moeten gebruiken. Ben het inderdaad met je eens dat polarisatie tussen Democraten en Republikeinen groot is, en dat bemoeilijkt de politieke besluitvorming.
Maar wat gewoon gigantisch is mis is gegaan dat hij zijn grootste verkiezingsbelofte niet heeft waar kunnen maken. Juist híj beloofde in een tijd van oorlog en economische crisis de patstelling tussen Democraten en Republikeinen te doorbreken en dat is niet gelukt. Ook healthcare for everyone is niet gelukt. Kloof tussen arm en rijk heeft hij ook niet kunnen dichten, sterker nog; die was groter geworden.
Van een president wordt niet alleen verwacht dat hij mooie toespraken houdt, maar ook dat hij de motivatie en vaardigheid heeft voor zijn ambities een meerderheid te vinden in het parlement, dat heeft Obama niet voor elkaar gekregen en dat zie ik Bernie Saunders ook niet doen.
Nu kun je Obama verwijten dat hij niet in staat was de Republikeinen achter zijn plannen te krijgen. Maar die analyse is te kort door de bocht, aangezien de GOP erop was gebrand om alles wat Obama deed te blokkeren en tegen te werken. Mitch McConnel maakte daar ook geen geheim van. In zo'n klimaat is het verdomd lastig om je ambities waar te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je gaat niet zo maar halsoverkop terugtrekken uit die plekken. Afghanistan bijvoorbeeld zit tjokvol met mineralen en zeldzame grondstoffen die Rusland al decennia lang proberen te kapen. Het is daar niet alleen maar zand en stof. De oorlogen die daar werden gevoerd (na de aanslag 9-11) zijn door Bush zorgvuldig gekozen. We weten nu dat Bin laden zich ergens in Pakistan verschool, maar de legers werden naar de bergen van Afghanistan gestuurd. De weapons of mass distruction van Saddam was ook niet de reden waarom de VS daar zat. daar ging het om olie. Je kunt Obama niet de schuld in de schoenen schuiven voor het hebzuchtige gedrag van zijn voorgangers. Die trok de troepen niet terug om te voorkomen dat Putin en zijn bondgenoten die schatten allemaal in handen krijgen.quote:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Kijken we naar de feiten, dan blijkt Trump toch echt oorlogszuchtiger.quote:
[..]
De volle 8 jaar dat Obama president is geweest was Amerika de gehele tijd in oorlog. Terwijl hij beloofde troepen terug te trekken uit Afghanistan gingen ze niet geheel weg.. ook beloofde hij de mensenrechten weer bovenaan de agenda te zetten, Guantánamo Bay op Cuba te sluiten. Hij deed zijn best. Guantánamo is een stuk leger, maar mocht niet dicht van het Congres. En ook als het wel had gemogen, dan had Obama toch een aantal van de bewoners gevangen willen houden, zonder proces.
2013 een aanslag op een bruiloft in Yemen. 12 mensen gedood. Ze waren er van overtuigd dat ze leden van Al-Qaeda hadden gedood. Later kwam naar buiten dat het onschuldige mensen waren.
In 2014 begon de oorlog tegen IS In Irak en Syrie waar niks heel werd gelaten in Mosul. Al zou je denken dat het daar niet erger kon gingen de russen er ook nog overheen. Totale score; honderdduizenden doden en een gigantische vluchtelingenstroom. Een blamage van jewelste. Misschien niet helemaal zijn bedoeling maar het is wel gebeurd. Door toestemming geven van doden op afstand met drones heeft Obama misschien wel veel terroristen gedood maar de hoeveelheid onschuldige slachtoffers waren gigantisch.
- meer drone attacks
- meer ruzie/moordaanslagen met andere landen zoals Iran
- opschroeven defensie-uitgaven
En naar zijn mening mag Guantanamo bay juist open blijven.
beter een knipoog dan een blauw oog
Jep, het gaat van het harde rechts naar het harde links. This cycle is going over and over again. en ondertussen wordt de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter.quote:
[..]
Amerikaanse presidenten zijn geen alleenheersers. Om effectief te kunnen regeren hebben ze de steun nodig van de volksvertegenwoordiging (het Congres). Obama heeft veel van zijn ambities naar waar kunnen maken, omdat hij een hoop tegenwerking ondervond van de Republikeinen. Dat is bijvoorbeeld de reden dat de ACA een stuk minder ver ging dan Obama oorspronkelijk voor ogen had.
Nu kun je Obama verwijten dat hij niet in staat was de Republikeinen achter zijn plannen te krijgen. Maar die analyse is te kort door de bocht, aangezien de GOP erop was gebrand om alles wat Obama deed te blokkeren en tegen te werken. Mitch McConnel maakte daar ook geen geheim van. In zo'n klimaat is het verdomd lastig om je ambities waar te maken.
my ambition is handicapped by my laziness
Ik neem hem kwalijk dat hij dat wel allemaal beloofd. Dat is het hele probleem. En als je dan op de proppen komt met woorden zoals Change en Hope en we gaan het land veranderen dan neem je mensen in de maling om aan de macht te komen. Het zal allemaal wel moeten anders wordt je niet verkozen, maar het is populisme pur sang.quote:
[..]
Je gaat niet zo maar halsoverkop terugtrekken uit die plekken. Afghanistan bijvoorbeeld zit tjokvol met mineralen en zeldzame grondstoffen die Rusland al decennia lang proberen te kapen. Het is daar niet alleen maar zand en stof. De oorlogen die daar werden gevoerd (na de aanslag 9-11) zijn door Bush zorgvuldig gekozen. We weten nu dat Bin laden zich ergens in Pakistan verschool, maar de legers werden naar de bergen van Afghanistan gestuurd. De weapons of mass distruction van Saddam was ook niet de reden waarom de VS daar zat. daar ging het om olie. Je kunt Obama niet de schuld in de schoenen schuiven voor het hebzuchtige gedrag van zijn voorgangers. Die trok de troepen niet terug om te voorkomen dat Putin en zijn bondgenoten die schatten allemaal in handen krijgen.
my ambition is handicapped by my laziness
Nee, populisme is wat anders. Veel voorkomende misvatting, maar 'populisme' betekent niet dat je maar wat roept om verkozen te worden, je moet er toch redelijk specifieke dingen voor roepen.quote:
[..]
Ik neem hem kwalijk dat hij dat wel allemaal beloofd. Dat is het hele probleem. En als je dan op de proppen komt met woorden zoals Change en Hope en we gaan het land veranderen dan neem je mensen in de maling om aan de macht te komen. Het zal allemaal wel moeten anders wordt je niet verkozen, maar het is populisme pur sang.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
neem je het Trump ook kwalijk met zijn make Amerika great again? Da's toch net zo goed populisme?quote:
[..]
Ik neem hem kwalijk dat hij dat wel allemaal beloofd. Dat is het hele probleem. En als je dan op de proppen komt met woorden zoals Change en Hope en we gaan het land veranderen dan neem je mensen in de maling om aan de macht te komen. Het zal allemaal wel moeten anders wordt je niet verkozen, maar het is populisme pur sang.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Obama hard links?quote:
[..]
Jep, het gaat van het harde rechts naar het harde links. This cycle is going over and over again. en ondertussen wordt de kloof tussen arm en rijk alleen maar groter.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Oke campagne politiek is dan het juiste woord voor Obama. Ook super kut.quote:Op maandag 24 februari 2020 12:25 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nee, populisme is wat anders. Veel voorkomende misvatting, maar 'populisme' betekent niet dat je maar wat roept om verkozen te worden, je moet er toch redelijk specifieke dingen voor roepen.
my ambition is handicapped by my laziness
Ja tuurlijk. Kom er wel even op terug dat Obama geen populist is maar dat hij campagne politiek toepast.quote:
[..]
neem je het Trump ook kwalijk met zijn make Amerika great again? Da's toch net zo goed populisme?
Maar ik denk dat dat soort technieken van dingen beloven een doodsteek is voor het vertrouwen van de kiezer naar de politiek toe. Uiteindelijk verkozen door het volk gaan ze uitleggen dat ze er niks aan kunnen doen want de kiezer heeft de bedoelingen van de politicus niet begrepen, die dienen altijd de belangen van het electroaat. En dus ligt het altijd aan de communicatie, aan de marketing vooraf. Hoe vaak heeft de kiezer dat hautaine excuus niet moeten aanhoren.
my ambition is handicapped by my laziness
Dat ligt dan toch aan de kiezers. Waarom elke keer stemmen voor hetzelfde praatje dat nooit waargemaakt wordt. Dat de politici dit praatje houden is logisch het is blijkbaar wat scoort in democratie. Als de kiezer dus liever politici heeft die wel hun woord houden is het aan de kiezer om daar op te stemmen. Natuurlijk zijn de meeste kiezers daar te dom voor en daarom is democratie ook geen geweldig systeem.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Kom er wel even op terug dat Obama geen populist is maar dat hij campagne politiek toepast.
Maar ik denk dat dat soort technieken van dingen beloven een doodsteek is voor het vertrouwen van de kiezer naar de politiek toe. Uiteindelijk verkozen door het volk gaan ze uitleggen dat ze er niks aan kunnen doen want de kiezer heeft de bedoelingen van de politicus niet begrepen, die dienen altijd de belangen van het electroaat. En dus ligt het altijd aan de communicatie, aan de marketing vooraf. Hoe vaak heeft de kiezer dat hautaine excuus niet moeten aanhoren.
Wat stel jij dan voor?quote:
[..]
Dat ligt dan toch aan de kiezers. Waarom elke keer stemmen voor hetzelfde praatje dat nooit waargemaakt wordt. Dat de politici dit praatje houden is logisch het is blijkbaar wat scoort in democratie. Als de kiezer dus liever politici heeft die wel hun woord houden is het aan de kiezer om daar op te stemmen. Natuurlijk zijn de meeste kiezers daar te dom voor en daarom is democratie ook geen geweldig systeem.
[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 24-02-2020 13:20:52 ]
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik zou denken aan systemen die kennis gebruiken op enige manier. Ik zie zelf wel wat in een epistocratie. Het blijft toch raar dat een letterlijke debiel in een democratie even veel te zeggen heeft als een professor. Dat pakt ook helemaal niet voordelig uit voor de debiel, op die manier wordt hij leeggezogen door iemand als Trump.quote:
Op In ieder geval denk ik dat het belangrijk is dat mensen zich ervan bewust worden wat de nadelen zijn van democratie. Klagen over politici vind ik in ieder geval eigenijk totale nonsense. Klaag dan over de stemmers, de politici zijn het symptoom niet de oorzaak. Dat er zoveel terecht te klagen is over de politiek is ook logisch op de manier waarop we het in hebben gericht, meeste stemmen geldt is gewoon een slecht idee. Dat werkt ook niet in het ziekenhuis als je een behandeling uitzoekt of bijvoorbeeld op school om te bepalen wie gelijk heeft. Waarom we dan denken dat het wel kan werken als politiek systeem is mij niet helemaal duidelijk. Ik denk dat democratie gewoon prima kan zijn voor principiele vraagstukken maar voor al de rest is het waardeloosm van de andere kant zie ik ook in de rechtspraak geen rol voor democratie dus ook voor principiele vraagstukken is het niet geweldig. Daar denken Amerikanen blijkbaar ook anders over.Je kunt natuurlijk wel merken hoe geweldig democratie in Amerika werkt in de politiek en hun rechtssysteem. Ze hebben nu een geweldige president en meer mensen opgesloten dan China dat 3 keer zo groot is
Ik vind dit wat makkelijk eerlijk gezegd. Naar mijn idee heeft Obama keihard gestreden om zijn "beloftes" waar te maken. Hij heeft er alles aan gedaan om Guantánamo te sluiten en de aca een succes te maken.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Kom er wel even op terug dat Obama geen populist is maar dat hij campagne politiek toepast.
Maar ik denk dat dat soort technieken van dingen beloven een doodsteek is voor het vertrouwen van de kiezer naar de politiek toe. Uiteindelijk verkozen door het volk gaan ze uitleggen dat ze er niks aan kunnen doen want de kiezer heeft de bedoelingen van de politicus niet begrepen, die dienen altijd de belangen van het electroaat. En dus ligt het altijd aan de communicatie, aan de marketing vooraf. Hoe vaak heeft de kiezer dat hautaine excuus niet moeten aanhoren.
Hij is hier heel hard in tegengewerkt en ik persoonlijk vind zijn prestaties prijzenswaardig.
Ik heb het idee dat als je hem hierop afrekent dat je zijn pogingen en prestaties niet respeceerd of campagnetaal niet snapt.
Je geeft aan dat ze een eerlijk verhaal moeten vertellen, dit was letterlijk de campagneslogan van de PVDA een tijdje terug. We weten hoe dat is afgelopen.
Waar je het hebt over de kloof tussen arm en rijk ben ik het direct met je eens. Raar dat dit met een president als Obama heeft kunnen gebeuren, ondanks zijn woorden voor zijn presidentsschap en had hij in mijn ogen meer aan kunnen en moeten doen.
Daar is weinig raars aan, Obama kon geen budget goedgekeurd krijgen met belastingverhogingen voor de hoogste inkomens. Ook niet met een Democratisch congress.quote:
[..]
Ik vind dit wat makkelijk eerlijk gezegd. Naar mijn idee heeft Obama keihard gestreden om zijn "beloftes" waar te maken. Hij heeft er alles aan gedaan om Guantánamo te sluiten en de aca een succes te maken.
Hij is hier heel hard in tegengewerkt en ik persoonlijk vind zijn prestaties prijzenswaardig.
Ik heb het idee dat als je hem hierop afrekent dat je zijn pogingen en prestaties niet respeceerd of campagnetaal niet snapt.
Je geeft aan dat ze een eerlijk verhaal moeten vertellen, dit was letterlijk de campagneslogan van de PVDA een tijdje terug. We weten hoe dat is afgelopen.
Waar je het hebt over de kloof tussen arm en rijk ben ik het direct met je eens. Raar dat dit met een president als Obama heeft kunnen gebeuren, ondanks zijn woorden voor zijn presidentsschap en had hij in mijn ogen meer aan kunnen en moeten doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat idee had ik al, maar ik dacht dat de kloof dan alsnog niet hoefde te groeien.quote:
[..]
Daar is weinig raars aan, Obama kon geen budget goedgekeurd krijgen met belastingverhogingen voor de hoogste inkomens. Ook niet met een Democratisch congress.
Nu ik erover na denk is het logisch dat zonder wijzigingen de kloof inderdaad niet gelijk blijft maar groeit.
Daar zit het probleem grotendeels en het feit dat de VS geen belasting heft op inkomsten uit aandelen e.d.quote:
[..]
Dat idee had ik al, maar ik dacht dat de kloof dan alsnog niet hoefde te groeien.
Nu ik erover na denk is het logisch dat zonder wijzigingen de kloof inderdaad niet gelijk blijft maar groeit.
Zelfs een rendement van maar 5% maakt je dus netto gewoon rijker en als je een miljard hebt dan gaat al snel om heel veel geld.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je het echte verhaal vertelt gaat niemand op je stemmen. Wat echt goed voor ons zou zijn willen we niet horen. Dus gaan mensen op zoek naar de persoon met het verhaal wat hun eigen visie bevestigd. Waarheid naar je eigen had zetten om feiten te kunnen negeren. Daarom heeft het geen nut dat de media alle leugens van Trump gaat onthullen want mensen die in hem geloven maken hun eigen waarheid.quote:
[..]
Dat ligt dan toch aan de kiezers. Waarom elke keer stemmen voor hetzelfde praatje dat nooit waargemaakt wordt. Dat de politici dit praatje houden is logisch het is blijkbaar wat scoort in democratie. Als de kiezer dus liever politici heeft die wel hun woord houden is het aan de kiezer om daar op te stemmen. Natuurlijk zijn de meeste kiezers daar te dom voor en daarom is democratie ook geen geweldig systeem.
Het grote gedeelte van de Republikeinen en de democraten die nu in het witte huis zitten zijn miljonairs of miljardairs die zeggen dat ze er voor het volk zitten. De elite die zegt te begrijpen waar de onvrede zit van het volk maar zichzelf heeft ingekocht of geboren is met een gouden lepel in de mond. Sociale ongelijkheid, globalisering, marktwerking worden niet aangepakt maar aangewakkerd met loze beloftes en weinig daadkracht. Liberalisme is failliet.
my ambition is handicapped by my laziness
Veel te pessimistisch naar mijn smaak.quote:
[..]
Als je het echte verhaal vertelt gaat niemand op je stemmen. Wat echt goed voor ons zou zijn willen we niet horen. Dus gaan mensen op zoek naar de persoon met het verhaal wat hun eigen visie bevestigd. Waarheid naar je eigen had zetten om feiten te kunnen negeren. Daarom heeft het geen nut dat de media alle leugens van Trump gaat onthullen want mensen die in hem geloven maken hun eigen waarheid.
Het grote gedeelte van de Republikeinen en de democraten die nu in het witte huis zitten zijn miljonairs of miljardairs die zeggen dat ze er voor het volk zitten. De elite die zegt te begrijpen waar de onvrede zit van het volk maar zichzelf heeft ingekocht of geboren is met een gouden lepel in de mond. Sociale ongelijkheid, globalisering, marktwerking worden niet aangepakt maar aangewakkerd met loze beloftes en weinig daadkracht. Liberalisme is failliet.
Sowieso, geld hebben betekend niet automatisch dat je niet ideologisch kan zijn of niet het beste voor kan hebben met iedereen.
Daarnaast is, als je de vermogensongelijkheid aan wilt pakken, het laatste wat je moet doen op de republikeinen stemmen (of rechts in het algemeen)
Het gebrek aan daadkracht wat jij noemt is (in het geval van Obama) eigenlijk gebrek aan medewerking van andere gekozenen. Dus de kiezer.
Of dit komt uit onwetendheid, ongeinformeerdheid, egoisme of gewoon andere visies laat ik even in het midden.
Epistocratie. Ja ik heb het interview in Vrij Nederland met Jason Brennan.quote:
[..]
Ik zou denken aan systemen die kennis gebruiken op enige manier. Ik zie zelf wel wat in een epistocratie. Het blijft toch raar dat een letterlijke debiel in een democratie even veel te zeggen heeft als een professor. Dat pakt ook helemaal niet voordelig uit voor de debiel, op die manier wordt hij leeggezogen door iemand als Trump.
In ieder geval denk ik dat het belangrijk is dat mensen zich ervan bewust worden wat de nadelen zijn van democratie. Klagen over politici vind ik in ieder geval eigenijk totale nonsense. Klaag dan over de stemmers, de politici zijn het symptoom niet de oorzaak. Dat er zoveel terecht te klagen is over de politiek is ook logisch op de manier waarop we het in hebben gericht, meeste stemmen geldt is gewoon een slecht idee. Dat werkt ook niet in het ziekenhuis als je een behandeling uitzoekt of bijvoorbeeld op school om te bepalen wie gelijk heeft. Waarom we dan denken dat het wel kan werken als politiek systeem is mij niet helemaal duidelijk. Ik denk dat democratie gewoon prima kan zijn voor principiele vraagstukken maar voor al de rest is het waardeloosm van de andere kant zie ik ook in de rechtspraak geen rol voor democratie dus ook voor principiele vraagstukken is het niet geweldig. Daar denken Amerikanen blijkbaar ook anders over.Je kunt natuurlijk wel merken hoe geweldig democratie in Amerika werkt in de politiek en hun rechtssysteem. Ze hebben nu een geweldige president en meer mensen opgesloten dan China dat 3 keer zo groot is
Een kaste van betweters creëren. Wie zegt dat hoger opgeleiden wel de juiste beslissingen kunnen nemen wat niet in hun eigen maar in het algemeen belang is. Nee, dat vind ik een enge wereld. Dan leven we in een systeem waar de laagopgeleide klasse de elite niet kan wegsturen als je ze zat bent. En wie bepaald de vragen waarin je wordt getoetst of je capabel genoeg bent? Als je naar de geschiedenis kijkt zijn de grootste dictators en psychopaten niet de schoonmaker of automonteur.
my ambition is handicapped by my laziness
Maar als je dit stelt moet je het toch met me eens zijn dat de fout bij de kiezer ligt. Als iemand een echt verhaal vertelt krijgt hij 0 stemmen. Dus de kiezer laat met zijn stem telkens horen geef me luchtkastelen! Dan denk ik dit is geen handig systeem om zaken te regelen.quote:
[..]
Als je het echte verhaal vertelt gaat niemand op je stemmen.
Ze zitten er toch ook voor het volk, het volk heeft ze zelf in die positie gebracht. Als het volk graag hoeren en bareigenaars in de politiek zou willen zien kunnen ze ook gewoon mensen met dat soort banen hun stem geven. In die zin is liberalisme dus helemaal niet failliet, het systeem werkt niet maar genoeg mensen geloven erin dat het wel werkt. In die zin kun je elk geloof zo wel failliet verklaren maar zolang een geloof als liberalisme veel aanhangers heeft is het niet echt failliet natuurlijk.quote:Het grote gedeelte van de Republikeinen en de democraten die nu in het witte huis zitten zijn miljonairs of miljardairs die zeggen dat ze er voor het volk zitten. De elite die zegt te begrijpen waar de onvrede zit van het volk maar zichzelf heeft ingekocht of geboren is met een gouden lepel in de mond. Sociale ongelijkheid, globalisering, marktwerking worden niet aangepakt maar aangewakkerd met loze beloftes en weinig daadkracht. Liberalisme is failliet.
Ik wil best als God-koning aan de slag.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
het verklaart ook gelijk het "succes" van Trump. Geef het volk brood en entertainment. Het volk wat bij zijn rally's opdaagt verwachten een tierende malloot en krijgt die ook. Waarom een toespraak aanhoren die je met de neus op de feiten drukt. dat is saai. We hebben even weer een tijdje vertier gehad. Het landbelang komt later wel. Populisme kost namelijk niks op korte termijn. Op gegeven moment komt de rekening en die schuiven we weer door dan kunnen we over 4 jaar weer op dezelfde voet verder.quote:
[..]
Maar als je dit stelt moet je het toch met me eens zijn dat de fout bij de kiezer ligt. Als iemand een echt verhaal vertelt krijgt hij 0 stemmen. Dus de kiezer laat met zijn stem telkens horen geef me luchtkastelen! Dan denk ik dit is geen handig systeem om zaken te regelen.
[..]
Ze zitten er toch ook voor het volk, het volk heeft ze zelf in die positie gebracht. Als het volk graag hoeren en bareigenaars in de politiek zou willen zien kunnen ze ook gewoon mensen met dat soort banen hun stem geven. In die zin is liberalisme dus helemaal niet failliet, het systeem werkt niet maar genoeg mensen geloven erin dat het wel werkt. In die zin kun je elk geloof zo wel failliet verklaren maar zolang een geloof als liberalisme veel aanhangers heeft is het niet echt failliet natuurlijk.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Wie zegt dat hoger opgeleiden in hun vakgebied meer kennis hebben dan leken? Ik denk iedereen? De laagopgeleiden kunnen sowieso de elite niet wegsturen als ze ze zat zijn, nouja een revolutie is mogelijk maar het is erg moeilijk te activeren. Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn. Dat gaat van te weinig tijd om te investeren tot te weinig geld om te investeren tot te weinig kennis om een goede beweging op te zetten. Komt natuurlijk bij dat in deze tijden dat de media toch wel veel invloed kunnen hebben zie schandalen als Cambridge analytica.quote:
[..]
Epistocratie. Ja ik heb het interview in Vrij Nederland met Jason Brennan.
Een kaste van betweters creëren. Wie zegt dat hoger opgeleiden wel de juiste beslissingen kunnen nemen wat niet in hun eigen maar ik het algemeen belang is. Nee, dat vind ik een enge wereld. Dan leven we in een systeem waar de laagopgeleide klasse de elite niet kan wegsturen als je ze zat bent. En wie bepaald de vragen waarin je wordt getoetst of je capabel genoeg bent? Als je naar de geschiedenis kijkt zijn de grootste dictators en psychopaten niet de schoonmaker of automonteur.
De vraag wie bepaalt wie capabel genoeg is natuurlijk interessant maar van de andere kant niet zo moeilijk toch? We hebben nu toch ook geen moeite om te toetsen wanneer iemand capabel genoeg is zich chirurg te noemen. Of te toetsen wanneer iemand dan rechter mag spelen.
kun je golfen?quote:
[..]
Ik wil best als God-koning aan de slag.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Zou je iemand kunnen noemen die dat wel heeft gedaan in de afgelopen 30 jaar?quote:
Van een president wordt niet alleen verwacht dat hij mooie toespraken houdt, maar ook dat hij de motivatie en vaardigheid heeft voor zijn ambities een meerderheid te vinden in het parlement, dat heeft Obama niet voor elkaar gekregen en dat zie ik Bernie Saunders ook niet doen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Als ouders geld hebben zetten ze hun kinderen op de beste scholen , krijgen extra lessen na school ect. dan heb je al een behoorlijke voorsprong om eerder te kiezen voor een functie in de politiek dan dat je je lichaam gaat verkopen. Pak dan eerst sociale ongelijkheid aan en zorg dat iedereen ongeacht achtergrond hetzelfde onderwijs krijgt. Hier in Nederland doen we dat behoorlijk goed maar in Amerika is dat wel even anders.quote:
[..]
Maar als je dit stelt moet je het toch met me eens zijn dat de fout bij de kiezer ligt. Als iemand een echt verhaal vertelt krijgt hij 0 stemmen. Dus de kiezer laat met zijn stem telkens horen geef me luchtkastelen! Dan denk ik dit is geen handig systeem om zaken te regelen.
[..]
Ze zitten er toch ook voor het volk, het volk heeft ze zelf in die positie gebracht. Als het volk graag hoeren en bareigenaars in de politiek zou willen zien kunnen ze ook gewoon mensen met dat soort banen hun stem geven. In die zin is liberalisme dus helemaal niet failliet, het systeem werkt niet maar genoeg mensen geloven erin dat het wel werkt. In die zin kun je elk geloof zo wel failliet verklaren maar zolang een geloof als liberalisme veel aanhangers heeft is het niet echt failliet natuurlijk.
my ambition is handicapped by my laziness
Groen Links verteld best veel dingen die we niet willen horen en die scoren toch best goed.quote:
[..]
het verklaart ook gelijk het "succes" van Trump. Geef het volk brood en entertainment. Het volk wat bij zijn rally's opdaagt verwachten een tierende malloot en krijgt die ook. Waarom een toespraak aanhoren die je met de neus op de feiten drukt. dat is saai. We hebben even weer een tijdje vertier gehad. Het landbelang komt later wel. Populisme kost namelijk niks op korte termijn. Op gegeven moment komt de rekening en die schuiven we weer door dan kunnen we over 4 jaar weer op dezelfde voet verder.
my ambition is handicapped by my laziness
Ik snap je beredenering, maar wie gaat bepalen wie er slim genoeg is?quote:
[..]
Ik zou denken aan systemen die kennis gebruiken op enige manier. Ik zie zelf wel wat in een epistocratie. Het blijft toch raar dat een letterlijke debiel in een democratie even veel te zeggen heeft als een professor. Dat pakt ook helemaal niet voordelig uit voor de debiel, op die manier wordt hij leeggezogen door iemand als Trump.
In ieder geval denk ik dat het belangrijk is dat mensen zich ervan bewust worden wat de nadelen zijn van democratie. Klagen over politici vind ik in ieder geval eigenijk totale nonsense. Klaag dan over de stemmers, de politici zijn het symptoom niet de oorzaak. Dat er zoveel terecht te klagen is over de politiek is ook logisch op de manier waarop we het in hebben gericht, meeste stemmen geldt is gewoon een slecht idee. Dat werkt ook niet in het ziekenhuis als je een behandeling uitzoekt of bijvoorbeeld op school om te bepalen wie gelijk heeft. Waarom we dan denken dat het wel kan werken als politiek systeem is mij niet helemaal duidelijk. Ik denk dat democratie gewoon prima kan zijn voor principiele vraagstukken maar voor al de rest is het waardeloosm van de andere kant zie ik ook in de rechtspraak geen rol voor democratie dus ook voor principiele vraagstukken is het niet geweldig. Daar denken Amerikanen blijkbaar ook anders over.Je kunt natuurlijk wel merken hoe geweldig democratie in Amerika werkt in de politiek en hun rechtssysteem. Ze hebben nu een geweldige president en meer mensen opgesloten dan China dat 3 keer zo groot is
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
GL heeft er doorgaans ook een kostenplaatje bij. En dat schrikt de mensen doorgaans af.quote:
[..]
Groen Links verteld best veel dingen die we niet willen horen en die scoren toch best goed.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Ja maar daar ben ik toch ook voor? Als ik Amerikaan was zou ik sowieso Bernie steunen. Ik zeg helemaal niet dat ik democratie geen geweldig systeem vind omdat ik liever zie dat een kleinere groep dan iedereen alles bepaald. Ik vind het een slecht systeem omdat er gewoon veel problemen mee zijn. Zoals bijvoorbeeld dat in een vergrijzende samenleving ouderen te veel te zeggen hebben. Dat is niet fair naar de jongeren die misschien te lijden krijgen onder de keuzes van die ouderen. Denk bijvoorbeeld aan kinderen die nu te jong zijn om voor miliemaatregelen te stemmen waar het misschien te laat voor is als ze wel mogen stemmen.quote:
[..]
Als ouders geld hebben zetten ze hun kinderen op de beste scholen , krijgen extra lessen na school ect. dan heb je al een behoorlijke voorsprong om eerder te kiezen voor een functie in de politiek dan dat je je lichaam gaat verkopen. Pak dan eerst sociale ongelijkheid aan en zorg dat iedereen ongeacht achtergrond hetzelfde onderwijs krijgt. Hier in Nederland doen we dat behoorlijk goed maar in Amerika is dat wel even anders.
In die zin denk ik ook dat geld hebben misschien wel meer uitmaakt in een democratie dan in andere opties. De enige reden dat Bloomberg een kanshebber is, is zijn geld. Anders zou hij waarschijnlijk nog niet de helft scoren van een Yang.
Ik kan het leren. Tijd genoeg.quote:
Ik ga mijn zakken vullen en doe niks. Dat beloof ik. Ik ga de hele dag relaxen.
Ik krijg daarmee zeker de stemmen der Trumpisten, want ik ga wel doen wat ik zeg.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn.. oja? Waarom is Trump dan verkozen?quote:
[..]
Wie zegt dat hoger opgeleiden in hun vakgebied meer kennis hebben dan leken? Ik denk iedereen? De laagopgeleiden kunnen sowieso de elite niet wegsturen als ze ze zat zijn, nouja een revolutie is mogelijk maar het is erg moeilijk te activeren. Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn. Dat gaat van te weinig tijd om te investeren tot te weinig geld om te investeren tot te weinig kennis om een goede beweging op te zetten. Komt natuurlijk bij dat in deze tijden dat de media toch wel veel invloed kunnen hebben zie schandalen als Cambridge analytica.
De vraag wie bepaalt wie capabel genoeg is natuurlijk interessant maar van de andere kant niet zo moeilijk toch? We hebben nu toch ook geen moeite om te toetsen wanneer iemand capabel genoeg is zich chirurg te noemen. Of te toetsen wanneer iemand dan rechter mag spelen.
Vaak mensen in hoge posities zijn niet zo goed naar hun personeel laat staan voor hun bevolking. Macht currupeerd. Dan krijg je slaven met hun meester.
Communistisch Dictatuur 2.0 No Thanks.
[ Bericht 0% gewijzigd door SlugGuts op 24-02-2020 15:40:55 ]
my ambition is handicapped by my laziness
succes. Valse tanden in, pruik op, uit de nek zwetsen. Wat kan je gebeuren?quote:
[..]
Ik kan het leren. Tijd genoeg.
Ik ga mijn zakken vullen en doe niks. Dat beloof ik. Ik ga de hele dag relaxen.
Ik krijg daarmee zeker de stemmen der Trumpisten, want ik ga wel doen wat ik zeg.
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Trump is gewoon status quo hoor. Als dit al een revolutie zou zijn wat is dan het nieuwe? Daarbij is het toch moeiijk te ontkennen dat Trump gewoon een opleiding heeft kunnen kopen. Ik weet dat hij héél dom overkomt maar hij is niet laag opgeleid.quote:
[..]
Daarbij hebben laagopgeleiden meestal niet de middelen om een revolutie succesvol te laten zijn.. oja? Waarom is Trump dan verkozen?
Ik weet niet waarom je denkt dat ik het over een dictatuur heb, daar ben ik zeker niet voor. dictatuur van de meerderheid dus ook niet. Ik leef niet graag onder een Trump omdat andere mensen dat wel een goed idee vinden. Dat mensen met hoge posities automatisch beslissingen nemen die goed voor iedereen zijn denk ik ook absoluut niet, je positie zie ik juist niet als iets wat uit zou moeten maken.quote:Vaak mensen in hoge posities zijn niet zo goed naar hun personeel laat staan voor hun bevolking. Macht corrumpeert. Dan krijg je slaven met hun meester.
Communistisch Dictatuur 2.0 No Thanks.
Trump is verkozen omdat het de ultieme anti stem was. Als het maar niet Hilary werd. Als je lang genoeg tegen je eigen mensen zegt dat ze achterlijke hill billys zijn dan gaan op de totale anti establishment kandidaat stemmen.quote:
[..]
Trump is gewoon status quo hoor. Als dit al een revolutie zou zijn wat is dan het nieuwe? Daarbij is het toch moeiijk te ontkennen dat Trump gewoon een opleiding heeft kunnen kopen. Ik weet dat hij héél dom overkomt maar hij is niet laag opgeleid.
[..]
Ik weet niet waarom je denkt dat ik het over een dictatuur heb, daar ben ik zeker niet voor. dictatuur van de meerderheid dus ook niet. Ik leef niet graag onder een Trump omdat andere mensen dat wel een goed idee vinden. Dat mensen met hoge posities automatisch beslissingen nemen die goed voor iedereen zijn denk ik ook absoluut niet, je positie zie ik juist niet als iets wat uit zou moeten maken.
Dat jij het niet leuk vind om onder Trump te leven dan moeten laagopgeleiden het maar oke vinden dat hoogopgeleiden mogen stemmen en hun niet? Dat gaat nooit gebeuren dat weet je zelf ook, of het moet opgelegd worden.. en dan ja dan lijkt het best wel op een dictatuur.
my ambition is handicapped by my laziness
Trump is het establishment. Dus ja mensen hebben zich makkelijk gek laten maken om in plaats van op de ene establishment kandidaat op de andere te stemmen geweldig hoor.quote:
[..]
Trump is verkozen omdat het de ultieme anti stem was. Als het maar niet Hilary werd. Als je lang genoeg tegen je eigen mensen zegt dat ze achterlijke hill billys zijn dan gaan op de totale anti establishment kandidaat stemmen.
Het gaat helemaal niet om mij. Omdat een stel hillbilly's er niet tegen kan als een vrouw de baas is moet iedereen daar maar onder lijden? Tja ik zal nooit voor zulk type dictatuur zijn.quote:Dat jij het niet leuk vind om onder Trump te leven dan moeten laagopgeleiden het maar oke vinden dat hoogopgeleiden mogen stemmen en hun niet? Dat gaat nooit gebeuren dat weet je zelf ook, of het moet opgelegd worden.. en dan ja dan lijkt het best wel op een dictatuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 24-02-2020 17:44:58 ]
Trump heeft wel iedereen wakker geschud. Nu maakt bijvoorbeeld Bernie een goede kans.quote:
[..]
Trump is het establishment. Dus ja mensen hebben zich makkelijk gek laten maken om in plaats van op de ene establishment kandidaat op de andere te stemmen geweldig hoor.
[..]
Het gaat helemaal niet om mij. Omdat een stel hillbilly's er niet tegen kan als een vrouw de baas is moet iedereen daar maar onder leiden? Tja ik zal nooit voor zulk type dictatuur zijn.
my ambition is handicapped by my laziness
Misschien wel, in die zin was de verkiezing van Trump voor progressieven niet zo heel slecht. Met zijn verkiezing was er een reden om echt tot actie over te gaan. Nu lijkt het erop dat de democraten een kandidaat die wel wezenlijk verschilt van wat ze normaal hebben naar voren schuiven.quote:
[..]
Trump heeft wel iedereen wakker geschud. Nu maakt bijvoorbeeld Bernie een goede kans.
Ik hou van Bernie, he's a fighter. En wat hij vraagt van Amerika lijkt extreem, maar de meeste van zijn plannen zijn hier al lang ingevoerd. Ik hoop echt dat hij het wordt en dat de democraten hem steunen. Ik denk dat zelfs Trump voters hem wel mogen.quote:
[..]
Misschien wel, in die zin was de verkiezing van Trump voor progressieven niet zo heel slecht. Met zijn verkiezing was er een reden om echt tot actie over te gaan. Nu lijkt het erop dat de democraten een kandidaat die wel wezenlijk verschilt van wat ze normaal hebben naar voren schuiven.
my ambition is handicapped by my laziness
Ik kan me wel voorstellen dat er vast Trump stemmers zijn die Bernie wel mogen in die zin zijn het beide populisten die zeggen voor de werkende man op te komen. Van de andere kant als je dat filmpje van Bernie's victory speech op het fox youtube kanaal bekijkt dat Sjemmert op de vorige pagina post zie je in de comments bijna alleen maar blinde haat, de polarisatie in de US is vrij extreem. Niet dat ik denk dat je zulke internet comments als representatief voor een maatschappij moet zien of dat het filmpje verder boeiend was. Maar het geeft wel aan hoe sterk media als Fox mensen beÏnvloeden als dezelfde persoon enkel Fox of CNN zou volgen is er een grote kans dat hij over dezelfde gebeurtenissen totaal verschillend denkt dan wanneer hij het andere kanaal exclusief zou volgen en het is nogal makkelijk op internet om in zo'n bubbel te komen.quote:
[..]
Ik hou van Bernie, he's a fighter. En wat hij vraagt van Amerika lijkt extreem, maar de meeste van zijn plannen zijn hier al lang ingevoerd. Ik hoop echt dat hij het wordt en dat de democraten hem steunen. Ik denk dat zelfs Trump voters hem wel mogen.
Dat het hier normaal is betekent niet dat men dat in de VS ook wil, he? Enerzijds is dat cultuur, anderzijds denken veel Amerikanen nog dat tijdelijk arm zijn en dat ook zij rijk zullen worden, ooit.quote:
[..]
Ik hou van Bernie, he's a fighter. En wat hij vraagt van Amerika lijkt extreem, maar de meeste van zijn plannen zijn hier al lang ingevoerd. Ik hoop echt dat hij het wordt en dat de democraten hem steunen. Ik denk dat zelfs Trump voters hem wel mogen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja hoe mensen reageren onder youtube videos of nieuwsberichten is echt schofterig. algoritmes laat ook eerst de berichten zien die het meeste emoties opwekken en dat zijn vaak negatieve waardoor je inderdaad beïnvloed wordt. gematigde mensen nemen vaak niet de moeite om er een comment achter te laten of the reageren.quote:
my ambition is handicapped by my laziness
Ze zijn echt niet lekker daar bij CNN. Trump gaat naar India en het enige waar ze zich druk over maken is dat Trump misschien steak gaat eisen terwijl ze dat daar niet eten. 
Echt WTF?
Modi en Trump hebben een fantastische relatie, de man is zelfs komen opdagen bij een rally een paar maanden geleden. Zouden ze nou echt denken dat Donald straks boos het vliegtuig terug pakt als hij geen hamburger krijgt?
Wat een niveau.
Echt WTF?Modi en Trump hebben een fantastische relatie, de man is zelfs komen opdagen bij een rally een paar maanden geleden. Zouden ze nou echt denken dat Donald straks boos het vliegtuig terug pakt als hij geen hamburger krijgt?
Wat een niveau.
