| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:38 |
| Vaak niet al te snuggere types. Klacht: Mensen die geen boeken lezen | |
| wollah | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:40 |
| Boeken lezen Vriendeloze nerd gespot | |
| herverwijderd | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:40 |
| Ik, een intellectueel, lees uitsluitend boeken van Barbara Cartland en Virginia Andrews. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:42 |
| Lezen :’) Luisteren Lezen en luisteren tegelijk om in 4 uur een boek te knallen | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:42 |
| Zeer terechte klacht Nu bezig in Faust | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:44 |
Wel in het Duits? | |
| Ypmaha | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:44 |
| Ik ben nu bezig in de NEN3140. De spanning is om te snijden. | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:44 |
Nee, daar is mijn Duits niet goed genoeg voor | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:45 |
Heb jij die ook gelezen? | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:46 |
Uh? Lezen en luisteren tegelijk gaat je snelheid niet verhogen hoor. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:46 |
| Terechte klacht overigens. | |
| Zwolsboy | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:47 |
| Ts leest carry slee afblijven. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:47 |
Nog niet, wel op de planning. Ik lees wel vaker in het Duits maar Goethe is best wel zwaar. | |
| Werkman | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:49 |
| |
| herverwijderd | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:49 |
Spoiler:
| |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:50 |
Ja, ik doe dus ook maar de vertaling. Een goede vertaling vinden is nog best lastig. Die ik nu lees is wel een beetje vrij vertaald heb ik het idee, maar te letterlijk zou er voor zorgen dat teksten niet meer rijmen ( wat in toneelstukken wel een soort de bedoeling is). Misschien ga ik als ik deze vertaling uit heb alsnog de Duitse lezen, maar ik wil hierna denk ik eerst wat boeken gaan lezen van Hermans. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:56 |
Ik luister zonder lezen 2x5 de normale snelheid met boek makkelijk 3x5 en dan weet ik alles van het boek. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:57 |
Ik lees wel redelijk wat Duits maar dan vaak geschiedenis over Duitsland zelf. In het algemeen zijn dit mijn favoriete: Picture of Dorian Gray The Great Gatsby Heel cliché dat wel. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:57 |
Ja gezien het feit dat je hier nauwelijks een zin fatsoenlijk Nederlands uit je toetsenbord weet te krijgen en je recent een topic hebt geopend dat je 34 keer per dag kan klaarkomen neem ik het allemaal niet heel serieus, dat moet je me vergeven. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:58 |
Ideale boekjes die je toch een keer gelezen moet hebben. Die heb je in een dag uit. Net als Of mice and men | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 17:58 |
Hoe lees je die? Ik heb een kobo plus abbo, dus dan kun je voor 10 euro per maand alles lezen wat er beschikbaar is ( en dat is best veel ) | |
| herverwijderd | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:01 |
Van die nieuwerwetse shit gebruiken in plaats van de geur van papier als je een boek opent, en dat krakende geluid van de binding als het nog nieuw is | |
| Asjemenou_ | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:01 |
"Vriendeloze" | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:02 |
Tja, ik woon niet in een stad, dus zoveel bibliotheken zitten hier niet. Verder vind ik het best prettig om alleen maar te hoeven klikken om een ander boek te downloaden. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:03 |
Nederlandse boeken zijn best duur wel | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:03 |
Gewoon het boek zelf. Ik heb wel een ereader, een goedkopere kindle om het uit te proberen maar ik vond het niet fijn. Die ligt nu ergens stof te happen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 18:03:34 ] | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:03 |
Ja, ik vind het best fijn hoor zo | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:05 |
Ik heb een super grote backlog met van alles en nog wat. Mijn vader is `een super grote vriendeloze nerd`, sharing is caring. | |
| herverwijderd | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:05 |
Was ook niet heel serieus bedoeld True dat. Ik ruil vaak boeken met vrienden, en voor bijna alle Engelstalige boeken gebruik ik thebookdepository.com (ze hebben ook een paar boeken in het Nederlands, maar niet veel) En tweedehands koop ik ook vaak, op boekenbeurzen enzo. | |
| Cheeseburgert | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:06 |
| Niet gewoon de verfilmingen kijken | |
| Mikeytt | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:17 |
| Niet vaak dat ik zo'n terechte klacht lees | |
| wollah | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:21 |
@Handleiding | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:27 |
Ik lees ook eigenlijk nooit Nederlands. Mijn sex leven kan in day topic. Was wel wat minder dan 34 hoor. | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 18:57 |
| Mein Kampf zit ik op iets van 35%, maar daar ben ik mee gestopt omdat ik het te saai vond worden | |
| Puk1234 | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:02 |
| Mensen die denken dat als ze een boek lezen snugger zijn. Zijn meestal ook niet al te slimme mensen. | |
| Questular | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:05 |
Dat past meer bij iemand die op fok woont en allemaal verzonnen shit neer zet op het forum. Wie doet dat ook alweer..... Ow ja die kneus van een Wollah. En ik zal je reactie ook alvast neerzetten spaart je weer wat moeite : | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:19 |
Verklaar je nader | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:20 |
Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn maar door te lezen verbeedt je je horizon. | |
| Puk1234 | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:22 |
TS zegt: Vaak niet al te snuggere types over mensen die geen boeken lezen. Dat vind ik gewoon onzin. | |
| Puk1234 | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:22 |
Klopt. Vind je dat ook van digitaal lezen? Of moet je persee een boek lezen om snugger te zijn? | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:24 |
Ik begrijp wat hij zegt dankje. Ik vraag alleen om zijn post te verklaren. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:25 |
Digitaal lezen als in? Een boek op een ereader of bedoel je artikelen en columns? Ook daar kan je kennis van opdoen natuurlijk. Waarschijnlijk meer dan de zoveelste viva-roman van Saskia Noort | |
| Lunatiek | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:26 |
| Ik lees graag The Fucking Manual. Wordt ook vaak aangeraden door slimme mensen. Dus bij deze: read The Fucking Manual! | |
| Lunatiek | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:27 |
Die dingen heten e-boek en zijn dus ook een boek. | |
| Puk1234 | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:28 |
Ik lees veel maar alleen digitaal. Ik blijf meer bij de les als ik naar een scherm kijk, op een of andere manier verlies ik sneller mijn concentratie als ik met een boek achterover ga zitten. Het lijkt ook alsof ik totaal geen geduld voor een boek heb maar op internet vaak uren kan spenderen door te lezen. Wellicht heeft het licht er iets mee te maken .. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:29 |
Denk dat het vooral gewenning is. Want een fysiek boek zou je ogen juist meer ontspanning moeten geven ook | |
| Lunatiek | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:30 |
Vertaling Faust: ![]() | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:31 |
Omdat (In mijn omgeving) mensen die een breder kijk op dingen hebben allemaal boeken lezen, ook over meerdere dingen kunnen meepraten etc. itt mensen die steevast geen boeken lezen. Uitzonderingen zijn er natuurlijk. | |
| Neef_Wuppie | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:32 |
| |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:32 |
Wikipedia lezen is natuurlijk ook leerzaam. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:32 |
Plus mensen die fictie lezen ontwikkelen meer empathisch vermogen is onderzocht. | |
| Puk1234 | vrijdag 10 januari 2020 @ 19:34 |
LOL | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:01 |
Ik verlies digitaal wel sneller concentratie, maar ik heb geen zin om iedere keer naar de bieb te moeten | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:02 |
Ik lees heel veel fictie, maar ik heb totaal geen empathie helaas | |
| PausNicolaas | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:06 |
| Ben nu bezig met Mein Kampf. Zeer I inspiratievol | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:17 |
| Na mijn middelbare schooltijd heb ik mezelf beloofd nooit meer vrijwillig 'literatuur' te lezen. Wat een oeverloos gezwam over vrijwel niets. | |
| Puk1234 | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:20 |
Haha luilak | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:23 |
Ik ben een weekje geleden gestopt op 35%, omdat ik het te saai vond. Klopt Maar we hebben hier niet echt een grote bibliotheek in de buurt, dus ik ga niet een kwartier tot half uur reizen als ik ook gewoon op de tablet kan lezen. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:25 |
Ik snap deze gedachtegang echt niet. Alsof je nog nooit een serie hebt gekeken en voor het eerst Netflix afsluit en het eerste wat je kijkt is zo kut dat je besluit nooit meer vrijwillig series te gaan kijken. Mag toch hopen dat je snapt dat er in elke kunstvorm een enorme diversiteit aan genres en richtingen is. | |
| Puk1234 | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:25 |
groot gelijk! En al het leesvoer uit die boeken kan je ook gewoon online vinden. | |
| Jantje2k | vrijdag 10 januari 2020 @ 20:26 |
Ja, daarom | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:01 |
Dat snap ik zeker. Wat literatuur is, is ook een subjectief begrip. Echter, de boeken die in Nederland als literatuur worden beschouwd, kunnen mij simpelweg niet bekoren. Ik heb er genoeg gelezen om voor mezelf tot die conclusie te komen. Mulisch, Reve, Wolkers, Giphart, Multatuli, Couperus, Springer, Mann, Kafka, Goethe, Nietzsche, Sartre, Wilde, etc. Het standaardrijtje, dat weet ik, ik heb me er doorheen geworsteld. Dit soort schrijvers werd als het beste gezien, dus dan lees je dat (in het pré-internet tijdperk). Dodelijk saai in mijn optiek. Het is vast allemaal zeer artistiek verantwoord geschreven en 'schitterend' verwoord, maar de thematiek vind ik simpelweg vrijwel altijd oninteressant en de ellenlange situatieschetsen met (in mijn ogen) veel overbodige informatie vooral vermoeiend. In jouw vergelijking haak ik dus niet af na 1 serie op Netflix, maar na verschillende series te hebben bekeken die onder een bepaalde noemer vallen, besloten dat ik het type serie niet meer kijk. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:09 |
Nu is dit inderdaad wel klassieke literatuur wat je nu beschrijft. Moderne literatuur trekt je ook niet? | |
| Lunatiek | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:16 |
Hij noemt Giphart en Springer, dus... | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:17 |
Gipharts oeuvre is inmiddels ook alweer 20 jaar geleden | |
| Lunatiek | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:18 |
Hij schrijft nog steeds... | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:18 |
| Boeken lezen, heerlijk om bij in slaap te vallen, nadeel, ik kom niet veel verder in m'n boek. Nee serieus, boeken lezen | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:26 |
Als we alleen even naar Nederland kijken: ik heb ook boeken gelezen van René Appel, Ronald Giphart, Tim Krabbé, Koos van Zomeren. En, zoals ik aangaf, Harry Mulisch, Jan Wolkers en F. Springer. Hoewel drie laatstgenoemden al wat verder terug gaan, is dat nog geen klassieke literatuur (naar ik aanneem). Ik kom er moeilijk doorheen, omdat ik de thematiek gewoon niet interessant vind en de schrijfstijl te wollig. Het gaat mijns inziens vooral over alledaagse zaken in het persoonlijke leven van mensen, die ik niet opzienbarend vind. Als ik iets lees, of een film of serie kijk, doe ik dat vooral om te ontspannen en te ontsnappen aan de dagelijkse werkelijkheid, met verhalen over situaties die in het echte leven niet mogelijk zijn, of ver van mij af staan maar me wel interesseren. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 21:30 |
Fair enough. Welke schrijvers vind je wel tof? | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 22:04 |
Ik ben geen fan van bepaalde schrijvers. Daarnaast vond ik als kind de boeken van Roald Dahl altijd geweldig. Infantiel wellicht, maar die boeken las ik meerdere malen omdat ik er echt van genoot. Ik lees nog steeds weinig boeken. Als ik dat wel doe, zijn het vooral biografieën van sporters en muzikanten/bands, of iets over geschiedenis. Verre van hoogstaand dus en geen fictie/romans, maar wel verhalen die mij interesseren om de eerder genoemde redenen. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 22:31 |
Eens, al was Jan Wolkers wel lekker leesbaar altijd. Voor mij nog steeds, al eeuwen zo voelt het, Stephen King de onbetwiste nummer 1. De fantasie die die man heeft, het je totaal laten inleven in het verhaal en de personages. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 22:40 |
| |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 22:57 |
Stephen King heb ik ook wel gelezen. Dat is echt ontsnappen aan de werkelijkheid. Bewonderenswaardig hoe één man zo productief kan zijn. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 22:58 |
Samen met z'n vrouw | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:00 |
| Ik had hem ooit op facebook toen ik nog facebook had, leuke en interessante man, beetje vaag wel soms | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:05 |
Nee, je mindset is dan iets anders. Wat ik me overigens afvraag als je zo'n Russische meester leest: wat is hetgeen dat je erin aantrekt? Is het het verhaal zelf, is het de manier waarop het geschreven is (dus dat vooral de vorm je interesseert), is het een inzicht in de tijdsgeest van de schrijver (ondanks dat het een fictieve roman betreft)? | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:07 |
Ik denk vooral de status wat om zo'n schrijver heen hangt. Ik heb er niks mee | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:11 |
Ik denk dat je enigszins apart moet zijn om zulke verhalen aan je geest te laten ontsnappen. Daarnaast is de man natuurlijk ook zwaar verslaafd geweest aan verschillende substanties, wat denk ik deels heeft bijgedragen aan een rijke fantasie. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:14 |
Waarom denk je dat? Misschien zou dat vroeger wel een dingetje zijn om heel cool over te komen maar tegen wie zou je anno 2020 moeten braggen? Ja ik heb deze week Dostojevski gelezen! 9 van de 10 reacties: Dosto wie? | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:16 |
Oh zeker, en het is bekend dat hij zwaar verslaafd is geweest aan alcohol. Maar dan nog, als ik een boek zou moeten typen met alcohol op, de ideeën zijn beter absoluut, maar de grammatica hè | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:16 |
Ik heb nog niet veel grote, zware klassiekers gelezen hoor. Toevallig wel Misdaad & Straf en wat mij vooral aansprak was het verhaal en de morele en maatschappelijke kwesties waarvan ik van tevoren al wist die het verhaal met zich meebracht. Het is niet per se zo dat alles wat maar zwaar en hardnekkig is meteen voor een stijve zorgt verder | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:17 |
Omdat ik het merendeel van die schrijvers toendertijd al niet interessant vond. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:18 |
Heh, met dit antwoord erbij snap ik nog minder van je reactie. Nou ja zal wel | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:19 |
Hmm ik vind dat sommige schrijvers te moeilijk schrijven. En ik vraag me af waarom ze dat doen. Ik ben intelligent genoeg om alles te snappen, maar het leest niet lekker weg. | |
| TTSS | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:20 |
Meest overrated boek ever. Niet eens Fitzgerald's beste werk ook nog. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:21 |
Ohh, maar ik vroeg meer naar je andere deel van je reactie. Dat je denkt dat mensen de auteurs lezen vanwege hun status. Daar vroeg ik op waarom denk je dat. Want 1: Anno 2020 wordt er al stuk minder gelezen. 2 als mensen dan al lezen wordt klassieke literatuur vaak overgeslagen | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:21 |
Misschien is een van mijn favoriete films daarom ook wel Once upon a time in the west, little words... | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:21 |
Dat kan niet want dat is Catcher in the rye al. God wat een klucht | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:21 |
Oh, omdat veel mensen geven om status | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:22 |
| |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:23 |
Vanwege het feit dat auteurs van literatuur over het algemeen een veel grotere vocabulaire hebben om te gebruiken en dit neem ik aan dan ook willen gebruiken om hun boeken artistieker over te laten komen itt auteurs van lectuur | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:23 |
| Wat Rolex en Gucci nu is was literatuur vroeger? | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:24 |
Bij lezers heb ik dat gevoel nou nooit heel erg moet ik zeggen | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:24 |
Ja kan, ik zou dat als schrijver zijnde nooit doen. Hoe toegangkelijker hoe beter. | |
| TTSS | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:24 |
Dat is geen criterium. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:24 |
Dat zeg ik dan ook niet | |
| TTSS | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:26 |
Lijkt mij dat als een schrijver zijn boeken gemaakt artistiek wil doen overkomen, hij of zij het punt een beetje gemist heeft. Of het moet Thomas Pynchon zijn, die heeft er nog enig succes mee. | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:26 |
Dat is voor iedereen verschillend denk ik. Alhoewel ik ook best geloof dat er mensen zijn die zulke kost inderdaad louter lezen om het (mijns inziens) geforceerde artistieke, belezen of elitaire karakter dat eromheen hangt. Jezelf voorhouden dat iets fantastisch is en je het gelezen móet hebben, omdat het je geestelijk 'verrijkt'. Diezelfde tendens zie ik ook wel in bepaalde beeldende kunst, muziek of (experimenteel) theater. Er zullen echt mensen zijn die er oprecht van genieten, maar soms is het gewoon inhoudsloze bullshit waar een wauwelverhaal aan gehangen wordt. Als je dat dan constateert, is de repliek steevast dat je het niet 'begrijpt'. Een van de beste voorbeelden die ik ooit heb gezien (jaren terug via GeenStijl), is dit: | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:26 |
| Ik heb ooit een schrijverscursus gevolgd. Omdat ik genoeg fantasie heb, maar ik ben niet zo goed in het verwoorden. Wat een slechte cursus was dat... Ik denk net als bij muzikanten, je hebt het of je hebt het niet. Je kan je aan regels houden, maar dan... | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:28 |
| Of ik moet zwaar aan de drank of drugs gaan zoals zoveel schrijvers/muzikanten. Maar nee, geen goed idee | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:28 |
Hier heb je wel gelijk in ja. Het kan af en toe een beetje pretentieus overkomen. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:29 |
Ja dit, ik vind iets leuk en of goed of geweldig omdat ík dat vind, niet omdat anderen dat vinden. | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:31 |
Uitgeverijen hebben daar wel mensen voor, die nog een redactieslag kunnen slaan zodat het vrijwel foutloos is (en zelfs dan sluipt er nog wel eens een foutje in). Dus laat dat je niet weerhouden, als je denkt een goed verhaal te hebben. | |
| TTSS | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:32 |
Die mensen zijn een beetje wappie. Ik was pas ook bij zo'n soort kunstvoorstelling. Halverwege ben ik weggelopen en heb in de gang onbedaarlijk moeten lachen. Die hoofden van dat volk ook, iedereen weet dat ze naar volkomen onzin zitten te kijken. Maar toch klappen. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:33 |
Neuh, ik was in de 20s toen ik dat deed | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:34 |
| Ik ben geen schrijver, klinkt leuk, maar ik ben het niet | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:35 |
Ik heb nu net 2 boeken van Ilja Leonard Pfeifer gelezen en hij doet dat ook wel een beetje moet ik zeggen. Elke zin moet een fluwelen kunststukje zijn met woorden die geen enkele andere schrijver gebruikt, althans zo min mogelijk. Vind hem best een goeie auteur maar hij probeert zich daarin wel erg te onderscheiden. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:35 |
| Ook geen zanger, alles wat ik leuk vind kan ik niet goed | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:36 |
Ja dit, daar stoor ik me aan, schrijf gewoon normaal. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 23:36:57 ] | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:36 |
| Daar lok je mij nooit mee. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:37 |
Ja, dit is verder geen dagboek topic. Just saying. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:37 |
| Okay ik ga weer eens offtopic, ik laat jullie voor nu [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 23:40:46 ] | |
| PzKpfw | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:38 |
| Daar gun ik mezelf de tijd niet voor. | |
| TTSS | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:39 |
Grand Hotel Europa ligt op mijn stapel. Het is de eerste die ik van 'm ga lezen. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:40 |
Goed boek hoor. Mocht je van reizen houden erg confronterend ook dan weet je dat alvast | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:41 |
Moet je eens doen, lezen | |
| Repentless | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:41 |
Het interesseert jou dus oprecht, prima toch? Maar hoe word je richting die boeken bewogen? Word je erop geattendeerd door anderen, kijk je op een lijst van boeken die je gelezen 'moet' hebben, iets anders? | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:43 |
Toen ik nog naar een bieb ging, ging ik toch steevast naar een bepaalde categorie. Ik keek wel bij andere categorieën, maar minder, beetje zoals internet. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2020 23:46:24 ] | |
| TTSS | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:44 |
Oh beter, ik ga het zeker nog lezen! Ik heb wel zijn documentaireserie over Genua gezien, dat was vlak nadat ik er zelf was geweest en super interessant. Echte aanrader is dat, volgens mij was het van de NPO | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:44 |
Ik heb Goodreads. Community waar je ook bij kan houden wat je gelezen hebt en wat je dan nog meer toffe boeken zal gaan vinden. Dus zo kom je wel bij de boeken die je wilt lezen in je leven. Nu neig ik zelf ook wel een beetje naar de boeken die je ooit in je leven moet gelezen hebben, maar dat is puur voor mezelf, niet voor anderen | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:45 |
Oh nice. Ja La Superba is dat toch? Die roman van hem over Genua? Maar die schijnt dan weer wat minder te zijn naar wat ik ervan lees. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:47 |
| Mr Mercedes, ik vraag me nog steeds af waarom Stephen King die naam koos, hij lijkt op mijn naam. | |
| TTSS | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:47 |
https://www.vpro.nl/programmas/via-genua.html | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:48 |
Oh ja heb daar stukje van gezien bij Pauw ja. Dat hij die migrant naar zijn thuisland laat bellen. | |
| Lunatiek | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:51 |
Hij overdrijft het ook expres, voor een komisch effect. | |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:52 |
| |
| #ANONIEM | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:53 |
Kan best zijn. Ik heb waarschijnlijk nog niet zo veel boeken gelezen in vergelijk met andere personen. Ik sta open voor suggesties. | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:53 |
Zou kunnen. Maar als je hem in interviews ziet is hij wel heel elitair dus hij doet het niet om te mocken denk ik | |
| Fok-it | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:56 |
is een kwelling hoor | |
| Lunatiek | vrijdag 10 januari 2020 @ 23:58 |
Aanrader voor beginners in de literatuur ![]() | |
| Fok-it | zaterdag 11 januari 2020 @ 00:01 |
Klinkt als leuk boekje wel | |
| Repentless | zaterdag 11 januari 2020 @ 00:04 |
Ja, ook dat "Yeah, art!" van iemand uit het publiek. Op het gevaar af om iemand als Hans Teeuwen voor de zoveelste keer aan te halen, maar ik doe het toch. De show vond ik verder erg matig, maar ik vind het zeer treffend hoe hij hier een pretentieuze schrijfster neerzet. Veel zinnen achter elkaar die heel diepzinnig en belezen klinken met zo'n quasi intelligent toontje zonder enige vorm van zelfspot, maar in feite gewoon random bullshit zijn die kant noch wal raakt. En dat van een artiest die uiterst succesvol is, een geheel eigen stijl van cabaret heeft ontwikkeld en daarbij ook nog eens heel muzikaal is. Iemand die dus heel elitair zou kunnen doen vanwege zijn kunst, maar gewoon relativeert en de draak steekt met kunstenaars die wel denken dat ze grootheden zijn die door de 'massa' niet begrepen worden. Maar wel alle lof, erkenning en vooral subsidie verdienen. | |
| Lunatiek | zaterdag 11 januari 2020 @ 00:06 |
Nee, het is een soort persona. De hoofdpersoon in La Superba is hijzelf en ook weer niet, zo is hij in het echt ook niet helemaal echt, doet hij of hij de beste schrijver ooit is. Is iets over geschreven... kan het helaas niet vinden. | |
| imgoddamnugly | zaterdag 11 januari 2020 @ 00:20 |
| Nederlandse boeken zijn altijd zeer pretentieus geschreven. En zitten vol narcisme van de schrijver/ster zelf. Ze gaan ook altijd altijd over uitgekauwde onderwerpen. Een dodelijk saai recept! Lezen is alleen voor de trutjes (man/vrouw) in onze samenleving. | |
| Fok-it | zaterdag 11 januari 2020 @ 00:42 |
En wat is voor de `echte' man? Max Verstappen en downie van Gerwen elke week volgen? | |
| Lunatiek | zaterdag 11 januari 2020 @ 05:33 |
Ha, een niet-lezer! Niet alleen lelijk maar intellectueel ook onder de maat. Pak eens een boek van een Nederlandse schrijfster, misschien ga je vrouwen dan ooit begrijpen, heb je gelijk een goed gespreksonderwerp. Hanna Bervoets misschien. Linda Jansma. Gerda van Wageningen. Keus genoeg. | |
| Lunatiek | zaterdag 11 januari 2020 @ 05:34 |
Ik vermoed zoiets: ![]() | |
| imgoddamnugly | zaterdag 11 januari 2020 @ 23:17 |
Dus je leest de narcistische ik-ik-mij onzin van hollanders in een mid-life crisis. En dan voel jij je helemaal intellectueel en gotisch verheven. Dat noem ik gewoon stupide. | |
| Repentless | zaterdag 11 januari 2020 @ 23:44 |
Dan interesseert het je gewoon, niks mis mee. Ik heb zelf nog nooit een 'aha-erlebnis' gehad met de literaire werken die ik heb gelezen, en er ook geen ontspanning of plezier uit gehaald. Ik vind het vooral dodelijk vermoeiende kost die me op geen enkele wijze kan boeien. | |
| Fok-it | zaterdag 11 januari 2020 @ 23:49 |
Hm nee denk het niet. Al haal je best veel kennis uit fictie soms hoor, en dus ook uit literatuur. Vooral qua geschiedenis, kunst, politiek. Maar een eureka moment. Nee dat niet. | |
| PzKpfw | zaterdag 11 januari 2020 @ 23:59 |
Heb als kind wel veel gelezen. Sinds de middelbare school eigenlijk maar weinig meer. Hooguit wat studieboeken. | |
| imgoddamnugly | zondag 12 januari 2020 @ 00:07 |
| Lezen is best gek. Ze beweren dat mannen voornamelijk visueel zijn ingesteld. Niet dat ik het daarmee helemaal mee eens ben. Maar dat er veel mannen liever een boek lezen. Is hun brein dan sterk vrouwelijk (bedoel ik). Zijn het mietjes? | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:07 |
Ga eens weg sneue troll | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:07 |
Je laat duidelijk merken dat je deze auteurs niet kent, en überhaupt niks weet van moderne Nederlandse literatuur, of oude. Je hebt ze niet eens gegoogeld om je tenminste een beetje intellectueel voor te kunnen doen. Waarmee de klacht in de OP dus volkomen terecht is. | |
| Repentless | zondag 12 januari 2020 @ 00:09 |
Dat is dus de reden dat ik heb besloten om geen literatuur meer te lezen. | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:09 |
Oei een afwijkende mening! Dat mag ik wel EN ik geef je grotendeels gelijk. (Ik Jan zegt al alles). Maar ben zelf wel een lezer. | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:11 |
Dus je voelt jezelf ook een trutje van de samenleving? | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:11 |
Ja soms wel. Maar goed ik lees geen zelfbevlekte troep meer. | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:12 |
Sowieso veel boeken die me verrijkt hebben door de zienswijze van andere mensen te kunnen begrijpen. Daarnaast enorm veel woorden en uitdrukkingen geleerd. | |
| imgoddamnugly | zondag 12 januari 2020 @ 00:12 |
Ik leer meer van een goede lezing op youtube dan mezelf te moeten verplaatsen in die vieze travestie denkkronkels van een of andere slinkse hollandse schizofrene mietje of trut. | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:13 |
Je blijft nu de hele tijd doorhameren op Nederlandse auteurs maar wat vind je van buitenlandse auteurs en de mensen die deze lezen? | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:13 |
Dit is wel enorm pretentieus. | |
| Repentless | zondag 12 januari 2020 @ 00:14 |
Kun je wat voorbeelden noemen hiervan? Ik ben gewoon benieuwd. | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:14 |
Ja, maar wij wippen wel lekker met een 8+ intellectuele Hollandse meid en jij bent maagd met je youtubelezingen. Bovendien hanteren wij het Nederlands beter. | |
| imgoddamnugly | zondag 12 januari 2020 @ 00:14 |
Is veelal hetzelfde. | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:15 |
| Ik heb van de zoons van Ik Jan (Cremer) geleerd dat je door seks zonder condoom in donker Afrika geen aids krijgt als je je leuter dagelijks in petroleum dompelt. | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:15 |
Ja? Welke auteurs heb je zoal gelezen die je deze mening hebben doen geven? | |
| imgoddamnugly | zondag 12 januari 2020 @ 00:16 |
Viesdikke mormels een 8+ noemen ha! | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:19 |
| En ik ben ook wel erg benieuwd naar je favoriete Youtube-lezingen. Niet Jordan Peterson linken alsjeblieft want je wilt wel graag serieus genomen worden in dit topic neem ik aan | |
| devlinmr | zondag 12 januari 2020 @ 00:21 |
Als iemand roept dat ze de Herman Heijermans methode gaat gebruiken. Of als je een vraag stelt en iemand geeft als antwoord 42 | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:26 |
Leuke feestjes bij Devlin thuis? | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:31 |
Ik lees graag sprookjes Sowieso boeken uit andere culturen, of door iemand die er veel van weet. Bijvoorbeeld de detectiveverhalen van Jason Goodwin die zich in het negentiende-eeuwse Istanboel afspelen. Ik las vroeger ook veel koloniale (kinder)literatuur over Indië, Max Havelaar en Oeroeg later. Boeken over/uit Afrika zijn moeilijker te vinden, ik bedoel dus vrij simpele verhalen waarin iets van de cultuur doorschemert. Shiva 3000 over een sf-India, echt een bizar verhaal met Indische invloeden dat je meetrekt in concepten van het hindoeïsme. Een boek als American Gods van Neil Gaiman laat veel zien over Amerika waar ik me niet erg van bewust was. Idem, op een andere manier, Dewey de bibliotheekkat van Myron. Auteurs waar je je idioom mee kunt verrijken zijn behalve de oudere boeken boeken van Atte Jongstra, Thomas Rosenboom, Kees van Kooten. Maar ook sommige dichters. Bovendien: als Hollander romans lezen van Vlamingen of Friezen (beetje Fries tussendoor heb je al.mwr heit en mem in de De Kameleon-serie) kan heel interessant zijn, en voor de auteurs die hun Saksisch durven laten doorschemeren (die hebben dus een andere woordvolgorde in het gezegde). | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:33 |
Dat je Wieringa niet noemt joh. | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:34 |
Ik meen dat wel. Gewone Nederlandstalige boeken hebben me zelfs het eerste Russisch geleerd. Historische romans geven vaak woorden die niet meer bestaan of niet meer gebruikt worden. Boeken die zich in exotische oorden afspelen komen vaak met woorden op de proppen die ik niet kende. Ik vind een boek een beetje jammer als ik geen nieuwe woorden tegenkom, hoewel ik er al veel ken. | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:37 |
Jij zou ze maar al te graag willen doen. Maar jij bent typisch iemand die liever onwetend blijft, zonder gespreksmateriaal. Door veel boeken te lezen kun je met bijna iedereen een gesprek voeren over een willekeurig onderwerp, moeiteloos. | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:41 |
Ik meen dat je een best intelligente gozer bent en dan is het goed zoveel mogelijk kennis op te zuigen. Maar je kunt je wel eens afvragen waarom? Ik moet een beetje denken aan wat Daniël Arends zegt over het VWO en de meisjes die hij zich herinnert. | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:42 |
Ik heb Joe Speedboot gelezen maar dat was erg herkenbaar qua woorden. Beetje in eenzelfde soort omgeving opgegroeid. Heilige Rita vond ik niks aan, weinig intelligent verhaal. | |
| Repentless | zondag 12 januari 2020 @ 00:42 |
Dat is behoorlijk uigebreid. Maar los van wát je allemaal gelezen hebt: heb je ook wat voorbeelden van inzichten die je hebt verkregen dankzij het lezen van deze werken? | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:42 |
Ook als je geen intelligente gozer bent is het goed kennis op te zuigen. Juist meer nog. Je wilt je toch ontwikkelen in je leven? | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:43 |
42 | |
| Sapstengel | zondag 12 januari 2020 @ 00:49 |
| Mensen die stoer doen omdat ze lezen en denken dat het de enige weg is om kennis te vergaren Welke kennis en ontwikkeling krijg je mee als je troep van Stephen King leest? | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:51 |
Ik denk dat een overtreffende trap van intelligentie is als je kunt creëren maar ook een goed verhaal in de kroeg kunt houden en een slap verhaal kunt ophouden waarbij iedereen aan je lippen ligt. En dan bedoel ik dus platte woorden. | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:52 |
Betere woordenschat, beter geheugen, betere concentratie, betere slaap, stressverlagend. Zie weinig nadelen. | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:54 |
Waarom is dat een overstappende trap van intelligentie? Klinkt vooral als een fantasierijk type met charisma en social skills | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:55 |
Literatuur: dat wat geschreven is. Kinderboeken kunnen wel degelijk literatuur zijn. Al heb je het dan eerder over klassiekers dan de retemoderne kinderboeken voor de rubberstoeptegelgeneratie. Wat ik zei, American Gods en Dewey, dat er een USA is die niet zo zijn als in films, de ruwe zelfkant, de saaie boerengebieden. Ja, als je naar de States gaat en buiten de toeristische paden treedt, kun je dat ook leren, maar ik ben daar nooit geweest (en ben ook niet van plan erheen te gaan). Boeken van Karin Slaughter hebben ook zoiets, maar overdrijven het. Dat je je dus voor kunt stellen dat er mensen zijn die op Trump stemmen. Het verschil met film is, dat je veel meer in de hoofden, gedachten, dromen en angsten van de mensen zit. Wel helpt het om non-fictie te lezen om in het juiste perspectief te kunnen zien. Feiten en fictie kunnen scheiden. | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:55 |
| De echte intelligente mensen gebruiken helemaal geen fancy woorden. Zie: Steve Jobs, Elon Musk, die knakker van dat Mexicaanse telecom bedrijf. Dat is juist een kracht. | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 00:57 |
Wie beschaafd is opgevoed kent die woorden niet maar Nederlandse literatuur is een goede manier om ze te leren kennen. | |
| imgoddamnugly | zondag 12 januari 2020 @ 00:57 |
je voelt je tussen je oren alleen beter dan andere mense zo te merken. Want al je posts getuigen van politiek correcte linkse tunnelvisie. Verspilde moeite al dat gelees van je denk ik dan. | |
| Fok-it | zondag 12 januari 2020 @ 00:58 |
Niet selectief posts eruit plukken | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 00:58 |
Het kinderlijke boze geuit van jou moet je ook eens wat aan doen. | |
| Lunatiek | zondag 12 januari 2020 @ 01:03 |
Het gaat niet om fancy woorden, maar om het gebruik van de juiste woorden ipv een omschrijving omdat de auteur te dom is om het juiste woord te kennen (of denkt dat de lezer het niet kent). Sommige auteurs gebruiken bepaalde woorden/synoniemen om door ritme of stafrijm de zinnen makkelijker of aangenamer leesbaar te maken. Tevens kan het een culturele waarde hebben om het jargon van bepaalde (historische) ambachten/beroepen te bewaren. | |
| devlinmr | zondag 12 januari 2020 @ 11:30 |
Ik snap dat sommige mensen poep en plas humor preferen. Is helemaal niet erg hoor | |
| Lospedrosa | zondag 12 januari 2020 @ 11:31 |
42 | |
| devlinmr | zondag 12 januari 2020 @ 11:33 |
Het was geen vraag... 42 is dus misplaatst hier | |
| wuuht | dinsdag 14 januari 2020 @ 00:21 |
| Ik wil er wel eens mee beginnen. Heb nu al een tijdje de interesse om iets van Tolstoj of Dostojevski te gaan lezen. | |
| Fok-it | dinsdag 14 januari 2020 @ 00:23 |
Behoorlijke stap van geen boeken lezen naar Dostojevski | |
| Lunatiek | dinsdag 14 januari 2020 @ 00:26 |
Die moet je in het Russisch lezen, of oudere Nederlandse vertalingen. | |
| wuuht | dinsdag 14 januari 2020 @ 00:35 |
oh ik was juist van plan om de versie van Hans Boland te lezen. Wat hij hier verteld over hoe hij vertaald spreekt mij erg aan http://rogerabrahams.nl/v(...)kige-zinnen-tolstoj/ | |
| Lunatiek | dinsdag 14 januari 2020 @ 00:54 |
Het Russisch is een mooie taal, bijzonder - in vertaling gaat veel verloren. Bij Nederlandse literatuur heb je dat euvel niet. | |
| the-eye | dinsdag 14 januari 2020 @ 01:04 |
| |
| Lunatiek | dinsdag 14 januari 2020 @ 01:40 |
"Jo Spietboot" Ga Max Havelaar lezen! | |
| Linkse_Boomknuffelaar | dinsdag 14 januari 2020 @ 04:20 |
| Terechte klacht. Boeken lezen. | |
| Antwerpenaar123 | dinsdag 14 januari 2020 @ 05:07 |
| Ik lees maar kijk niet neer op mensen die niet lezen. Ik lees enkel non fictie | |
| Eightyone | dinsdag 14 januari 2020 @ 05:36 |
Net als dat de mensen die in De Slimste Mens goed scoren steeds van die types zijn die zich zowel bij hoge als lage cultuur thuis voelen. Geen fictie-lezer verder. Als kind wel, maar mede door de boekenlijsten op de middelbare school is dat aardig stuk gemaakt. In een later stadium ging ik juist wél weer non-fictie lezen, net als de user hierboven. Geen idee in hoeverre dat ook wordt meegeteld als het over het belang van lezen gaat. | |
| #ANONIEM | dinsdag 14 januari 2020 @ 22:57 |
| Terechte klacht | |
| #ANONIEM | woensdag 15 januari 2020 @ 09:01 |
Niemand kijkt neer op mensen die niet lezen. | |
| Atak | woensdag 15 januari 2020 @ 09:25 |
| Nu geen Watts klappen. | |
| VarkensHart | woensdag 15 januari 2020 @ 10:33 |
| Laatst de Kamasutra nog gelezen met je zusje | |
| Lunatiek | woensdag 15 januari 2020 @ 12:18 |
Kan je zusje nu eindelijk koken dan? | |
| KlapMongeaul | woensdag 15 januari 2020 @ 13:01 |
| Geen plaatjes kijken | |
| imgoddamnugly | woensdag 15 januari 2020 @ 13:06 |
De slimste mens bullshit programma. Veel algemene kennis opdrammen en dan zogenaamd slimste mens zijn Kloas Graaihof | |
| Questular | woensdag 15 januari 2020 @ 13:10 |
Het is een spelletje | |
| imgoddamnugly | woensdag 15 januari 2020 @ 13:31 |
Waar die gasten vervolgens mee gaan lopen dwepen alsof het een Nederlandse Nobelprijs is. | |
| Questular | woensdag 15 januari 2020 @ 13:32 |
Schandalig. | |
| imgoddamnugly | woensdag 15 januari 2020 @ 13:39 |
Hollanders zijn nogal pretentieuze teringlijers van aard dus tja. 'ik ben dit ik ben dat ik ben slim ik lees bla bla'. Godverdomde mietjes. Kunnen landsgrenzen nieteens verdedigen. WILLEN DIT OOK NIET 1 | |
| #ANONIEM | woensdag 15 januari 2020 @ 17:33 |
Kanker eens op met je politieke gekanker in dit topic. Thx. | |
| EttovanBelgie | woensdag 15 januari 2020 @ 19:10 |
U zit in het leger? | |
| Fok-it | woensdag 15 januari 2020 @ 19:16 |
En jij komt waar vandaan? | |
| Lospedrosa | woensdag 15 januari 2020 @ 20:56 |
Uit het riool. | |
| wuuht | woensdag 15 januari 2020 @ 21:11 |
Joe Speedboot | |
| imgoddamnugly | woensdag 15 januari 2020 @ 21:13 |
Ha! Ha! Hi! | |
| Fok-it | woensdag 15 januari 2020 @ 21:15 |
Verrassend dat je alle inhoudelijke reacties compleet negeert | |
| Shamwow | donderdag 16 januari 2020 @ 04:55 |
| Boeken lezen alsof het is nog anno 1800 | |
| #ANONIEM | donderdag 16 januari 2020 @ 11:32 |
@Mikeytt | |
| Mikeytt | donderdag 16 januari 2020 @ 11:33 |
Hij heeft an sich wel een punt | |
| #ANONIEM | donderdag 16 januari 2020 @ 11:48 |
@herverwijderd |