Drugsbeleid, wat moet er gaan gebeuren?

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 20:08 schreef Hanca het volgende:

[..]

Die van de medicijnen ook, trouwens. Het aantal mensen dat psychische klachten krijgt van vrij normale medicijnen waar hormonen in zitten (bijvoorbeeld de pil) wil je ook niet weten.

Maar goed, voeding en medicijnen dienen een goed doel. Drugs? Ik kan er geen bedenken...

Ze dienen enkel een recreatief doe. Maar of een geestelijk labiel persoon nou van het padje raakt door drugs of door iets anders vind ik niet zo relevant. Zeker in de minder verslavende drugssoorten is het meer een gevolg dan een oorzaak.

En er bestaat een grote groep mensen die er blijkbaar veel plezier aan heeft af en toe het bewustzijn te manipuleren met drugs. Gezond is dat natuurlijk nooit maar als die gevolgen voldoende beheersbaar zijn vind ik het wel prima. Uiteindelijk moet een volwassen persoon zelf afwegen in hoeverre die bourgondisch of ascetisch wil zijn en hoeveel kans die wil maken om stokoud te worden. Een samenleving waar we met repressie elkaars gezondheid willen beheersen lijkt me afschuwelijk.

Dus om voor hun bestwil dan een heel repressie-apparaat in stand te houden dat veel geld kost, dweilt met de kraan open en zorgt voor zeer veel ellende in de samenleving vanwege de criminaliteit. En ook ineffectief is want ik heb nou niet echt het idee dat er ook maar een gebruiker is die moeite ervaart om aan drugs te komen. Zeker gezien zeer grote delen van de samenleving er helemaal niets verkeerds in zien om het te doen. Dat maakt het wezenlijk anders dan criminaliteit waarmee men de ander kwaad doet.

Dus ik ben er voor om relatief ongevaarlijke drugs te gaan regelen zodat er controle, openheid en kwaliteit is. Het verbod moet blijven voor drugs die wel heel gevaarlijk zijn. Maar dat zijn doorgaans drugs waar de gemiddelde recreant toch al heel ver vandaan blijft.

quote:

Op vrijdag 10 januari 2020 18:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Maar dan ook met wettelijke verantwoordelijkheid voor producenten als er gezondheids problemen van komen. Ook geestelijke.

Dat zou idealiter wel moeten gebeuren ja... The Corporation is een goede documentaire hierover. Inmiddels wel wat jaren oud, maar ze zijn bezig met een update

quote:

Op zaterdag 11 januari 2020 13:26 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zou idealiter wel moeten gebeuren ja... The Corporation is een goede documentaire hierover. Inmiddels wel wat jaren oud, maar ze zijn bezig met een update

Maar drugs, dat is erg joh!

Je kan natuurlijk ook zelf je leven wat leuker maken in plaats van het met drugs te negeren

Ik zeg zo maar wat

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 23:18 schreef Schijtaanalles het volgende:
Zo te zien (https://researchchempro.n(...)-waar-kies-jij-voor/) is nu zo'n 85 zetels voor een beleid waar alle drugs legaal zijn.

Alleen hoe moet dan geregeld worden?

Vrij kort door de bocht enigszins hetzelfde als we met het klimaatbeleid hebben gedaan, deskundigen en experts op het gebied van handhaving, gezondheid, verslavingszorg etc. bij elkaar zetten en (wellicht naar Zweeds voorbeeld) staats winkels maken waar volwassen Nederlanders op vertoon van hun ID geestverruimende middelen kunnen aanschaffen, veel meer voorlichting op scholen en events geven en duidelijk maken dat drugsgebruik gebonden is aan risico's indien je je niet inleest en voorlicht.
En als dan het "Nederlands model" blijkt te werken (wat het zal doen) ijveren voor Europese en liefst mondiale invoering om de drugscriminaliteit zo goed als lam te leggen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 07:15 schreef kanovinnie het volgende:
En hoeveel mensen zijn bereid om 2/3/4 keer zoveel te betalen voor fair trade coke, of XTC wat in fabriek is gemaakt waar je je wel aan allerlei eisen moet conformeren?

Gek genoeg denk ik best veel, hoeveel hipsters, vegans en vega of lefties ken jij die in t weekend van t padje gaan? Als die net als de meer nadenkenden weten dat ze voor ( natte vinger) 2 of 3 euro meer legaal spul kopen zonder die shit van de criminaliteit (illegale lozingen, liquidaties, enz enz) te sponsoren, denk ik dat een flink deel daarvoor zal kiezen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 08:03 schreef Hanca het volgende:
Ik vind dat er van legaliseren een zeer verkeerd signaal uit gaat.

Die van een volwassen mens houd rekening met zichzelf en z'n omgeving, of die van, je wilt fun, maar wees verstandig, of welk signaal gaat er van uit?

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 08:03 schreef Hanca het volgende:

Als je drugs nodig hebt om het leuk te hebben op een feestje, moet je misschien bij jezelf eens kijken wat er aan de hand is.

Kleine vraag van mijn kant, hoeveel feestjes heb je het afgelopen jaar bezocht, en als je bent weggeweest, wat voor feesten, festivals of events waren het?
En dat is niet om je in een hoek te zetten, maar je zal hopelijk begrijpen dat bij een North Sea Jazz fest. minder XTC wordt gesnoept dan bij een Amsterdam Dance Event, al zal op t North Sea de Coke&alcohol consumptie wel weer exploderen

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 09:30 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Grootste probleem met ons drugsbeleid is trouwens dat de poppetjes die er over gaan totaal wereldvreemd zijn met de materie.

Dat sowieso, drugsbeleid overlaten aan iemand die beweert mensen te kennen die overleden zijn aan wietgebruik (hey vd Steur) of zo hard mogelijk ontkennen ooooit iets met drugs geprobeerd te hebben, weten gewoon niet waar ze over praten.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle drugs legaal verkopen in speciaalzaken zoals slijters, apotheken, smartshops en koffieshops.

Smartshops lijkt me het meest logisch, die zijn al ingesteld op serieuze gebruikers, hebben vaak meer kennis dan andere shops en kunnen via een vergunningsysteem gelegaliseerd&officieel dealer worden, met strenge regels en duidelijke afspraken, denk dat een hele hoop zonder nadenken daar ja tegen zouden zeggen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 22:19 schreef Hanca het volgende:
Dezelfde reden als voor beleid richting een rookvrije generatie: volksgezondheid.

Drog reden, ja roken is slecht voor je gezondheid, alcohol ook, maar adrenaline infused sporten zoals downhillen op een MTB of met gliderwings van een berg springen, vetzucht, vechtsporten (elkaar lens slaan voor de sport, da's niet gezond...)extreme duursporten, het is allemaal slecht voor de mens maar een deel ervan juichen we aan en een ander deel keuren we af, terwijl verstandig gebruik van verdovende en geestverruimende middelen niet per sé slecht voor je hoeft te zijn, zie bijv. Jules Deelder die 75 jaar haalde op decennialang Gin, Gauloises& Speed

Persoonlijk pleit ik liever voor een religie vrije generatie waarbij kids verschoond blijven van verzonnen ideologieën die uiteindelijk tot doel hebben de rest tot inferieur te beschouwen en je leven in te richten zodat je het erna goed hebt, in plaats van hier& nu alles eruit te halen wat erin zit.

quote:

Op maandag 13 januari 2020 23:20 schreef Hexagon het volgende:
Je kan natuurlijk ook zelf je leven wat leuker maken in plaats van het met drugs te negeren

Ik zeg zo maar wat

Dat zal 9 van de 10 ook met enig risico gepaard gaan
Waarom zou je jezelf kort doen en drugsbeleving uit de weg gaan? Het kan het leven zo veel interessanter maken. Je gaat toch ook niet een wintersport uit de weg omdat er risico's aan zitten?
Je probeert die risico's dan zo klein mogelijk dus aanvaardbaar te houden

quote:

Op woensdag 8 januari 2020 23:18 schreef Schijtaanalles het volgende:
Zo te zien (https://researchchempro.n(...)-waar-kies-jij-voor/) is nu zo'n 85 zetels voor een beleid waar alle drugs legaal zijn.

Alleen hoe moet dan geregeld worden? Of is het toch beter of dezelfde voet voort te gaan, en strenger te straffen. Alleen zelfs in Manilla (waar je vermoord wordt als je drugsdealer bent door doodseskaders blijkbaar - ja ik ben er niet geweest - tell me) kun je blijkbaar nog steeds op dezelfde schaal shabu (chrystal meth - je weet wel dat Breaking Bad spul) scoren. https://www.vice.com/nl/a(...)len-op-de-filipijnen

Wat moeten wij hier gaan doen? Iets met een drugsrijbewijs? Via apotheken? Soort verslavingsartsysteem. Heeft iemand hier een beetje een idee over?

Drugsgebruik moet worden gecriminaliseerd. Al die snuivende en pillenslikkende idioten houden een zeer gewelddadige drugsindustrie in stand. Geen vraag > Geen aanbod.

quote:

Op maandag 13 januari 2020 23:43 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Gek genoeg denk ik best veel, hoeveel hipsters, vegans en vega of lefties ken jij die in t weekend van t padje gaan? Als die net als de meer nadenkenden weten dat ze voor ( natte vinger) 2 of 3 euro meer legaal spul kopen zonder die shit van de criminaliteit (illegale lozingen, liquidaties, enz enz) te sponsoren, denk ik dat een flink deel daarvoor zal kiezen.

Voor 2 of 3 euro per pil xtc, gram coke of ml ghb kan je het echt niet op een legale manier maken. Dat gaat veel meer kosten.

quote:

Op maandag 13 januari 2020 23:43 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Drog reden, ja roken is slecht voor je gezondheid, alcohol ook, maar adrenaline infused sporten zoals downhillen op een MTB of met gliderwings van een berg springen, vetzucht, vechtsporten (elkaar lens slaan voor de sport, da's niet gezond...)extreme duursporten, het is allemaal slecht voor de mens maar een deel ervan juichen we aan en een ander deel keuren we af,

Sinds wanneer is vetzucht een adreline "infused" sport? Ik ga er gemakshalve even vanuit dat je met gliderwings niet een zweefvliegtuig bedoelt, maar een deltavlieger of paraglider? Wat is daar ongezond aan?
Om downhill MTB & extreme vechtsporten als slecht af te schilderen is ook wat kort door de bocht. Het kan in een aantal gevallen slecht zijn (gebroken botten bij het MTB'en en hersenschuddingen bij het vechten), maar over het algemeen zal iemand die 1 van die 2 sporten beoefent er meer profijt dan problemen van ondervinden. Net als extreme duursport. Wat is eigenljjk extreme duursport in jouw ogen?

quote:

terwijl verstandig gebruik van verdovende en geestverruimende middelen niet per sé slecht voor je hoeft te zijn, zie bijv. Jules Deelder die 75 jaar haalde op decennialang Gin, Gauloises& Speed

Hoe weet je dat zijn gezondheid er niet onder leed?

quote:

Persoonlijk pleit ik liever voor een religie vrije generatie waarbij kids verschoond blijven van verzonnen ideologieën die uiteindelijk tot doel hebben de rest tot inferieur te beschouwen en je leven in te richten zodat je het erna goed hebt, in plaats van hier& nu alles eruit te halen wat erin zit.

Je weet er een hoop dingen bij te halen die er niets mee te maken hebben....

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 05:53 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Voor 2 of 3 euro per pil xtc, gram coke of ml ghb kan je het echt niet op een legale manier maken. Dat gaat veel meer kosten.

En je neemt aan dat mensen daarom ht legale alternatief niet zullen kopen? Mijn inschatting is dat mensen best bereid zijn meer te betalen, als ze daarmee geen strafrechtelijk risico meer lopen, niet naar een schimmige dealer hoeven en een gecontroleerd en 'ellendevrij' (als in: productie) product krijgen.

Daar komt bij, dat als de typering van Grapperhaus klopt (Yoga-snuivers), de doelgroep er nu juist eentje is die bewust koopt en leeft (vegan, duurzaam, geen fast-fashion etc.) en dus bewezen voor het betere/duurzamere/minder schadelijke alternatief kiest, ook als dat (veel) duurder is.

De markt voor illegale sigaretten is ook relatief klein, terwijl het legale alternatief toch echt een stuk duurder is.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 00:52 schreef the-eye het volgende:

[..]

Dat zal 9 van de 10 ook met enig risico gepaard gaan
Waarom zou je jezelf kort doen en drugsbeleving uit de weg gaan? Het kan het leven zo veel interessanter maken. Je gaat toch ook niet een wintersport uit de weg omdat er risico's aan zitten?
Je probeert die risico's dan zo klein mogelijk dus aanvaardbaar te houden

Oh wie drugs gebruikt voor een avondje lol kan ik prima begrijpen. Niks op tegen, ieder zn ding. Zie ook mijn eerdere post in dit topic

Maar het gaan gebruiken om weg te vluchten van je kutleven. Die logica zal ik gelukkig wel nooit begrijpen.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 08:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Oh wie drugs gebruikt voor een avondje lol kan ik prima begrijpen. Niks op tegen, ieder zn ding. Zie ook mijn eerdere post in dit topic

Maar het gaan gebruiken om weg te vluchten van je kutleven. Die logica zal ik gelukkig wel nooit begrijpen.

Tja..... als je zelf niets mankeert is het misschien ook moeilijk te bevatten dat iemand anti depressiva gebruikt.
Stel iemand heeft een opvliegend karakter. Als een dagelijkse joint dan de scherpe randjes er een beetje af haalt is het toch prachtig als het leven van diegene en de omgeving er beter van wordt?

[ Bericht 6% gewijzigd door the-eye op 14-01-2020 09:32:00 ]

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 05:53 schreef kanovinnie het volgende:
Voor 2 of 3 euro per pil xtc, gram coke of ml ghb kan je het echt niet op een legale manier maken. Dat gaat veel meer kosten.

Goed lezen he, ik had het over 2 of 3 euro meer dus niet als verkoopprijs, al is de productie van de meeste drugs spotgoedkoop, inkoop voor grote hoeveelheden heb je het of 70ct voor een pilletje of 1,65 voor een gram speed, dus als je het voor de std prijs (3.5 per pil, 10tje voor gr. speed) zou verkopen zou de overheid een machtig deel aan accijns kunnen opstrijken, om over de kosten van GHB maar te zwijgen, maar wellicht dat juist een sterke prijsstijging daarin ervoor zorgt dat mensen er minder makkelijk naar grijpen, of een verpakking met standaard een lagere dosis dan nu ( buisje is 5ml. misschien een breekampul met 2,5ml introduceren, zoiets...?) om overdosering tegen te gaan...

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 06:42 schreef kanovinnie het volgende:
Sinds wanneer is vetzucht een adreline "infused" sport? Ik ga er gemakshalve even vanuit dat je met gliderwings niet een zweefvliegtuig bedoelt, maar een deltavlieger of paraglider? Wat is daar ongezond aan?
Om downhill MTB & extreme vechtsporten als slecht af te schilderen is ook wat kort door de bocht. Het kan in een aantal gevallen slecht zijn (gebroken botten bij het MTB'en en hersenschuddingen bij het vechten), maar over het algemeen zal iemand die 1 van die 2 sporten beoefent er meer profijt dan problemen van ondervinden. Net als extreme duursport. Wat is eigenljjk extreme duursport in jouw ogen?

Ik doelde op de opmerking van Hanca dat het om de volksgezondheid gaat waarbij ik een zwik voorbeelden gaf van levensstijlen die ook niet op en top gezond zijn, extreme duursporten, vetzucht, of (je leest echt te snel) adrenaline infused sporten zoals van een berg springen in een vleermuispak, alles wat je zelf op zoekt waar je botten mee kan breken, hersenschuddingen kan oplopen etc. lijkt me niet bepaald goed voor de volksgezondheid, misschien nog beter voorbeeld, voetbal, hoeveel spelers hebben er niet serieuze breuken, kneuzingen en verrekte kruisbanden opgelopen tijdens een gezellig potje sporten op zondagochtend?
Punt was, dat net als bij verantwoord drugsgebruik, het argument volksgezondheid kant noch wal raakt omdat daar prima mee te leven en functioneren is.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 06:42 schreef kanovinnie het volgende:
Hoe weet je dat zijn gezondheid er niet onder leed?

Gokje, omdat hij een week voor zijn overlijden bij Pauw aan tafel zat en misschien niet de jongste van t gezelschap was maar verder een behoorlijk kwieke indruk maakte, en wellicht had ie wel wat onder de leden, het was niet te merken en hij heeft er niks over gezegd.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 06:42 schreef kanovinnie het volgende:
Je weet er een hoop dingen bij te halen die er niets mee te maken hebben....

Ik gaf mijn persoonlijke mening over een diepgeworteld fenomeen waar de meeste mensen hun schouders over ophalen, want religie bestaat al zo lang als de mensheid, meer slachtoffers eisend door de eeuwen heen dan wat dan ook, drugs bestaan ook zo lang de mens rare plantjes kauwt en zijn slecht, evil en verboden, wat ik volkomen belachelijk vind.

quote:

Op dinsdag 14 januari 2020 18:07 schreef YuckFou het volgende:

[..]

Goed lezen he, ik had het over 2 of 3 euro meer dus niet als verkoopprijs, al is de productie van de meeste drugs spotgoedkoop, inkoop voor grote hoeveelheden heb je het of 70ct voor een pilletje of 1,65 voor een gram speed, dus als je het voor de std prijs (3.5 per pil, 10tje voor gr. speed) zou verkopen zou de overheid een machtig deel aan accijns kunnen opstrijken, om over de kosten van GHB maar te zwijgen, maar wellicht dat juist een sterke prijsstijging daarin ervoor zorgt dat mensen er minder makkelijk naar grijpen, of een verpakking met standaard een lagere dosis dan nu ( buisje is 5ml. misschien een breekampul met 2,5ml introduceren, zoiets...?) om overdosering tegen te gaan...
[..]

Ik doelde op de opmerking van Hanca dat het om de volksgezondheid gaat waarbij ik een zwik voorbeelden gaf van levensstijlen die ook niet op en top gezond zijn, extreme duursporten, vetzucht, of (je leest echt te snel) adrenaline infused sporten zoals van een berg springen in een vleermuispak, alles wat je zelf op zoekt waar je botten mee kan breken, hersenschuddingen kan oplopen etc. lijkt me niet bepaald goed voor de volksgezondheid, misschien nog beter voorbeeld, voetbal, hoeveel spelers hebben er niet serieuze breuken, kneuzingen en verrekte kruisbanden opgelopen tijdens een gezellig potje sporten op zondagochtend?
Punt was, dat net als bij verantwoord drugsgebruik, het argument volksgezondheid kant noch wal raakt omdat daar prima mee te leven en functioneren is.
[..]

Gokje, omdat hij een week voor zijn overlijden bij Pauw aan tafel zat en misschien niet de jongste van t gezelschap was maar verder een behoorlijk kwieke indruk maakte, en wellicht had ie wel wat onder de leden, het was niet te merken en hij heeft er niks over gezegd.
[..]

Ik gaf mijn persoonlijke mening over een diepgeworteld fenomeen waar de meeste mensen hun schouders over ophalen, want religie bestaat al zo lang als de mensheid, meer slachtoffers eisend door de eeuwen heen dan wat dan ook, drugs bestaan ook zo lang de mens rare plantjes kauwt en zijn slecht, evil en verboden, wat ik volkomen belachelijk vind.

Die enkele keer dat je xtc gebruikt ben iig ik best bereid er 15 euro voor te betalen als er een kema keurtje of fair trade plakker opzit ofzo.
Man... mensen betalen tegenwoordig makkelijk 100 euro entree voor een feest dus dan kan dat er ook nog wel bij

Sta je een peuk te roken tijdens het optreden van een artiest die zelf ook staat te roken,,, Opeens 3 beveiligers in je nek .

Nee dat is echt de samenleving die je wil. Lekker vingertje wijzen. Mensen laten afvoeren

Wat een huichelarij.

Daar gaat de overheid natuurlijk niks aan verdienen voor alle moeite die het kost om legale productie & verkooppunten op te zetten.

Die enkele honderdduizend recreatieve gebruikers van voornamelijk party drugs doen dat (hopelijk) max 10x in het jaar?

De overheid zal meer aan hun brave btw en alcoholaccijns afdracht verdienen dan aan dat beetje belasting op die 40-50¤ die een gemiddeld persoon nu per jaar aan deze categorie pretmiddelen uitgeeft.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 07:21 schreef Lyrebird het volgende:
Ik stel voor om er een gigantische lading red tape tegen aan te gooien.

Sponsor vinden die garant voor je staat en je drugsrijbewijs halen, waarmee je laat zien op de hoogte te zijn van de gevaren van drugs.

Als je na van loop van tijd van het padje raakt, dan is het aan je sponsor om de autoriteiten op de hoogte te stellen. Word je bijvoorbeeld gepakt voor een misdaad, omdat je je verslaving niet meer kunt betalen, dan is ook je sponsor verantwoordelijk. Het idee hierachter is dat er iemand in je omgeving is die een oogje in het zeil kan houden. Zo'n sponsor zou iemand moeten zijn die al een maatschappelijke taak heeft, en die je regelmatig ziet. De dominee of de huisarts. Daar staat natuurlijk wel een vergoeding tegenover, die uit een belasting op de drugs betaald kunnen worden.

Hiermee kun je het drugsgebruik voor mensen met een Nederlands paspoort legaal maken, waarbij de rauwe kantjes van het misbruik er afgevijld zijn. Daarmee maak je het voor buitenlanders onmogelijk om te profiteren van ons liberale beleid.

Voor fabricage van al die rommel ben ik wel voor een vrije markt, net zoals de "vrije markt" in medicijnen. Die markt is enorm dichtgetimmerd, met een ongelofelijke hoeveelheid papierwerk. Daarmee houd je de cowboys buiten de deur, en kun je de productie serieus aanpakken. Schone drugs met een gegarandeerde kwaliteit.

Ik vind dit wel een goede take.

Legaliseren, maar wel met een bepaalde regulatie.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 21:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Alle drugs legaal verkopen in speciaalzaken zoals slijters, apotheken, smartshops en koffieshops.

Het dan wel 16 tot 18 + maken, neem ik aan?

Lijkt mij verstandig om extreme troep zelfs 21+ te maken.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Volksgezondheid is op zich best een goed argument. Of je dat belangrijker vindt dan persoonlijke vrijheden of juist andersom is een afweging die ieder voor zich maakt.

De focus op drugs slaat nergens op.

Als volksgezondheid ons lief was geweest, dan hadden we het fenomeen 'stad' nooit gehad..

gewoon alles legaliseren en wat belasting er op heffen zodat vadertje staat er nog wat aan overhoudt.

drugsgebruikt is van alle tijden en hoeveel wetten je ook op elkaar stapelt, mensen gebruiken toch, wat de gevolgen ook zijn, zowel lichamelijk als juridisch.

wat is er btw misdadig aan een druggebruiker? Het kenmerk van een misdaad is over het algemeen dat een ander dan degene die gestraft gaat worden er last van heeft wat de dader heeft gedaan (moord/geweld/beroving/diefstal/fraude etc etc)

een drugsgebruiker doet in principe niemand anders wat aan als hij/zij een spuit zet/lijn snuift/joint rookt, de gevolgen zijn voor de gebruiker zelf.

alle misdaad om het drugsgebruik heen is een gevolg van de door de,overheid opgellegde illegaliteit, en wordt niet veroorzaakt door het gebruik van drugs an sich. Als de verkoop van drugs niet meer tot een jaartje of veel in debajes leidt, dan is er ook weinig reden meer om iemand te doorzeven met een kalashnikov, de belangen zijn minder groot geworden.

quote:

Op maandag 20 januari 2020 22:12 schreef speedcore het volgende:


een drugsgebruiker doet in principe niemand anders wat aan als hij/zij een spuit zet/lijn snuift/joint rookt, de gevolgen zijn voor de gebruiker zelf.

Iedereen met een alcoholist of drugsmisbruiker in de familie weet dat ze niet alleen zelfdestructief zijn, ze trekken hun omgeving mee.

In deze discussie zou het helpen als het drugsmisbruik niet door een roze bril wordt bekeken.

Het is fucking vergif.

d66 is een bende snuivende en pillen slikkende idioten die onze jeugd verslaafd wil maken.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 05:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Iedereen met een alcoholist of drugsmisbruiker in de familie weet dat ze niet alleen zelfdestructief zijn, ze trekken hun omgeving mee.

In deze discussie zou het helpen als het drugsmisbruik niet door een roze bril wordt bekeken.

Het is fucking vergif.

Niet iedereen die alcohol drinkt is een alcoholist en niet iedereen die wel eens drugs gebruikt is een drugsverslaafde.

Waarom het maatschappelijke debat baseren op extremen?

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 08:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet iedereen die alcohol drinkt is een alcoholist en niet iedereen die wel eens drugs gebruikt is een drugsverslaafde.

Waarom het maatschappelijke debat baseren op extremen?

Zou dat geen Collateral Damage zijn?
Dat als je het legaliseert dat je dan ook meer verslaafden krijgt.

Laten we sterke drank maar ook verbieden. Veel schadelijker dan een jointje.

Ow wacht, dat was in Amerika geen succes...

Alleen de politie en criminelen worden daar blij van, en sommige corrupte vvders die op het snijvlak opereren van de onderwereld en bovenwereld (die is nauwer met elkaar verweven dan de meeste mensen denken).

De sigaret bijna afnemen, maar laten we drugs legaliseren!

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:30 schreef Oostblokkert het volgende:
De sigaret bijna afnemen, maar laten we drugs legaliseren!

Er is niemand die sigaretten wil verbieden, enkel sterk ontmoedigen. Geen reclames en dat soort dingen.

Sigaretten zijn trouwens schadelijker dan een jointje.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 08:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
... niet iedereen die wel eens drugs gebruikt is een drugsverslaafde.

Maar wel een kortzichtige kl@@tzak omdat mede door hem/haar een zeer gewelddadige drugsindustrie wordt ondersteund.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:39 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Maar wel een kortzichtige kl@@:tzak omdat mede door hem/haar een zeer gewelddadige drugsindustrie wordt ondersteund.

Tsja, als de staat een ander beleid hanteerde, verdween het geld van gebruikers ook niet in de zakken van drugscriminelen.

Laten we ook maar inbraak, beroving, moord, kindermisbruik en openbaar geweld niet meer bestraffen want volgens de denkwijze van d66 en die enge Peter R. de Vries 'helpt bestraffing niet omdat dit soort criminaliteit na al die jaren nog steeds bestaat".

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, als de staat een ander beleid hanteerde, verdween het geld van gebruikers ook niet in de zakken van drugscriminelen.

Onder welke steen ben jij gekropen om zoiets te denken?

Nee, alleen kei- en keiharde repressie tegen drugscriminelen helpt. Ook gebruikers moeten snoeihard worden aangepakt.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:44 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Onder welke steen ben jij gekropen om zoiets te denken?

Nee, alleen kei- en keiharde repressie tegen drugscriminelen helpt. Ook gebruikers moeten snoeihard worden aangepakt.

En dat helpt tegen wat precies?

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:44 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Onder welke steen ben jij gekropen om zoiets te denken?

Nee, alleen kei- en keiharde repressie tegen drugscriminelen helpt. Ook gebruikers moeten snoeihard worden aangepakt.

Repressie werkt niet. Dat heeft de voortslepende 'war on drugs' inmiddels wel bewezen. Het is tijd voor een andere aanpak.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:46 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

En dat helpt tegen wat precies?

Tegen het aanbod van drugs. Geen Vraag -----> Geen Aanbod

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:48 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Tegen het aanbod van drugs. Geen Vraag -----> Geen Aanbod

Dat "Snoeihard aanpakken" van gebruikers zou lijden tot een afname van de vraag lijkt me een nogal naïeve fantasie.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:39 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Maar wel een kortzichtige kl@@:tzak omdat mede door hem/haar een zeer gewelddadige drugsindustrie wordt ondersteund.

Meh, elke roker ondersteunt de tabaksindustrie en -lobby, elke drinker ondersteunt de alcohollobby, elke benzinerijder ondersteunt Qatar/UAE/SaudiArabië - die hebben ook allemaal veel (meer) doden op hun geweten.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:44 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Onder welke steen ben jij gekropen om zoiets te denken?

Nee, alleen kei- en keiharde repressie tegen drugscriminelen helpt. Ook gebruikers moeten snoeihard worden aangepakt.

Jij zit nog onder die steen waarin repressie zou helpen?

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:46 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Repressie werkt niet. Dat heeft de voortslepende 'war on drugs' inmiddels wel bewezen. Het is tijd voor een andere aanpak.

In Nederland is er geen war on drugs. Die is er nooit geweest. Er is wel een laat maar waaien mentaliteit. Een pilletje slikken bij een concert van Armin van Buuren is 'cultuur'.

Waarom is Nederland één van de grootste narcostaten ter wereld? Waarom is het drugsprobleem in Belgie, Duitsland, Zweden, Finland, Denemarken, etc. veel en veel minder? Juist, omdat er hier gedoogd wordt. Alles moet hier maar kunnen.

Maar net als vuurwerk afsteken op oudjaar zal er hier bezinning komen en zal het kankergezwel van drugshandelaren en -gebruikers hier helemaal kapot worden gemaakt.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:53 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

In Nederland is er geen war on drugs. Die is er nooit geweest. Er is wel een laat maar waaien mentaliteit. Een pilletje slikken bij een concert van Armin van Buuren is 'cultuur'.

Waarom is Nederland één van de grootste narcostaten ter wereld? Waarom is het drugsprobleem in Belgie, Duitsland, Zweden, Finland, Denemarken, etc. veel en veel minder? Juist, omdat er hier gedoogd wordt. Alles moet hier maar kunnen.

Maar net als vuurwerk afsteken op oudjaar zal er hier bezinning komen en zal het kankergezwel van drugshandelaren en -gebruikers hier helemaal kapot worden gemaakt.

In het buitenland hebben we gezien dat repressie niet werkt. Hard optreden gaat in Nederland dus ook nergens toe leiden. Mensen blijven toch wel drugs gebruiken.

Daarom ben ik voorstander van een alternatieve aanpak.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 08:36 schreef capricia het volgende:

[..]

Zou dat geen Collateral Damage zijn?
Dat als je het legaliseert dat je dan ook meer verslaafden krijgt.

Nog even los van de vraag of die causaliteit bestaat het volgende. Waar dit argument mank gaat, is dat collateral damage bij veel meer (afwezigheid van) regelgeving opgaat (auto's, alcohol, roken, zelf je electriciteit mogen doen etc.) Bijna aan iedere (afwezigheid van) regelgeving is sprake van collateral damage. Ik voorgenoemde gevallen accepteren we die collateral damage, en laten we mensen vrij om hun leven in te richten zoals hen goeddunkt.

Bij drugs het collateral damage argument gebruiken om te verbieden is daarom hoogst inconsequent, omdat andere middelen (bijv. alcohol) veel méér collateral damage veroorzaken, maar ondanks dat wel vrijgelaten is. Daar laten we mensen ondanks de grotere collateral damage wél vrij, dus waarom is dat voor andere drugs ineens een doorslaggevend argument?

De collateral damage van wiet is wel dat de koektrommel telkens wordt leeggevreten. Snap wel dat de conservatieve mensch daar doodsbenauwd van wordt.

quote:

Op donderdag 9 januari 2020 08:03 schreef Hanca het volgende:
Ik vind dat er van legaliseren een zeer verkeerd signaal uit gaat. De overheid steekt miljoenen in het richten op een rookvrije generatie en als dat redelijk lijkt te lukken stel je wiet beschikbaar. Echt een tegenovergesteld signaal en ook iets waar ik zeer op tegen ben.

En als je vergelijkt met alcohol: ook het aantal niet alcohol drinkers stijgt al jaren (zit nu rond de 40% van de volwassenen), dus ook daar gaat het de goede kant op.

Softdrugs is niet onschuldig. Softdrugs zijn gewoon verslavend en zorgen voor gezondheidsproblemen.

Ik zelf zou de andere kant op gaan: beroof de mocromaffia van hun grootste inkomstenbron door het gedoogbeleid af te schaffen. Geen drugs meer op feestjes, maar strenge controles. Als je drugs nodig hebt om het leuk te hebben op een feestje, moet je misschien bij jezelf eens kijken wat er aan de hand is.

dat zijn twee legale drugs.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 10:32 schreef xpompompomx het volgende:
De collateral damage van wiet is wel dat de koektrommel telkens wordt leeggevreten. Snap wel dat de conservatieve mensch daar doodsbenauwd van wordt.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is niemand die sigaretten wil verbieden, enkel sterk ontmoedigen.

Ja, dat is wel hetzelfde als bijna afnemen. Maar we zijn het eens.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 11:03 schreef Oostblokkert het volgende:

[..]

Ja, dat is wel hetzelfde als bijna afnemen. Maar we zijn het eens.

Dat is een verschil tussen verbieden en reguleren. Een wezenlijk verschil dus.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 11:16 schreef Degodvader het volgende:

[..]

Dat is een verschil tussen verbieden en reguleren. Een wezenlijk verschil dus.

Ik heb die woorden nooit gebruikt.

quote:

Op dinsdag 21 januari 2020 09:44 schreef NoPicNic het volgende:

[..]

Onder welke steen ben jij gekropen om zoiets te denken?

Nee, alleen kei- en keiharde repressie tegen drugscriminelen helpt. Ook gebruikers moeten snoeihard worden aangepakt.

ja stokslagen op de stadspleinen, dat zal ze leren