Dank.quote:
Waar zit de grens dan mijn platen collectie bijvoorbeeld die zit zo op 10000 euro volgens bepaalde sites niet dat ik dat er voor ga krijgen maar toch is het niet geheel verwaarloosbaar...quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:13 schreef CaLeX het volgende:
Qua sparen gehaald waar ik op mikte, zelfs iets meer zelfs. Voor dit jaar mik ik op hetzelfde bedrag, zou wel kunnen dat we lager uitkomen door wat grote aankopen.
Om even terug te komen op het aflossen van het huis in het vorige topic. Die tel ik niet mee in het spaartotaal, maar wel in het eigen vermogen. De restwaarde van de stofzuiger trouwens niet, die is verwaarloosbaar.
zelf even (conservatief?) inschatten wat het oplevert als je het wil verkopen? Een huis is wat makkelijker inschatten, daar wordt wat vaker een soortgelijk iets in de buurt verkocht dan een hele specifieke verzameling.quote:Op donderdag 3 januari 2019 21:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waar zit de grens dan mijn platen collectie bijvoorbeeld die zit zo op 10000 euro volgens bepaalde sites niet dat ik dat er voor ga krijgen maar toch is het niet geheel verwaarloosbaar...
Lol? Ik ontkom er niet aan hier sarcasme in te lezen?quote:Op donderdag 3 januari 2019 11:00 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Niet gehaald mijn ambitie van ¤500 lag al laag vond ik maar enige tegenvallers gehad en een huis gekocht in 2017 maakte dat er gruwelijk veel geld uitvloog.
In 2019 moet het weer beter gaan.
Ik ben bloedserieus. Voordat ik het huis kocht spaarde ik 18k per jaar (inclusief rente en dividenden).quote:Op donderdag 3 januari 2019 23:51 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Lol? Ik ontkom er niet aan hier sarcasme in te lezen?
500¤ per maand? Dacht per jaar. Vandaar.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 08:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ben bloedserieus. Voordat ik het huis kocht spaarde ik 18k per jaar (inclusief rente en dividenden).
Heb het toen nagerekend met mijn nieuwe in en uitgaven en 500 zou makkelijk haalbaar moeten zijn om de buffer weer op te bouwen.
Neem ik overigens de aflossing op de hypotheek mee dan haal ik 500 wel.
Oh per maand ja.quote:Op vrijdag 4 januari 2019 10:11 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
500¤ per maand? Dacht per jaar. Vandaar.
Dat is ook mijn doel zo'n beetje, zit wel in de buurt vaak maar meestal net eronder. Toch vreemd dat me dat niet lukt, ik moet eens serieus naar mijn uitgaven gaan kijken.quote:Op zaterdag 5 januari 2019 11:14 schreef littlemindy het volgende:
Ja, ongeveer 20% van mijn netto inkomsten op jaarbasis gespaard.![]()
Had nog meer kunnen zijn want heb toch enkele impulsieve uitgaven gedaan, waar ik echter geen spijt van heb.
Het kan idd veel opleveren je uitgaven goed te monitoren. Ik heb mijn jaartotalen op een rijtje gezet en dan zie ik dat ik toch nog gemiddeld 280 euro p/maand aan boodschappen heb uitgegeven als alleenstaande. Daar vallen ook huishoudelijke artikelen onder die ik in de supermarkt koop, maar ook impulsieve lunch aankopen zoals afhaalbroodjes e.d. (uit eten gaan dan weer niet).quote:Op zaterdag 5 januari 2019 12:40 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat is ook mijn doel zo'n beetje, zit wel in de buurt vaak maar meestal net eronder. Toch vreemd dat me dat niet lukt, ik moet eens serieus naar mijn uitgaven gaan kijken.
Hoezo spaar jij minder in een relatie?quote:Op zondag 6 januari 2019 17:02 schreef Pleun2011 het volgende:
Ik had een jaar geleden nog een relatie en stelde daardoor mijn spaardoel naar beneden bij..zo'n ¤5000. Maar de relatie ging uit in april dus ik heb toch wat meer kunnen sparen. Geëindigd op ¤12500 in 2018.. het gemiddelde per jaar is de laatste jaren ¤15000. Ik heb nu geen spaardoel.
Nog voor een specifiek doel aan het sparen?quote:Op vrijdag 27 september 2019 06:43 schreef Legatus het volgende:
We proberen nu tussen 3000 en 3500 per maand te sparen (ik 2000 mn partner 1500). Maar we zitten meestal tussen ergens tussen 2000 en 2500 per maand. We moeten er eigenlijk wel weer strakker in gaan zitten vanaf nu. Target is wel om wel minimaal 35k per jaar te sparen.
Ex met laag inkomen en je laat zelf het geld ook wat makkelijker rollenquote:Op vrijdag 27 september 2019 08:06 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Hoezo spaar jij minder in een relatie?
Sinds mijn een paar maanden geleden relatie uit is gegaan zijn mijn uitgaven ook gekelderd en houd ik meer over aan het einde van de maand (zelfs met mijn hogere woonlasten nu). Vooral met boodschappen doen merk ik dat ik nu veel minder geld uitgeef. Als je samen bent en eet deden we (met plezier) toch net wat royaler boodschappen. Bij mij speelde dan ook nog wel mee dat zij een veel lager inkomen had en ik het meeste van de boodschappen betaalde.quote:Op vrijdag 27 september 2019 08:06 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Hoezo spaar jij minder in een relatie?
In een relatie ga je sneller/vaker een avondje uit, weekendje weg etc dan een alleenstaande. En ga je tijdens een dagje in de stad sneller echt 'lunchen'(15-20 euro pp), waar het voor de alleenstaande als die al de hele dag in de stad is meer voor de hand ligt om een broodje te kopen met daarbij een sapje of blikje fris (¤7,50).quote:Op vrijdag 27 september 2019 08:06 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Hoezo spaar jij minder in een relatie?
Doel is om financieel onafhankelijk te zijn in 12 jaar. Tegen die tijd zijn we 45.quote:Op vrijdag 27 september 2019 08:37 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Nog voor een specifiek doel aan het sparen?
Goed bezig!quote:Op zondag 29 september 2019 11:33 schreef Laila1 het volgende:
Spaardoel 2019 eenpersoonshuishouden met ongeveer 1,15 modaal
14000 extra aflossen op de hypotheek (10%)
3600 inleggen in spaarverzekering (300 p/m)
2000 inleggen op vrij opneembare rekening
Tot nu toe
Extra aflossing hypotheek: 11000
Inleg spaarverzekering: 2700
Inleg vrij opneembaar: 2000
Het ziet er naar uit dat ik na de komende 3 maanden mijn doelen behaald heb.
Dat doen we hier ook. Zoontje wordt binnenkort 3 en heeft al bijna 5k verdeeld over 2 rekeningen. Als hij 18 is (en wij bepalen dat hij verantwoordelijk met dat geld om kan gaan) dan heeft hij een mooi startkapitaal voor zijn studie of iets dergelijks.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:42 schreef EmReniim het volgende:
Elke maand maak ik 400 euro over naar spaarrekeningen. Begon met 100 toen ik 16 was. Beste beslissing ooit. Als mijn kids 18 zijn is het Ka-ching!
Precies. Of hun rijbewijs. Of lekker reizen. Had ik maar hetzelfde gehadquote:Op vrijdag 27 december 2019 16:18 schreef Questular het volgende:
[..]
Dat doen we hier ook. Zoontje wordt binnenkort 3 en heeft al bijna 5k verdeeld over 2 rekeningen. Als hij 18 is (en wij bepalen dat hij verantwoordelijk met dat geld om kan gaan) dan heeft hij een mooi startkapitaal voor zijn studie of iets dergelijks.
Of bedoel je dat het geld voor jezelf is
5k in 3 jaar is toch niet veel?quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:18 schreef Questular het volgende:
[..]
Dat doen we hier ook. Zoontje wordt binnenkort 3 en heeft al bijna 5k verdeeld over 2 rekeningen. Als hij 18 is (en wij bepalen dat hij verantwoordelijk met dat geld om kan gaan) dan heeft hij een mooi startkapitaal voor zijn studie of iets dergelijks.
Of bedoel je dat het geld voor jezelf is
Je hebt waarschijnlijk zelf niks.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:30 schreef Iamaclown het volgende:
[..]
5k in 3 jaar is toch niet veel?
Jawel hoor. Maar om dat nou te delen op een forum vind ik wat triest.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:44 schreef EmReniim het volgende:
[..]
Je hebt waarschijnlijk zelf niks.
Zit wat in. Daarom noemde ik zelf ook geen 'tussenstanden'. Maar anderen moeten dat zelf maar weten.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:49 schreef Iamaclown het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar om dat nou te delen op een forum vind ik wat triest.
Hoeveel had je kunnen sparen als je niet had geleefd?quote:Op vrijdag 27 december 2019 17:09 schreef Rene het volgende:
Ja, maar ook ruim drie weken naar Indonesië geweest, Barcelona bezocht en genoten. Verder in huis toch weer eea gedaan. Al met al geleefd en zo'n 10.000 gespaard.
Als dat zoontje als hij 18 is 6 x 3 jaar á 5 K krijgt vind ik dat toch best een hoop geld hoor.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:30 schreef Iamaclown het volgende:
[..]
5k in 3 jaar is toch niet veel?
20-25. Maar ik wil ook wel eens buiten de standaard boodschappen en zo graag uit eten en kleren. En dus de vakanties. Zaken voor in huis en zo.quote:Op vrijdag 27 december 2019 17:15 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Hoeveel had je kunnen sparen als je niet had geleefd?
Hmm beetje zelfde als ik dus, ik 'leef' idd niet echt fok is mijn hobbyquote:Op vrijdag 27 december 2019 17:28 schreef Rene het volgende:
[..]
20-25. Maar ik wil ook wel eens buiten de standaard boodschappen en zo graag uit eten en kleren. En dus de vakanties. Zaken voor in huis en zo.
Mijn sportabonnement is al 75 euro per maand.quote:Op vrijdag 27 december 2019 17:30 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Hmm beetje zelfde als ik dus, ik 'leef' idd niet echt fok is mijn hobby
Prima toch. Als je 3k extra hebt gespaard dan. Niet als 3k je enige spaargeld is.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:48 schreef Nismo91 het volgende:
Veel binnen geharkt en veel uitgegeven, eind saldo 3k+
Je tikt dus elke maand minimaal 6k netto binnen?quote:Op vrijdag 27 december 2019 18:02 schreef 20100 het volgende:
62k gespaard, 60k vorig jaar, ik probeer elk jaar +2k erbij te doen.
soms wou ik dat ik minder gefixeerd was op het sparen an sich en gemakkelijker geld kon uitgeven zonder er eerst 10x over na te denken
enkel aan reizen kan ik redelijk "gemakkelijk" geld uitgeven
Denk uiteindelijk 2k laten groeien.quote:Op vrijdag 27 december 2019 18:43 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Je tikt dus elke maand minimaal 6k netto binnen?
Dit is een spaarsaldo waar ik alleen maar van kan dromen![]()
Gelijk wat nieuws zoeken.quote:Op vrijdag 27 december 2019 18:56 schreef qajariaq het volgende:
Ik heb de afgelopen jaren redelijk weten sparen, hoeveel precies weet ik niet maar dat zal rond de 6 a 7k per jaar liggen.
Echter had ik (al een tijdje) geen zin meer in mijn werk en dat dus opgezegd, eerst nog heel veel vakantie opmaken maar binnenkort komt er dus geen spaargeld meer bij maar gaat er waarschijnlijk alleen maar af... En dat voelt zooooo raar.
Dat laatste dusquote:Op vrijdag 27 december 2019 18:28 schreef wielrennerdt het volgende:
[..]
Prima toch. Als je 3k extra hebt gespaard dan. Niet als 3k je enige spaargeld is.
Of voortijdig mij pensioen laten beginnen. Dan is het uiteindelijk geen rijk leven maar er zijn ook hele gezinnen die van dat bedrag rondkomen. Plan A is dat laatste maar op de een of andere manier mis ik de vastigheid van werk eigenlijk wel. Aan de ander kant is de langste nacht weer geweest en dat regenachtig najaar gaat ook wel een keer over.quote:
Is ongeveer 25% tegenwoordig niet een realistisch bedrag? Ik had dit in ieder geval als een normale bijdrage in mijn hoofd 😅quote:Op zaterdag 28 december 2019 01:06 schreef ETphonehome het volgende:
Ja, dat is dit jaar ruim gelukt. Qua passief inkomen (rente en dividend) is het een goed jaar geweest: het passieve inkomen bedroeg dit jaar ongeveer 20% van mijn inkomen uit arbeid.
Daarnaast is de netto-contante waarde van mijn investeringen (waarde einde van het jaar -/- toevoegingen gedurende het jaar -/- waarde aan het begin van het jaar) ook toegenomen (heeft nog wat rekenwerk nodig na het einde van het jaar hoeveel dit is), maar dit zal richting de 20% van mijn inkomen uit arbeid uitkomen.
Netto-contante waarde kan je natuurlijk ook passief inkomen noemen, maar voor mijn eigen beeld bekijk ik dat altijd apart van rente/dividend, aangezien het gezegde "resultaten uit het verleden ..." nog steeds op gaat, met name voor de netto contante waarde.
Daarnaast heb ik van mijn inkomen uit arbeid ongeveer 35% over gehouden, en toegevoegd aan mijn investerings mandje.
Hier moet ik wel ter nuancering aan toevoegen dat ik geen pensioen opbouw via een werkgever, dus om later niet op een houtje te moeten bijten zal ik wel zelf een plan moeten maken, en hier geld voor reserveren.
Haal van die 35% de pensioenpremies (werkgever en werknemer, ruim 20% gemiddeld schat ik) af, en dan schiet er nog slechts ruim 10% van mijn inkomen over wat "over" was.
Ik ben met name blij dat het vliegwiel van het passieve inkomen lekker doordraait.
Mijn doel voor komend jaar: blijven schaven aan mijn investerings portfolio, 25% uit rente en dividend, 10% uit waardestijging, 35% uit arbeid.
Alle percentages zijn uitgedrukt als percentage van mijn netto inkomen uit arbeid.
Gelijk even wat waardes opgezocht: je hebt inderdaad gelijk, de meeste fondsen zitten zo rond de 25%.quote:Op zaterdag 28 december 2019 01:34 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Is ongeveer 25% tegenwoordig niet een realistisch bedrag? Ik had dit in ieder geval als een normale bijdrage in mijn hoofd 😅
Goede vraag. Ik spaar vooral voor financiële zekerheid in de toekomst. Ik ben nu 35, heb een baan die ik leuk vind en woon in een fijn appartement. Maar ik houd er rekening mee dat dit in de toekomst zou kunnen veranderen. Ik vind het belangrijk dat ik rond kan blijven komen en blijven wonen waar ik woon, mocht ik mijn werk ooit verliezen en niet direct iets nieuws vinden. Soms vind ik het wel lastig wat hierin de juiste keuzes zijn. Ik houd tot nog toe aan dat ik alles boven de vermogensgrens extra aflos op mijn hypotheek, waarmee die weer daalt. En alles daaronder aanhoud als buffer. Van investeren heb ik weinig kaas gegeten dus dat heb ik tot nog toe niet aangedurfd.Tegelijk vind ik het ook belangrijk NU te leven en geld uit te geven aan wat ik nu wil doen (vakantie, sociale aangelegenheden), ipv alleen bezig zijn met de toekomst. Maar er zijn vrij veel (materialistische) zaken die ik makkelijk kan laten zonder dat ik ze mis (een auto, bijvoorbeeld). Het geeft rust en ik vind het ook wel leuk met dit soort doelen bezig te zijn. Het lijkt me heerlijk om voor mijn 45e mijn hypotheek volledig afgelost te hebben, dat is wel een lange termijn doel.quote:
Waarom zou je 1000 euro zorgpremie vooruit betalen? Geen korting op premie en ook niet nodig voor de VRH ( denk ik..)quote:en voor het eerst 1k zorgpremie vooruitbetaald). Volgend jaar dus sowieso lagere zorg- en hypotheeklasten.
Ik krijg wel korting op de zorgpremie bij vooruit betalen.quote:Op zaterdag 28 december 2019 18:26 schreef zonnigetoekomsttegemoed het volgende:
[..]
Waarom zou je 1000 euro zorgpremie vooruit betalen? Geen korting op premie en ook niet nodig voor de VRH ( denk ik..)
Wel fijn dat je kunt extra aflossen op hypotheek
Dat scheelt 2% premie...bovendien levert het een tientje VRH-korting ofzo op. Wie het kleine niet eert...quote:Op zaterdag 28 december 2019 18:26 schreef zonnigetoekomsttegemoed het volgende:
[..]
Waarom zou je 1000 euro zorgpremie vooruit betalen? Geen korting op premie en ook niet nodig voor de VRH ( denk ik..)
Wel fijn dat je kunt extra aflossen op hypotheek
Oh, ik dacht alleen bij in geheel vooruit betalen. 1000 is maar een deel...quote:Ik krijg wel korting op de zorgpremie bij vooruit betalen.
Ik betaal in totaal 1060 euro premie (budget pakket en maximaal eigen risico)quote:Op zaterdag 28 december 2019 18:36 schreef zonnigetoekomsttegemoed het volgende:
[..]
Oh, ik dacht alleen bij in geheel vooruit betalen. 1000 is maar een deel...
Voor zover ik weet krijg je bij de meeste verzekeraars zo'n 2% korting. En het kan wel degelijk schelen op de VRH.quote:Op zaterdag 28 december 2019 18:26 schreef zonnigetoekomsttegemoed het volgende:
[..]
Waarom zou je 1000 euro zorgpremie vooruit betalen? Geen korting op premie en ook niet nodig voor de VRH ( denk ik..)
Wel fijn dat je kunt extra aflossen op hypotheek
Ik betaal net geen 1000 euro bij anderzorg.quote:Op zaterdag 28 december 2019 18:37 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Ik betaal in totaal 1060 euro premie (budget pakket en maximaal eigen risico)
Dat zijn nou echt van die toko's waar je nog wel eens een flink geschil mee kan krijgen. Alleen al daarom zou ik nooit 1000,- van mn zuurverdiende centjes vantevoren overmaken. Zeker niet voor 2% korting.quote:Op zaterdag 28 december 2019 19:28 schreef baskick het volgende:
[..]
Voor zover ik weet krijg je bij de meeste verzekeraars zo'n 2% korting. En het kan wel degelijk schelen op de VRH.
Was dus allemaal al gezegd.
Want? Jij zet de betaling van je zorgverzekering stop als je een geschil hebt met je verzekeraar?quote:Op zaterdag 28 december 2019 21:14 schreef tstile het volgende:
[..]
Dat zijn nou echt van die toko's waar je nog wel eens een flink geschil mee kan krijgen. Alleen al daarom zou ik nooit 1000,- van mn zuurverdiende centjes vantevoren overmaken. Zeker niet voor 2% korting.
dat alles en maar 3000 kunnen sparen, wat verdien je dan?quote:Op zaterdag 28 december 2019 00:28 schreef tstile het volgende:
Geen vakanties, niet naar de huisarts of tandarts, verwarming uit of op 13, kleding van de supermarkt.
+- 3000 kunnen sparen dit jaar.
Volgend jaar iets meer uitgeven:)
Wat triest is, is om af te geven op de situatie van een ander.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:49 schreef Iamaclown het volgende:
[..]
Jawel hoor. Maar om dat nou te delen op een forum vind ik wat triest.
Een geschil met je zorgverzekeraar? Ik acht de kans op een reëel geschil klein. En zelfs dan moet je gewoon betalen. En 2% korting is 2% rendement. Zonder enig risico.quote:Op zaterdag 28 december 2019 21:14 schreef tstile het volgende:
[..]
Dat zijn nou echt van die toko's waar je nog wel eens een flink geschil mee kan krijgen. Alleen al daarom zou ik nooit 1000,- van mn zuurverdiende centjes vantevoren overmaken. Zeker niet voor 2% korting.
Goed bezigquote:Op zondag 29 december 2019 05:20 schreef -Hakuna- het volgende:
Heb jarenlang nooit gespaard, maar sinds 4 manden ben ik met mijn wajong uitkering elke maand 100 euro aan het wegleggen en tot nu toe heb ik 400 euro gespaard. Best wel een overwinning voor mij, als ik dat blijf doen hoop ik over een jaar of twee ongeveer 2500 euro te hebben.
Intussen los ik ook wat schulden extra af, door wat zuiniger te leven zoals minder vaak uitgaan en soms minder CD kopen.
Als de rekeningen op naam van je kind staan, kan hij er op 18e over beschikken, als je dat nou wil of niet.quote:Op vrijdag 27 december 2019 16:18 schreef Questular het volgende:
[..]
Dat doen we hier ook. Zoontje wordt binnenkort 3 en heeft al bijna 5k verdeeld over 2 rekeningen. Als hij 18 is (en wij bepalen dat hij verantwoordelijk met dat geld om kan gaan) dan heeft hij een mooi startkapitaal voor zijn studie of iets dergelijks.
Of bedoel je dat het geld voor jezelf is
Allebei waar, jaquote:Op zondag 29 december 2019 08:42 schreef Patroon het volgende:
[..]
Als de rekeningen op naam van je kind staan, kan hij er op 18e over beschikken, als je dat nou wil of niet.
Staat de rekening nog op je eigen naam, moet je rekening met schenkbelasting houden, als je opeens een groot bedrag naar hem overmaakt.
Dit inderdaad. Die premie moet je sowieso aftikken, dus die 2% korting is makkelijk verdiend. Ik betaal altijd mijn zorgpremie vooruit bij verschillende verzekeraars en heb daar nog nooit problemen mee gehad. Als je genoeg saldo hebt en ook nog aan de VHR grens zit is het eerder dom om het niet te doen.quote:Op zondag 29 december 2019 06:41 schreef baskick het volgende:
[..]
Een geschil met je zorgverzekeraar? Ik acht de kans op een reëel geschil klein. En zelfs dan moet je gewoon betalen. En 2% korting is 2% rendement. Zonder enig risico.
Exact dat. Morgen ook langs de flappentap, ¤1000,- cash maken.quote:Op zondag 29 december 2019 10:33 schreef littlemindy het volgende:
Dit inderdaad. Die premie moet je sowieso aftikken, dus die 2% korting is makkelijk verdiend. Ik betaal altijd mijn zorgpremie vooruit bij verschillende verzekeraars en heb daar nog nooit problemen mee gehad. Als je genoeg saldo hebt en ook nog aan de VHR grens zit is het eerder dom om het niet te doen.
Idem voor jaarlijks overstappen voor GWL, kost een kwartiertje, je merkt er niks van en er is altijd wel een mooie welkomskorting te krijgen ergens.
Mensen vinden het "teveel gedoe", kijken naar de korte termijn en gaan af op hun onderbuik, en daar betaal je voor. In dit soort dingen moet je rationeel denken ipv je laten leiden door emoties.
Zou minder werken zodat je wat meer tijd hebt om uit te geven niet een mooi doel zijn voor 2020?quote:Op zaterdag 28 december 2019 16:03 schreef hoenders het volgende:
Zo'n 55% van m'n inkomen gespaard, werk veel dus amper tijd om uit te geven. In 2020 is het doel 50%, een paar mooie vakanties en huur ruilen voor koop.
1020 dan neem ik aan?quote:Op zondag 29 december 2019 10:34 schreef blomke het volgende:
[..]
Exact dat. Morgen ook langs de flappentap, ¤1000,- cash maken.
Misschien heb je gelijk.quote:Op zondag 29 december 2019 06:41 schreef baskick het volgende:
[..]
Een geschil met je zorgverzekeraar? Ik acht de kans op een reëel geschil klein. En zelfs dan moet je gewoon betalen. En 2% korting is 2% rendement. Zonder enig risico.
Zo'n 1800 netto. Heb het idee dat dit topic vooral mensen trekt met een flink inkomen. Dan is het sparen natuurlijk een stuk makkelijker.quote:Op zondag 29 december 2019 05:35 schreef Orion_in_space het volgende:
[..]
dat alles en maar 3000 kunnen sparen, wat verdien je dan?
Wat je ook zou kunnen doen is op een eigen rekening sparen en als het kind dan 18 jaar is ieder jaar het max vrij te schenken bedrag over te maken naar het kind. Je hebt dan geen last van schenkbelasting en hij/zij heeft niet opeens de beschikking over heel veel geld.quote:Op zondag 29 december 2019 09:49 schreef baskick het volgende:
[..]
Allebei waar, jaDie schenkbelasting is het misschien wel waard; je weet 18 jaar vooraf niet of je kind er t.z.t. (in de ogen van de ouder) verstandig mee om kan gaan.
Of die relatief goedkoop wonen, dat scheelt ook een hoop.quote:Op zondag 29 december 2019 13:54 schreef tstile het volgende:
[..]
Zo'n 1800 netto. Heb het idee dat dit topic vooral mensen trekt met een flink inkomen. Dan is het sparen natuurlijk een stuk makkelijker.
Daarom kun je ook beter naar je spaarquote in % je inkomen kijken dan naar het nominale bedrag. Edit: als je 3K gespaard hebt op 1800 netto p/maand dan heb je bijna 15% van je inkomen gespaard, dat is toch heel netjes? Ik verdien overigens ook maar iets meer dan 2K netto. Wel een 13e maand. Maar ik zou het alsnog geen "flink inkomen" noemen. Uiteindelijk gaat het om keuzes maken. Er zullen genoeg mensen zijn die meer verdienen dan ik en alsnog alles opmaken omdat hun levensstijl meebeweegt met hun inkomen. Ik heb geen tophypotheek en geen auto, dat scheelt al een hoop. Ik ga er nog steeds jaarlijks iets aan inkomen op vooruit, maar probeer mijn lasten ongeveer hetzelfde te houden of te verlagen. En daarbij kijk ik ook naar de schijnbaar kleine zaken, die bij elkaar toch al gauw een paar honderd euro per jaar opleveren en die je veel leuker kunt besteden ofwel kunt sparen. Ik heb bijv ook al 4 jaar dezelfde (nog prima werkende) mobiel met een sim only abbo van 7 euro p/maand. Terwijl ik genoeg collega's heb die met een abbo van 30-40 p/maand rondlopen. Maar die wel nerveus raken als het salaris eens na het weekend gestort wordt ipv ervoor. Als zoiets al stress veroorzaakt zou ik toch mijn prioriteiten eens herzien denk ik dan.quote:Op zondag 29 december 2019 13:54 schreef tstile het volgende:
[..]
Zo'n 1800 netto. Heb het idee dat dit topic vooral mensen trekt met een flink inkomen. Dan is het sparen natuurlijk een stuk makkelijker.
Hoe heb je voor jezelf vastgesteld wat genoeg is?quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:35 schreef halfway het volgende:
Meer uitgeven en lol maken, ik heb nl al genoeg.
Niet iedereen hier staat in de Quote 500...quote:Op zondag 29 december 2019 05:35 schreef Orion_in_space het volgende:
[..]
dat alles en maar 3000 kunnen sparen, wat verdien je dan?
Toch werkt dat niet helemaal goed. Omdat iedereen dezelfde soort vaste lasten heeft. Oke, mensen met hoger inkomen hebben ook vaak hogere vaste lasten, maar de basis is wel voor iedereen gelijk (denk aan benzine, verzekering voor woning, zorgverzekering, eten etc etc). Iemand met 4k netto zal dus in % veel meer kunnen sparen dan iemand met 2k netto per maand.quote:Op zondag 29 december 2019 17:36 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Daarom kun je ook beter naar je spaarquote in % je inkomen kijken dan naar het nominale bedrag. Edit: als je 3K gespaard hebt op 1800 netto p/maand dan heb je bijna 15% van je inkomen gespaard, dat is toch heel netjes?
Dat zou zeker een oplossing kunnen zijn, mits de jaarlijkse vrijstelling hoog genoeg is.quote:Op zondag 29 december 2019 16:52 schreef Patroon het volgende:
[..]
Wat je ook zou kunnen doen is op een eigen rekening sparen en als het kind dan 18 jaar is ieder jaar het max vrij te schenken bedrag over te maken naar het kind. Je hebt dan geen last van schenkbelasting en hij/zij heeft niet opeens de beschikking over heel veel geld.
Klopt, maar je kan ook eenmalig meer schenken voor woning etc. Of onder de tafel in de vorm van aankopen doen voor als hij/zij op kamers gaat etc. Of app kopen waar hij/zij in kan wonen bij studie. Mogelijkheden genoeg.quote:Op zondag 29 december 2019 19:20 schreef baskick het volgende:
[..]
Dat zou zeker een oplossing kunnen zijn, mits de jaarlijkse vrijstelling hoog genoeg is.
Waarom dat geld minder waard laten worden though? 3%+ inflatie is niet niets.quote:Op vrijdag 27 december 2019 15:42 schreef EmReniim het volgende:
Elke maand maak ik 400 euro over naar spaarrekeningen. Begon met 100 toen ik 16 was. Beste beslissing ooit. Als mijn kids 18 zijn is het Ka-ching!
Je hebt gelijk dat bepaalde vaste lasten voor iedereen hetzelfde zijn. Anderzijds is een spaarquote van 20% van 3K ook meer in euro's wat je dan opzij moet zetten dan 20% van 2K. Het zegt in elk geval meer dan "ik spaar x euro per maand". Verder zie je idd nu eenmaal dat mensen die meer verdienen, ook hogere vaste lasten hebben omdat ze naar hun inkomen zijn gaan leven, inmiddels een gezin hebben met bijbehorende kosten (dus ook meer kosten voor eten, energie, verzekeringen). Een ideale vergelijking is er uiteraard niet, maar een % deel van je inkomen zegt toch het meest imo.quote:Op zondag 29 december 2019 19:15 schreef Patroon het volgende:
[..]
Toch werkt dat niet helemaal goed. Omdat iedereen dezelfde soort vaste lasten heeft. Oke, mensen met hoger inkomen hebben ook vaak hogere vaste lasten, maar de basis is wel voor iedereen gelijk (denk aan benzine, verzekering voor woning, zorgverzekering, eten etc etc). Iemand met 4k netto zal dus in % veel meer kunnen sparen dan iemand met 2k netto per maand.
Voor 2 jaar inkomens reserve.quote:Op zondag 29 december 2019 17:50 schreef Aethereal het volgende:
[..]
Hoe heb je voor jezelf vastgesteld wat genoeg is?
Het maakt ook nogal een verschil of je alleen al je lasten moet ophoesten of dat je samenwoont en je partner ook werkt.quote:Op zondag 29 december 2019 20:10 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Je hebt gelijk dat bepaalde vaste lasten voor iedereen hetzelfde zijn. Anderzijds is een spaarquote van 20% van 3K ook meer in euro's wat je dan opzij moet zetten dan 20% van 2K. Het zegt in elk geval meer dan "ik spaar x euro per maand". Verder zie je idd nu eenmaal dat mensen die meer verdienen, ook hogere vaste lasten hebben omdat ze naar hun inkomen zijn gaan leven, inmiddels een gezin hebben met bijbehorende kosten (dus ook meer kosten voor eten, energie, verzekeringen). Een ideale vergelijking is er uiteraard niet, maar een % deel van je inkomen zegt toch het meest imo.
Scheelt i.d.d. flink, even aangenomen dat je partner ook inkomen genereert en bijdraagt, zoals je stelt.quote:Op zondag 29 december 2019 20:57 schreef Linkse_krijger het volgende:
Het maakt ook nogal een verschil of je alleen al je lasten moet ophoesten of dat je samenwoont en je partner ook werkt.
Rust is zeker waardevol, ik zou zo salaris inleveren in ruil voor meer stabiliteit. Uiteindelijk heb ik ook een appartement gekocht wat ik makkelijk kan betalen.quote:Op zondag 29 december 2019 20:54 schreef tstile het volgende:
Mijn spaardoel is trouwens laag omdat ik vind dat ik teweinig uurloon heb. Beetje zonde van mijn kostbare tijd om dat te ruilen voor een schamel salaris.
Tijd, rust en gezondheid zie ik als veel waardevoller dan een banksaldo.
Wel ga ik nu stappen zetten om in de toekomst een sobere koopwoning te regelen. Hoe eerder hoe beter, maar een dip in de prijzen afwachten is ook een optie.
Lage maandlasten en opbouw van vermogen in een huis zijn is wel iets beter dan elke maand huur aftikken.
ongeveer 8k per maand, men zegt dat je vanaf 4k niet echt gelukkiger wordt met extra loon en daar hebben ze wel gelijk in eigenlijkquote:Op vrijdag 27 december 2019 18:43 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Je tikt dus elke maand minimaal 6k netto binnen?
Dit is een spaarsaldo waar ik alleen maar van kan dromen![]()
Als dat zo is waarom ga je dan niet wat minder werken?quote:Op maandag 30 december 2019 13:28 schreef 20100 het volgende:
[..]
ongeveer 8k per maand, men zegt dat je vanaf 4k niet echt gelukkiger wordt met extra loon en daar hebben ze wel gelijk in eigenlijk
Het is niet zo gemakkelijk om zo maar even minder te werken hoe graag ik het soms zou willen.quote:Op maandag 30 december 2019 15:59 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Als dat zo is waarom ga je dan niet wat minder werken?
Dan is de truuk niet alles op te maken maar flink te sparen. Met een kapitaaltje achter de hand kan je op een goed moment er voor kiezen iets anders te gaan doen wat je wel langdurig leuk gaat vinden zonder overheersend te worden.quote:Op dinsdag 31 december 2019 08:17 schreef 20100 het volgende:
[..]
Het is niet zo gemakkelijk om zo maar even minder te werken hoe graag ik het soms zou willen.
Misschien moet je dan minder rotzooi kopen.quote:Op dinsdag 31 december 2019 09:23 schreef torentje het volgende:
Ik heb niet kunnen sparen wat beoogd was, aangezien ik nog steeds geen geluk heb met apparatuur en meubilair. Moet steeds kapotte apparatuur of meubilair vervangen, en dat tikt toch ieder jaar behoorlijk aan. Ook gaan de prijzen voor de dagelijkse maaltijden ieder jaar omhoog. Waardoor ik ook dit jaar geen wezenlijk bedrag bij elkaar heb kunnen sparen.
het plan is om te stoppen rond 45-50 jaar en dan (meer) genieten van het levenquote:Op dinsdag 31 december 2019 08:47 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dan is de truuk niet alles op te maken maar flink te sparen. Met een kapitaaltje achter de hand kan je op een goed moment er voor kiezen iets anders te gaan doen wat je wel langdurig leuk gaat vinden zonder overheersend te worden.
Deze man weet wat leven is!quote:Op dinsdag 31 december 2019 14:47 schreef Ace1 het volgende:
Heb daarnaast nog 3K aan nieuwe meubels uitgegeven, het huis gerenoveerd en een verre reis gemaakt.
Het is voor arme mensen heel moeilijk om geen rotzooi te vinden, aangezien de rijken oftewel moslims het beste zelf houden na het te hebben ingepikt.quote:Op dinsdag 31 december 2019 10:12 schreef Linkse_krijger het volgende:
[..]
Misschien moet je dan minder rotzooi kopen.
Wat? Al aan de bubbels toevallig?quote:Op dinsdag 31 december 2019 16:48 schreef torentje het volgende:
[..]
Het is voor arme mensen heel moeilijk om geen rotzooi te vinden, aangezien de rijken oftewel moslims het beste zelf houden na het te hebben ingepikt.
Volgens mij hebben moslims ook vaak troep in huis hoor.quote:Op dinsdag 31 december 2019 16:48 schreef torentje het volgende:
[..]
Het is voor arme mensen heel moeilijk om geen rotzooi te vinden, aangezien de rijken oftewel moslims het beste zelf houden na het te hebben ingepikt.
quote:Op dinsdag 31 december 2019 19:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
Als je geen geld hebt voor meubels: van dat zware spul bij de kringloop gaat amper kapot.
^Dat. Ik kom nét geen geld tekort, elke maand. Sparen zit er even niet in.quote:Op zaterdag 28 december 2019 15:49 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
0 gespaard, is niet mogelijk.
Duurzaamheidslening?quote:Op donderdag 2 januari 2020 20:49 schreef Ivo1985 het volgende:
Daarnaast nog 2300 euro aan aflossing op de duurzaamheidslening voldaan
Is dat de SVN energiebespaarlening?quote:Op vrijdag 3 januari 2020 22:33 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ja. De gemeente heeft mij kosten neutraal zonnepanelen en een warmtepomp voorgeschoten.
Ok, dat wordt dan 10k uit inkomen uit arbeid, en 4k uit inkomen uit rendement op de 84k die je in 2019 gewonnen hebt.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:47 schreef 0108daniel het volgende:
8K gespaard en 84,850 euro gewonnen.
Ook al is dat niet sparen is het toch fijn meegenomen.
Gaat helaas dit jaar niet lukken, maar hoop toch 10k erbij te kunnen pakken dmv loonsverhoging en toelagen.
oh luxe... mijn gemeente had die regeling niet. Daarom heb ik bij svn energiebespaarlening waarvan de rente aftrekbaar is.quote:Op vrijdag 3 januari 2020 22:33 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Ja. De gemeente heeft mij kosten neutraal zonnepanelen en een warmtepomp voorgeschoten.
Gewonnen waarmee? Asking for a friendquote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:47 schreef 0108daniel het volgende:
8K gespaard en 84,850 euro gewonnen.
Ook al is dat niet sparen is het toch fijn meegenomen.
Gaat helaas dit jaar niet lukken, maar hoop toch 10k erbij te kunnen pakken dmv loonsverhoging en toelagen.
Dat is bijna hetzelfde, alleen dan niet door het Rijk maar door de gemeente gefinancierd. Met in mijn gemeente een nog iets lagere (aftrekbare) rente dan de energiebespaarlening en een subsidie van 750 euro.quote:Op zaterdag 4 januari 2020 11:13 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Is dat de SVN energiebespaarlening?
Hoe dan? Een snelle berekening gedaan, dan leef je van < 500/maand.quote:Op zondag 29 september 2019 11:33 schreef Laila1 het volgende:
Spaardoel 2019 eenpersoonshuishouden met ongeveer 1,15 modaal
14000 extra aflossen op de hypotheek (10%)
3600 inleggen in spaarverzekering (300 p/m)
2000 inleggen op vrij opneembare rekening
Tot nu toe
Extra aflossing hypotheek: 11000
Inleg spaarverzekering: 2700
Inleg vrij opneembaar: 2000
Het ziet er naar uit dat ik na de komende 3 maanden mijn doelen behaald heb.
Gem. 2400 netto salaris (+ 250 vakantiegeld/ eindejaarsuitkering)quote:Op donderdag 9 januari 2020 03:11 schreef baskick het volgende:
[..]
Hoe dan? Een snelle berekening gedaan, dan leef je van < 500/maand.
Fair enough. Je spaart veel (maar je uitgavenpatroon is in mijn ogen vrij sober). Knap welquote:Op donderdag 9 januari 2020 10:25 schreef Laila1 het volgende:
[..]
Gem. 2400 netto salaris (+ 250 vakantiegeld/ eindejaarsuitkering)
Hypotheek: 400 netto
Boodschappen: 125
vve incl opstal 25
energie + water 80
mobiel 10
zorgverzekering 78
aansprakelijkheidsvz 3
gem belastingen 63
tv/internet: 51
Overige zaken: 165
TOTAAL 1000
Over om te sparen: 1650 per maand, 19800 per jaar
Werk op fietsafstand, dus geen auto. Krijg zelfs nog 15 p/m euro beloning voor dat fietsen
Hopen op betere tijden dan maar! Succes.quote:Op dinsdag 31 december 2019 23:20 schreef bloempjuh het volgende:
^Day
[..]
^Dat. Ik kom nét geen geld tekort, elke maand. Sparen zit er even niet in.
Sober klopt wel. Hoewel ik toch 2x weg ben geweest afgelopen jaar, een week naar Zwitserland en een stedentrip in Parijs. Om nieuwe kleding geef ik weinig; ik koop mooie items op MP voor een prikkie.quote:Op donderdag 9 januari 2020 12:55 schreef baskick het volgende:
[..]
Fair enough. Je spaart veel (maar je uitgavenpatroon is in mijn ogen vrij sober). Knap wel
Maar red je een week Zwitserland en een stedentrip Parijs van 165eu/maand?quote:Op donderdag 9 januari 2020 16:40 schreef Laila1 het volgende:
[..]
Sober klopt wel. Hoewel ik toch 2x weg ben geweest afgelopen jaar, een week naar Zwitserland en een stedentrip in Parijs. Om nieuwe kleding geef ik weinig; ik koop mooie items op MP voor een prikkie.
Ik heb de 1000 euro-regel voor mijzelf bedacht. Van dit bedrag moet ik rondkomen en dat wordt elk jaar iets royaler door 10% extra aflossen hypotheek. Beetje discipline hebben is het wel, maar heb er ook lol in
Wow. Respect hoor. Dit zou me echt niet lukken (sparen boeit me sowieso weinig, maar dan nog).quote:Op donderdag 9 januari 2020 10:25 schreef Laila1 het volgende:
[..]
Gem. 2400 netto salaris (+ 250 vakantiegeld/ eindejaarsuitkering)
Hypotheek: 400 netto
Boodschappen: 125
vve incl opstal 25
energie + water 80
mobiel 10
zorgverzekering 78
aansprakelijkheidsvz 3
gem belastingen 63
tv/internet: 51
Overige zaken: 165
TOTAAL 1000
Over om te sparen: 1650 per maand, 19800 per jaar
Werk op fietsafstand, dus geen auto. Krijg zelfs nog 15 p/m euro beloning voor dat fietsen
Je lost extra af op de hypotheek voor lagere maandlasten of kortere looptijd?quote:Op donderdag 9 januari 2020 16:40 schreef Laila1 het volgende:
[..]
Sober klopt wel. Hoewel ik toch 2x weg ben geweest afgelopen jaar, een week naar Zwitserland en een stedentrip in Parijs. Om nieuwe kleding geef ik weinig; ik koop mooie items op MP voor een prikkie.
Ik heb de 1000 euro-regel voor mijzelf bedacht. Van dit bedrag moet ik rondkomen en dat wordt elk jaar iets royaler door 10% extra aflossen hypotheek. Beetje discipline hebben is het wel, maar heb er ook lol in
ik snap echt niet waarom mensen, die toch al extra aflossen, zouden willen aflossen voor kortere looptijd. Dit bereik je ook door te kiezen voor lagere maandlasten en het verschil extra af te lossen. Je houdt dan alleen de vrijheid om niet aan de hogere maandlasten te zitten als je tijdelijk zonder werk zit of iets dergelijks.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:10 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Je lost extra af op de hypotheek voor lagere maandlasten of kortere looptijd?
Zwtisterland 6 nachten was 600 euro + 100 euro activiteiten, hotel-hostel achtig incl ontbijt/lunch en diner, Voornamelijk gratis bergen beklimmen. Stedentrip 2 nachten 400 euro ongeveer.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:51 schreef jsuijker het volgende:
[..]
Maar red je een week Zwitserland en een stedentrip Parijs van 165eu/maand?
Je boodschappen zijn eten + huishoudartikelen/verzorgingsartikelen?
Geen dagjes uit? Uiteten? Terrasje een keer in de zomer?
Ook de prikkies van Marktplaats kunnen oplopen...
Vind het nogal wat om bijna 20k te sparen van een salaris van 2400. Ik spaar ook flink ervan maar het lijkt toch alsof je wat dingen vergeet in je lijstje
Ik denk dat ik niet echt last heb van random dingenquote:Op vrijdag 10 januari 2020 09:59 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Wow. Respect hoor. Dit zou me echt niet lukken (sparen boeit me sowieso weinig, maar dan nog).
Mijn uitgavenpatroon is meer dan het dubbele. Hoe doe je het met de random dingen die je koopt? Daar gaat bij mij ook zo honderden euro's per maand uit.![]()
En hoe zit hier op stap bij? Restaurants, kroegen, dagjes uit, etc. Ik heb regelmatig een weekend van 500+. Dat tikt op jaarbasis ook best wel door.
Je tv/internet is vrij hoog trouwens. Hoe komt dat? Zelfs ik zit daar onder.
Lagere maandlasten. Begon in 2017 met 570 bruto, zit nu op 440 euro, dus schiet al aardig op. Als ik die 10% elk jaar aanhoud dan ben ik ergens in 2026 klaar, nagenoeg net zo snel als ik voor kortere looptijd zou kiezen, dus zie het nut daar niet echt van in.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 10:10 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Je lost extra af op de hypotheek voor lagere maandlasten of kortere looptijd?
Nooit geweest maar dacht dat zwitserland zo duur was.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 14:29 schreef Laila1 het volgende:
[..]
Zwtisterland 6 nachten was 600 euro + 100 euro activiteiten, hotel-hostel achtig incl ontbijt/lunch en diner, Voornamelijk gratis bergen beklimmen. Stedentrip 2 nachten 400 euro ongeveer.
Blijft er nog zo'n 900 euro per jaar over voor etentjes etc voor mij is dat wel genoeg. Ga gemiddeld 1 a 2x per maand uit eten of iets soortgelijks, van 25 pp kun je prima wat eten..
Boodschappen is inclusief verzorgingsproducten. Als ik voor 2 tientjes in de Action insla, kan ik weer maanden vooruit. Snap nooit zo goed dat mensen dat als een grote kostenpost zien.
Recent nog een supermooie jas gekocht van Benetton voor 15 euro op MP. Kleding/ schoenen kost echt geen drol daar. Maak graag gebruik van de koopziekte van mensen.
Rest er één ding wat niet in mijn lijstje staat en dat zijn de bankkosten van 1,35 per maand. Onderhoud huis valt ook niet onder de vaste lasten, dat gaat van de spaarrekening. Maar in de 3 jaar dat ik er woon nog niet nodig geweest.
Ik denk dat je 'hostel achtig' op veel plekken wel goedkoop weg kan komen. Zeker als je voor eten gewoon de lokale supermarkt opzoekt ipv allerlei restaurants.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 19:33 schreef jsuijker het volgende:
Nooit geweest maar dacht dat zwitserland zo duur was.
600eu voor vervoer verblijf eten+drinken voor 6 nachten is erg goedkoop.
Verblijf in hostel kan relatief goedkoop (tov hotel ofzo) maar het zullen ook geen thaise hostelprijzen zijn en zwitserland staat qua levensonderhoudskosten wel duurder aangeschreven dan NL.quote:Op vrijdag 10 januari 2020 20:24 schreef TechLight het volgende:
[..]
Ik denk dat je 'hostel achtig' op veel plekken wel goedkoop weg kan komen. Zeker als je voor eten gewoon de lokale supermarkt opzoekt ipv allerlei restaurants.
Respect voor @:Laila1 om zo goed bezig te zijn en zich niet gek te laten maken
Je kan het in Zwisterland zo duur maken als je wilt. Ik ben sportief in de Zwitser bergen (Berner Oberland) en kampeer daar al > 30 jaar. Voor 40 Zw.Fr, per nacht, sta je op prachtige campings met 2 personen. Inkopen bij lokale supers is duurder dan in Nl., maar nog steeds te betalen .quote:Op vrijdag 10 januari 2020 19:33 schreef jsuijker het volgende:
Nooit geweest maar dacht dat zwitserland zo duur was.
600eu voor vervoer verblijf eten+drinken voor 6 nachten is erg goedkoop.
Dan heb je ongetwijfeld een goed jaar gehad in 2019, en ook de eerste twee weken van 2020 waren goed als je je eigen adviezen opgevolgd heb.quote:Op zondag 12 januari 2020 02:59 schreef craziness het volgende:
Eenieder die spaart is een gek.
Sparen is zinloos. Je geld wordt elk jaar minder waard, en de kans is groot dat het plotseling helemaal niets meer waard is.
Investeer je geld. Koop vastgoed, goud, of crypto. Geen waarde hechten aan fiat, doe je dat wel, dan zul je boeten. Je bent gewaarschuwd.
Sparen tot zekere hoogte. Verder het gewoon leuk hebbenquote:Op zondag 12 januari 2020 02:59 schreef craziness het volgende:
Eenieder die spaart is een gek.
Sparen is zinloos. Je geld wordt elk jaar minder waard, en de kans is groot dat het plotseling helemaal niets meer waard is.
Investeer je geld. Koop vastgoed, goud, of crypto. Geen waarde hechten aan fiat, doe je dat wel, dan zul je boeten. Je bent gewaarschuwd.
Nou... vond je dat nou zo interessant om te vertellen?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:33 schreef Bosbeetle het volgende:
Het eerste halve jaar zit ik iets boven wat ik beoogd heb![]()
al heb ik me deze maand wel laten gaan
helaas.
Ja daarvoor ben ik deze reeks ooit gestart.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 16:54 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Nou... vond je dat nou zo interessant om te vertellen?
Precies als ik het vergelijk met mijn uitgaven van vorig jaar gaat er een stuk minder uit. Al blijft sparen wel lastig gaat het door corona wel makkelijker.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 15:40 schreef Holenbeer het volgende:
zo'n coronacrisis (althans, hoe het in het begin was) is wel heerlijk voor de spaarrekening. Geen etentjes, geen kosten in dure bedrijfskantines, geen uitjes, geen festivals. Ik heb nog nooit zo weinig uitgegeven
Ja het leuke is dan wel dat mensen ook een bedrag of iets dergelijk noemen. Of vind jij het leuk om naar dit topic te kijken waarin iedereen zegt: Ja ik heb gespaard wat ik beoogd heb. Nee ik heb niet bespaard wat ik beoogd heb.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 16:55 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja daarvoor ben ik deze reeks ooit gestart.
In de vorige delen maakte ik altijd de berekening uitgaven/inkomsten en mijn beoogde bedrag was dan 20% van de inkomsten dat haalde ik meestal net niet, zat dan rond de 19% ofzo. Dit jaar zit ik daar denk ik wel overheen maar ik weet het niet exact omdat de extra inzicht functie van de rabo is veranderd zodat ik dat niet meer zo makkelijk terug kan vinden. Aan het eind van het jaar moet ik dat maar eens uitrekenen.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 16:57 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ja het leuke is dan wel dat mensen ook een bedrag of iets dergelijk noemen. Of vind jij het leuk om naar dit topic te kijken waarin iedereen zegt: Ja ik heb gespaard wat ik beoogd heb. Nee ik heb niet bespaard wat ik beoogd heb.
Precies. Gewoon in een schrift uitrekenen wat je de komende maand nodig hebt. En de rest naar de spaarrekening zodra het salaris binnen is. Dat werkt het best.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 17:58 schreef el-blanchito het volgende:
Sparen jullie aan het begin of het eind van de maand/salarisuitbetaling? Ik merk dat als ik gelijk na m’n loon een deel wegzet het een stuk makkelijker gaat
waar woon je nu?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 17:22 schreef colivo het volgende:
Veel meer dan beoogd, ik maak automatisch elke week 50 euro van m'n uitkering over naar m'n spaarrekening en toch heb ik altijd nog geld over op m'n betaalrekening aan het einde van de maand. En ik heb voor de 2e x dit jaar m'n woning verkocht voor achterlijk veel winst. Eerste x was 60.000 na 2 jaar en 2e na 3,5 maand was 14.000. Ben nu aan het uitzoeken wat ik er het beste mee kan gaan doen want op de spaarrekening wordt het alleen maar minder.
Leuk om me eigen post weer te vinden hier haha. Nu 10 maanden later zitten we op een totaal vermogen (spaargeld + aandelen) van 130k dus de ton is ruim gehaald. De rest van het jaar denk ik er nog zo'n 50/60k bij te kunnen sparen. Combinatie van salaris verhoging en, werkgever aandeel die het goed doet.quote:Op vrijdag 27 september 2019 18:42 schreef ex het volgende:
Wij hebben behoorlijk wat gespaard in verband met een grote verhuizing naar het buitenland. Doel was om ongeveer 50k mee te nemen en dit is gelukt (deels gespaard, deel winst huis).
Daarnaast ook een kleine 40k in investeringen dus we hebben ongeveer een ton.
Denk dat ik daar zo'n 20k nodig heb voor de eerste paar maanden, en dan voor het einde van het jaar weer terug op een ton + wat extra investeringen als het goed is.
Dus tot nu toe gaat het wel prima.
Groningen stad, het is hier echt een gekkenhuis op de woningmarkt. Ik koop altijd huizen en schilder het dan wat en zet er een gratis 2e hands keuken in van marktplaats. Soms plaats ik een ander toilet.quote:
Netjes. In Stad kan je goed geld maken. Wij hebben in straks drie jaar tijd 95000 winst geboektquote:Op dinsdag 21 juli 2020 19:39 schreef colivo het volgende:
[..]
Groningen stad, het is hier echt een gekkenhuis op de woningmarkt. Ik koop altijd huizen en schilder het dan wat en zet er een gratis 2e hands keuken in van marktplaats. Soms plaats ik een ander toilet.
Verwachting is grotendeels uitgekomen. Gaat ook steeds sneller omdat maandlast een stuk lager is geworden in een jaar tijd.quote:Op vrijdag 27 september 2019 13:01 schreef Faraday01 het volgende:
Mijn spaarsaldo is dit jaar iets afgenomen en dat was ook zo gepland. Heb afgelost op de hypotheek en iets meer geld in crowdfunding gestoken. Voor 2020 verwacht ik weer het spaarsaldo iets af te laten nemen en dat geld te gebruiken om de hypotheek verder af te lossen.
Ja daar valt niet tegenop te werken :-)quote:Op dinsdag 21 juli 2020 19:43 schreef Rene het volgende:
[..]
Netjes. In Stad kan je goed geld maken. Wij hebben in straks drie jaar tijd 95000 winst geboekt
Als ik dit soort bedragen zou sparen dan zou ik eerder minder gaan werkenquote:Op dinsdag 21 juli 2020 18:20 schreef ex het volgende:
[..]
Leuk om me eigen post weer te vinden hier haha. Nu 10 maanden later zitten we op een totaal vermogen (spaargeld + aandelen) van 130k dus de ton is ruim gehaald. De rest van het jaar denk ik er nog zo'n 50/60k bij te kunnen sparen. Combinatie van salaris verhoging en, werkgever aandeel die het goed doet.
Ik spaar denk ik 50% van het totaal maand salaris op het moment.
Ja als loon binnen komt zet ik het grootste gedeelte op de spaar rekening, en ik hevel zo 1 a twee keer per maand kleine beetjes terug naar de betaal rekening.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 17:58 schreef el-blanchito het volgende:
Sparen jullie aan het begin of het eind van de maand/salarisuitbetaling? Ik merk dat als ik gelijk na m’n loon een deel wegzet het een stuk makkelijker gaat
Grappig, ik doe het precies andersom. Wanneer ik denk "hmm er staat wel veel op m'n betaalrekening", dan room ik het af naar de spaar- of beleggingsrekening.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 20:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja als loon binnen komt zet ik het grootste gedeelte op de spaar rekening, en ik hevel zo 1 a twee keer per maand kleine beetjes terug naar de betaal rekening.
Bij mij stamt het nog uit de tijd dat je rente kreeg op je spaarrekening en niet op je betaal rekening. Als je het er dan opzette rekende het per kwartaal mee. Dus kon je beter zoveel mogelijk geld zo lang mogelijk op je spaarrekening hebben.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 20:07 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Grappig, ik doe het precies andersom. Wanneer ik denk "hmm er staat wel veel op m'n betaalrekening", dan room ik het af naar de spaar- of beleggingsrekening.
Ja, nu is het volkomen onzin. Ik heb niet eens een spaarrekening. Gewoon een lopende rekening waar altijd >20k op staat. Als het teveel wordt gooi ik wat in m'n hypotheek.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 20:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Bij mij stamt het nog uit de tijd dat je rente kreeg op je spaarrekening en niet op je betaal rekening. Als je het er dan opzette rekende het per kwartaal mee. Dus kon je beter zoveel mogelijk geld zo lang mogelijk op je spaarrekening hebben.
schrift? Eg waar?quote:Op dinsdag 21 juli 2020 18:02 schreef Scheepskok het volgende:
En de rest naar de spaarrekening zodra het salaris binnen is. Dat werkt het best.
Ik vind me werk te leukquote:Op dinsdag 21 juli 2020 19:57 schreef Questular het volgende:
[..]
Als ik dit soort bedragen zou sparen dan zou ik eerder minder gaan werken
quote:
Ja, zie je nu is het hele topic weer hipquote:Op dinsdag 21 juli 2020 17:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
In de vorige delen maakte ik altijd de berekening uitgaven/inkomsten en mijn beoogde bedrag was dan 20% van de inkomsten dat haalde ik meestal net niet, zat dan rond de 19% ofzo. Dit jaar zit ik daar denk ik wel overheen maar ik weet het niet exact omdat de extra inzicht functie van de rabo is veranderd zodat ik dat niet meer zo makkelijk terug kan vinden. Aan het eind van het jaar moet ik dat maar eens uitrekenen.
Ik heb voor de huidige periode in iedergeval het tekort van vorig jaar al ingehaald. Ik denk dat ik over een jaar ongeveer een bruto jaarsalaris aan spaargeld heb.
Zo beter?
Doe je toch ook niet, je hebt een uitkeringquote:Op dinsdag 21 juli 2020 19:47 schreef colivo het volgende:
[..]
Ja daar valt niet tegenop te werken :-)
Inderdaad. Heb nog wel een aparte spaarrekening voor als ik toch weer eens meer geld heb dan 20k maar dat zijn dan gemiddeld 2 transacties per jaar die er gedaan worden. Ik ga echt niet zoals sommige mensen als een debiel iedere keer lopen overboeken. Snap daar ook totaal het nut niet van behalve dat het je veel te veel tijd kost. Ik kijk eigenlijk ook zelden op m'n lopende rekening.quote:Op dinsdag 21 juli 2020 20:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Ja, nu is het volkomen onzin. Ik heb niet eens een spaarrekening. Gewoon een lopende rekening waar altijd >20k op staat. Als het teveel wordt gooi ik wat in m'n hypotheek.
Enige reden (voor mij) om het toch op een spaarrekening te doen is het indelen in potjes. Hoef ik geen Excelletje bij te houden. En als de potjes een zekere omvang hebben, verkas ik het naar een deposito. Daar levert het nog iets op (inflatie buiten beschouwing gelatenquote:Op woensdag 22 juli 2020 08:08 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ja, zie je nu is het hele topic weer hip
[..]
Doe je toch ook niet, je hebt een uitkering
[..]
Inderdaad. Heb nog wel een aparte spaarrekening voor als ik toch weer eens meer geld heb dan 20k maar dat zijn dan gemiddeld 2 transacties per jaar die er gedaan worden. Ik ga echt niet zoals sommige mensen als een debiel iedere keer lopen overboeken. Snap daar ook totaal het nut niet van behalve dat het je veel te veel tijd kost. Ik kijk eigenlijk ook zelden op m'n lopende rekening.
Maar waarom zou je het moeten verdelen in potjes? Je prive administratie kan toch niet zo uitgebreid zijn? Als je bijv. als doel hebt altijd 20k spaargeld minimaal aan te houden dan zit je toch verder goed? Of maak je dan echt een potje voor onderhoud huis, vakanties, apparatuur?quote:Op woensdag 22 juli 2020 08:56 schreef baskick het volgende:
[..]
Enige reden (voor mij) om het toch op een spaarrekening te doen is het indelen in potjes. Hoef ik geen Excelletje bij te houden. En als de potjes een zekere omvang hebben, verkas ik het naar een deposito. Daar levert het nog iets op (inflatie buiten beschouwing gelaten)
Dat laatste. Sparen en reserveren. Inderdaad potjes voor vakantie, onderhoud, gadgets en "lange termijn". Het geeft mij inzicht en op die manier stimulans om eraf te blijvenquote:Op woensdag 22 juli 2020 08:59 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Maar waarom zou je het moeten verdelen in potjes? Je prive administratie kan toch niet zo uitgebreid zijn? Als je bijv. als doel hebt altijd 20k spaargeld minimaal aan te houden dan zit je toch verder goed? Of maak je dan echt een potje voor onderhoud huis, vakanties, apparatuur?
doe ik ook. ik heb een basisbedrag wat ik op mn lopende rekening laat staan en de rest zet ik over. soms iets meer soms iets minder want wil wel ronde getallen op mn spaarrekeningquote:Op dinsdag 21 juli 2020 20:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja als loon binnen komt zet ik het grootste gedeelte op de spaar rekening, en ik hevel zo 1 a twee keer per maand kleine beetjes terug naar de betaal rekening.
Zal wel te maken hebben met het feit dat ik boekhouder ben en ik dan helemaal geen zin meer heb in m'n eigen administratiequote:Op woensdag 22 juli 2020 09:01 schreef baskick het volgende:
[..]
Dat laatste. Sparen en reserveren. Inderdaad potjes voor vakantie, onderhoud, gadgets en "lange termijn". Het geeft mij inzicht en op die manier stimulans om eraf te blijvenMentaal dingetje
Ik ben blij dat ik niet de enige ben met deze afwijking.quote:Op woensdag 22 juli 2020 09:01 schreef Nizno het volgende:
[..]
soms iets meer soms iets minder want wil wel ronde getallen op mn spaarrekening
Gelukkig voor jullie dan dat er geen maandelijkse rente wordt bijgeschrevenquote:Op woensdag 22 juli 2020 09:15 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik niet de enige ben met deze afwijking.
Dit, snel even 3,54 overmaken voor dat mooi rond bedrag.quote:Op woensdag 22 juli 2020 09:15 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik niet de enige ben met deze afwijking.
ik had ooit ergens in 2008/begin 2009 meegedaan met een actie van Centraal beheer dat je het vast kon zetten tot 09-09-2009 vor hogere rente en wel bij mocht storten. toen spaarde ik wel gewoon met wat ik kwijt kon en maakte de ronde bedragen me niet uit. Maar idd nu zonder rente is mijn OCD groter dan de rentequote:Op woensdag 22 juli 2020 09:34 schreef baskick het volgende:
[..]
Gelukkig voor jullie dan dat er geen maandelijkse rente wordt bijgeschreven
als je dan 14ct rente ziet moet er minstens 49,86 bij natuurlijkquote:Op woensdag 22 juli 2020 09:15 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik niet de enige ben met deze afwijking.
Ging dit jaar een stuk beter met sparen, rond de 20% van het inkomen gespaard. En ik had een vooruitziende blik over het in elkaar donderen van de beleggingswinsten, maar dat is uiteindelijk toch weer netjes bijgetrokkenquote:Op zondag 29 december 2019 07:27 schreef Heph844 het volgende:
Dit jaar nauwelijks iets gespaard, allemaal opgemaakt![]()
De enige reden dat het saldo gegroeid is, is vanwege flinke beleggingswinsten, maar dat is allemaal virtueel en zal volgend jaar wel weer in elkaar donderen
Ik rond niet af op 50 euro, maar op 100. Vind ik mooierquote:Op woensdag 22 juli 2020 10:48 schreef Nizno het volgende:
[..]
als je dan 14ct rente ziet moet er minstens 49,86 bij natuurlijk
Je kunt in excel een overzicht (planning) maken en daarbij onderscheid maken in uitgaven en inkomsten (impact op cash/bank saldo) vs kosten en opbrengsten.quote:Op woensdag 22 juli 2020 21:47 schreef Holy_Goat het volgende:
Ik ga dit topic binnenkort ook maar eens vullen met mijn eigen situatie. Ben behoorlijk geïnteresseerd ook in anderen, en of ik dan bepaalde dingen beter kan doen.
Qua on topic: ik heb redelijk hard gespaard de laatste jaren. En daardoor was ik deze week in staat een andere (nieuwe) auto te kopen. -30k dus sowieso dit jaar. Mijn huidige auto reed ik al 10+ jaar en was ernstig aan vervanging toe. Van plan de nieuwe auto ook weer minstens zo lang te gaan rijden.
Waar ik wel heel erg behoefte aan heb is meer zicht op mijn financiën. Ik ben recentelijk van ZZP naar BV gegaan, en de bedragen die dan ineens geen en weer springen zijn nogal groot vergeleken de huishoudelijke uitgavens. Mijn banksaldo kon van 100% naar 2000% springen en dan weer terug als facturen eenmaal betaald waren en belastingen weer waren afgedragen. Daardoor vond (en vind) ik het heel lastig tracken waar na een aantal maanden 'geld gebleven is'.
In de trend van: uhhh ik heb facturen ter waarde van xxx verzonden dit jaar, waarom heb ik dan nu maar dit bedrag op mijn rekening? Maargoed , dat blijkt dat weer opgenomen in die en die post, of dat en dat, maar ja dat is dan BV geld. En geen Holy Goat geld.
De huidige situatie met een DGA salaris maakt het wel transparanter (veel minder schommelingen, alles beter gescheiden) maar het is nog steeds raar.
Gebruiken jullie bepaalde huishoud boekjes oid?
Pensioen mogen we ook onder sparen rekenen toch.quote:Op zaterdag 2 januari 2021 19:34 schreef Schuifpui het volgende:
Ook eens even gekeken:
Ik heb blijkbaar ¤12k gespaard afgelopen jaar, valt wat tegen. Komt vooral doordat ik onverwacht begin dit jaar een andere auto (tweedehands) heb gekocht en daar ¤5k voor moest bijleggen. Daarnaast ongepland wat extra in m'n pensioenbeleggingsrekening gestort ivm de lage koersen begin dit jaar. Aan de andere kant flink minder uitgegeven aan vakanties en andere leuke dingen afgelopen jaar.![]()
Dit jaar op de planning om weer wat meer opzij te leggen en dan een grote hap uit m'n hypotheek te nemen aan het eind van het jaar. Ik wil minimaal ¤14k bij sparen, liefst nog wat meer. Dan heb ik wel meegenomen dat ik 2x een lange vakantie van een maand ga houden en dat lijkt de eerste helft van het jaar nog wel eens lastig te kunnen zijn. De rest van m'n begroting is ook altijd vrij conservatief, dus in principe zou iets meer zeker mogelijk moeten zijn.
Meh.. in mijn boeken niet. Het blijven beleggingen die ook naar nul kunnen gaan. Idem de waarde van je huis. Ik schrijf beleggingsaankopen, vastgoed en consumptiegoederen zoals auto's altijd direct naar aankoop volledig af.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:02 schreef manny het volgende:
[..]
Pensioen mogen we ook onder sparen rekenen toch.
Tja, ik snap dat je je niet rijk wil rekenen, maar het is wel gewoon vermogen natuurlijk. Op dit moment heb je een bepaalde overwaarde in je huis. Dat kan over 5 jaar anders zijn, maar dat geldt toch voor alles? De waarde van je spaargeld ziet er over 5 jaar ook anders uit als we hyperinflatie krijgen.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:42 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Meh.. in mijn boeken niet. Het blijven beleggingen die ook naar nul kunnen gaan. Idem de waarde van je huis. Ik schrijf beleggingsaankopen, vastgoed en consumptiegoederen zoals auto's altijd direct naar aankoop volledig af.
Ik schrijf spaarsaldo van de bank met 3% per jaar af (inflatie + bankkosten) en beleggingen met 4% per jaar erbij over een lange periode. Verschil dus 7%.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:42 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Meh.. in mijn boeken niet. Het blijven beleggingen die ook naar nul kunnen gaan. Idem de waarde van je huis. Ik schrijf beleggingsaankopen, vastgoed en consumptiegoederen zoals auto's altijd direct naar aankoop volledig af.
Zeer herkenbaar. Heb net de balans opgemaakt maar tot mijn verbazing heb ik zelfs meer geld dan ik dacht.quote:Op vrijdag 1 januari 2021 12:36 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb voor het eerst sinds ik dit topic geopend heb meer gespaard dan ik beoogd heb. Ik denk dat dat volledig door de corona komt. Ik mik altijd op 20% van het ingekomen geld, en daar zat ik meestal net niet aan. Maar dit jaar zit ik gewoon op 33% van mijn ingekomen salaris. Dat is dus éénderde van mijn salaris wat op mijn spaarrekening is gekomen, en dat terwijl ik wel grote uitgaven heb gedaan zoals een versterker en een cassettedeck gekocht en ik heb dit jaar mijn zorgverzekering voor 2021 alvast in één keer betaald dus dat is ook ¤2000 minder spaar, al zou ik dat normaal ook betalen maar dat is dus net in het andere jaar geland.
De reden hiervoor is denk ik corona en toch ook dat het met iets meer salaris elk jaar steeds iets makkelijker wordt om iets over te houden. Het is ook wel krom want er zijn heel veel mensen die nu juist hun spaargeld op moeten maken vanwege gemiste inkomen, en dat gaat er bij mij weer op de spaarrekening, bijvoorbeeld al het geld dat ik niet heb uitgegeven aan festivals. Ik heb dit jaar wel redelijk veel LPs gekocht en ook een aantal nogal dure. Het is spaarsgewijs een raar jaar.
Huis neem ik de woz waarde of laatste taxatie mee. Dat is conservatief maar wel dichter bij de waarheid dan 0.quote:Op zondag 3 januari 2021 10:42 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Meh.. in mijn boeken niet. Het blijven beleggingen die ook naar nul kunnen gaan. Idem de waarde van je huis. Ik schrijf beleggingsaankopen, vastgoed en consumptiegoederen zoals auto's altijd direct naar aankoop volledig af.
Wat een bullshitquote:Op zondag 3 januari 2021 10:42 schreef Schuifpui het volgende:
[..]
Meh.. in mijn boeken niet. Het blijven beleggingen die ook naar nul kunnen gaan. Idem de waarde van je huis. Ik schrijf beleggingsaankopen, vastgoed en consumptiegoederen zoals auto's altijd direct naar aankoop volledig af.
Reken zoals je wil. Natuurlijk heb je dan wel iets, maar ik houd het liever wat conservatiever. In mijn boeken hebben ik spaargeld - hypotheek en helaas zal dat de komende paar jaar nog een negatief bedrag zijn en zal ik proberen om zo snel mogelijk in de zwarte cijfers terecht te komen.quote:Op zondag 3 januari 2021 18:27 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Wat een bullshitDus als je een volledig afgelost huis, dik pensioen, wat beleggingen en 3 auto's hebt dan heb je volgens jou ¤0. Alleen het geld op je rekening telt?
Goed voornemen wel. Hoe dat zo?quote:Op dinsdag 5 januari 2021 21:06 schreef qajariaq het volgende:
Mijn doel was om vanaf 2020 meer uit te geven dan er binnenkomt. Dat is dat jaar alleen maar gelukt omdat mn auto (niet geheel onverwacht) de geest gaf.
Omdat het inkomen fors gedaald is en het vermogen voldoende om in te teren. Zo kan ik op de zelfde voet doorgaan.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |