R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Jordan Peterson is inmiddels een heus fenomeen die vele personen positief heeft verandert.
Het doet 'm oprecht wat dat ie z'n fans helpt.
Om deze man te eren en tegengeluid te bieden tegen demonisering mag je hier zeggen hoe deze psicholoog je eheft verandert.
Het doet 'm oprecht wat dat ie z'n fans helpt.
Om deze man te eren en tegengeluid te bieden tegen demonisering mag je hier zeggen hoe deze psicholoog je eheft verandert.
Dankzij deze man is mijn kamer nu altijd super netjes opgeruimt.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
Ik heb door hem in elk geval het besef dat er meer jongens met daddy issues rondlopen dan dat ik dacht.
Ik ga naar huis.
Huh?quote:Op donderdag 21 november 2019 12:10 schreef nietzman het volgende:
Ik heb door hem in elk geval het besef dat er meer jongens met daddy issues rondlopen dan dat ik dacht.
Dankzij Jordan Peterson weet ik dat er een persoon genaamd Jordan Peterson bestaat.... ohnee wacht dat is dankzij ThePrinceTWP...
Ik denk dat ik 100% zeker van ben dat de man me niet veranderd heeft.
Ik denk dat ik 100% zeker van ben dat de man me niet veranderd heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Dankzij Jordan Peterson weet ik dat er een persoon genaamd Jordan Peterson bestaat.... ohnee wacht dat is dankzij ThePrinceTWP...
Ik denk dat ik 100% zeker van ben dat de man me niet veranderd heeft.
Sterkheidsbaas van alles.
Het vervoegen van werkwoorden blijft lastig, zo blijkt. Misschien kan mr. Peterson daar aandacht aan besteden. Dan doet ie ook wat nuttigs.
Hij heeft mij geleerd dat er schrikbarend veel mannen zijn die bij de hand genomen moeten worden om iets van hun leven te maken.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Is dat die halfgod voor incels? Overigens, TS begint he, dus, vertel t maar TS.
Breitling - Instruments for Professionals
Dit ja. Tot een half uur geleden had ik nog nooit van deze man gehoord.quote:
Dankzij Jordan Peterson weet ik dat er een persoon genaamd Jordan Peterson bestaat.... ohnee wacht dat is dankzij ThePrinceTWP...
Ik denk dat ik 100% zeker van ben dat de man me niet veranderd heeft.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Sluit niet uit dat ie de wederkomst van Christus is.quote:Op donderdag 21 november 2019 12:36 schreef CoolGuy het volgende:
Is dat die halfgod voor incels? Overigens, TS begint he, dus, vertel t maar TS.
Hij heeft me doen inzien dat baffende decadentie niet goed is.
Ik vervoeg werkwoorden correct tegenwoordig om maar niet op hem of zijn volgelingen / fans te lijken.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Mannen krijgen ook gewoon niet dezelfde steun die jullie krijgen. Mannen hebben ook niet (of iig veel minder) de optie om ons lichaam te verkopen, een sugar daddy te vinden, of gewoon een vriend die ons onderhoudt.quote:
Hij heeft mij geleerd dat er schrikbarend veel mannen zijn die bij de hand genomen moeten worden om iets van hun leven te maken.
Waarom denk je dat zo'n groot percentage zelfmoorden man is? Omdat mannen bevoordeeld zijn?
Hahaha. Jullie? Ik ben thuis de kostwinner. En nee, niet door mijn lichaam te verkopen.quote:
[..]
Mannen krijgen ook gewoon niet dezelfde steun die jullie krijgen. Mannen hebben ook niet (of iig veel minder) de optie om ons lichaam te verkopen, een sugar daddy te vinden, of gewoon een vriend die ons onderhoudt.
Waarom denk je dat zo'n groot percentage zelfmoorden man is? Omdat mannen bevoordeeld zijn?
Sorry hoor, maar niet iedere vrouw krijgt of vraagt steun. Het merendeel niet. Net zoals er ook volwassen mannen zijn die geen “grote leider “ nodig hebben. Dat heet: volwassen zijn.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Vrouwen krijgen over t algemeen gewoon meer steun en positieve aandacht van mensen die ze in t leven tegenkomen. Als je het hebt over volwassen zijn is t misschien een goede stap om dat iig durven te erkennen.quote:Op donderdag 21 november 2019 13:08 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Hahaha. Jullie? Ik ben thuis de kostwinner. En nee, niet door mijn lichaam te verkopen.
Sorry hoor, maar niet iedere vrouw krijgt of vraagt steun. Het merendeel niet. Net zoals er ook volwassen mannen zijn die geen “grote leider “ nodig hebben. Dat heet: volwassen zijn.
Edit: ik zei trouwens nergens dat vrouwen altijd afhankelijk zijn van. Steun betekent niet alleen financieel. Maar die optie hebben jullie ook gewoon meer. Daarom meeste daklozen man, meeste zelfmoorden man. 🤷🏼♂️
Dat is gewoon natuur. Zwakke schakels verdwijnen zodat de sterke voortplanten en overleven. Met zelfmoord helpen ze alleen een handje.quote:
[..]
Mannen krijgen ook gewoon niet dezelfde steun die jullie krijgen. Mannen hebben ook niet (of iig veel minder) de optie om ons lichaam te verkopen, een sugar daddy te vinden, of gewoon een vriend die ons onderhoudt.
Waarom denk je dat zo'n groot percentage zelfmoorden man is? Omdat mannen bevoordeeld zijn?
Thinking about thinking of you. ♫
Ik heb die naam wel eens voorbij zien komen, maar verder heb ik geen benul wat deze vent doet. Ik geloof dus niet dat hij mij heeft veranderd.
quote:
Ik heb door hem in elk geval het besef dat er meer jongens met daddy issues rondlopen dan dat ik dacht.
Ik hoor JP graag praten over politieke correctheid op universiteiten (waar hij eerst bekend mee werd). Alles waar hij daarna allemaal mee kwam vind ik helemaal niks (allerlei self-help, verhalen uit de bijbel interpreteren, opvoeding van je kinderen etc.) 
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Baffende decadentie? Als je pretendeert een serieus topic te willen hebben moet je niet met dit soort reacties komen natuurlijk, want als het niet serieus is hoeft het ook niet in R&P te zijn.quote:
[..]
Sluit niet uit dat ie de wederkomst van Christus is.
Hij heeft me doen inzien dat baffende decadentie niet goed is.
Breitling - Instruments for Professionals
Ben serieus. Sexuele revolutie heeft tot gevolg gehad dat hedonisme de norm werd met de huidige samenleving tot gevolg.quote:
[..]
Baffende decadentie? Als je pretendeert een serieus topic te willen hebben moet je niet met dit soort reacties komen natuurlijk, want als het niet serieus is hoeft het ook niet in R&P te zijn.
Ik geloof niet dat dit topic het beste laat zien van wat je met je leven kunt doen als je met je neus in de goede richting gezet wordt, maar ik ben blij dat er iemand als Peterson is die z'n nek uitsteekt en volkomen logische dingen zegt.
crap in = crap out
Geef daar eens voorbeelden van, want ik snap niet wat je bedoelt.quote:
[..]
Vrouwen krijgen over t algemeen gewoon meer steun en positieve aandacht van mensen die ze in t leven tegenkomen. Als je het hebt over volwassen zijn is t misschien een goede stap om dat iig durven te erkennen.
Edit: ik zei trouwens nergens dat vrouwen altijd afhankelijk zijn van. Steun betekent niet alleen financieel. Maar die optie hebben jullie ook gewoon meer. Daarom meeste daklozen man, meeste zelfmoorden man. 🤷🏼♂️
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je hebt meer mannen op de top, maar ook meer mannen op de bodem.quote:
[..]
Geef daar eens voorbeelden van, want ik snap niet wat je bedoelt.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Nog weer een cryptisch antwoord. Word nou eens helder, in plaats van die vage opmerkingen.quote:
[..]
Je hebt meer mannen op de top, maar ook meer mannen op de bodem.
Op welke manier krijgen vrouwen meer steun en positieve aandacht van mensen die ze in het leven tegenkomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij moet uitgelegd krijgen hoe mannen en vrouwen anders behandeld worden? Ben je daar oprecht zo blind voor ja?quote:
[..]
Nog weer een cryptisch antwoord. Word nou eens helder, in plaats van die vage opmerkingen.
Op welke manier krijgen vrouwen meer steun en positieve aandacht van mensen die ze in het leven tegenkomen?
Ik begrijp dat het erg moeilijk is om concreet uit te leggen wat je net beweerde.quote:
[..]
Jij moet uitgelegd krijgen hoe mannen en vrouwen anders behandeld worden? Ben je daar oprecht zo blind voor ja?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vast wel.quote:
[..]
Ik begrijp dat het erg moeilijk is om concreet uit te leggen wat je net beweerde.
Dat lijkt me een waarheid ja. Al is het lastig om de vinger erop te leggen hoe dat nou precies ontstaat.quote:
[..]
Je hebt meer mannen op de top, maar ook meer mannen op de bodem.
Ik denk zelf dat het van jongs af aan erin gestampt wordt bij jongens dat ze stoer en hard moeten zijn, er ligt meer nadruk op successen en competitie en er is minder ruimte voor emoties of zwaktes. Dat leidt tot mannen die daar fantastisch bij gedijen aan de ene kant (de top) en tot mannen die de vernieling in gaan aan de andere kant (de onderkant).
Meisjes aan de andere kant worden meer geknuffeld, de nadruk wordt gelegd op emoties, op uiterlijk en op lief zijn voor anderen. Dat leidt dan weer tot vrouwen die (gemiddeld genomen) wat meer steun om zich heen verzamelen, maar die ook minder carrière maken en vaker in een afhankelijke positie zitten.
Wat me tegenstaat van zowel de incels als de diehard feministen, is de suggestie dat dit alles een sluw plan is van de andere sekse.
Nah, er is hooguit meer variatie binnen de seksuele moraal in de westerse samenleving en dat lijken velen niet echt te snappen. Ik moet wel eens lachen om comments van users die ervan uitgaan dat hun date niet geïnteresseerd is in hen wanneer er nog geen seks na de tweede/derde date heeft plaatsgevonden. Het is blijkbaar zo moeilijk voor te stellen dat er mensen zijn die het rustig aan willen doen. Voor jou is het dan weer moeilijk voor te stellen dat er mensen zijn die moreel geen bezwaar hebben om meteen de koffer in te duiken.quote:
[..]
Ben serieus. Sexuele revolutie heeft tot gevolg gehad dat hedonisme de norm werd met de huidige samenleving tot gevolg.
Geef dan eens een keer concreet antwoord. Is een kleine moeite als het zo overduidelijk is toch?quote:
Dat verschilt per persoon en per geval. Ik heb nu geen zin om een uitgebreid voorbeeld te typen. Maar bijvoorbeeld waarom zijn er meer mannen die dakloos zijn? Waarom meer mannen in de gevangenis?quote:
[..]
Nog weer een cryptisch antwoord. Word nou eens helder, in plaats van die vage opmerkingen.
Op welke manier krijgen vrouwen meer steun en positieve aandacht van mensen die ze in het leven tegenkomen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Miss_sly heeft nu geen zin om een uitgebreid antwoord te typen terwijl jij daar zelf ook te beroerd bent en ondertussen wel aankomt met whataboutisme.quote:
[..]
Dat verschilt per persoon en per geval. Ik heb nu geen zin om een uitgebreid voorbeeld te typen. Maar bijvoorbeeld waarom zijn er meer mannen die dakloos zijn? Waarom meer mannen in de gevangenis?
Verder: correlation does not imply causation.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2019 16:36:54 ]
quote:
Ik heb door hem in elk geval het besef dat er meer jongens met daddy issues rondlopen dan dat ik dacht.
Eens kijken
Antwoord op TT:
Ik ben 1 van die mannen met daddy issues.
Ik ben 1 van die mannen met daddy issues.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Rechtse mensen houden van autoriteit, maar in de wetenschap is er nauwelijks een autoriteit te vinden die achter hun ideeën staat, omdat die meestal niet wetenschappelijk onderbouwd zijn. (racisme, klimaatsverandering, effect van harde straffen, effect van belastingen, theorieën over sexualiteit en genderidenteit, historische verschillen en gelijkenissen tussen islam en christendom, noem maar op)
Als er dus af en toe een tot dan toe onbekende en middelmatige wetenschapper opstaat die wat dingen zegt die in hun straatje passen, wordt hij gelijk op een schild gehesen en gaat hij viral door de hele incel/4chan/trumposphere. 'Kijk een wetenschappelijke autoriteit die onze ideeën bevvestigd!!!'. Aangezien normaal niemand een fuck geeft om wetenschappers als ze iets roepen of een onderzoek presenteren is dat een hele verandering, en kicken ze zo op hun nieuwvergaarde roem dat ze steeds extremere dingen gaan roepen zodat ze in die kringen populair blijven. Terug kunnen ze ondertussen ook niet meer omdat ze in de wetenschappelijke gemeenschap niet meer serieus worden genomen.
Voorbeelden: 'professor' Pim Fortuyn, Kees de Lange, Hans Jansen, Jordan Peterson.
Dit heb ik door Jordan Peterson geleerd
Als er dus af en toe een tot dan toe onbekende en middelmatige wetenschapper opstaat die wat dingen zegt die in hun straatje passen, wordt hij gelijk op een schild gehesen en gaat hij viral door de hele incel/4chan/trumposphere. 'Kijk een wetenschappelijke autoriteit die onze ideeën bevvestigd!!!'. Aangezien normaal niemand een fuck geeft om wetenschappers als ze iets roepen of een onderzoek presenteren is dat een hele verandering, en kicken ze zo op hun nieuwvergaarde roem dat ze steeds extremere dingen gaan roepen zodat ze in die kringen populair blijven. Terug kunnen ze ondertussen ook niet meer omdat ze in de wetenschappelijke gemeenschap niet meer serieus worden genomen.
Voorbeelden: 'professor' Pim Fortuyn, Kees de Lange, Hans Jansen, Jordan Peterson.
Dit heb ik door Jordan Peterson geleerd
Jordan Peterson is niet op alle gebieden iemand waar ik naar zou luisteren, maar zijn wetenschap van psychologie en vooral persoonlijkheidspsychogie is gewoon top van de top. Ongeacht zijn conservatieve christelijke ideologie.quote:
Rechtse mensen houden van autoriteit, maar in de wetenschap is er nauwelijks een autoriteit te vinden die achter hun ideeën staat, omdat die meestal niet wetenschappelijk onderbouwd zijn. (racisme, klimaatsverandering, effect van harde straffen, effect van belastingen, theorieën over sexualiteit en genderidenteit, historische verschillen en gelijkenissen tussen islam en christendom, noem maar op)
Als er dus af en toe een tot dan toe onbekende en middelmatige wetenschapper opstaat die wat dingen zegt die in hun straatje passen, wordt hij gelijk op een schild gehesen en gaat hij viral door de hele incel/4chan/trumposphere. 'Kijk een wetenschappelijke autoriteit die onze ideeën bevvestigd!!!'. Aangezien normaal niemand een fuck geeft om wetenschappers als ze iets roepen of een onderzoek presenteren is dat een hele verandering, en kicken ze zo op hun nieuwvergaarde roem dat ze steeds extremere dingen gaan roepen zodat ze in die kringen populair blijven. Terug kunnen ze ondertussen ook niet meer omdat ze in de wetenschappelijke gemeenschap niet meer serieus worden genomen.
Voorbeelden: 'professor' Pim, Kees de Lange, Jordan Peterson.
Dit heb ik door Jordan Peterson geleerd
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik vraag mij altijd af waarom het internet invloedrijke personen als Jordan Peterson en Hillary Clinton basht. En idioten als Trump adoreert.
Jij bent een afgestudeerde onderzoekspsycholoog die alle relevante wetenschappelijke tijdschriften leest en een goed beeld heeft van de ontwikkelingen op dat vlak in de wereld? Of gewoon iemand die een paar youtube-filmpjes heeft bekeken? Als ik zijn wikipedia pagina lees zie ik niks dat duit op een belangrijke wetenschappelijke bijdrage in het onderzoeksveld.quote:
[..]
Jordan Peterson is niet op alle gebieden iemand waar ik naar zou luisteren, maar zijn wetenschap van psychologie en vooral persoonlijkheidspsychogie is gewoon top van de top. Ongeacht zijn conservatieve christelijke ideologie.
Nou, dat is dus geen kleine moeite. Als ik dat goed uiteen wil zetten ben ik zo minstens 45 min. bezig. En ik heb al slecht geslapen, ben moe van het schoonmaken, en vind eigenlijk dat het geen uitleg nodig heeft. Als je beetje redelijk bent, empathie ten opzichte van het andere geslacht hebt tenminste. Daarom voelt t nog zinlozer om die tijd eraan te besteden het aan jullie twee uit te gaan leggen.quote:
[..]
Geef dan eens een keer concreet antwoord. Is een kleine moeite als het zo overduidelijk is toch?
Iemand die Jordan Peterson heeft onderzocht bij verschillende bronnen. Lees zijn Wikipedia pagina maar. Hij is niet bekend geworden omdat hij een slechte psycholoog is.quote:
[..]
Jij bent een afgestudeerde onderzoekspsycholoog die alle relevante wetenschappelijke tijdschriften leest en een goed beeld heeft van de ontwikkelingen op dat vlak in de wereld? Of gewoon iemand die een paar youtube-filmpjes heeft bekeken?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Inderdaad, hij is bekend geworden omdat hij riep dat hij transgenders niet bij hun nieuwe geslacht wou noemen.quote:
[..]
Iemand die Jordan Peterson heeft onderzocht bij verschillende bronnen. Lees zijn Wikipedia pagina maar. Hij is niet bekend geworden omdat hij een slechte psycholoog is.
Jordan Peterson heeft in ieder geval nog niet het gewenste effect op je schrijfvaardigheid gehad, TS. Op de poster van de eerste reactie overigens ook niet.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Maar is dus niet wat hij bedoelde. Hij was tegen het beleid van de universiteit die wilde afdwingen dat transgenders bij hun nieuwe geslacht genoemd werden. En daar ben ik met hem eens.quote:
[..]
Inderdaad, hij is bekend geworden omdat hij riep dat hij transgenders niet bij hun nieuwe geslacht wou noemen.
Een overheidsinstantie heeft niks te zeggen over wat voor woorden ik gebruik. Jordan Peterson was wel bereid om transgenders naar hun nieuwe geslacht te noemen als ze dat zouden vragen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Andersom.quote:Op donderdag 21 november 2019 14:49 schreef Chia het volgende:
Verder: causation does not imply correlation.
Goede marketing betekent niet dat je ook een goede psycholoog bent.quote:
[..]
Iemand die Jordan Peterson heeft onderzocht bij verschillende bronnen. Lees zijn Wikipedia pagina maar. Hij is niet bekend geworden omdat hij een slechte psycholoog is.
Maar hij is dat wel. Er is een reden waarom hij nog steeds populair is.quote:
[..]
Goede marketing betekent niet dat je ook een goede psycholoog bent.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
En ja, als je verder niets weet over de wetenschappelijke ontwikkelingen in dat onderzoeksveld en je onderzoekt alleen hem dan kan het best wel dat je denkt "wow, je kamer opruimen, goed idee, wat een briljante psycholoog dat hij dat bedacht heeft", maar als je er meer over zou lezen zou je er bijvoorbeeld achter kunnen komen dat zulke theorieën over het positieve effect van een ordelijk en overzichtelijk thuisleven al lang bestonden en algemeen geaccepteerd zijn.quote:
Iemand die Jordan Peterson heeft onderzocht bij verschillende bronnen.
Kun je best met hem eens zijn, maar hij is dus niet bekend vanwege welke wetenschappelijke prestatie dan ook, maar alleen omdat hij iets riep tegen het accepteren van het nieuwe geslacht van transgenders.quote:
Maar is dus niet wat hij bedoelde. Hij was tegen het beleid van de universiteit die wilde afdwingen dat transgenders bij hun nieuwe geslacht genoemd werden. En daar ben ik met hem eens.
Of achterhaald.quote:
[..]
En ja, als je verder niets weet over de wetenschappelijke ontwikkelingen in dat onderzoeksveld en je onderzoekt alleen hem dan kan het best wel dat je denkt "wow, je kamer opruimen, goed idee, wat een briljante psycholoog dat hij dat bedacht heeft", maar als je er meer over zou lezen zou je er bijvoorbeeld achter kunnen komen dat zulke theorieën over het positieve effect van een ordelijk en overzichtelijk thuisleven al lang bestonden en algemeen geaccepteerd zijn.
Horoscopen en NLP zijn ook nog steeds populair. Betekent niet dat het wetenschappelijk gezien klopt.quote:
[..]
Maar hij is dat wel. Er is een reden waarom hij nog steeds populair is.
Populariteit is echt geen goede graadmeter. Mensen hangen de gekste dingen aan.
En alleen omdat je het niet met iemands standpunten eens bent betekent dat niet dat ze hun vak niet beheersen.
Ik bedoel alleen te zeggen dat je sommige dingen pas leert door helemaal in de academische literatur te duiken. En dan kan je erachter komen dat bepaalde ideeën die misschien eens wel klopten, inmiddels achterhaald zijn. Maar dat weet je niet als leek en ook niet op basis van een wikipedia pagina. Tenzij die goed bijgehouden is met de laatste inzichten.quote:
Bij wie ligt de bewijslast?quote:
En alleen omdat je het niet met iemands standpunten eens bent betekent dat niet dat ze hun vak niet beheersen.
quote:
[..]
Ik bedoel alleen te zeggen dat je sommige dingen pas leert door helemaal in de academische literatur te duiken. En dan kan je erachter komen dat bepaalde ideeën die misschien eens wel klopten, inmiddels achterhaald zijn. Maar dat weet je niet als leek en ook niet op basis van een wikipedia pagina. Tenzij die goed bijgehouden is met de laatste inzichten.
Ik denk als je stelt dat hij/zij onkundig is, gebakken lucht verkoopt (basically), dat de bewijslast bij jou ligt. Vind ik persoonlijk. Maargoed, boeit me verder allemaal niet heel veel dit.quote:
Dat vind ik niet, maar ik vind de redenen die K_W aanvoert om hem wél te geloven niet steekhoudend.quote:
[..]
Ik denk als je stelt dat hij/zij onkundig is, gebakken lucht verkoopt (basically), dat de bewijslast bij jou ligt. Vind ik persoonlijk. Maargoed, boeit me verder allemaal niet heel veel dit.
Tuurlijk niet, daar kun je bij elk van de miljoenen wetenschappers op de wereld individueel over discussiëren (of beter nog over hun standpunten & theorieën), ik leg alleen maar uit hoe het komt dat deze onbekende en middelmatige wetenschappers opeens zo populair worden.quote:
En alleen omdat je het niet met iemands standpunten eens bent betekent dat niet dat ze hun vak niet beheersen.
Ik ook niet. Maar te moe om hier zelf in te duiken. Net alsof het wat oplevert. Discussie om niks. Als Jordan Peterson zn ideeën je kunnen helpen moet je er je voordeel mee doen. Verder who cares wat mensen van hem vinden? Of dat hij niet de meest onderscheiden wetenschapper is o.i.d. We proberen allemaal maar te overleven is deze shit wereld. Als je een reddingsboei in jouw maat aantreft, gebruik hem. JP doet niemand kwaad, heeft alleen sterke meningen over bepaalde dingen. En sommige mensen trekken dat slecht. Nou, leuk voor ze. /shrugquote:
[..]
Dat vind ik niet, maar ik vind de redenen die K_W aanvoert om hem wél te geloven niet steekhoudend.
Hij is vooral een goede vaderfiguur, die ik in mijn jeugd miste. Ook al is hij wit.quote:
[..]
Dat vind ik niet, maar ik vind de redenen die K_W aanvoert om hem wél te geloven niet steekhoudend.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Je vindt een vaderfiguur iemand die jou leert versieren?quote:
[..]
Hij is vooral een goede vaderfiguur, die ik in mijn jeugd miste. Ook al is hij wit.
Iemand die zich bemoeit met de politiek kan altijd kwaad doen.quote:
[..]
Ik ook niet. Maar te moe om hier zelf in te duiken. Net alsof het wat oplevert. Discussie om niks. Als Jordan Peterson zn ideeën je kunnen helpen moet je er je voordeel mee doen. Verder who cares wat mensen van hem vinden? Of dat hij niet de meest onderscheiden wetenschapper is o.i.d. We proberen allemaal maar te overleven is deze shit wereld. Als je een reddingsboei in jouw maat aantreft, gebruik hem. JP doet niemand kwaad, heeft alleen sterke meningen over bepaalde dingen. En sommige mensen trekken dat slecht. Nou, leuk voor ze. /shrug
Wat doe je in een topic over JP als je geen zin hebt om je te verdiepen in een discussie over JP?
Van Jordan Peterson heb ik niet leren versieren. Dat heb ik echt mezelf geleerd met vallen en opstaan.quote:
[..]
Je vindt een vaderfiguur iemand die jou leert versieren?
Maar iemand die helder kan uitleggen wat het inhoudt om een cishetero man te zijn in Westerse maatschappij, welke verantwoordelijkheid erbij komt kijken en waarom het belangrijk is om die verantwoordelijkheid te nemen... Jordan Peterson is wel een goeie daarvoor.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Net alsof iedereen verder zulke uitgedachte reacties heeft geplaatst hier. De tt is nog steeds "hoe heeft JP jou veranderd?". De insteek was helemaal niet een discussie over JP. Maargoed.quote:
[..]
Iemand die zich bemoeit met de politiek kan altijd kwaad doen.
Wat doe je in een topic over JP als je geen zin hebt om je te verdiepen in een discussie over JP?
Heb een paar van zijn colleges op youtube gezien. Ik herken mijzelf in hetgeen hij beschrijft, daarom heb ik aardig wat respect voor hem. Hij weet als één van de weinigen de vinger op de zere plek te leggen.
Krijgt wel een aardige beoordeling op goodreads. Misschien kom ik terug in dit topic als ik het boek heb gelezen. Maar vind hem gewoon niet zo sympathiek denk ik.
Jordan Peterson bevestigt wat ik altijd al dacht.
Vroeger kwamen dit soort mensen niet in de media. Want dat past niet bij de feministische agenda.
Oftewel ik dacht dat ik de enige was met deze mening.
Wat Mandela was voor rassengelijkheid zal Peterson zijn voor gelijke rechten voor de man.
Vroeger kwamen dit soort mensen niet in de media. Want dat past niet bij de feministische agenda.
Oftewel ik dacht dat ik de enige was met deze mening.
Wat Mandela was voor rassengelijkheid zal Peterson zijn voor gelijke rechten voor de man.
Je vindt de situatie van de Nederlandse man nu vergelijkbaar met die van zwarte mensen tijdens de Apartheid?quote:
Wat Mandela was voor rassengelijkheid zal Peterson zijn voor gelijke rechten voor de man.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2019 17:26:05 ]
Dus is het dus vaak bij zijn haters. Zijn vooral linkse en extreemlinkse mensen, of mensen die geen cishetero mannen zijn. Maar als je echt de tijd neemt om zijn colleges te volgen en zijn perspectief te volgen over zaken zoals hoe het leven in elkaar zit, dan heeft hij wel zinnige dingen te zeggen.quote:
Krijgt wel een aardige beoordeling op goodreads. Misschien kom ik terug in dit topic als ik het boek heb gelezen. Maar vind hem gewoon niet zo sympathiek denk ik.
Maar hij is geen PUA coach en geeft ook geen advies over versieren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Helaas ben ik ook links.quote:
[..]
Dus is het dus vaak bij zijn haters. Zijn vooral linkse en extreemlinkse mensen, of mensen die geen cishetero mannen zijn. Maar als je echt de tijd neemt om zijn colleges te volgen en zijn perspectief te volgen over zaken zoals hoe het leven in elkaar zit, dan heeft hij wel zinnige dingen te zeggen.
Maar hij is geen PUA coach en geeft ook geen advies over versieren.
Ik ook.quote:
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Aspecten slechts. Om 2 voorbeelden te noemen:quote:
[..]
Je vindt de situatie van de Nederlandse man nu vergelijkbaar met die van zwarte mensen tijdens de Apartheid?
1. Je bent een bevolkingsgroep die het allemaal moet accepteren en niet moet zeuren. Terwijl de andere zichzelf verder en verder ziet losmaken van de rest.
2. Wij denken tegenwoordig in retrospect dat er tijdens de apartheid een strijd gaande was tussen blank en zwart. Zo wordt het ons verteld op school. En dat de zwarten Mandela altijd langs de zijlijn als een held aangemoedigd hebben. De gelijkheid tussen blank en zwart was voor iedereen in dat land iets vreemds. Het viel buiten hun referentiekader en niemand kon zich er wat bij voorstellen. Het was een volledig abject denkbeeld om deze 2 aan elkaar gelijk te stellen. Mandela heeft deze strijd vrijwel alleen moeten strijden en hij heeft gewonnen. De zwarte bevolking heeft het absurde van Apartheid nooit ingezien omdat ze er zelf middenin zaten. Daarnaast omdat ze de blanken als hun meerdere zagen was er sprake van een onderwerping. Net als een hond bij zijn baasje. Je kunt het zien als een soort Stockholm syndroom. Tegenwoordig is er nog altijd over de hele wereld racisme helaas. Echter is er nu wel bij alle gediscrimineerden het besef dat hun onrecht aangedaan wordt, in tegenstelling tot de Apartheid. Om even de vergelijking met de mannenhaat te maken. Veel mannen zien zelf helemaal niet in hoe erg het mannelijk geslacht gehaat wordt en accepteert het gewoon.
Goeie analyse van apartheid.quote:
[..]
Aspecten slechts. Om 2 voorbeelden te noemen:
1. Je bent een bevolkingsgroep die het allemaal moet accepteren en niet moet zeuren. Terwijl de andere zichzelf verder en verder ziet losmaken van de rest.
2. Wij denken tegenwoordig in retrospect dat er tijdens de apartheid een strijd gaande was tussen blank en zwart. Zo wordt het ons verteld op school. En dat de zwarten Mandela altijd langs de zijlijn als een held aangemoedigd hebben. De gelijkheid tussen blank en zwart was voor iedereen in dat land iets vreemds. Het viel buiten hun referentiekader en niemand kon zich er wat bij voorstellen. Het was een volledig abject denkbeeld om deze 2 aan elkaar gelijk te stellen. Mandela heeft deze strijd vrijwel alleen moeten strijden en hij heeft gewonnen. De zwarte bevolking heeft het absurde van Apartheid nooit ingezien omdat ze er zelf middenin zaten. Daarnaast omdat ze de blanken als hun meerdere zagen was er sprake van een onderwerping. Net als een hond bij zijn baasje. Je kunt het zien als een soort Stockholm syndroom. Tegenwoordig is er nog altijd over de hele wereld racisme helaas. Echter is er nu wel bij alle gediscrimineerden het besef dat hun onrecht aangedaan wordt, in tegenstelling tot de Apartheid. Om even de vergelijking met de mannenhaat te maken. Veel mannen zien zelf helemaal niet in hoe erg het mannelijk geslacht gehaat wordt en accepteert het gewoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 21-11-2019 19:34:02 ]
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Moeten waar “man” staat geen “vrouw” staan?quote:
[..]
Aspecten slechts. Om 2 voorbeelden te noemen:
1. Je bent een bevolkingsgroep die het allemaal moet accepteren en niet moet zeuren. Terwijl de andere zichzelf verder en verder ziet losmaken van de rest.
2. Wij denken tegenwoordig in retrospect dat er tijdens de apartheid een strijd gaande was tussen blank en zwart. Zo wordt het ons verteld op school. En dat de zwarten Mandela altijd langs de zijlijn als een held aangemoedigd hebben. De gelijkheid tussen blank en zwart was voor iedereen in dat land iets vreemds. Het viel buiten hun referentiekader en niemand kon zich er wat bij voorstellen. Het was een volledig abject denkbeeld om deze 2 aan elkaar gelijk te stellen. Mandela heeft deze strijd vrijwel alleen moeten strijden en hij heeft gewonnen. De zwarte bevolking heeft het absurde van Apartheid nooit ingezien omdat ze er zelf middenin zaten. Daarnaast omdat ze de blanken als hun meerdere zagen was er sprake van een onderwerping. Net als een hond bij zijn baasje. Je kunt het zien als een soort Stockholm syndroom. Tegenwoordig is er nog altijd over de hele wereld racisme helaas. Echter is er nu wel bij alle gediscrimineerden het besef dat hun onrecht aangedaan wordt, in tegenstelling tot de Apartheid. Om even de vergelijking met de mannenhaat te maken. Veel mannen zien zelf helemaal niet in hoe erg het mannelijk geslacht gehaat wordt en accepteert het gewoon.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Nee
[ Bericht 98% gewijzigd door CoolGuy op 21-11-2019 19:32:07 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door CoolGuy op 21-11-2019 19:32:07 ]
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Dus positief.quote:
[..]
Ben serieus. Sexuele revolutie heeft tot gevolg gehad dat hedonisme de norm werd met de huidige samenleving tot gevolg.
Nou begrijp ik niet waar je heen wil.
Nee.quote:
[..]
Moeten waar “man” staat geen “vrouw” staan?
Niet zo raar aangezien hij nogal tegen mensen ingaat die geen zeer conservatieve cishetero zijn...quote:
[..]
Dus is het dus vaak bij zijn haters. Zijn vooral linkse en extreemlinkse mensen, of mensen die geen cishetero mannen zijn. Maar als je echt de tijd neemt om zijn colleges te volgen en zijn perspectief te volgen over zaken zoals hoe het leven in elkaar zit, dan heeft hij wel zinnige dingen te zeggen.
Maar hij is geen PUA coach en geeft ook geen advies over versieren.
Vrouwen moeten maar geen make up dragen anders lokken ze seksuele intimidatie uit, vrouwen op de werkvloer is niet goed. Voornamelijk de vrouwelijke seksualiteit moet beteugeld worden met zelfs hints naar strafbaarheid.
Ja tja, je kan het zinnig vinden. Ik vind het vooral nogal veel beperkingen voor anderen zodat een zeer select clubje zich beter kan voelen. Of beter gezegd, denkt dat ze zich dan beter zouden voelen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Twee hele zinnetjes poe poe, such kwaliteit, much diepgang weer zeg..quote:
[..]
Sluit niet uit dat ie de wederkomst van Christus is.
Hij heeft me doen inzien dat baffende decadentie niet goed is.
Vrouwen worden misschien wat makkelijker gekidnapt en/of omgelegd, waardoor ze minder vaak dakloos zijn? En als je misdaad van fysieke overheersing, precies er tegens aan kunnen parkeren, sneller weg kunnen rennen e.d. dan kom je als vrouw wellicht ook iets minder snel als top sollicitant uit de bus.quote:
[..]
Dat verschilt per persoon en per geval. Ik heb nu geen zin om een uitgebreid voorbeeld te typen. Maar bijvoorbeeld waarom zijn er meer mannen die dakloos zijn? Waarom meer mannen in de gevangenis?
Ok, JP's populariteit is logisch, maar de mannen die niet voor vol aangezien worden is de schuld van vrouwen en feminisme? Lijkt me ietwat tegenstrijdig..quote:
[..]
Maar hij is dat wel. Er is een reden waarom hij nog steeds populair is.
Voor de duidelijkheid, ik onderschrijf wel een verschil in mentaliteit jegens de sekses. Echter ligt het denk ik een stuk genuanceerder dan dat alleen mannen hun bek moeten houden en niet mogen zeuren. Dit geldt net zo goed voor vrouwen op bepaalde gebieden en dat is ook gewoon zichtbaar op dit forum en irl. Zolang we doen alsof dit niet zo is of dat het een wedstrijd wie het 't ergste heeft zijn we niet geïnteresseerd in elkaars ervaringen en dus eigenlijk niet echt in gesprek. Dan moeten we het ook niet raar vinden als de ander zich niet actief blijft proberen aan te sluiten, dat ligt dan niet alleen aan die ene partij.quote:
[..]
Aspecten slechts. Om 2 voorbeelden te noemen:
1. Je bent een bevolkingsgroep die het allemaal moet accepteren en niet moet zeuren. Terwijl de andere zichzelf verder en verder ziet losmaken van de rest.
Verder is er de ook niet onbekende Barbara Ehrenreich, die jaren geleden al riep dat in de 1950's het juist de mannen waren die zich los maakten van de standaard van het gezinsleven en dat zowel het feminisme als het anti-feminisme daar juist een reactie op zou zijn. Artikeltje hier
https://www.nytimes.com/1983/06/05/books/who-started-this.html Benieuwd hoeveel mensen hier in willen of zelfs durven duiken..
Ik ben reuze benieuwd hoe je dit kan stellen en onderbouwen. Hoe ben je je bewust van racisme en discriminatie als je geen onderwijs hebt genoten, geen toegang tot internet hebt en je sociaal-economische positie ook nogal samenhangt met bijvoorbeeld regenval voor een optimale oogst bijvoorbeeld?quote:2. Wij denken tegenwoordig in retrospect dat er tijdens de apartheid een strijd gaande was tussen blank en zwart. Zo wordt het ons verteld op school. En dat de zwarten Mandela altijd langs de zijlijn als een held aangemoedigd hebben. De gelijkheid tussen blank en zwart was voor iedereen in dat land iets vreemds. Het viel buiten hun referentiekader en niemand kon zich er wat bij voorstellen. Het was een volledig abject denkbeeld om deze 2 aan elkaar gelijk te stellen. Mandela heeft deze strijd vrijwel alleen moeten strijden en hij heeft gewonnen. De zwarte bevolking heeft het absurde van Apartheid nooit ingezien omdat ze er zelf middenin zaten. Daarnaast omdat ze de blanken als hun meerdere zagen was er sprake van een onderwerping. Net als een hond bij zijn baasje. Je kunt het zien als een soort Stockholm syndroom. Tegenwoordig is er nog altijd over de hele wereld racisme helaas. Echter is er nu wel bij alle gediscrimineerden het besef dat hun onrecht aangedaan wordt, in tegenstelling tot de Apartheid. Om even de vergelijking met de mannenhaat te maken. Veel mannen zien zelf helemaal niet in hoe erg het mannelijk geslacht gehaat wordt en accepteert het gewoon.
Natuurlijk is het een goed punt dat als je er midden in zit je beeld niet optimaal hoeft te zijn. Echter geldt dat niet alleen voor mannen, maar in het algemeen en dan verzwakt het argument m.i. de stelling dat vooral mannen gehaat worden.
Sowieso, hoe kun je zo stellig het ene proberen te poneren als je ook stelt dat inleving in zulke omstandigheden te moeilijk is? Als je om wat voor reden dan ook te weinig inzicht kan hebben in andermans positie, hoe kunnen we er dan over oordelen of het meer of minder is?
En misschien nog belangrijker, waarom zou je dat überhaupt als focus willen? Kunnen we niet beter gewoon een echte dialoog aangaan met elkaar? Met ruimte voor elkaars beleving en dat als startpunt gebruiken om weer dichter tot elkaar te komen?
Door hem weet ik nu dat de mannelijke patriarchie het door Yahweh gegeven licht is om de duisternis van vrouwelijke chaos te overheersen. Fuck yeah mannen! Heksen zijn echt en moeten in een confrontatie met de innerlijke draak door de koning getemd worden.
waarom kan ik geen vriendin krijgen, ik ben echt heel aardig en heb een opgeruimde kamer
waarom kan ik geen vriendin krijgen, ik ben echt heel aardig en heb een opgeruimde kamer
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Omdat jij niet voor die overheidsinstantie werkt, en Peterson wel. Een overheidsinstantie mag natuurlijk wel eisen dat haar ambtenaren de burgers met respect behandelen. Anders veel plezier met in je bek getuft worden volgende keer als je je rijbewijs ophaalt.quote:
[..]
Maar is dus niet wat hij bedoelde. Hij was tegen het beleid van de universiteit die wilde afdwingen dat transgenders bij hun nieuwe geslacht genoemd werden. En daar ben ik met hem eens.
Een overheidsinstantie heeft niks te zeggen over wat voor woorden ik gebruik. Jordan Peterson was wel bereid om transgenders naar hun nieuwe geslacht te noemen als ze dat zouden vragen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Nee, opzouten met dat debiele gemention.
[ Bericht 80% gewijzigd door CoolGuy op 22-11-2019 11:18:06 ]
[ Bericht 80% gewijzigd door CoolGuy op 22-11-2019 11:18:06 ]
Ik ben bij dat ik dit las.thnx!quote:
Is dat die halfgod voor incels? Overigens, TS begint he, dus, vertel t maar TS.
Heb daarom de rest niet meer gelezen
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Duidelijk een intelligente man die goeie punten aandraagt die de huidige gevestigde anti man bende niet wil horen en zien, ook heeft hij mindere punten... niet alles ben ik het mee eens.
Wel fijn zulke mensen in het vat met gif waar deugers, linksers en ander gespuis hoog tij vieren.
Maar veranderd? nee. Wel goed om te zien dat er meer mensen realistisch zijn en blijven.
Wel fijn zulke mensen in het vat met gif waar deugers, linksers en ander gespuis hoog tij vieren.
Maar veranderd? nee. Wel goed om te zien dat er meer mensen realistisch zijn en blijven.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Huh watquote:
Vrouwen worden misschien wat makkelijker gekidnapt en/of omgelegd, waardoor ze minder vaak dakloos zijn? En als je misdaad van fysieke overheersing, precies er tegens aan kunnen parkeren, sneller weg kunnen rennen e.d. dan kom je als vrouw wellicht ook iets minder snel als top sollicitant uit de bus.
Ongevraagde algemene feedback voor jou: Probeer als eerste stap eens 50% minder woorden te gebruiken. Het kost me altijd erg veel moeite om het punt dat je wilt maken te achterhalen. Dat zou natuurlijk aan mijn beperkte intellect kunnen liggen of aan dat ik de Nederlandse taal niet goed genoeg beheers, maar het zou ook aan jouw argumentatie-opbouw kunnen liggen.
Aan de andere kant waardeer ik de moeite die jij overduidelijk in je posts steekt. Veel users komen niet verder dan een huillachje of hooguit een zinnetje van 5 woorden.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Waarom zou een cishetero man andere verantwoordelijkheden hebben tegenover homo’s en transgenders. We zijn toch allemaal gelijkwaardig?quote:
[..]
Van Jordan Peterson heb ik niet leren versieren. Dat heb ik echt mezelf geleerd met vallen en opstaan.
Maar iemand die helder kan uitleggen wat het inhoudt om een cishetero man te zijn in Westerse maatschappij, welke verantwoordelijkheid erbij komt kijken en waarom het belangrijk is om die verantwoordelijkheid te nemen... Jordan Peterson is wel een goeie daarvoor.
Besef je wel dat in het verleden vooral homo’s en transgenders gediscrimineerd werden. En dat het leven (wereldwijd gezien) voor homo’s en transgenders nog altijd zwaarder is dan voor cishetero mannen?
ROBODEMONS..................|:(
Als iemand tegen mij begint te bazelen met termen als cishetero haak ik al af.
Ook al heb ik het idee dat ik niet wezenlijk anders denk over transgenders dan dit figuur, ik denk vooral ‘waarom hou je je hier zo mee bezig’?
Ook al heb ik het idee dat ik niet wezenlijk anders denk over transgenders dan dit figuur, ik denk vooral ‘waarom hou je je hier zo mee bezig’?
Nou ja, ze worden wel bevestigd in hun idiote gedachtengoed, dus dat is weer wat minder.quote:
Nouja op zich fijn dan al zie onzekere mannen nu een goeroe hebben
Helemaal mee eens hoor. Neemt niet weg dat ik ook wat hulp kon gebruiken.quote:Op zaterdag 23 november 2019 00:35 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Waarom zou een cishetero man andere verantwoordelijkheden hebben tegenover homo’s en transgenders. We zijn toch allemaal gelijkwaardig?
Besef je wel dat in het verleden vooral homo’s en transgenders gediscrimineerd werden. En dat het leven (wereldwijd gezien) voor homo’s en transgenders nog altijd zwaarder is dan voor cishetero mannen?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Kijk, het is een beetje als die White privilege discussie. Zwarte mensen hebben het de laatste eeuwen altijd moeilijker gehad en witte mensen zijn toch bevoorrecht in de meeste maatschappijen. Toch kan een witte man het heel moeilijk hebben voor allerlei redenen. Om dan tegen die man te zeggen dat hij het goed heeft omdat “White privilege”, terwijl hij ook nare ziektes heeft gehad en armoede heeft gekend en andere moeilijke dingen... dat is gewoon oneerlijk.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Ik zal ook nooit ontkennen dat cishetero mannen ook problemen hebben, maar heeft dat wel een andere oorzaak. Denk aan depressie, PTSS, psychoses of andere psychische problemen. Niet door het cis en/of hetero zijn zelf. Dat wordt nog altijd gezien als de norm.quote:
[..]
Helemaal mee eens hoor. Neemt niet weg dat ik ook wat hulp kon gebruiken.
ROBODEMONS..................|:(
Maar juist daardoor als cishetero man krijg je (soms) weinig begrip en steun voor je problemen als je problemen hebt.quote:Op zaterdag 23 november 2019 11:36 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik zal ook nooit ontkennen dat cishetero mannen ook problemen hebben, maar heeft dat wel een andere oorzaak. Denk aan depressie, PTSS, psychoses of andere psychische problemen. Niet door het cis en/of hetero zijn zelf. Dat wordt nog altijd gezien als de norm.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
wie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
