Straatcommando. | dinsdag 19 november 2019 @ 21:03 |
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje. In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden? Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten. Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak. Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart) INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE: • Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit: Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij. http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven' • Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. • Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld: De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
Infographic verbanden en sponsoring • Documentaire 'Wild Geraas': De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin. http://www.wildgeraasdefilm.nl/ https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445 http://www.arnoldjanscheer.nl/ Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht Alternatieve Sinterklaas journaals:
ZWARTE PIET | |
DombohetOlifantje1 | dinsdag 19 november 2019 @ 21:06 |
Leeghoofden die een punt hebben. Het alleen niet zo lekker aanpakken. Maar wel een punt en gelijk. | |
Straatcommando. | dinsdag 19 november 2019 @ 21:06 |
Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Je kunt geen gelijk hebben in een semantische discussie als deze. | |
DombohetOlifantje1 | dinsdag 19 november 2019 @ 21:08 |
Wel in mijn opinie. | |
Straatcommando. | dinsdag 19 november 2019 @ 21:09 |
Daarnaast zaag je natuurlijk enorm aan het draagvlak als je dingen gaat doen zoals de extreme anti-pro figuren die we nu zien. Ik zei het eerder, wat een mooie polderdiscussie met dito uitkomst had kunnen worden is gekaapt door een stelletje schreeuwerts die (vooral via internet)elkaar het leven zuur maken. | |
wawowiewa | dinsdag 19 november 2019 @ 21:27 |
Deze man snap t | |
Leandra | dinsdag 19 november 2019 @ 21:31 |
Als het maar alleen op internet bleef was het al triest genoeg, maar ze gijzelen intochten met hun demonstraties, en vooral degenen die demonstreren waar het niet is toegestaan (buiten het vak) en/of door middel van taalgebruik dat helemaal niet geschikt is voor een kinderfeest. | |
Kansenjongere | dinsdag 19 november 2019 @ 21:34 |
Al in 1987 en misschien wel eerder waren er bezwaren. Ik heb veel onzin voorbij zien komen in dit topic, maar dat de NTR al bij de eerste schreeuw overstag ging geloof je zelf toch ook niet? | |
Montagui | dinsdag 19 november 2019 @ 21:40 |
Ja, en roepen dat Zwarte Piet weg moet doet het ook goed bij kinderen. Gezeik van wie erger is. Beide extremen zijn achterlijk. | |
Leandra | dinsdag 19 november 2019 @ 21:42 |
Dat valt ook onder ongeschikt taalgebruik. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 21:53 |
Met "schreeuw" doel ik natuurlijk op de publiciteitsrel die begon met Gario's campagne en het aankloppen bij de VN in 2013, niet op de veel minder zichtbare protesten die zich hier en daar in de jaren 60-90 voordeden. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 21:53 |
Lees even vanaf deel 1 van het topic voor de voorbeelden en de escalatie van eisen en de chantagepraktijken. Inmiddels weet de meerderheidsnederlander ook dat het om herstelbetalingen is te doen. En dat over de rug van kinderen die voor zwarte piet worden uitgescholden. | |
Kansenjongere | dinsdag 19 november 2019 @ 21:55 |
Had je liever gezien dat NTR al eerder tegemoet was gekomen aan die minder zichtbare protesten, zodat we ons de huidige ellende hadden kunnen besparen? | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 21:59 |
Door eerder roetveegpieten in te voeren ten koste van de oorspronkelijke figuur zonder dat daar maatschappelijk draagvlak voor was? Nee, zie mijn eerdere reactie. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:00 |
Welke rest? Die voetballer heeft niks uit zijn duim gezogen. Die moet gewoon aangifte gaan doen en ik hoop op zware straffen. Alleen zijn degenen die met zwarte piet schelden (in combinatie met oerwoudgeluiden) géén pro-pieten. Waarom zou je schelden tegen iets dat je veracht met de naam van iets dat je koestert? Dat klopt gewoon niet. Er zijn geen pro-pieten die zeggen dat die Bossche hooligans fier opkomen voor zwarte piet en de traditie, niet één. Het is alleen anti-piet die dat tuig als pro-piet aanwijst. Wat dat boeit kun je in 171 delen van dit topic nalezen, en deels ook in de OP. | |
Kansenjongere | dinsdag 19 november 2019 @ 22:06 |
Maar dan was er nu minder racisme geweest op de voetbalvelden als ik de forumlogica mag geloven. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:08 |
NTR had, in de gedaante van de NOS in de tijd van de zwart/wit tv ( ), de Pieten in Amsterdam geen bruine schmink moeten geven. Daarmee was het geen zwart bovennatuurlijk wezen meer, maar een "gewone" neger. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 22:08 |
Dat weet ik niet. Dat deel van de discussie heb ik niet gevolgd. | |
DombohetOlifantje1 | dinsdag 19 november 2019 @ 22:09 |
Ja en dat tuig is dus het probleem. Niet de KOZP. En die brengt dat terecht ter sprake en brengt het probleem daar aan de orde. En noem het een topje van de ijsberg. Nonsens dus. Geen enkel kind zal zich er druk om maken. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:09 |
Forumlogica van anti-piet. | |
Kansenjongere | dinsdag 19 november 2019 @ 22:12 |
Nee, forumlogica van pro-piet, die het racisme langs de velden in de schoenen van KOZP proberen te schuiven. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 22:14 |
Het zal nonsens zijn voor degene die het Sinterklaasfeest uitsluitend als een kinderfeest ziet. Wie (ook) grote waarde hecht aan de traditie als traditie kijkt daar weer anders tegenaan. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:14 |
KOZP heeft gelijk als ze stellen dat er racisme is. KOZP heeft gelijk als ze stellen dat mensen, waaronder kinderen, voor Zwarte Piet worden uitgescholden. KOZP faalt echter door de stelling dat het verwijderen van Zwarte Piet het racisme zal verminderen. Dus is het niet nodig Zwarte Piet aan te passen. Wat je moet doen is de racisten straffen. Dat heb je snel gelezen Er staat een schat aan informatie in die delen (en de OP waar pro èn anti hard aan hebben gewerkt), en ik heb geen zin al die argumenten en voorbeelden opnieuw te typen omdat jij te lui bent om je in het onderwerp te verdiepen. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:14 |
Geef een voorbeeld | |
DombohetOlifantje1 | dinsdag 19 november 2019 @ 22:16 |
Ja. Ik ga 20.000 posts teruglezen. Wat ik gezien heb is pure nonsens en emotioneel gelul. Cultuur verandert nu ook eenmaal. Sorry. Ga ik 20000 posts lezen. Tot in de tijd dat de huidige roetveegpiet de normaalste zaak van de wereld is en de kinderen genieten van hun feestje. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 22:17 |
Ja, de harde wijze van actievoeren van KOZP heeft ongetwijfeld een escalerende werking gehad. Is dat een rare constatering? | |
Kansenjongere | dinsdag 19 november 2019 @ 22:21 |
| |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:24 |
Ga ik een beetje jarenlange discussie herhalen aan zo'n luie donder. Je weet niet waar je het over hebt en dat je te lui bent om je in te lezen maakt dat je niet de moeite waard bent om in te gaan op je eisen dat anderen wel moeite moeten doen. Wat dat betreft pas je prima bij KOZP. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:27 |
Naja we weten wel dat dit gezeik niet ophoudt totdat het minimaal gedegradeerd is tot roetveeg piet. Of is iemand het oneens met die stelling? | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:28 |
Ik lees daar niet dat die voetballer werd uitgescholden vanwege de escalaties van de pietendiscussie. Sterker, het is al decennia een groot probleem dat er "spreekkoren" zijn die donkere voetballers racistisch bejenigen. Volgens mij was dat al bij Stanley Menzo het geval. | |
DombohetOlifantje1 | dinsdag 19 november 2019 @ 22:29 |
Hahaha. En hier gaat het dus mis met de gemiddelde pietenliefhebber. Cute. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:31 |
Apeldoorn had op de Pegida-kliek na alleen roetveegpieten, maar ik heb nergens van KOZP gehoord dat het nu over is voor wat betreft de nationale intocht, of dat het een goed voorbeeld is of welk positief signaal dan ook. Dus een roetveegpiet zal niet zorgen dat het ophoudt. Wat ze al eerder hebben aangekondigd: die hele piet moet weg, welke kleur hij ook heeft. Dus je kunt hem net zo goed zwart houden, want de kindertjes èn KOZP maakt de kleur niet uit. | |
Leandra | dinsdag 19 november 2019 @ 22:31 |
En dat is prima, want de bisschop van Myra werd vergezeld door mirreverkopers en die zullen door het branden van mirre wel behoorlijk onder de roetvegen hebben gezeten. Die takken zou je ook zomaar voor een roe aan kunnen zien, wel een heel pijnlijke roe. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:32 |
Want? | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 22:32 |
Waar komt die versie van de legende nu weer vandaan? | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:36 |
Mwoah tjah, het gaat er ergens ook om, in welke mate kun je begrip opwekken dat het gezien wordt als iets racistisch... In principe verf je jezelf zwart en doe je alsof je een idiote clown bent, kan mij indenken dat mensen vinden dat je de donkere huidskleur mensen belachelijk maakt. Dus dan zit er wat in die gedachtegang die heeft ergens een logische grondslag en zal niet verdwijnen. Dan ben ik liberaal genoeg om te zeggen: Okay, roetveeg. Roetveeg Pietje lijkt mij niet kwetsend, de grondslag van Z piet is ook niet racistisch, dat er ergens een connotatie kan zijn met racisme dat kan ik nog inbeelden. Lijkt mij dat het gezeik dan toch over moet zijn of het groepje dat nog radicaal overblijft te marginaal is om aandacht aan te schenken. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:37 |
Sinterklaas hè. Niet de historie van het "sinterklaasfeest" | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:37 |
Volgens de gemiddelde persoon in dit topic is het een glijdende schaal en stoppen de demonstranten niet voordat Sinterklaas volledig afgeschaft is, de grenzen opengezet zijn en Nederland aan de bedelstaf is door alle herstelbetalingen, want zo zijn ze die n..zeurpieten. Onverlet dat er al drie jaar lang niet meer gedemonstreerd is in Utrecht (of nouja alleen door een enkeling van extreemrechts) sinds de roetveegpiet is geïntroduceerd. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:38 |
Voor een hoop mensen die nu nog strijden voor de zwarte kleur van piet, komt de radicaliteit ook van: Onze cultuur veranderd voor/door mensen met een inferieure cultuur en ik wil niet toegeven aan die inferieure cultuur. | |
Montagui | dinsdag 19 november 2019 @ 22:40 |
Ooh, nog een trolliebollie. | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:40 |
Nonsens. KOZP heeft gezegd niet te demonstreren bij intochten waar roetveegpieten zijn, en was dan ook niet in Apeldoorn. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:40 |
Oh maar dat hele "witte man" wat nu gebruikt wordt om je autoriteit op basis van... Ras... Te marginaliseren vind ik gigantisch radicaal, en dat wordt gewoon door de media verslagen alsof het doodnormaal is. | |
Leandra | dinsdag 19 november 2019 @ 22:40 |
Welke versie? De bisschop van Myra werd op zijn reizen vergezeld door mirreverkopers, dat is niet zo heel vreemd in die regio lijkt me. Myra komt van mirre, dus dat een bisschop uit Myra vergezeld wordt door verkopers van het product dat daar in de omgeving dusdanig veel voorkomt dat de plaats er naar genoemd is mag geen verrassing zijn. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 22:40 |
Het lijkt me eerder een volksetymologie op basis van de plaatsnaam Myra i.c.m. het woord "mirre". | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:42 |
Dat had het jaren terug al kunnen zijn (en daar zaten we dicht tegenaan), maar KOZP wil geen compromis. Daarom zeggen ze ook niets positiefs over de ontwikkelingen bij de ntr. Nu moet ik zeggen dat een type als Piet de Smeerpoets die blíjft afgeven ook niet zo leuk is voor de beeldvorming van donkere mensen. Zat kinderen (maar niet uitsluitend kinderen) die donkere mensen bepotelen om te kijken of ze afgeven. | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:43 |
Je vindt het marginaliseren van autoriteit gebaseerd op ras radicaal? Uuhhh. Oh wacht ik snap nu wat je bedoelt, lol | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:43 |
Opnieuw komt je racistische inborst naar voren En maar roepen dat de anderen racistisch zijn. Ga je schamen. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:44 |
Boeie, ze verliezen het respect als ze nog door blijven rellen. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:44 |
Nee. Jíj vindt het een inferieure cultuur, anderen zien slechts een minderheid. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:45 |
Dat is gewoon racistisch toch, beetje oordelen dat je mening of iets er niet toe doet omdat je blank bent? Maar het rare is, dat het doodnormaal wordt bevonden in de media om zo om te gaan met blanke mannen. | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:45 |
Leuke afleidingsmanouevre. Ik ben niet degene die letterlijke conspiracytheorieen ter berde brengt ten op zichte van mensen die klagen over racisme om mijn punt te kunnen maken. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:47 |
Als dit het eerste was waar de cultuur voor aangepast zou moeten worden zou er denk ik niet zo veel weerstand toe zijn. Dus dat minderheidsverhaal ben ik het zeer zeker niet mee eens. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 22:49 |
Dat is dus een voorbeeld van volksetymologie. Het woord mirre is ontleend aan een Semitische taal. Myra lag in het gebied van de Indo-Europese Lyciërs, Klein-Azië, vlak bij de Griekse nederzettingen van Ionië.
| |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 22:55 |
Nee. Als je protesteert omdat de provincie je geliefde uitzicht over de landerijen wil verpesten door een snelweg aan te leggen is dat ook niet omdat je provinciale besturen of snelwegen "inferieur" vindt. Je wilt gewoon niet dat een ander iets van je afpakt wat je jarenlang hebt gekoesterd. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:56 |
Die twee zijn niet hetzelfde, je vergelijking slaat nergens op. Er zit wel wat meer gevoel achter lijkt mij hoor, dan puur en alleen dit feestje. Jij mag best denken van niet, maar je vergelijking slaat in ieder geval nergens op om dat idee te ontkrachten. | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 22:58 |
Niet helemaal, racisme is een systemische onderdrukking van een minderheid op basis van raciale of etnische kenmerken. Als je bedoelt dat het een drogreden op raciale grondslag is, dat zou goed kunnen. Maar het hangt er vanaf op welke manier het gebruikt wordt. Dat een witte man niet kan discussiëren of iets racisme of niet is, is in principe nonsens. Dat een wit persoon niet zomaar voor een zwart persoon kan bepalen of zijn ervaring van racisme terecht is, lijkt me al een stuk sterker. Een gechargeerde analogie, maar een kampbewaarder zijn mening over of de joden onderdrukt werden is in het algemeen ook niet relevant. En voordat je de analogie aan wil vallen, daar gaat het niet om, ik zeg niet dat we als blankes kampbeulen zijn. Het gaat erom dat binnen sociale machtsdynamieken de gepriviligeerden nooit echt te maken hebben met de systemische kant van de onderdrukking. Als jij je al gebruskeerd voelt door een enkel geval van "een witte mening is niet interessant", moet je je voorstellen dat je dat je hele leven ervaart. En voordat je nu zegt: maar dat gebeurt niet! Lees even terug. En wederom nee dit is niet bedoeld als circulair argument waardoor ik achter mijn schermpje zit te gniffelen dat ik iedereen mooi tuk heb, het is bedoeld als appeal to empathy. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 22:59 |
Verzin je nu je eigen definities of wat? | |
Buitendam | dinsdag 19 november 2019 @ 22:59 |
Het enige wat wordt afgepakt is een beetje schmink op iemand z’n porem. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 23:00 |
Jouw "inferieur" komt anders ook uit het niets vallen. Je kunt gewoon "buitenstaander" invullen en dan heb je een prima verklaring. Maar nee, de suggestie dat we allemaal FVD-achtige superioriteitsdenkers zijn mag weer niet ontbreken. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:01 |
Wat doen die huidskleuren in deze vergelijking er überhaupt toe? ??? Dat is óók racisme. Die hele insinuatie die er achter ten grondslag ligt. En van links mag ik zo een conclusie niet trekken want het staat er weer niet expliciet genoeg ofzo. Maar andersom wel snel concluderen dat iemand xenofoob is. Ik snap niet dat die hele hypocrisie door de media normaal wordt bevonden. Dat het niet wordt gezien. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:02 |
Drogreden, gaat nergens over, het ene kwaad maakt niet het andere kwaad goed ofzo. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:03 |
Wat is er mis met je cultuur superieur vinden dan? Dat ontgaat mij ook compleet. En het hinderlijk vinden dat een inferieure cultuur hier grondslag krijgt mag toch ook gewoon? | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 23:03 |
Nee, dit is de wetenschappelijke definitie. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:04 |
Niet de juridische in ieder geval. Hou anders lekker de definitie van de vanDale aan? | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 23:04 |
Ja, maar als je je alleen op de materiële aspecten van een zaak concentreert kun je nooit een principiële discussie voeren. Op die manier valt het dragen van een hakenkruis of het besnijden van kinderen vast ook weg te bagatelliseren: een lapje stof, een stukje huid... | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 23:04 |
Dat staat erna uitgelegd. Maar dat heb je schijnbaar niet gezien. | |
speknek | dinsdag 19 november 2019 @ 23:06 |
Ook de juridische definitie. Zie de jurisprudentie over positieve discriminatie. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:06 |
Dat zie ik niet in je tekst nee, je mag het arceren maar ik lees het er niet in. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:06 |
Klopt gewoon niet. Hele systematische in jouw definitie wordt niet zo geïnterpreteerd door rechters. Geert Wilders bijv is voor een enkele zin schuldig bevonden aan "racisme" Ik heb geen zin om verder hierover in discussie te gaan want het is gewoon kolder om definities te gaan zitten veranderen. | |
luxerobots | dinsdag 19 november 2019 @ 23:09 |
Wat een domme vergelijking van die kambewaarder. Overigens kom ik jouw argument omgekeerd vaker tegen, dat men mijn standpunt, bijvoorbeeld over Zwarte Piet, niet serieus neemt omdat ik blank ben. Minderheden denken wat dat betreft vaker racistisch dan de meerderheid. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 23:10 |
Ach, je bent natuurlijk op je hoede omdat dat soort termen in discussies toch wel vaak gebruikt worden om de tegenpartij in een fascistoïde of in elk geval "foute" hoek te drukken. Maar los daarvan zie ik niet hoe het Sinterklaasfeest de uitdrukking van een superieure cultuur zou zijn. Het is voor veel mensen wel onderdeel van een cultuur waarin ze zichzelf thuisvoelen, meer dan elders. Voel je je dan noodzakelijk beter dan een ander? | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:11 |
Ik geloof dat ik zijn analogie niet begrijp omdat ik niet in rassen denk. | |
AchJa | dinsdag 19 november 2019 @ 23:12 |
Als ik als Fries zijnde net zo'n teer zieltje had gehad als al die KOZP figuren had ik aan de lopende band met de duim in de mond huilend in een hoekje gelegen van dingen als bv. antivries of diepvries etc... | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:12 |
Superieur is "beter vinden dan" niet zozeer "beter voelen dan" | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 23:13 |
Als je denkt dat het wegnemen van wat schmink een racismeprobleem gaat oplossen leef je in een sprookjeswereld. | |
Lunatiek | dinsdag 19 november 2019 @ 23:14 |
Zo zijn het Friesen, zo zijn het dooien hahaha | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 23:15 |
Dat zou kunnen, maar ik ben simpelweg niet van mening dat de bezwaren van ZP-critici voortkomen uit een inferieure cultuur. Wel uit onbegrip. | |
DombohetOlifantje1 | dinsdag 19 november 2019 @ 23:15 |
Is dat zo ja? | |
Leandra | dinsdag 19 november 2019 @ 23:16 |
Wat produceerden ze daar dan wel? Overigens kun je de verhalen over de 3 mannen die hij van een executie redde en de vader van de 3 dochters die geld van hem kreeg zodat zijn dochters weer een toekomst hadden natuurlijk vrij makkelijk ombouwen in een verhaal over slaven die vrijgekocht zijn. | |
ludovico | dinsdag 19 november 2019 @ 23:20 |
Ik bedoelde dat bezwaren om zwarte piet te veranderen qua uiterlijk versterkt zijn vanwege een opstapeling van afzwakking van de eigen cultuur. | |
Iblardi | dinsdag 19 november 2019 @ 23:21 |
Wijnruit, blijkbaar. https://nl.wikipedia.org/wiki/Wijnruit Volgens een middeleeuwse legende zou hij een jongen die de gevangene was van de Sultan van Babylon van de slavernij bevrijd hebben. Dat levert ook wel een aardige oer-Piet op. | |
AchJa | dinsdag 19 november 2019 @ 23:42 |
Dat bedoel ik! Nu ben ik offended ... Oh wacht... | |
Twentsche_Ros | woensdag 20 november 2019 @ 00:10 |
De Friezen zijn niet door de Hollanders eeuwenlang gekolonialiseerd en verscheept over de Zuiderzee als slaven. | |
DonDruiper | woensdag 20 november 2019 @ 01:03 |
Na afgelopen weekend ben ik er eigenlijk nog steeds niet over uit. Waarom werkt racisme maar 1 kant uit? | |
sp3c | woensdag 20 november 2019 @ 05:54 |
doet het niet, weet je ook wel | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 07:42 |
S y s t e m i s c h Je hebt geen zin er verder over te discussiëren want je hebt geen zin om na te denken. In de tussentijd snap je maar niet waarom de hele wereld gek is behalve jij. Rara politiepet. | |
tesssssssss | woensdag 20 november 2019 @ 08:44 |
Ik wilde even kwijt, dat ik heel veel respect heb voor degene die hier die prachtige topic-titels verzint. | |
Litpho | woensdag 20 november 2019 @ 12:21 |
Er zijn inderdaad, met name in de VS, de nodige instituten die racisme gebruiken als shorthand voor "institutionele racisme". Niet dat die vorm van racisme niet belangrijk is, maar het kan natuurlijk wel leiden tot het slechter bespreekbaar maken van niet-institutionele vormen van racisme - zeker als in de volksmond (ook in de VS) de wetenschappelijke definitie waar jij naar wijst niet gemeengoed is. | |
ludovico | woensdag 20 november 2019 @ 12:34 |
Je verzint een nieuwe definitie voor een simpel woord als racisme - discriminatie op grond van ras - daarin ga ik niet mee, raar gedoe. | |
Gia | woensdag 20 november 2019 @ 13:15 |
En slaven vrijkopen is erg of zo? | |
Gia | woensdag 20 november 2019 @ 13:18 |
Dat heeft niks met zwarte piet te maken en dat geeft je niet het 'recht' erger beledigd te zijn door vergeleken te worden met iets waar je enigszins op lijkt, dan andere mensen. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 13:33 |
Ik snap de commotie over Zwarte Piet wel. Eigenlijk, als je er zo objectief over denkt, is het ook maar een raar mannetje. Een kleine aanpassing vind ik niet te veel gevraagd. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 november 2019 @ 13:35 |
En die is er geweest. De roe is weg en de zak ook. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 13:38 |
Zwarte Piet is ten dode opgeschreven. Wanneer figuren zoals Edwin Wagensveld en Constant Kusters zich opwerpen als belangrijkste beschermheren van ZP (en dat deden ze afgelopen zaterdag in Apeldoorn), dan weet je dat het einde in zicht is. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 13:42 |
Maar die waren juist leuk. Roetveegpiet is best acceptabel, toch? | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 13:43 |
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is. En daarna zullen ze wel iets anders verzinnen om tegen te strijden. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 13:46 |
Waar dan? | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 13:46 |
Dat is in deze reeks meerdere keren voorbij gekomen | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 13:48 |
Fuck KOZP. Voor buitenstaanders biedt Zwarte Piet een vreemde aanblik. Hoe je het ook wendt of keert, de figuur ziet eruit als een 19e eeuwse karikatuur van een neger. Dat betekent niet dat Zwarte Piet racistisch is, want hij is (voor zover ik weet) nooit met die gedachte ontworpen. Dat neemt niet weg dat mensen die hier niet vandaan komen raar opkijken van de figuur, die verdomd veel lijkt op een blackface. Als Zwarte Piet geleidelijk aan verandert in Roetveegpiet, dan blijft er niets meer over van die indruk. Op dat moment moet KOZP dus lekker z'n bek houden. | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 13:53 |
Fake news
https://www.hartvannederl(...)erklaasintocht-kozp/ | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 13:55 |
Of je legt uit hoe zwarte piet gevormd is, met welke bedoelingen en dat Nederland nooit een blackfacetraditie heeft gehad. En mensen buiten ons land hoeven het helemaal geen geweldig feest te vinden. Er is trouwens helemaal niets wat er op wijst dat zwarte piet aan het verdwijnen is of dat dat op korte termijn gaat gebeuren. Integendeel zelfs: in plaatsen waar de gemeente zwarte piet afgeschaft heeft komen juist allerlei burgerinitiatieven op om het feest onderling te organiseren met zwarte pieten. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 13:57 |
Dat komt omdat ze maar een handjevol demonstranten hebben en zo'n beetje overal in Nederland de intochten gewoon gevierd werden met alleen maar zwarte pieten. Heb jij de zielige foto's niet gezien van kleine groepjes die in afgezette vakken staan te schreeuwen? Ze moeten wel selectief zijn waar ze gaan staan. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 13:59 |
Nee, maar in die tijd waren er ook geen donkere mensen in Nederland. Kun je uitleggen wat je wilt, als we nu een piet gaan uitvinden met onze opvattingen nu en de maatschappij zoals die nu is, zou de piet niet op deze manier zwart zijn. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:00 |
Of we stellen ons niet zo godse aan en moderniseren het uiterlijk van de trouwe helper van de Sint, aangezien het feest niet staat of valt met de zwartheid van Piet. Laatste stuiptrekkingen. Toen ik die randmongool van een Wagensveld als Zwarte Piet zag rondhuppelen in Apeldoorn, was ik er wel aardig klaar mee. Jammer dat dat soort figuren aan de haal gaan met het Sinterklaasfeest. | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 14:02 |
Dat zou een verklaring kunnen zijn. Een andere verklaring is dat ze een zo groot mogelijke publiek willen aanspreken met hun kleine groepje en dus alleen maar in de grote steden staan. Maar dat doen ze niet. Ze blijven al jaren weg uit Amsterdam en Utrecht, geheel in lijn met wat ze zelf zeggen. Dus dat zijn twee Ockhams scheermes snedes minder ver weg. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 14:08 |
Je weet het niet inderdaad maar dat is eigen aan de toekomst, dat je die niet zeker weet. Dus ik weet niet hoe Piet zich gaat ontwikkelen. Misschien is 'ie weer over 10 jaar weer zo zwart als roet. Ik zou zeggen: analyseer een probleem tegelijkertijd en niet te druk maken over andere. | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 14:11 |
Bovendien is KOZP in zee gegaan met extremistische en antisemitische clubs als Antifa en de Internationale Socialisten, dweept het met de Black Panthers en idioten als Abou JahJah. | |
Twentsche_Ros | woensdag 20 november 2019 @ 14:15 |
KOZP bij antisemitische clubs? Bron graag... Overigens zwaaide er aardig wat Hitlergroeten de afgelopen week. Niet van KOZP. En die Kristallnacht laatst. Daar was KOZP slachtoffer Geen dader | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 14:19 |
https://www.geenstijl.nl/(...)en-haagse-bedrijven/ https://www.hln.be/nieuws(...)-antwerpen~a938dd9b/ In dit filmpje zie je een vlag van Antifa bij een actie van KOZP: [ Bericht 22% gewijzigd door Opnaarutrecht op 20-11-2019 14:42:38 ] | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:21 |
Die bronnen ondersteunen op geen enkele wijze jouw claims En dat stuk van HLN is zelfs vijf jaar oud. | |
Woelwater | woensdag 20 november 2019 @ 14:21 |
| |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 14:23 |
Ik heb in de hele discussie nooit een 19e eeuwse negerkarikatuur gezien die op de huidige zwarte piet lijkt... | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 14:25 |
Jerry Afriyie, de voorman van KOZP, staat op de foto met Abou Jahjah vanwege samenwerking. In het filmpje zie je iemand zwaaien met de vlag van de communistische heilstaat Cuba en dergelijke. | |
Gia | woensdag 20 november 2019 @ 14:25 |
Niet voor mijnwerkers. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 14:26 |
Ik zal het even betrekken op de plaats waar ik woon: Rotterdam. Sinds een jaar of 4 is door de gemeente besloten dat zwarte piet geheel moest verdwijnen uit het Rotterdamse straatbeeld. Dat moest geleidelijk gaan in stapjes, maar zwarte piet moest volledig verdwijnen. Dit is besloten en ondertekend door 2 partijen: het platform Rutu en burgemeester Aboutaleb. Sommige leden van Rutu zijn ook lid van KOZP en het is bekend dat ze samenwerken. Direct het eerste jaar na dat besluit, terwijl de eerste zwarte pieten vervangen waren voor andere pieten liep het gigantisch uit de hand in Rotterdam. Meer dan 200 man, waarvan iedereen tegenstander van zwarte piet, werden opgepakt omdat ze het feest verstoorden. Onder hen waren GL politici en Afriyie. Er werd massaal geweld gebruikt tegen agenten. Ook in de jaren daarna was de ellende groot en bijna altijd afkomstig van tegenstanders van zwarte piet. Vorig jaar lapte KOZP zo'n beetje iedere regel aan hun laars bij hun demonstratie. De voorman van KOZP viel onder meer omstanders en een agent aan. Dat was in het laatste jaar dat vrijwilligers nog mee mochten lopen als zwarte piet. Je moest dat wel aanmelden en maximaal 25% mocht dan zwarte piet zijn. In al die jaren is er geen enkele voorstander op dergelijke wijs in het nieuws gekomen. Geprotesteerd werd er vooral in de media en buiten de intocht om. Jouw gehate Wagensveld en de NVU liepen vorig jaar ook mee als zwarte piet. Maar daar kwamen ze pas achteraf achter omdat ze zich volkomen normaal gedroegen en gewoon snoep uitdeelden. Hooligans zijn er niet geweest, terwijl Feyenoord geen al te beste reputatie heeft. In de laatste 4 jaar zijn de lokale initiatieven en op politiek gebied van Leefbaar Rotterdam wel steeds populairder en groter geworden. Leefbaar Rotterdam betaald uit eigen zak en met hulp van voornamelijk vrijwilligers al 4 jaar een intocht waar alleen maar zwarte pieten aan meedoen. Die is elk jaar groter geworden terwijl de officiele intocht de afgelopen jaren juist ieder jaar kleiner is geworden. Ook in mijn wijk is opmerkelijk genoeg sinds 2 jaar een team van Sinterklaas en zwarte pieten te bewonderen. Niet op de zaterdag van de intocht, want dat was niet te betalen, maar op verschillende dagen zijn ze wel te vinden in de wijk. Dat zijn allemaal tekenen bij welke groep de grootste problemen liggen en dat zwarte piet populairder is dan ooit. Ondanks de van bovenaf afgedwongen pogingen om hem uit het straatbeeld te krijgen. Rotterdam probeert 1 van de voorlopers te zijn van het verdwijnen van zwarte piet en is 1 van de, geloof ik, 4 plaatsen waar de gemeente zwarte piet in de ban gedaan heeft. Als je dan roept dat het de laatste stuiptrekkingen zijn voordat zwarte piet verdwenen is dan heb je een heel raar beeld voor je. | |
Twentsche_Ros | woensdag 20 november 2019 @ 14:26 |
Ruiten ingooien en vuur naar binnen gooien. 8 of 9 november maakt dan niet uit. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:27 |
Van de FvD-aanhangers op dit forum heb ik geleerd dat ontmoetingen of fotomomentjes met dubieuze figuren geen enkel probleem zijn. Verder geloof ik graag dat Jeffrey geen fris figuur is. De beweging is echter groter dan hij. Niet voor niets heeft de NCT KOZP van de terrorismelijst geschrapt en aangegeven dat er sprake was van een misverstand. | |
Woelwater | woensdag 20 november 2019 @ 14:30 |
Het was alleen niet landelijk bij alle KOZP leden, dat is toch een klein verschil. | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 14:32 |
Daar heb ik geen boodschap aan aangezien ik geen FvD stem en dat ook niet zal doen. Ik vind FvD maar een eng sektarisch clubje met een pseudo-goeroe als voorman. KOZP vind ik daarentegen een stel communistische oproerkraaiers. Uit wat blijkt dat KOZP gematigd is? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:36 |
Voor zover ik weet hebben KOZP-aanhangers nog geen intochten bestormd met vuurwerk. | |
Bluesdude | woensdag 20 november 2019 @ 14:39 |
Uit wat blijkt dat KOZP niet gematigd is ? | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 14:41 |
| |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 14:43 |
Dat heb ik net aangegeven. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:43 |
Maar wat heeft club precies op z'n kerfstok? Voor zover ik weet heeft KOZP nooit geweld gebruikt of bedreigingen geuit | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 14:44 |
De kaalkopjes van de NVU ook niet en die zijn nog een tandje gekker dan KOZP. | |
S95Sedan | woensdag 20 november 2019 @ 14:45 |
Het blijft grappig hoe men clubjes zoals dit goed aan het praten is. Hoeveel voorbeelden moeten er nog gegeven worden zeg... | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:45 |
De NVU houdt er dan ook extremistische ideeën op na. KOZP vindt dat het uiterlijk van ZP aangepast moet worden. Daar kun je van alles van vinden, maar extreem is dat niet. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 14:45 |
In mijn vorige reactie op jou heb ik je net 2 voorbeelden gegeven. In 2 demonstraties in Rotterdam is er door KOZP meerdere keren geweld gebruikt, zijn zo'n beetje alle regels genegeerd en zijn er tientallen KOZP leden gearresteerd. Alleen al in Rotterdam. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:46 |
Bronnen graag. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 14:46 |
Black Panthers zijn inderdaad totaal niet extremistisch. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 14:48 |
| |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:48 |
Streeft KOZP dan de idealen van de Black Panthers na? Ik neem aan dat jij niet van mening bent dat alle pro-Pieten NVU'ers en Pegida'ers zijn, puur omdat Wagensveld en Kusters zich op de voorgrond werpen? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:49 |
Gewoon een geschreven bron, waarin wordt uitgelegd wat er precies speelde. Als KOZP daadwerkelijk geweld heeft gebruikt, dan hebben de media daar echt wel aandacht aan besteed. | |
Bluesdude | woensdag 20 november 2019 @ 14:49 |
yippp die zijn zo niet-extremistisch dat ze niet meer bestaan. Heeft KOZP dan niet-gematigde standpunten van black panthers overgenomen ? Vertel !!! | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 14:50 |
Kom op man. Ik ken je als een rationele poster. Ik heb net van alles gepost. Je moet natuurlijk wel willen zien dat KOZP niet gematigd is. Het gaat om meer dan tegen demonstreren tegen Zwarte Piet alleen. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:51 |
Ben eerder bang dat jij gewoon te graag wil zien dat KOZP een extremistische club is. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 14:52 |
Die gasten in Black Panther outfits waren van KOZP. Ze staan zelfs met de bekende leuzen te zwaaien en Afriyie staat tussen hun in. En er zijn vele filmpjes van hun te zien in BP outfit. | |
S95Sedan | woensdag 20 november 2019 @ 14:56 |
Ik zou geen moeite meer doen om dit überhaupt nog uit te leggen. Lijken een paar tussen te zitten die hun verstand ergens achter hebben gelaten. | |
Bluesdude | woensdag 20 november 2019 @ 14:57 |
Was dat een bewuste imitatie van black panthers outfit ? Maar dat is geen bewijs van extreme standpunten die KOZP van BP overnam Welke leuzen? En waarom is dat extreem ? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 14:58 |
Ja, dat snap ik. Maar draagt KOZP dan dezelfde idealen uit als de Blank Panthers? Nogmaals, als neo-nazi's zich aansluiten bij een pro-ZP manifestatie, dan is de pro-ZP beweging toen nog niet plots nazistisch? | |
Woelwater | woensdag 20 november 2019 @ 14:59 |
Redeneer je ook zo als Wagensveld pepernoten uit staat te delen | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:00 |
• KOZP bestaat uit Black Panthers en niet-Black Panthers. • Black Panthers zijn vergelijkbaar met KKK-ers. • Wat zegt dat over niet-Black Panthers die lid zijn van KOZP, en/of zelfs naast BP-ers staan te demonstreren? [ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2019 15:01:06 ] | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:02 |
Het verschil tussen een actiegroep/organisatie en een manifestatie is jou vreemd? | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:04 |
Wat is er mis met de Black Panthers? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:05 |
Nog een keertje dan: draagt KOZP de idealen van de Black Panthers uit? (wat die ook moge zijn, ik heb namelijk geen flauw idee) | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 15:05 |
Als leden van KOZP zich als groep demonstratief kleden in Black Panther outfits, de bekende gebaren maken die BP doen en die beelden zelf ook nog eens vol trots fotograferen en verspreidden dan kan je gewoon zeggen dat KOZP extremistisch is. Nergens zeg ik trouwens dat alle anti zwarte piet demonstranten extremistisch zijn. En als neo-nazi's zich aansluiten bij voorstanders van zwarte piet dan zijn neo-nazi's nazistisch. Ook als ze dat niet doen zijn ze dat. Dat maakt verder niet de rest van de voorstanders nazistisch. Zo moeilijk is het toch niet? Ben je nu wel van mening dat KOZP een extremistisch clubje is? Waarmee je niet zegt dat iedere deelnemer van dat clubje dat is, maar de club an sich wel. | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 15:05 |
Nog meer fake news. Dat convenant gesloten door RUTU en het Student Corps (niet Aboutaleb) die de intocht organiseert, is er pas sinds twee jaar (2017), en de lijfgarde van Sinterklaas bleef zwart, vandaar de demonstraties. Beide partijen werden bedreigd door pro-Pieten. Pas twee maanden geleden is besloten de lijfgarde met pensioen te sturen. (En subiet was KOZP dan ook niet meer in Rotterdam) Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-pensioen-a3980439 En dat het geweld alleen uit de antipiet hoek kwam in Rotterdam klopt ook niet, beter nog, er zijn meer pro-Pieten opgepakt dan KOZP mensen, zie ook weer in het nieuws: https://www.nrc.nl/nieuws(...)rklaas-2018-a2755517 | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 15:06 |
| |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:07 |
Welke extremistische standpunten houdt KOZP er dan precies op na? Leg mij dat nou eens uit. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:08 |
Niet als KOZP slechts als een tak van Black Panthers fungeert. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2019 15:09:23 ] | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:08 |
En daarom vroeg ik dus om een geschreven bron, aangezien die een stukje context kan geven. Maar het is nu duidelijk waarom ik die niet kreeg. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:09 |
'Pro-Pieten' is geen organisatie. Ook voor jou:
| |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 15:09 |
In 2016 zijn 200 mensen gearresteerd. Allemaal tegenstanders van zwarte piet, waaronder een groot deel van KOZP. Zo scheef vind je de verhoudingen zelden. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 15:10 |
Als jij vind dat er niets extremistisch is aan de Black Panthers dan zijn we uitgepraat. | |
S95Sedan | woensdag 20 november 2019 @ 15:10 |
Nee, jij wil alleen zien wat je wil zien en als het niet in je straatje past doe je het af als onzin of ga je lopen janken om meer uitleg of bronnen. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:11 |
Leg geen woorden in mijn mond. Nogmaals, welke extremistische standpunten worden precies uitgedragen door KOZP? | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:11 |
Niets! Er is zelfs een schrijnend tekort aan KKK-denken in Nederland. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 15:13 |
Laten we beginnen met het feit dat er een hoop Black Panthers onder hen bevinden en dat ze die boodschap vol trots en openlijk tonen. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:14 |
Wordt het Black Panther-gedachtegoed uitgedragen door KOZP? Zijn er tijdens de demonstraties die afgelopen weekend zijn gehouden KOZP'ers gesignaleerd in Black Panther-outfits? | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 15:15 |
Dat maakt voor de vergelijking niet echt veel uit, tenzij je hard kunt maken dat de organisatie zelf extremistische standpunten uitdraagt. Of is Pegida nu ook een extreemrechtse en volksnationalistische club? | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 15:17 |
Je kan tientallen filmpjes vinden van KOZP demonstraties waar BP figuren in meelopen. Nog nooit hebben ze dat ook maar 1x veroordeeld. Lijkt mij heel duidelijk. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 15:17 |
Gewoon even teruglezen in de topics van vorige jaren, linkjes genoeg. | |
S95Sedan | woensdag 20 november 2019 @ 15:18 |
Nee joh, ze staan er alleen bij, dan is het okee. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 15:19 |
Ik vraag me af wat "extreem" is voor sommige users hier. Ik vind het aanpraten van racisme om miljarden herstelbetalingen binnen te halen behoorlijk extremistisch. | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 15:20 |
Ik ben ook hard op zoek naar een bron dat Leefbaar Rotterdam een Sinterklaasintocht heeft georganiseerd laat staan dat die populair is. Niks in de media en op hun eigen website staat er ook niks over. Er is wel een Leefbaar Sinterklaasfeest Rotterdam, georganiseerd door Bij1 om een inclusieve viering te organiseren. Tsja. Maar een dezer dagen wordt de zwarte zwarte piet wel echt steeds populairder! Wat een fantasiewereld. | |
Montagui | woensdag 20 november 2019 @ 15:20 |
Apart, dat enkele reguliere users alsmaar om bronnen en linkjes blijven vragen terwijl die al -tig maal gegeven zijn. Het geheugenverlies van Rutte is er niets bij. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:20 |
Eerlijk gezegd vind ik alleen maar beelden van dezelfde demonstratie als ik op Google zoek. Maar de andere vraagt blijft staan: draagt KOZP het gedachtegoed van de Black Panthers uit? | |
kalinhos | woensdag 20 november 2019 @ 15:21 |
Onterecht gearresteerd, zo werd later vastgesteld. Kortom, dat argument telt niet. https://www.parool.nl/nie(...)t-vervolgd~b395d5aa/ | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 15:23 |
Nee, dat is toevalligde outfit van een traditionele afro-heidense godenschaar die er als twee druppels water op lijkt Ze wilden eigenlijk een Blade outfit maar het geld was op. Dezelfde leuzen als van KOZP. Omdat het KOZP is. In Black Panther uniform. | |
S95Sedan | woensdag 20 november 2019 @ 15:24 |
Ze distantiëren zich er ook niet van. Als iemand bij een misdrijf staat en niks doet ben je ook gewoon medeplichtig. Zo moeilijk is het niet hoor als je die 2 hersencellen even gebruikt. | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:24 |
Zo extremistisch was het gedachtengoed van de Black Panthers niet. Hooguit voor boze witte mannen met een misplaatst minderwaardigheidscomplex, type KKK dus. | |
voetbalmanager2 | woensdag 20 november 2019 @ 15:24 |
Nogmaals: als je je zo als groep verkleed en gedraagt en daar nog trots op bent ook dan draag je je dat inderdaad uit. Of hebben ze toevallig allemaal die kleding aan? | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:26 |
Is jouw opa door de Black Panthers gelynched ofzo, dat je er een trauma aan over hebt? Wat een druktemakerij om niks weer. | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 15:27 |
Omdat hun demonstratie verboden was, niet omdat ze geweld hadden gebruikt. Net als in Dokkum waren ze niet eens aangekomen. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 15:27 |
Ik vind toevalligerwijs een foto vinden en daar alles aanhangen wel heel Geenstijl/Telegraaf-achtig inderdaad. Daden zijn makkelijker te oordelen. Dus die bestorming van de vergaderruimte in Den Haag, of vorig jaar Eindhoven. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:28 |
Nogmaals: toon mij de extremistische standpunten in het handvest van KOZP. Toon mij de beelden van honderden KOZP'ers die in Black Panther-kledij door de straten marcheren. Dat de NCT op het standpunt is teruggekomen dat KOZP een terroristische organisatie is, is wat mij betreft veelzeggend. Als ik op afbeeldingen van KOZP zoek, stuit ik op dit soort foto's: Nou nou, wat een extremisten mensen. | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 15:28 |
De Black Panthers waren inderdaad niet bepaald extremistisch. Die zijn "zwartgemaakt" en erin geluisd door de FBI. Ik dacht dat dit wel gevoeglijk bekend was. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:30 |
Ik constateer dat leden van KOZP tevens Black Panthers, of sympathisanten van de beweging zijn. Als deze niet gedwongen zijn om afscheid te nemen, of als de niet-BP leden sindsdien geen afstand hebben genomen van de wel-BP leden, door bijvoorbeeld uit te groep te stappen, kunnen we concluderen dat het Black Panther-gedachtengoed zich thuis mag voelen bij KOZP. De vergelijking slaat de plank volledig mis omdat een 'zuivering' van de extremen niet (of heel lastig) kan plaatsvinden tijdens een openbare demonstratie/manifestatie. Zo heb ik de antiracisme-demonstranten niet verantwoordelijk gehouden voor of gelijkgestelt aan het ''Als je Thierry dood wilt schieten, zeg paf''-meisje. Het is trouwens wel grappig dat je in alle toonaarden zweeg toen speknek het waagde om het sinterklaasfeest als geheel gelijk te stellen aan racisme omdat een aantal Pro-Pieten met een racistisch geluid tegen KOZP ageerde. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2019 15:30:50 ] | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:32 |
Er is weinig “extremistisch” aan Black Panther, maar hoe kun je iemand met nazisympathieën daarvan overtuigen? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:33 |
Dat is aardig gelukt. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:33 |
BNW is een deur verderop, complotgekkie. | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 15:33 |
| |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:35 |
Abou Jahjah, is dat de ergste “extremist” die je kan vinden? | |
speknek | woensdag 20 november 2019 @ 15:36 |
Dit is echter uitgebreid gedocumenteerd en bevestigd. Dat is waarschijnlijk waarom jij uitgerekend in deze niet gelooft. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:38 |
En nu is KOZP tegen de gedwongen assimilatie van islamitische immigranten? Of wat is je punt precies? | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:42 |
Dat de FBI een organisatie, die het als doel heeft genomen om de politie te controleren, 'erin luist' lijkt me volstrekt geloofwaardig hoor. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 15:45 |
Ik vind het allemaal ver gezocht, eerlijk gezegd. Spijkers op laag water zoeken. Met een foto's of half filmpje conclusies gaan trekken, vind dat juist van deze tijd. Ik dacht juist dat rechts daar zo'n moeite mee had, door iemand met halfbakken beeldmateriaal in het diskediet brengen. En voor wat het waard is, dit is niet mijn beeld. Mijn beeld zijn die Eindhovenaren die massaal eieren gooiden naar KOZP, de bestorming in Den Haag, en ja, wat mij betreft is FC Den Bosch een logisch staartje van al die racistische bagger die afgelopen weken is tentoongespreid. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 15:45 |
Den Haag is nog niet eens voor de rechter geweest toch? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:46 |
| |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:46 |
Maar ik vind het opkomen voor de belangen van de eigen raciale groep helemaal niet extreem! Die classificatie komt juist af van figuren als jij! | |
Opnaarutrecht | woensdag 20 november 2019 @ 15:49 |
Dat jij een regelrechte antisemiet en Arabische nationalist als Abou Jahjah geen extremist vindt, zegt alles over jou. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 15:49 |
Dus niet gebeurd? | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:49 |
Ik was niet sarcastisch hoor; het is volstrekt geloofwaardig. (Alhoewel niet dankzij een wikipedia-citaat). Met die het als doel heeft genomen om de politie te controleren bedoelde ik te verwijzen naar Black Panthers. [ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2019 15:50:59 ] | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:50 |
Goede Wiki-artikelen zijn weer gebaseerd op daadwerkelijke bronnen. Vandaar die [...] met die nummers erin. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:51 |
Klopt, staat het op de 9/11 conspiracy theories-pagina ook vol van. (Even gespiekt: 281 stuks!) [ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2019 15:52:37 ] | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:52 |
Inclusief terreur en lynchpartijen natuurlijk, hoort er gewoon bij. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 15:52 |
Motief niet bekend, achtergrond daders niet bekend. Wacht op bewijzen voor je het in de schoenen van iemand schuift. | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:53 |
Een Arabische nationalist nog wel, poehee. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:54 |
Waarom zou dat nou weer moeten? | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 15:55 |
Geen idee. De KKK is er groot mee geworden. Die gekkies uit Den Bosch zijn erdoor geïnspireerd. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 15:56 |
De uitwerking van het voor jezelf opkomen is natuurlijk wel contextafhankelijk. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 15:57 |
Goede bronnen. Dus niet een link naar 9/11Truth.com. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 15:59 |
Volgens mij lijdt koosje weer eens aan selectief geheugen verlies. Geweld naar overheidsfunctionarissen, vandalisme en intimidatie is die gasten niet vreemd. Bewezen ook nog. Maar zoals koos zelf in z'n sig heeft staan, 'een grotere mongool is er niet'. | |
S95Sedan | woensdag 20 november 2019 @ 16:00 |
Nee man, wikipedia mag niet eens gebruikt worden als bron bij studies. | |
Montagui | woensdag 20 november 2019 @ 16:00 |
Er is er eentje voorgeleid. That's it. Sindsdien stilte. Ook voor de claims van KOZP over vuurwerk en knuppels is nog geen bewijs geleverd. Afwachten maar. Maar heb het idee dat er vanuit de politie geen mededelingen meer gedaan worden. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 16:01 |
Ik word overigens ook niet bepaald vrolijk van wat wél gebruikt mag worden. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 16:05 |
Toch wel, hè? | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:14 |
Koosje, je bent van het niveau: Nou nou nou... wat een extremist was dit. Hier ook gewoon lekker met z'n hondje aan het spelen. Gek. Als ik op kozp zoek krijg ik dit soort fotos. Allemaal vuistjes omhoog, ook zonder bordje. Maar om je hersenpan even op te frissen. airfryer veroordeeld na geweld wat hij initieerde nadat hij zich niet hield aan de afspraken Aanhang houdt zich niet aan de afspraken en doet mishandeling Vandalisme Bedreigingen naar ondernemers met ZP Nee, dat kozp is echt een clubje wat echt super lief is enzo. Gaat alleen maar op schoolreisjes en kaarten in de bus. Echt hoor. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 16:18 |
Daar zit letterlijk een geweldincident tussen. En dat is in onbegrijpelijke taal opgetekend door onze vrienden van Geenstijl, waardoor je nog geen idee hebt wat er is gebeurd. Nogmaals, wijs mij op de extremistische standpunten van KOZP. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:18 |
Even ter info, als je wiki gebruikt in het onderwijs, mag je je spullen pakken. Misschien ook eens een goed idee voor jou. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 16:19 |
Vind je mijn aanwezigheid werkelijk zo vervelend, dat het enige wat je kunt doen is mij telkens boos aanvallen en mij verzoeken FOK! te verlaten? | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:23 |
Tellen kan je dus ook al niet. Je kan wel zo door blijven gaan, maar je hebt echt een bord voor je kop. Een grotere racist dan airfryer met zn matties is lastig te vinden. Natuurlijk zetten ze dat niet op hun manifest. Maar als jij je in laat met vriendjes die om 'boe' roepen je al molesteren, continu sinterklaas bedreigen en te pas en te onpas vanalles uit de kast halen om jan en alleman uit te maken voor racist. Op bnr een interview (2017) geven en staten dat je niet zal rusten voordat het sinterklaas feest weg is.. Tjah. Gedrag zegt alles koosje. Maar blijf jij je lekker verschuilen achter dat bord. Prima. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:25 |
Nou koosje, ik kan me nog een post van je herinneren waarop je mijn aanwezigheid hier niet erg kon waarderen. Volgens jou was ik de 'grootste -insert ziekte- user' die er is op dit forum. Dus stop maar met dat gewijs van je. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 16:26 |
Die Airfryer is veroordeeld voor verzetten tegen arrestatie. Dat is in mijn ogen toch wat anders dan geweldpleging. Weet je, ik ben helemaal geen fan van 'Airfryer en z'n matties' en zelfs niet van KOZP. Ik ben alleen niet eens met de claim dat het een extremistische beweging is. Of althans, ik heb daar geen bewijs voor gezien. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 16:28 |
Och, ik heb mij vaak misdragen op dit forum, dat lijdt geen enkele twijfel. En daar ben ik ook voor gestraft. Ik heb talloze notes aan m'n broek gekregen en ben meermaals geband. Maar ik gedraag mij sinds een behoorlijke poos correct en netjes op dit forum. Terwijl jij maar boos blijft doen. Staat je verder ook vrij, daar niet van. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 16:31 |
Is het kapotmaken van het populairste feest van Nederland niet extreem genoeg? | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 16:33 |
Als jij dat wil concluderen, of tenminste, dat heb je allang gedaan, dan moet je dat vooral doen chef. Het is op zijn best vrij exemplarisch voor hoe men aan alle kanten in de startblokken staat om de discussie weer naar het volgende, polariserende en verneukte niveau te brengen. Maar verder een geheel onzinnige en aanmatigende exercitie. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 16:34 |
Dit soort frames zeggen vooral iets over jouw agenda natuurlijk. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 16:40 |
Hoezo is dat een frame? Wat is er niet waar aan? | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:40 |
Wie dat ook doen zijn hooligans en marokkanen. Laat daar maatschappelijk gezien niet veel respect voor zijn. Dat kan ik jouw ogen misschien anders zijn, maar over het algemeen is geweld tegen politie gewoon geweld. Dus klaar. Niet goedpraten. Dan moet je je ogen en oren openhouden. Ze verschuilen zich achter mooie politieke correctheid, maar aan alles is merkbaar dat ze zich inlaten met anti-blank racisme. Van een simpele vergelijking van blanken zijn afstammelingen van slavenhouders, tot het willen verbieden van 'blankenfeesten' en het willen van herstelbetalingen betaald door de blanken voor de zwarten. Als je dat nog niet door hebt, loop je cognitief echt achter. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:43 |
Nog steeds trollen, zuigen, laffe duikposts... Ik zie weinig verschil hoor. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:45 |
Nog verder naar beneden helpen? Tegenwoordig wordt je al bedreigd als je een zwarte piet in je etalage hebt staan. Of uitgemaakt voor nazi als je alleen al zegt voor ZP te zijn. Hoezo zijn het dan de pro-pieten die de discussie naar beneden helpen volgens jou? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 16:45 |
Ik heb vooral het idee dat jij alles wat jij beschouwt als onwenselijk gedrag uit een bepaalde hoek toeschrijft aan KOZP. Dus wanneer een willekeurige kerel uitlatingen doet over herstelbetalingen en hij duikt vervolgens op bij een KOZP-demonstratie, is in jouw ogen direct de complete beweging verdacht. Wijs mij op een manifest dat uit naam van KOZP is geschreven waarin wordt gepleit voor herstelbetalingen en het verbieden van 'blankenfeesten'. En toon mij gewelddadigheden die zijn gecoördineerd door KOZP. | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 16:45 |
Daar twijfel ik geen moment aan. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:47 |
Statement van airfryer zelf hoor. Hij stopt niet totdat sinterklaas af is. Uit hetzelfde telefoongesprek met bnr uit 2017 | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 16:52 |
Wat zeg ik nou in post #212. kozp past wel op. Dan is hun masker weg. Zo slim zijn ze wel. Waarom is kozp niet verdacht dan als ze zich inlaten met BPP figuren en ze er nadrukkelijk geen afstand van doen? Waarom zou dat? Waarom zijn pro-pieten wel nazi's en racisten omdat allerlei vage extreem rechts figuren voor ZP zijn? | |
KoosVogels | woensdag 20 november 2019 @ 16:55 |
Pro-Pieten zijn geen nazi's. Verder heb je dus niks, buiten verdachtmakingen. | |
Montagui | woensdag 20 november 2019 @ 17:08 |
Ze bewegen zich verder alleen in het wereldje van Antifa, Movement X en aanverwante extreem linkse e/o anarchistische clubjes. Alleen Grauwe Eeuw waant zich nog extremer. Afriyie en zijn matties zijn daarbij racistisch (voorbeeld, de manifestie waarbij de 'witten' (ook al niet bepaalde vriendelijke connotatie) achteraan moesten staan en hun bek moesten houden). Ja, KOZP, hun matties en waarschijnlijk ook sympathisanten kun je terugvinden in de extreem linkse anarchistische hoek. En nee, Afriyie is uiterst zorgvuldig met de keuze van zijn woorden. "Geweldloos zuigen". Al lang is aangetoond dat er een complete strategie achter zit met de op de achtergrond aanduwer en herstelbetalingen strateeg Sandew Hira. Die niet toevallig ook aanwezig was bij de demonstratie afgelopen zaterdag in Den Haag.....voor een kopje thee of zo. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:13 |
De inzet van KOZP is niet Sinterklaas volledig te laten verdwijnen maar het uiterlijk van Piet aan te passen. Dat is wel net even iets anders als "ze willen dat feest kapot maken!!!". | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:16 |
De hele discussie is aan beide zijden flink verneukt. Daar is niet 1 kamp schuldiger aan dan het andere. En nee, KOZP draag ik ook geen warm hart toe, maar beide kampen versterken elkaar. En een groot deel van het 'middenveld' laat zich ertoe verleiden ook steeds verder op te schuiven. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 november 2019 @ 17:17 |
Nee. Zoals hierboven al door iemand aangegeven, wil men helemaal van Sinterklaas af. Piet is slechts een voorwendsel. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:17 |
Er zijn maar weinig mensen die zeggen dat pro-liegen nazi's en racisten zijn geloof ik. Dat is ook weer zo'n stompzinnige frame. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:18 |
KOZP of Afriyie? | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:18 |
Mooi. Maar waarom wordt de frame dan wel continu gebezigd inclusief het gebruik van 'de witte... bla bla'. Ik vraag het me gewoon af waarom dan? Noem het maar niks. Ik onthoud deze post wel ffies, want vroeg of laat komt het wel uit wat al diverse keren is aangetoond. Verder wat Montagui zegt. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 november 2019 @ 17:19 |
| |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:19 |
Nee, dat is het niet. Het zwarte piet figuur en alles wat er aan doet denken, moet uit het feest verwijderd worden. Dat is letterlijk de naam van de actiegroep. | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 17:21 |
. Bovendien is het wit . | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:22 |
Blank. Dat is al jaren de term voor blanke mensen. Waarom het sinds vorig jaar van de publieke omroep opeens 'wit' moest worden, weet niemand. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:22 |
KOZP vooralsnog dus niet. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:23 |
Het figuur, ja. Niet het feest. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 november 2019 @ 17:24 |
Pars pro toto. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:24 |
Dat hebben desbetreffende platformen keurig aangegeven in een verklaring. | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 17:25 |
Alleen sukkels blijven ʼblankʼ zeggen. | |
ludovico | woensdag 20 november 2019 @ 17:27 |
Het is gewoon echt heel raar. Je zegt toch ook geen zwarte of wel? Tenminste vond dat altijd al sketchy, Die woorden zijn allemaal beladen geworden vanwege gezeikkk | |
Pedroso | woensdag 20 november 2019 @ 17:28 |
Zo, zijn we er na 172 topics eindelijk uit ? | |
butz0rs | woensdag 20 november 2019 @ 17:30 |
Dat is duidelijk aangegeven. Dat hebben ze gedaan om een maatschappelijke tegenstelling te creëren tussen blanke en donkere mensen. | |
spectrumanalyser | woensdag 20 november 2019 @ 17:31 |
ja. Zwarte piet heeft niets met racisme te maken. voortaan bij de intocht alleen volwassenen met minstens 1 kind toelaten. volwassenen zonder kinderen bij een sinterklaasintocht | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 17:31 |
Ftfy. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 17:31 |
Ik vraag je dit keer niet alle 172 deeltjes na te lezen, maar alleen deel 172. Daarin staat nota bene met citaat en alles dat het doel is om Piet helemaal te verwijderen. En het Sinterklaasfeest. Léés nou eens wat mensen schrijven. | |
skrn | woensdag 20 november 2019 @ 17:32 |
Ja, lekker aanpassen | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:33 |
Van een aantal figuren, ja. Niet van de entiteit KOZP. | |
Lunatiek | woensdag 20 november 2019 @ 17:33 |
Het is patat! | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 17:34 |
En Kerst. En de Paashaas. En Sint Juttemis. En George Baker. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:37 |
Alleen sukkels blijven in nikszeggende oneliners posten. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:38 |
Hedde gij een link naar die verklaring? | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 17:40 |
https://www.google.com/am(...)tieke-ondertoon.html | |
kalinhos | woensdag 20 november 2019 @ 17:47 |
Er wordt verwezen naar een interview met BNR. Nou bewaart BNR alles op haar site maar dit interview kan ik zo gauw noet vinden. | |
kalinhos | woensdag 20 november 2019 @ 17:50 |
Ben benieuwd hoe ze over 20-30 jaar terugkijken op dit achterhoede gevecht. De generatie die het liefst ZP houdt is dan zo goed als overleden en de generatie die dan kind is heeft ouders die nu kind zijn of jongere. Het grootste deel van de groep mensen die vindt dat ZP wegmoet zit in die groep. Deze discussie is een achterhoede gevecht geworden. De NTR doet zwart in de ban, steeds meer winkelketens en gemeenten idem. Tuurlijk zullen er altijd een paar hardliners blijven, maar over 20-30 jaar ben ik ervan overtuigd dat op deze discussie wordt teruggekeken dat we niet helemaal goed bij ons hoofd waren ergens zo lang aan vast te houden. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:50 |
Lekker man, je inlaten met het advies van Anousha Nzume en daarmee verder gaan. Ik ben het er niet mee eens, dus is en blijft het 'blank' voor mij. Het gaat om een tegenstelling te creëren tussen blanke mensen en gekleurde mensen en het vooral omdat een klein groepje gekleurde mensen zich chronisch gekwetst voelt als het gaat om een vergelijking -in hun ogen de superieure- blanke. Toevallig zo'n beetje uit dezelfde kant dit verhaal. Naja, niet geheel toevallig. Zelf ben ik meer van dit: Dat gejank over wat voor een kleurtje je hebt... of een ander. En hoe jij je daarbij moet voelen. Flikker op. | |
KingRadler | woensdag 20 november 2019 @ 17:52 |
Over 20 jaar bestaat Sinterklaas niet meer. De Islam zal dan het feest in de ban doen. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:53 |
De exacte datum kan ik mij niet meer herinneren, maar weet zeker dat het bestaat. Interview over de telefoon met hem. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 17:54 |
Haha, ga dan eens achter spek en zijn onophoudelijke aandrang tot ophitserij aan! | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 17:54 |
Gezien de cijfers van peilingen denk ik dat over 20 a 30 jaar ZP nog steeds bestaat. | |
#ANONIEM | woensdag 20 november 2019 @ 17:56 |
Je mag blij zijn als de blanke Nederlander over 30 jaar nog bestaat. Zwarte Piet geef ik er hoogstens 10. Misschien nog een decenium of wat langer in een of ander gallisch-esque dorpje in de periferie. [ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 20-11-2019 17:57:47 ] | |
Ringo | woensdag 20 november 2019 @ 17:57 |
Echt, slome. Dat is in het volle licht uitgelegd, verklaard en besproken. Blank of wit: een taalstrijd met een politieke ondertoon | |
kalinhos | woensdag 20 november 2019 @ 18:05 |
Ah, vandaar dat er verder niks over te vinden is. Zelfs op de dagelijkse standaard, toch niet echt een pro-kozp medium is er niks over te vinden. En dat in een tijd waarin een scheet in Jinek of Pauw de dag erna een geschreven artikel oplevert. | |
Iblardi | woensdag 20 november 2019 @ 18:18 |
Ja. Ik vind die argumentatie een beetje onzinnig. "Blank" is gewoon onze Nederlandse term voor roze mensen. "Blank" klinkt niet schoon en "zwart" niet vies, tenzij je misschien de mensen in kwestie schoon of vies vindt - maar dat verandert niet wanneer je de woorden aanpast. Het is net als met de ZP-discussie: omdat fenomeen x bij een beperkt aantal mensen een bepaalde gevoelswaarde heeft moet heel Nederland er maar weer aan geloven. | |
Bluesdude | woensdag 20 november 2019 @ 18:45 |
Dat heet rekening houden met anderen. Empathisch zijn, de pijn en irritatie van anderen willen begrijpen Als mensen niet geimiteerd willen worden op hun afwijkend uiterlijk dan is het fatsoenlijk dat niet meer te doen. En men dient meestal rekening te houden met individuen of een minderheid. | |
Bluesdude | woensdag 20 november 2019 @ 18:47 |
Niet zo pessimistisch joh..... Die 15/16 miljoen blanke mensen in dit land gaan echt niet allemaal binnen 30 jaar dood | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 november 2019 @ 18:49 |
Je vergeet het plan der omvolking dat door de EU wordt opgelegd, volgens de bange blanke mannen. | |
MadJackthePirate | woensdag 20 november 2019 @ 18:52 |
Bang zijn voor de vernietiging van je cultuur is een realistische zorg, of wil je nu bepaalde minderheden ook schofferen? | |
Cause_Mayhem | woensdag 20 november 2019 @ 18:54 |
Wat? Ik was van plan er over 30 jaar gewoon nog te zijn. Met mijn rollator. En mijn blonde kind met blauwe ogen (waarvan er hier vele rondlopen) ook. Om over 30 jaar geen blanke Nederlanders meer te hebben moeten er stevig rare en nare dingen gebeuren. | |
Bluesdude | woensdag 20 november 2019 @ 19:07 |
Nee hoor..... het is ophef om niks in Nederland. | |
MadJackthePirate | woensdag 20 november 2019 @ 19:08 |
Dit wel, andere dingen weer niet. Het jammere is dat alles echter onder 1 noemer geschaard worden. | |
Gia | woensdag 20 november 2019 @ 19:23 |
Jij noemt een donkere huid een afwijkend uiterlijk? Want.....blank is normaal, of waarvan afwijkend. | |
Iblardi | woensdag 20 november 2019 @ 19:23 |
Het willen begrijpen is op zichzelf het probleem niet. Wat daarna volgt hangt af verschillende factoren, zoals de mate waarin het sentiment mij volgens mijn eigen criteria gerechtvaardigd lijkt, de betekenis die de persoon in kwestie voor mij heeft, en de grootte van het offer dat ik zou moeten brengen om te zorgen dat de ander zich goed voelt. Zo zou ik bijvoorbeeld een buurman van wie ik weet dat hij het eten van dierlijk vlees als een soort kannibalisme beschouwt tijdens een gezamenlijke maaltijd geen vlees aanbieden, maar ik zou niet zelf vegetariër worden om hem een plezier te doen. In het geval van Zwarte Piet vind ik het bezwaar te onredelijk (het is immers niet op jouw persoon gericht en de intentie tot kwetsen ontbreekt, zoals ik ook probeerde uit te leggen - waarom wil je niet luisteren?) en het offer te groot (het heeft repercussies in mijn persoonlijke levenssfeer). | |
Gia | woensdag 20 november 2019 @ 19:30 |
Zwarte Piet volledig afschaffen is hetzelfde als niet meer eten onder de ogen van moslims tijdens de ramadan, zoals op een terras. Mensen die zwarte piet niet leuk vinden, zijn niet verplicht om het feest te vieren, of kunnen binnen de eigen gelederen voor andersgekleurde pieten te kiezen. En dat gezeur "jamaar, we worden zwarte piet genoemd...". Nou en, zie vuurtorens, woestijnratten en kaaskoppen. | |
Twentsche_Ros | woensdag 20 november 2019 @ 19:48 |
Binnen Nederland zijn er ook culturele verschillen. Zoals "luilak", "Sint Maarten", Midwinterhoornblazen etc. Het is niet zo dat bij de eenwording van Nederland (in het begin in 1579 de Unie van Utrecht waaruit de "Republiek der 7 verenigde Nederlanden" ontstond, en later in 1813 Het Koninkrijk der Nederlanden) alle regionale verschillen en gebruiken werden opgeheven. Dus waarom zou dat binnen de EU met de "typisch Nederlandse gebruiken" zo zijn. | |
Lord_Vetinari | woensdag 20 november 2019 @ 19:48 |
Denken dat er een samenzwering is om dit te doen grenst aan krankzinnigheid. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 20:00 |
Ik weet wat ik gehoord heb. | |
Twentsche_Ros | woensdag 20 november 2019 @ 20:00 |
Op bovenstaand filmpje zien we de zuivere weergave van de traditionele rol van Piet. Vooral dat fragment na 1:54 is een essentieel onderdeel van het optreden van de knecht van Sint. Laten we alle tradities in ere houden, ook deze. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 20:01 |
Hoe slome? Twee waren je al voor. Spuit 11. | |
kalinhos | woensdag 20 november 2019 @ 20:01 |
Zwarte piet niet afschaffen is hetzelfde als met 140km/h door de bebouwde kom rijden met een snorfiets. Nog meer goede vergelijkingen? | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 20:02 |
Niet echt. Het laat vooral zien dat er al weinig vertrouwen is in 'de Nederlandse cultuur' en 'Nederlanders' kennelijk zelf ook niet echt een idee hebben van wat 'hun cultuur' nu inhoudt. | |
kalinhos | woensdag 20 november 2019 @ 20:02 |
Zolang er geen bron is heeft het niet echt waarde als argument. | |
Sodeknetters | woensdag 20 november 2019 @ 20:05 |
De vergelijking gaat hier over het buigen voor de eisen van een minderheid, terwijl de meerderheid dat niet wil. En 140 km/h met een snorfiets, nog meer goede vergelijkingen? | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 20:06 |
Waarom moet de meerderheid alleen empatisch zijn met de pijn of irritatie puntjes van de minderheid? Waarom zie jij een donkere huidskleur als afwijkend? Waarom doen we niet wat meer tolerant naar elkaar? Waarom doen we niet zoals rowan atkinson over een multiculti samenleving? Waarom zet jij een minderheid weg als zielig tov de meerderheid? Waarom neem jij altijd en overal stelling tegen die blankies in ieder topic? Zoveel vragen, zo weinig antwoorden... | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 20:08 |
Komt je goed uit he? Geef mij dan maar DE bron dat het sinterklaasfeest op racisme is gebaseerd. Behalve dan de mening van een extremisch splintergroeperinkje. Kommaarropdan. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 20:09 |
Dat mag, natuurlijk. Je zei alleen dat dit 'zomaar' is gedaan, en dat is ver bezijden de waarheid. Ja, natuurlijk. De mensen die zich uitspreken tegen racisme zijn racistisch omdat ze andersgekleurden zielig vinden. Uhu. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 20:10 |
Zwarte Piet, bedoel je. Sinterklaas zelf niet. | |
Sodeknetters | woensdag 20 november 2019 @ 20:13 |
Nou, als een club als KOZP aan blanke mensen laat weten dat ze wel blij zijn met de steun, maar tegelijkertijd diezelfde blanken wel even verzoekt om op de achtergrond te blijven omdat het een item is voor mensen met een kleur, dan noem ik dat aardig racistisch. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 20:14 |
Noem je het dan ook racistisch als de blanke / witte mensen vervolgens naar hun hoofd gesmeten krijgen dat ze <vul maar in> zijn? | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 20:15 |
Die was ik ff vergeten ja. Wtf... Kozp is helemaal niet voor gelijke behandeling. De zwarte staat boven de blanken. Laat de blanke afstammelingen van slavenhouders maar betalen. Allemaal! Ondermensen. | |
Sodeknetters | woensdag 20 november 2019 @ 20:16 |
Dat hangt er maar net van af wat dat <vul maar in> is. Zou je dat kunnen verduidelijken? | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 20:18 |
Landverraders, anti-blanken, het is niet heel lastig te verzinnen verder. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 20:19 |
Ook goed. Maar de mening van kozp of gelieerden zijn weinig waard. Dus, kommaar. | |
BoneThugss | woensdag 20 november 2019 @ 20:20 |
Maak je geen zorgen de omvolking loopt op rolletjes @Geerd | |
engine | woensdag 20 november 2019 @ 20:20 |
Er zijn heel veel bronnentjes die zwarte Piet als racistisch ervaren. Alleen wil jij daar niet naar luisteren. | |
Xa1pt | woensdag 20 november 2019 @ 20:21 |
Ja, dat jij je hakken in het zand steekt was inderdaad al duidelijk. | |
Sodeknetters | woensdag 20 november 2019 @ 20:21 |
Dat is niet racistisch. Hooguit stompzinnig. Heeft verder ook niet zoveel met zwarte piet te maken denk ik. | |
Red_85 | woensdag 20 november 2019 @ 20:21 |
Top? Fantastisch? Geweldig? Weinig racistisch aan... |