Uit wat blijkt dat KOZP niet gematigd is ?quote:Op woensdag 20 november 2019 14:32 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Uit wat blijkt dat KOZP gematigd is?
quote:Op woensdag 20 november 2019 14:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Uit wat blijkt dat KOZP niet gematigd is ?
Dat heb ik net aangegeven.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Uit wat blijkt dat KOZP niet gematigd is ?
Maar wat heeft club precies op z'n kerfstok? Voor zover ik weet heeft KOZP nooit geweld gebruikt of bedreigingen geuitquote:
De kaalkopjes van de NVU ook niet en die zijn nog een tandje gekker dan KOZP.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Voor zover ik weet hebben KOZP-aanhangers nog geen intochten bestormd met vuurwerk.
De NVU houdt er dan ook extremistische ideeën op na. KOZP vindt dat het uiterlijk van ZP aangepast moet worden. Daar kun je van alles van vinden, maar extreem is dat niet.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:44 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
De kaalkopjes van de NVU ook niet en die zijn nog een tandje gekker dan KOZP.
In mijn vorige reactie op jou heb ik je net 2 voorbeelden gegeven. In 2 demonstraties in Rotterdam is er door KOZP meerdere keren geweld gebruikt, zijn zo'n beetje alle regels genegeerd en zijn er tientallen KOZP leden gearresteerd.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar wat heeft club precies op z'n kerfstok? Voor zover ik weet heeft KOZP nooit geweld gebruikt of bedreigingen geuit
Bronnen graag.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:45 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In mijn vorige reactie op jou heb ik je net 2 voorbeelden gegeven. In 2 demonstraties in Rotterdam is er door KOZP meerdere keren geweld gebruikt, zijn zo'n beetje alle regels genegeerd en zijn er tientallen KOZP leden gearresteerd.
Alleen al in Rotterdam.
Black Panthers zijn inderdaad totaal niet extremistisch.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De NVU houdt er dan ook extremistische ideeën op na. KOZP vindt dat het uiterlijk van ZP aangepast moet worden. Daar kun je van alles van vinden, maar extreem is dat niet.
quote:
Streeft KOZP dan de idealen van de Black Panthers na?quote:Op woensdag 20 november 2019 14:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Black Panthers zijn inderdaad totaal niet extremistisch.
Gewoon een geschreven bron, waarin wordt uitgelegd wat er precies speelde. Als KOZP daadwerkelijk geweld heeft gebruikt, dan hebben de media daar echt wel aandacht aan besteed.quote:
yippp die zijn zo niet-extremistisch dat ze niet meer bestaan.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Black Panthers zijn inderdaad totaal niet extremistisch.
Kom op man. Ik ken je als een rationele poster. Ik heb net van alles gepost. Je moet natuurlijk wel willen zien dat KOZP niet gematigd is. Het gaat om meer dan tegen demonstreren tegen Zwarte Piet alleen.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De NVU houdt er dan ook extremistische ideeën op na. KOZP vindt dat het uiterlijk van ZP aangepast moet worden. Daar kun je van alles van vinden, maar extreem is dat niet.
Ben eerder bang dat jij gewoon te graag wil zien dat KOZP een extremistische club is.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Kom op man. Ik ken je als een rationale poster. Ik heb net van alles gepost. Je moet natuurlijk wel willen zien dat KOZP niet gematigd is. Het gaat om meer dan tegen demonstreren tegen Zwarte Piet alleen.
Die gasten in Black Panther outfits waren van KOZP. Ze staan zelfs met de bekende leuzen te zwaaien en Afriyie staat tussen hun in. En er zijn vele filmpjes van hun te zien in BP outfit.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Streeft KOZP dan de idealen van de Black Panthers na?
Ik neem aan dat jij niet van mening bent dat alle pro-Pieten NVU'ers en Pegida'ers zijn, puur omdat Wagensveld en Kusters zich op de voorgrond werpen?
Ik zou geen moeite meer doen om dit überhaupt nog uit te leggen. Lijken een paar tussen te zitten die hun verstand ergens achter hebben gelaten.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die gasten in Black Panther outfits waren van KOZP. Ze staan zelfs met de bekende leuzen te zwaaien en Afriyie staat tussen hun in. En er zijn vele filmpjes van hun te zien in BP outfit.
Was dat een bewuste imitatie van black panthers outfit ?quote:Op woensdag 20 november 2019 14:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die gasten in Black Panther outfits waren van KOZP.
Welke leuzen? En waarom is dat extreem ?quote:Ze staan zelfs met de bekende leuzen te zwaaien en Afriyie staat tussen hun in.
Ja, dat snap ik. Maar draagt KOZP dan dezelfde idealen uit als de Blank Panthers?quote:Op woensdag 20 november 2019 14:52 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Die gasten in Black Panther outfits waren van KOZP. Ze staan zelfs met de bekende leuzen te zwaaien en Afriyie staat tussen hun in. En er zijn vele filmpjes van hun te zien in BP outfit.
Redeneer je ook zo als Wagensveld pepernoten uit staat te delenquote:Op woensdag 20 november 2019 14:57 schreef Bluesdude het volgende:
Welke leuzen? En waarom is dat extreem ?
Het verschil tussen een actiegroep/organisatie en een manifestatie is jou vreemd?quote:Op woensdag 20 november 2019 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
Nogmaals, als neo-nazi's zich aansluiten bij een pro-ZP manifestatie, dan is de pro-ZP beweging toen nog niet plots nazistisch?
Nog een keertje dan: draagt KOZP de idealen van de Black Panthers uit? (wat die ook moge zijn, ik heb namelijk geen flauw idee)quote:Op woensdag 20 november 2019 15:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het verschil tussen een actiegroep/organisatie en een manifestatie is jou vreemd?
Als leden van KOZP zich als groep demonstratief kleden in Black Panther outfits, de bekende gebaren maken die BP doen en die beelden zelf ook nog eens vol trots fotograferen en verspreidden dan kan je gewoon zeggen dat KOZP extremistisch is.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar draagt KOZP dan dezelfde idealen uit als de Blank Panthers?
Nogmaals, als neo-nazi's zich aansluiten bij een pro-ZP manifestatie, dan is de pro-ZP beweging toen nog niet plots nazistisch?
Nog meer fake news. Dat convenant gesloten door RUTU en het Student Corps (niet Aboutaleb) die de intocht organiseert, is er pas sinds twee jaar (2017), en de lijfgarde van Sinterklaas bleef zwart, vandaar de demonstraties. Beide partijen werden bedreigd door pro-Pieten. Pas twee maanden geleden is besloten de lijfgarde met pensioen te sturen. (En subiet was KOZP dan ook niet meer in Rotterdam)quote:Op woensdag 20 november 2019 14:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik zal het even betrekken op de plaats waar ik woon: Rotterdam.
Sinds een jaar of 4 is door de gemeente besloten dat zwarte piet geheel moest verdwijnen uit het Rotterdamse straatbeeld. Dat moest geleidelijk gaan in stapjes, maar zwarte piet moest volledig verdwijnen. Dit is besloten en ondertekend door 2 partijen: het platform Rutu en burgemeester Aboutaleb. Sommige leden van Rutu zijn ook lid van KOZP en het is bekend dat ze samenwerken.
Direct het eerste jaar na dat besluit, terwijl de eerste zwarte pieten vervangen waren voor andere pieten liep het gigantisch uit de hand in Rotterdam. Meer dan 200 man, waarvan iedereen tegenstander van zwarte piet, werden opgepakt omdat ze het feest verstoorden. Onder hen waren GL politici en Afriyie. Er werd massaal geweld gebruikt tegen agenten.
Ook in de jaren daarna was de ellende groot en bijna altijd afkomstig van tegenstanders van zwarte piet. Vorig jaar lapte KOZP zo'n beetje iedere regel aan hun laars bij hun demonstratie. De voorman van KOZP viel onder meer omstanders en een agent aan. Dat was in het laatste jaar dat vrijwilligers nog mee mochten lopen als zwarte piet. Je moest dat wel aanmelden en maximaal 25% mocht dan zwarte piet zijn.
In al die jaren is er geen enkele voorstander op dergelijke wijs in het nieuws gekomen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rklaas-2018-a2755517quote:Volgens de politie speelde het incident aan het einde van de Anti-Pietactie. De groep wilde de brug oversteken toen vanuit twee auto's mannen stapten die de actievoerders belaagden.
Ooggetuigen zeggen tegen NRC-verslaggever Eppo König dat de groep werd uitgescholden en bekogeld met vuurwerk of een rookbom. De actieleider Elvin Rigters zou met de mannen uit de auto in een gevecht zijn geraakt. De politie dook erop en sloeg met stokken, waarna de actieleider met twee belagers werd ingerekend. Een van de Anti-Pietdemonstranten die betrokken was bij het incident hield achteraf met een bebloede lip een emotioneel betoog.
quote:Op woensdag 20 november 2019 15:00 schreef LelijKnap het volgende:
• Pro-Pieten bestaan uit NVU-ers en niet-NVU-ers.
• NVU-ers zijn vergelijkbaar met de Golden Dawn.
• Wat zegt dat over niet-NVU-ers die zich pro-Piet noemen, en/of zelfs naast NVU-ers staan te demonstreren?
Welke extremistische standpunten houdt KOZP er dan precies op na? Leg mij dat nou eens uit.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:05 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als leden van KOZP zich als groep demonstratief kleden in Black Panther outfits, de bekende gebaren maken die BP doen en die beelden zelf ook nog eens vol trots fotograferen en verspreidden dan kan je gewoon zeggen dat KOZP extremistisch is.
Nergens zeg ik trouwens dat alle anti zwarte piet demonstranten extremistisch zijn.
En als neo-nazi's zich aansluiten bij voorstanders van zwarte piet dan zijn neo-nazi's nazistisch. Ook als ze dat niet doen zijn ze dat. Dat maakt verder niet de rest van de voorstanders nazistisch.
Zo moeilijk is het toch niet?
Ben je nu wel van mening dat KOZP een extremistisch clubje is? Waarmee je niet zegt dat iedere deelnemer van dat clubje dat is, maar de club an sich wel.
Niet als KOZP slechts als een tak van Black Panthers fungeert.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
Nog een keertje dan: draagt KOZP de idealen van de Black Panthers uit? (wat die ook moge zijn, ik heb namelijk geen flauw idee)
En daarom vroeg ik dus om een geschreven bron, aangezien die een stukje context kan geven. Maar het is nu duidelijk waarom ik die niet kreeg.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Nog meer fake news. Dat convenant gesloten door RUTU en het Student Corps (niet Aboutaleb) die de intocht organiseert, is er pas sinds twee jaar (2017), en de lijfgarde van Sinterklaas bleef zwart, vandaar de demonstraties. Beide partijen werden bedreigd door pro-Pieten. Pas twee maanden geleden is besloten de lijfgarde met pensioen te sturen. (En subiet was KOZP dan ook niet meer in Rotterdam)
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-pensioen-a3980439
En dat het geweld alleen uit de antipiet hoek kwam in Rotterdam klopt ook niet, beter nog, er zijn meer pro-Pieten opgepakt dan KOZP mensen, zie ook weer in het nieuws:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rklaas-2018-a2755517
'Pro-Pieten' is geen organisatie. Ook voor jou:quote:
quote:Op woensdag 20 november 2019 15:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het verschil tussen een actiegroep/organisatie en een manifestatie is jou vreemd?
In 2016 zijn 200 mensen gearresteerd. Allemaal tegenstanders van zwarte piet, waaronder een groot deel van KOZP. Zo scheef vind je de verhoudingen zelden.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Nog meer fake news. Dat convenant gesloten door RUTU en het Student Corps (niet Aboutaleb) die de intocht organiseert, is er pas sinds twee jaar (2017), en de lijfgarde van Sinterklaas bleef zwart, vandaar de demonstraties. Beide partijen werden bedreigd door pro-Pieten. Pas twee maanden geleden is besloten de lijfgarde met pensioen te sturen. (En subiet was KOZP dan ook niet meer in Rotterdam)
Bron: https://www.nrc.nl/nieuws(...)et-pensioen-a3980439
En dat het geweld alleen uit de antipiet hoek kwam in Rotterdam klopt ook niet, beter nog, er zijn meer pro-Pieten opgepakt dan KOZP mensen, zie ook weer in het nieuws:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)rklaas-2018-a2755517
Als jij vind dat er niets extremistisch is aan de Black Panthers dan zijn we uitgepraat.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welke extremistische standpunten houdt KOZP er dan precies op na? Leg mij dat nou eens uit.
Nee, jij wil alleen zien wat je wil zien en als het niet in je straatje past doe je het af als onzin of ga je lopen janken om meer uitleg of bronnen.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:08 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En daarom vroeg ik dus om een geschreven bron, aangezien die een stukje context kan geven. Maar het is nu duidelijk waarom ik die niet kreeg.
Leg geen woorden in mijn mond.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als jij vind dat er niets extremistisch is aan de Black Panthers dan zijn we uitgepraat.
Laten we beginnen met het feit dat er een hoop Black Panthers onder hen bevinden en dat ze die boodschap vol trots en openlijk tonen.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Leg geen woorden in mijn mond.
Nogmaals, welke extremistische standpunten worden precies uitgedragen door KOZP?
Wordt het Black Panther-gedachtegoed uitgedragen door KOZP? Zijn er tijdens de demonstraties die afgelopen weekend zijn gehouden KOZP'ers gesignaleerd in Black Panther-outfits?quote:Op woensdag 20 november 2019 15:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Laten we beginnen met het feit dat er een hoop Black Panthers onder hen bevinden en dat ze die boodschap vol trots en openlijk tonen.
Dat maakt voor de vergelijking niet echt veel uit, tenzij je hard kunt maken dat de organisatie zelf extremistische standpunten uitdraagt.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:09 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
'Pro-Pieten' is geen organisatie. Ook voor jou:
[..]
Je kan tientallen filmpjes vinden van KOZP demonstraties waar BP figuren in meelopen. Nog nooit hebben ze dat ook maar 1x veroordeeld.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wordt het Black Panther-gedachtegoed uitgedragen door KOZP? Zijn er tijdens de demonstraties die afgelopen weekend zijn gehouden KOZP'ers gesignaleerd in Black Panther-outfits?
Gewoon even teruglezen in de topics van vorige jaren, linkjes genoeg.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gewoon een geschreven bron, waarin wordt uitgelegd wat er precies speelde. Als KOZP daadwerkelijk geweld heeft gebruikt, dan hebben de media daar echt wel aandacht aan besteed.
Ik vraag me af wat "extreem" is voor sommige users hier.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:50 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Kom op man. Ik ken je als een rationele poster. Ik heb net van alles gepost. Je moet natuurlijk wel willen zien dat KOZP niet gematigd is. Het gaat om meer dan tegen demonstreren tegen Zwarte Piet alleen.
Eerlijk gezegd vind ik alleen maar beelden van dezelfde demonstratie als ik op Google zoek.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je kan tientallen filmpjes vinden van KOZP demonstraties waar BP figuren in meelopen. Nog nooit hebben ze dat ook maar 1x veroordeeld.
Lijkt mij heel duidelijk.
Onterecht gearresteerd, zo werd later vastgesteld. Kortom, dat argument telt niet.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In 2016 zijn 200 mensen gearresteerd. Allemaal tegenstanders van zwarte piet, waaronder een groot deel van KOZP. Zo scheef vind je de verhoudingen zelden.
Nee, dat is toevalligde outfit van een traditionele afro-heidense godenschaar die er als twee druppels water op lijktquote:Op woensdag 20 november 2019 14:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Was dat een bewuste imitatie van black panthers outfit ?
Dezelfde leuzen als van KOZP. Omdat het KOZP is. In Black Panther uniform.quote:Welke leuzen? En waarom is dat extreem ?
Ze distantiëren zich er ook niet van. Als iemand bij een misdrijf staat en niks doet ben je ook gewoon medeplichtig.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik alleen maar beelden van dezelfde demonstratie als ik op Google zoek.
Maar de andere vraagt blijft staan: draagt KOZP het gedachtegoed van de Black Panthers uit?
Zo extremistisch was het gedachtengoed van de Black Panthers niet.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
Maar de andere vraagt blijft staan: draagt KOZP het gedachtegoed van de Black Panthers uit?
Nogmaals: als je je zo als groep verkleed en gedraagt en daar nog trots op bent ook dan draag je je dat inderdaad uit. Of hebben ze toevallig allemaal die kleding aan?quote:Op woensdag 20 november 2019 15:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik alleen maar beelden van dezelfde demonstratie als ik op Google zoek.
Maar de andere vraagt blijft staan: draagt KOZP het gedachtegoed van de Black Panthers uit?
Is jouw opa door de Black Panthers gelynched ofzo, dat je er een trauma aan over hebt? Wat een druktemakerij om niks weer.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Nogmaals: als je je zo als groep verkleed en gedraagt en daar nog trots op bent ook dan draag je je dat inderdaad uit. Of hebben ze toevallig allemaal die kleding aan?
Omdat hun demonstratie verboden was, niet omdat ze geweld hadden gebruikt. Net als in Dokkum waren ze niet eens aangekomen.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:09 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
In 2016 zijn 200 mensen gearresteerd. Allemaal tegenstanders van zwarte piet, waaronder een groot deel van KOZP. Zo scheef vind je de verhoudingen zelden.
Ik vind toevalligerwijs een foto vinden en daar alles aanhangen wel heel Geenstijl/Telegraaf-achtig inderdaad.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nogmaals: als je je zo als groep verkleed en gedraagt en daar nog trots op bent ook dan draag je je dat inderdaad uit. Of hebben ze toevallig allemaal die kleding aan?
Nogmaals: toon mij de extremistische standpunten in het handvest van KOZP. Toon mij de beelden van honderden KOZP'ers die in Black Panther-kledij door de straten marcheren.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nogmaals: als je je zo als groep verkleed en gedraagt en daar nog trots op bent ook dan draag je je dat inderdaad uit. Of hebben ze toevallig allemaal die kleding aan?
Ik constateer dat leden van KOZP tevens Black Panthers, of sympathisanten van de beweging zijn. Als deze niet gedwongen zijn om afscheid te nemen, of als de niet-BP leden sindsdien geen afstand hebben genomen van de wel-BP leden, door bijvoorbeeld uit te groep te stappen, kunnen we concluderen dat het Black Panther-gedachtengoed zich thuis mag voelen bij KOZP.quote:Op woensdag 20 november 2019 15:15 schreef Xa1pt het volgende:
Dat maakt voor de vergelijking niet echt veel uit, tenzij je hard kunt maken dat de organisatie zelf extremistische standpunten uitdraagt.
Of is Pegida nu ook een extreemrechtse en volksnationalistische club?
Er is weinig “extremistisch” aan Black Panther, maar hoe kun je iemand met nazisympathieën daarvan overtuigen?quote:Op woensdag 20 november 2019 15:30 schreef LelijKnap het volgende:
Ik constateer dat leden van KOZP tevens Black Panthers, of sympathisanten van de beweging zijn. Als deze niet gedwongen zijn om afscheid te nemen, of als de niet-BP leden sindsdien geen afstand hebben genomen van de wel-BP leden, door bijvoorbeeld uit te groep te stappen, kunnen we concluderen dat het Black Panther-gedachtengoed zich thuis mag voelen bij KOZP.
quote:Op woensdag 20 november 2019 15:28 schreef speknek het volgende:
De Black Panthers waren inderdaad niet bepaald extremistisch. Die zijn "zwartgemaakt" en erin geluisd door de FBI. Ik dacht dat dit wel gevoeglijk bekend was.
Dat is aardig gelukt.quote:In 1969, Federal Bureau of Investigation Director J. Edgar Hoover described the party as "the greatest threat to the internal security of the country."[11][12][13] He developed and supervised an extensive counterintelligence program (COINTELPRO) of surveillance, infiltration, perjury, police harassment, and many other tactics, designed to undermine Panther leadership, incriminate and assassinate party members, discredit and criminalize the Party, and drain organizational resources and manpower. The program was responsible for the assassination of Fred Hampton,[14] and is accused of assassinating other Black Panther members, including Mark Clark.[15][16][17][18]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |