Leuke afleidingsmanouevre. Ik ben niet degene die letterlijke conspiracytheorieen ter berde brengt ten op zichte van mensen die klagen over racisme om mijn punt te kunnen maken.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Opnieuw komt je racistische inborst naar voren
En maar roepen dat de anderen racistisch zijn. Ga je schamen.
Als dit het eerste was waar de cultuur voor aangepast zou moeten worden zou er denk ik niet zo veel weerstand toe zijn.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee. Jíj vindt het een inferieure cultuur, anderen zien slechts een minderheid.
Dat is dus een voorbeeld van volksetymologie. Het woord mirre is ontleend aan een Semitische taal. Myra lag in het gebied van de Indo-Europese Lyciërs, Klein-Azië, vlak bij de Griekse nederzettingen van Ionië.quote:
quote:The origin of Myra's name is uncertain and may be a modified form of a Lycian name, like Tlos and Patara. The name was popularly associated with the Greek name for myrrh and the emperor Constantine Porphrogenitus describled the city as "Thrice blessed, myrrh-breathing city of the Lycians, where the mighty Nicolaus, servant of God, spouts forth myrrh in accordance with the city's name." However, Myra does not seem to be known for its production of myrrh, the only product actually recorded is rue.
http://www.lycianturkey.com/lycian_sites/myra.htm
Nee. Als je protesteert omdat de provincie je geliefde uitzicht over de landerijen wil verpesten door een snelweg aan te leggen is dat ook niet omdat je provinciale besturen of snelwegen "inferieur" vindt. Je wilt gewoon niet dat een ander iets van je afpakt wat je jarenlang hebt gekoesterd.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:38 schreef ludovico het volgende:
Voor een hoop mensen die nu nog strijden voor de zwarte kleur van piet, komt de radicaliteit ook van: Onze cultuur veranderd voor/door mensen met een inferieure cultuur en ik wil niet toegeven aan die inferieure cultuur.
Die twee zijn niet hetzelfde, je vergelijking slaat nergens op.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee. Als je protesteert omdat de gemeente je geliefde uitzicht over de landerijen wil verpesten door een snelweg aan te leggen is dat ook niet omdat je gemeentebesturen of snelwegen "inferieur" vindt. Je wilt gewoon niet dat een ander iets van je afpakt wat je jarenlang hebt gekoesterd.
Niet helemaal, racisme is een systemische onderdrukking van een minderheid op basis van raciale of etnische kenmerken. Als je bedoelt dat het een drogreden op raciale grondslag is, dat zou goed kunnen. Maar het hangt er vanaf op welke manier het gebruikt wordt. Dat een witte man niet kan discussiëren of iets racisme of niet is, is in principe nonsens. Dat een wit persoon niet zomaar voor een zwart persoon kan bepalen of zijn ervaring van racisme terecht is, lijkt me al een stuk sterker. Een gechargeerde analogie, maar een kampbewaarder zijn mening over of de joden onderdrukt werden is in het algemeen ook niet relevant. En voordat je de analogie aan wil vallen, daar gaat het niet om, ik zeg niet dat we als blankes kampbeulen zijn. Het gaat erom dat binnen sociale machtsdynamieken de gepriviligeerden nooit echt te maken hebben met de systemische kant van de onderdrukking. Als jij je al gebruskeerd voelt door een enkel geval van "een witte mening is niet interessant", moet je je voorstellen dat je dat je hele leven ervaart. En voordat je nu zegt: maar dat gebeurt niet! Lees even terug. En wederom nee dit is niet bedoeld als circulair argument waardoor ik achter mijn schermpje zit te gniffelen dat ik iedereen mooi tuk heb, het is bedoeld als appeal to empathy.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat is gewoon racistisch toch, beetje oordelen dat je mening of iets er niet toe doet omdat je blank bent? Maar het rare is, dat het doodnormaal wordt bevonden in de media om zo om te gaan met blanke mannen.
Verzin je nu je eigen definities of wat?quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:58 schreef speknek het volgende:
racisme is een systemische onderdrukking van een minderheid op basis van raciale of etnische kenmerken.
Het enige wat wordt afgepakt is een beetje schmink op iemand z’n porem.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:55 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Nee. Als je protesteert omdat de provincie je geliefde uitzicht over de landerijen wil verpesten door een snelweg aan te leggen is dat ook niet omdat je provinciale besturen of snelwegen "inferieur" vindt. Je wilt gewoon niet dat een ander iets van je afpakt wat je jarenlang hebt gekoesterd.
Jouw "inferieur" komt anders ook uit het niets vallen. Je kunt gewoon "buitenstaander" invullen en dan heb je een prima verklaring. Maar nee, de suggestie dat we allemaal FVD-achtige superioriteitsdenkers zijn mag weer niet ontbreken.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Die twee zijn niet hetzelfde, je vergelijking slaat nergens op.
Er zit wel wat meer gevoel achter lijkt mij hoor, dan puur en alleen dit feestje.
Jij mag best denken van niet, maar je vergelijking slaat in ieder geval nergens op om dat idee te ontkrachten.
Wat doen die huidskleuren in deze vergelijking er überhaupt toe? ???quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:58 schreef speknek het volgende:
Dat een wit persoon niet zomaar voor een zwart persoon kan bepalen of zijn ervaring van racisme terecht is, lijkt me al een stuk sterker.
Drogreden, gaat nergens over, het ene kwaad maakt niet het andere kwaad goed ofzo.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:58 schreef speknek het volgende:
Als jij je al gebruskeerd voelt door een enkel geval van "een witte mening is niet interessant", moet je je voorstellen dat je dat je hele leven ervaart.
Wat is er mis met je cultuur superieur vinden dan? Dat ontgaat mij ook compleet. En het hinderlijk vinden dat een inferieure cultuur hier grondslag krijgt mag toch ook gewoon?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Jouw "inferieur" komt anders ook uit het niets vallen. Je kunt gewoon "buitenstaander" invullen en dan heb je een prima verklaring. Maar nee, de suggestie dat we allemaal FVD-achtige superioriteitsdenkers zijn mag weer niet ontbreken.
Nee, dit is de wetenschappelijke definitie.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Verzin je nu je eigen definities of wat?
Niet de juridische in ieder geval. Hou anders lekker de definitie van de vanDale aan?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, dit is de wetenschappelijke definitie.
Ja, maar als je je alleen op de materiële aspecten van een zaak concentreert kun je nooit een principiële discussie voeren. Op die manier valt het dragen van een hakenkruis of het besnijden van kinderen vast ook weg te bagatelliseren: een lapje stof, een stukje huid...quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het enige wat wordt afgepakt is een beetje schmink op iemand z’n porem.
Dat staat erna uitgelegd. Maar dat heb je schijnbaar niet gezien.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat doen die huidskleuren in deze vergelijking er überhaupt toe? ???
Dat is óók racisme. Die hele insinuatie die er achter ten grondslag ligt. En van links mag ik zo een conclusie niet trekken want het staat er weer niet expliciet genoeg ofzo. Maar andersom wel snel concluderen dat iemand xenofoob is.
Ik snap niet dat die hele hypocrisie door de media normaal wordt bevonden. Dat het niet wordt gezien.
Ook de juridische definitie. Zie de jurisprudentie over positieve discriminatie.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet de juridische in ieder geval. Hou anders lekker de definitie van de vanDale aan?
Dat zie ik niet in je tekst nee, je mag het arceren maar ik lees het er niet in.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat staat erna uitgelegd. Maar dat heb je schijnbaar niet gezien.
Klopt gewoon niet. Hele systematische in jouw definitie wordt niet zo geïnterpreteerd door rechters. Geert Wilders bijv is voor een enkele zin schuldig bevonden aan "racisme"quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Ook de juridische definitie. Zie de jurisprudentie over positieve discriminatie.
Wat een domme vergelijking van die kambewaarder.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Niet helemaal, racisme is een systemische onderdrukking van een minderheid op basis van raciale of etnische kenmerken. Als je bedoelt dat het een drogreden op raciale grondslag is, dat zou goed kunnen. Maar het hangt er vanaf op welke manier het gebruikt wordt. Dat een witte man niet kan discussiëren of iets racisme of niet is, is in principe nonsens. Dat een wit persoon niet zomaar voor een zwart persoon kan bepalen of zijn ervaring van racisme terecht is, lijkt me al een stuk sterker. Een gechargeerde analogie, maar een kampbewaarder zijn mening over of de joden onderdrukt werden is in het algemeen ook niet relevant. En voordat je de analogie aan wil vallen, daar gaat het niet om, ik zeg niet dat we als blankes kampbeulen zijn. Het gaat erom dat binnen sociale machtsdynamieken de gepriviligeerden nooit echt te maken hebben met de systemische kant van de onderdrukking. Als jij je al gebruskeerd voelt door een enkel geval van "een witte mening is niet interessant", moet je je voorstellen dat je dat je hele leven ervaart. En voordat je nu zegt: maar dat gebeurt niet! Lees even terug. En wederom nee dit is niet bedoeld als circulair argument waardoor ik achter mijn schermpje zit te gniffelen dat ik iedereen mooi tuk heb, het is bedoeld als appeal to empathy.
Ach, je bent natuurlijk op je hoede omdat dat soort termen in discussies toch wel vaak gebruikt worden om de tegenpartij in een fascistoïde of in elk geval "foute" hoek te drukken. Maar los daarvan zie ik niet hoe het Sinterklaasfeest de uitdrukking van een superieure cultuur zou zijn. Het is voor veel mensen wel onderdeel van een cultuur waarin ze zichzelf thuisvoelen, meer dan elders. Voel je je dan noodzakelijk beter dan een ander?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is er mis met je cultuur superieur vinden dan? Dat ontgaat mij ook compleet. En het hinderlijk vinden dat een inferieure cultuur hier grondslag krijgt mag toch ook gewoon?
Ik geloof dat ik zijn analogie niet begrijp omdat ik niet in rassen denk.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat een domme vergelijking van die kambewaarder.
Overigens kom ik jouw argument omgekeerd vaker tegen, dat men mijn standpunt, bijvoorbeeld over Zwarte Piet, niet serieus neemt omdat ik blank ben.
Minderheden denken wat dat betreft vaker racistisch dan de meerderheid.
Superieur is "beter vinden dan" niet zozeer "beter voelen dan"quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ach, je bent natuurlijk op je hoede omdat dat soort termen in discussies toch wel vaak gebruikt worden om de tegenpartij in een fascistoïde of in elk geval "foute" hoek te drukken. Maar los daarvan zie ik niet hoe het Sinterklaasfeest de uitdrukking van een superieure cultuur zou zijn. Het is voor veel mensen wel onderdeel van een cultuur waarin ze zichzelf thuisvoelen, meer dan elders. Voel je je dan noodzakelijk beter dan een ander?
Als je denkt dat het wegnemen van wat schmink een racismeprobleem gaat oplossen leef je in een sprookjeswereld.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het enige wat wordt afgepakt is een beetje schmink op iemand z’n porem.
Zo zijn het Friesen, zo zijn het dooien hahahaquote:Op dinsdag 19 november 2019 23:12 schreef AchJa het volgende:
Als ik als Fries zijnde net zo'n teer zieltje had gehad als al die KOZP figuren had ik aan de lopende band met de duim in de mond huilend in een hoekje gelegen van dingen als bv. antivries of diepvries etc...
Dat zou kunnen, maar ik ben simpelweg niet van mening dat de bezwaren van ZP-critici voortkomen uit een inferieure cultuur. Wel uit onbegrip.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Superieur is "beter vinden dan" niet zozeer "beter voelen dan"
Wat produceerden ze daar dan wel?quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:49 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is dus een voorbeeld van volksetymologie. Het woord mirre is ontleend aan een Semitische taal. Myra lag in het gebied van de Indo-Europese Lyciërs, Klein-Azië, vlak bij de Griekse nederzettingen van Ionië.
[..]
Ik bedoelde dat bezwaren om zwarte piet te veranderen qua uiterlijk versterkt zijn vanwege een opstapeling van afzwakking van de eigen cultuur.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik ben simpelweg niet van mening dat de bezwaren van ZP-critici voortkomen uit een inferieure cultuur. Wel uit onbegrip.
Wijnruit, blijkbaar.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat produceerden ze daar dan wel?
Volgens een middeleeuwse legende zou hij een jongen die de gevangene was van de Sultan van Babylon van de slavernij bevrijd hebben. Dat levert ook wel een aardige oer-Piet op.quote:Overigens kun je de verhalen over de 3 mannen die hij van een executie redde en de vader van de 3 dochters die geld van hem kreeg zodat zijn dochters weer een toekomst hadden natuurlijk vrij makkelijk ombouwen in een verhaal over slaven die vrijgekocht zijn.
Dat bedoel ik! Nu ben ik offended ... Oh wacht...quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:14 schreef Lunatiek het volgende:
Zo zijn het Friesen, zo zijn het dooien hahaha
De Friezen zijn niet door de Hollanders eeuwenlang gekolonialiseerd en verscheept over de Zuiderzee als slaven.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat bedoel ik! Nu ben ik offended ... Oh wacht...
S y s t e m i s c hquote:Op dinsdag 19 november 2019 23:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klopt gewoon niet. Hele systematische in jouw definitie wordt niet zo geïnterpreteerd door rechters. Geert Wilders bijv is voor een enkele zin schuldig bevonden aan "racisme"
Ik heb geen zin om verder hierover in discussie te gaan want het is gewoon kolder om definities te gaan zitten veranderen.
Er zijn inderdaad, met name in de VS, de nodige instituten die racisme gebruiken als shorthand voor "institutionele racisme". Niet dat die vorm van racisme niet belangrijk is, maar het kan natuurlijk wel leiden tot het slechter bespreekbaar maken van niet-institutionele vormen van racisme - zeker als in de volksmond (ook in de VS) de wetenschappelijke definitie waar jij naar wijst niet gemeengoed is.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, dit is de wetenschappelijke definitie.
Je verzint een nieuwe definitie voor een simpel woord als racisme - discriminatie op grond van ras - daarin ga ik niet mee, raar gedoe.quote:Op woensdag 20 november 2019 07:42 schreef speknek het volgende:
[..]
S y s t e m i s c h
Je hebt geen zin er verder over te discussiëren want je hebt geen zin om na te denken.
In de tussentijd snap je maar niet waarom de hele wereld gek is behalve jij.
Rara politiepet.
En slaven vrijkopen is erg of zo?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat produceerden ze daar dan wel?
Overigens kun je de verhalen over de 3 mannen die hij van een executie redde en de vader van de 3 dochters die geld van hem kreeg zodat zijn dochters weer een toekomst hadden natuurlijk vrij makkelijk ombouwen in een verhaal over slaven die vrijgekocht zijn.
Dat heeft niks met zwarte piet te maken en dat geeft je niet het 'recht' erger beledigd te zijn door vergeleken te worden met iets waar je enigszins op lijkt, dan andere mensen.quote:Op woensdag 20 november 2019 00:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De Friezen zijn niet door de Hollanders eeuwenlang gekolonialiseerd en verscheept over de Zuiderzee als slaven.
En die is er geweest. De roe is weg en de zak ook.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:33 schreef skrn het volgende:
Ik snap de commotie over Zwarte Piet wel. Eigenlijk, als je er zo objectief over denkt, is het ook maar een raar mannetje. Een kleine aanpassing vind ik niet te veel gevraagd.
Zwarte Piet is ten dode opgeschreven. Wanneer figuren zoals Edwin Wagensveld en Constant Kusters zich opwerpen als belangrijkste beschermheren van ZP (en dat deden ze afgelopen zaterdag in Apeldoorn), dan weet je dat het einde in zicht is.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En die is er geweest. De roe is weg en de zak ook.
Maar die waren juist leuk.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En die is er geweest. De roe is weg en de zak ook.
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Roetveegpiet is best acceptabel, toch?
Waar dan?quote:Op woensdag 20 november 2019 13:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.
En daarna zullen ze wel iets anders verzinnen om tegen te strijden.
Dat is in deze reeks meerdere keren voorbij gekomenquote:
Fuck KOZP.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.
En daarna zullen ze wel iets anders verzinnen om tegen te strijden.
Fake newsquote:Op woensdag 20 november 2019 13:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.
En daarna zullen ze wel iets anders verzinnen om tegen te strijden.
quote:Zaterdag doet Sinterklaas zijn intrede in Nederland en dat zorgt ook dit jaar weer voor spanningen. Actiegroep Kick-Out Zwarte Piet (KOZP) maakte eerder al bekend niet te demonstreren in steden waar zwarte piet afgeschaft is of afgeschaft gaat worden.
https://www.hartvannederl(...)erklaasintocht-kozp/quote:Apeldoorn – landelijke intocht
KOZP blijft weg uit gemeentes waar er geen zwarte pieten meer ingezet worden, dus ook uit Apeldoorn. Wel hebben drie pro Zwarte Piet-clubs demonstraties aangekondigd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |