NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Leeghoofden die een punt hebben. Het alleen niet zo lekker aanpakken.quote:Op dinsdag 19 november 2019 21:03 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee, jij niet, maar dat zijn er zat. Zelfs in dit topic
Niet zozeer omdat ze een minderheid zijn, maar simpelweg omdat het domme hypocriete leeghoofden zijn.
Maar wel een punt en gelijk.
Je zuster op een houtvlot
Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Je kunt geen gelijk hebben in een semantische discussie als deze.quote:Op dinsdag 19 november 2019 21:06 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Leeghoofden die een punt hebben. Het alleen niet zo lekker aanpakken.
Maar wel een punt en gelijk.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Wel in mijn opinie.quote:Op dinsdag 19 november 2019 21:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Je kunt geen gelijk hebben in een semantische discussie als deze.
Je zuster op een houtvlot
Daarnaast zaag je natuurlijk enorm aan het draagvlak als je dingen gaat doen zoals de extreme anti-pro figuren die we nu zien.quote:
Ik zei het eerder, wat een mooie polderdiscussie met dito uitkomst had kunnen worden is gekaapt door een stelletje schreeuwerts die (vooral via internet)elkaar het leven zuur maken.''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''Als het maar alleen op internet bleef was het al triest genoeg, maar ze gijzelen intochten met hun demonstraties, en vooral degenen die demonstreren waar het niet is toegestaan (buiten het vak) en/of door middel van taalgebruik dat helemaal niet geschikt is voor een kinderfeest.quote:
[..]
Daarnaast zaag je natuurlijk enorm aan het draagvlak als je dingen gaat doen zoals de extreme anti-pro figuren die we nu zien.
Ik zei het eerder, wat een mooie polderdiscussie met dito uitkomst had kunnen worden is gekaapt door een stelletje schreeuwerts die (vooral via internet)elkaar het leven zuur maken.Al in 1987 en misschien wel eerder waren er bezwaren. Ik heb veel onzin voorbij zien komen in dit topic, maar dat de NTR al bij de eerste schreeuw overstag ging geloof je zelf toch ook niet?quote:
[..]
Een soort vrijemarktwerking binnen de volkscultuur, die dan vervolgens weer kan worden weerspiegeld in de samenstelling van de "officiële" intochten. Ja, dat zou een veel natuurlijker ontwikkeling zijn geweest, en wat dat betreft is het ook de wereld op zijn kop dat gemeenten en NTR al bij de eerste schreeuw van een groepje bezwaarmakers over elkaar heen buitelden om maar zo snel mogelijk hun eisen te implementeren.Ja, en roepen dat Zwarte Piet weg moet doet het ook goed bij kinderen.quote:
[..]
Als het maar alleen op internet bleef was het al triest genoeg, maar ze gijzelen intochten met hun demonstraties, en vooral degenen die demonstreren waar het niet is toegestaan (buiten het vak) en/of door middel van taalgebruik dat helemaal niet geschikt is voor een kinderfeest.
Gezeik van wie erger is. Beide extremen zijn achterlijk.“To destroy a people you must first sever their roots.”Dat valt ook onder ongeschikt taalgebruik.quote:
[..]
Ja, en roepen dat Zwarte Piet weg moet doet het ook goed bij kinderen.
Gezeik van wie erger is. Beide extremen zijn achterlijk.Met "schreeuw" doel ik natuurlijk op de publiciteitsrel die begon met Gario's campagne en het aankloppen bij de VN in 2013, niet op de veel minder zichtbare protesten die zich hier en daar in de jaren 60-90 voordeden.quote:
[..]
Al in 1987 en misschien wel eerder waren er bezwaren. Ik heb veel onzin voorbij zien komen in dit topic, maar dat de NTR al bij de eerste schreeuw overstag ging geloof je zelf toch ook niet?Lees even vanaf deel 1 van het topic voor de voorbeelden en de escalatie van eisen en de chantagepraktijken.quote:
[..]
Wat is er precies walgelijk aan die manier?
Of is het walgelijk dat de meerderheidsnederlander niet “gewoon” zijn zin krijgt?
Inmiddels weet de meerderheidsnederlander ook dat het om herstelbetalingen is te doen. En dat over de rug van kinderen die voor zwarte piet worden uitgescholden.Had je liever gezien dat NTR al eerder tegemoet was gekomen aan die minder zichtbare protesten, zodat we ons de huidige ellende hadden kunnen besparen?quote:
[..]
Met "schreeuw" doel ik natuurlijk op de publiciteitsrel die begon met Gario's campagne en het aankloppen bij de VN in 2013, niet op de veel minder zichtbare protesten die zich hier en daar in de jaren 60-90 voordeden.Door eerder roetveegpieten in te voeren ten koste van de oorspronkelijke figuur zonder dat daar maatschappelijk draagvlak voor was? Nee, zie mijn eerdere reactie.quote:
[..]
Had je liever gezien dat NTR al eerder tegemoet was gekomen aan die minder zichtbare protesten, zodat we ons de huidige ellende hadden kunnen besparen?Welke rest?quote:
Maar zij zijn wel diegene die het verpesten voor de rest. En de verandering van Piet terecht ter sprake brengen.Die voetballer heeft niks uit zijn duim gezogen. Die moet gewoon aangifte gaan doen en ik hoop op zware straffen.quote:En ja. Die voetballer zou het inderdaad wel uit zijn duim gezogen hebben dat zwarte piet gezegd wordt. Ja. Vast 1 persoon. Maar dat is het hem nu net. Daar gaat het mis.
Alleen zijn degenen die met zwarte piet schelden (in combinatie met oerwoudgeluiden) géén pro-pieten. Waarom zou je schelden tegen iets dat je veracht met de naam van iets dat je koestert? Dat klopt gewoon niet.
Er zijn geen pro-pieten die zeggen dat die Bossche hooligans fier opkomen voor zwarte piet en de traditie, niet één. Het is alleen anti-piet die dat tuig als pro-piet aanwijst.Wat dat boeit kun je in 171 delen van dit topic nalezen, en deels ook in de OP.quote:En wat boeit het nu als Piet met wat roetveegjes ten tonele verschijnt. Of wat voor kleur dan ook. We kunnen een partij weer lekker typisch Hollands moeilijk gelijk geven.Maar dan was er nu minder racisme geweest op de voetbalvelden als ik de forumlogica mag geloven.quote:
[..]
Door eerder roetveegpieten in te voeren ten koste van de oorspronkelijke figuur zonder dat daar maatschappelijk draagvlak voor was? Nee, zie mijn eerdere reactie.NTR had, in de gedaante van de NOS in de tijd van de zwart/wit tv (quote:
[..]
Had je liever gezien dat NTR al eerder tegemoet was gekomen aan die minder zichtbare protesten, zodat we ons de huidige ellende hadden kunnen besparen?), de Pieten in Amsterdam geen bruine schmink moeten geven. Daarmee was het geen zwart bovennatuurlijk wezen meer, maar een "gewone" neger.
Dat weet ik niet. Dat deel van de discussie heb ik niet gevolgd.quote:
[..]
Maar dan was er nu minder racisme geweest op de voetbalvelden als ik de forumlogica mag geloven.Ja en dat tuig is dus het probleem. Niet de KOZP. En die brengt dat terecht ter sprake en brengt het probleem daar aan de orde. En noem het een topje van de ijsberg.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Welke rest?
[..]
Die voetballer heeft niks uit zijn duim gezogen. Die moet gewoon aangifte gaan doen en ik hoop op zware straffen.
Alleen zijn degenen die met zwarte piet schelden (in combinatie met oerwoudgeluiden) géén pro-pieten. Waarom zou je schelden tegen iets dat je veracht met de naam van iets dat je koestert? Dat klopt gewoon niet.
Er zijn geen pro-pieten die zeggen dat die Bossche hooligans fier opkomen voor zwarte piet en de traditie, niet één. Het is alleen anti-piet die dat tuig als pro-piet aanwijst.
[..]Nonsens dus. Geen enkel kind zal zich er druk om maken.quote:Wat dat boeit kun je in 171 delen van dit topic nalezen, en deels ook in de OP.Forumlogica van anti-piet.quote:
[..]
Maar dan was er nu minder racisme geweest op de voetbalvelden als ik de forumlogica mag geloven.Nee, forumlogica van pro-piet, die het racisme langs de velden in de schoenen van KOZP proberen te schuiven.quote:Het zal nonsens zijn voor degene die het Sinterklaasfeest uitsluitend als een kinderfeest ziet. Wie (ook) grote waarde hecht aan de traditie als traditie kijkt daar weer anders tegenaan.quote:
Nonsens dus. Geen enkel kind zal zich er druk om maken.KOZP heeft gelijk als ze stellen dat er racisme is. KOZP heeft gelijk als ze stellen dat mensen, waaronder kinderen, voor Zwarte Piet worden uitgescholden.quote:
[..]
Ja en dat tuig is dus het probleem. Niet de KOZP. En die brengt dat terecht ter sprake en brengt het probleem daar aan de orde. En noem het een topje van de ijsberg.
[..]
KOZP faalt echter door de stelling dat het verwijderen van Zwarte Piet het racisme zal verminderen. Dus is het niet nodig Zwarte Piet aan te passen. Wat je moet doen is de racisten straffen.Dat heb je snel gelezenquote:Nonsens dus. Geen enkel kind zal zich er druk om maken.
Er staat een schat aan informatie in die delen (en de OP waar pro èn anti hard aan hebben gewerkt), en ik heb geen zin al die argumenten en voorbeelden opnieuw te typen omdat jij te lui bent om je in het onderwerp te verdiepen.Geef een voorbeeldquote:
[..]
Nee, forumlogica van pro-piet, die het racisme langs de velden in de schoenen van KOZP proberen te schuiven.Ja. Ik ga 20.000 posts teruglezen. Wat ik gezien heb is pure nonsens en emotioneel gelul. Cultuur verandert nu ook eenmaal. Sorry.quote:
[..]
KOZP heeft gelijk als ze stellen dat er racisme is. KOZP heeft gelijk als ze stellen dat mensen, waaronder kinderen, voor Zwarte Piet worden uitgescholden.
KOZP faalt echter door de stelling dat het verwijderen van Zwarte Piet het racisme zal verminderen. Dus is het niet nodig Zwarte Piet aan te passen. Wat je moet doen is de racisten straffen.
[..]
Dat heb je snel gelezen
Er staat een schat aan informatie in die delen (en de OP waar pro èn anti hard aan hebben gewerkt), en ik heb geen zin al die argumenten en voorbeelden opnieuw te typen omdat jij te lui bent om je in het onderwerp te verdiepen.
Ga ik 20000 posts lezen. Tot in de tijd dat de huidige roetveegpiet de normaalste zaak van de wereld is en de kinderen genieten van hun feestje.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
