abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Forum Admin dinsdag 19 november 2019 @ 21:03:53 #1
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_190027020
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Zwarte_Piet_geen_racisme.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ZWARTE PIET _O_ *O* *O* *O*
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_190027098
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Nee, jij niet, maar dat zijn er zat. Zelfs in dit topic ;)

Niet zozeer omdat ze een minderheid zijn, maar simpelweg omdat het domme hypocriete leeghoofden zijn.
Leeghoofden die een punt hebben. Het alleen niet zo lekker aanpakken.

Maar wel een punt en gelijk.
  Forum Admin dinsdag 19 november 2019 @ 21:06:59 #3
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_190027126
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:06 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Leeghoofden die een punt hebben. Het alleen niet zo lekker aanpakken.

Maar wel een punt en gelijk.
Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Je kunt geen gelijk hebben in een semantische discussie als deze.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_190027185
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
2s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:06 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Ook daar zijn de meningen over verdeeld. Je kunt geen gelijk hebben in een semantische discussie als deze.
Wel in mijn opinie. ;)
  Forum Admin dinsdag 19 november 2019 @ 21:09:55 #5
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_190027209
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:08 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Wel in mijn opinie. ;)
Daarnaast zaag je natuurlijk enorm aan het draagvlak als je dingen gaat doen zoals de extreme anti-pro figuren die we nu zien.

Ik zei het eerder, wat een mooie polderdiscussie met dito uitkomst had kunnen worden is gekaapt door een stelletje schreeuwerts die (vooral via internet)elkaar het leven zuur maken.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  dinsdag 19 november 2019 @ 21:31:37 #7
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190027761
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:09 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Daarnaast zaag je natuurlijk enorm aan het draagvlak als je dingen gaat doen zoals de extreme anti-pro figuren die we nu zien.

Ik zei het eerder, wat een mooie polderdiscussie met dito uitkomst had kunnen worden is gekaapt door een stelletje schreeuwerts die (vooral via internet)elkaar het leven zuur maken.
Als het maar alleen op internet bleef was het al triest genoeg, maar ze gijzelen intochten met hun demonstraties, en vooral degenen die demonstreren waar het niet is toegestaan (buiten het vak) en/of door middel van taalgebruik dat helemaal niet geschikt is voor een kinderfeest.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190027816
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 20:50 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Een soort vrijemarktwerking binnen de volkscultuur, die dan vervolgens weer kan worden weerspiegeld in de samenstelling van de "officile" intochten. Ja, dat zou een veel natuurlijker ontwikkeling zijn geweest, en wat dat betreft is het ook de wereld op zijn kop dat gemeenten en NTR al bij de eerste schreeuw van een groepje bezwaarmakers over elkaar heen buitelden om maar zo snel mogelijk hun eisen te implementeren.
Al in 1987 en misschien wel eerder waren er bezwaren. Ik heb veel onzin voorbij zien komen in dit topic, maar dat de NTR al bij de eerste schreeuw overstag ging geloof je zelf toch ook niet?
pi_190027941
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

Als het maar alleen op internet bleef was het al triest genoeg, maar ze gijzelen intochten met hun demonstraties, en vooral degenen die demonstreren waar het niet is toegestaan (buiten het vak) en/of door middel van taalgebruik dat helemaal niet geschikt is voor een kinderfeest.
Ja, en roepen dat Zwarte Piet weg moet doet het ook goed bij kinderen.

Gezeik van wie erger is. Beide extremen zijn achterlijk.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 19 november 2019 @ 21:42:58 #10
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190027978
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ja, en roepen dat Zwarte Piet weg moet doet het ook goed bij kinderen.

Gezeik van wie erger is. Beide extremen zijn achterlijk.
Dat valt ook onder ongeschikt taalgebruik.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190028241
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:34 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Al in 1987 en misschien wel eerder waren er bezwaren. Ik heb veel onzin voorbij zien komen in dit topic, maar dat de NTR al bij de eerste schreeuw overstag ging geloof je zelf toch ook niet?
Met "schreeuw" doel ik natuurlijk op de publiciteitsrel die begon met Gario's campagne en het aankloppen bij de VN in 2013, niet op de veel minder zichtbare protesten die zich hier en daar in de jaren 60-90 voordeden.
  dinsdag 19 november 2019 @ 21:53:34 #12
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190028251
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 november 2019 20:53 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat is er precies walgelijk aan die manier?
Of is het walgelijk dat de meerderheidsnederlander niet “gewoon” zijn zin krijgt?
Lees even vanaf deel 1 van het topic voor de voorbeelden en de escalatie van eisen en de chantagepraktijken.
Inmiddels weet de meerderheidsnederlander ook dat het om herstelbetalingen is te doen. En dat over de rug van kinderen die voor zwarte piet worden uitgescholden.
pi_190028305
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:53 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Met "schreeuw" doel ik natuurlijk op de publiciteitsrel die begon met Gario's campagne en het aankloppen bij de VN in 2013, niet op de veel minder zichtbare protesten die zich hier en daar in de jaren 60-90 voordeden.
Had je liever gezien dat NTR al eerder tegemoet was gekomen aan die minder zichtbare protesten, zodat we ons de huidige ellende hadden kunnen besparen?
pi_190028396
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:55 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Had je liever gezien dat NTR al eerder tegemoet was gekomen aan die minder zichtbare protesten, zodat we ons de huidige ellende hadden kunnen besparen?
Door eerder roetveegpieten in te voeren ten koste van de oorspronkelijke figuur zonder dat daar maatschappelijk draagvlak voor was? Nee, zie mijn eerdere reactie.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:00:16 #15
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190028418
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:00 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Maar zij zijn wel diegene die het verpesten voor de rest. En de verandering van Piet terecht ter sprake brengen.
Welke rest?
quote:
En ja. Die voetballer zou het inderdaad wel uit zijn duim gezogen hebben dat zwarte piet gezegd wordt. Ja. Vast 1 persoon. Maar dat is het hem nu net. Daar gaat het mis.
Die voetballer heeft niks uit zijn duim gezogen. Die moet gewoon aangifte gaan doen en ik hoop op zware straffen.
Alleen zijn degenen die met zwarte piet schelden (in combinatie met oerwoudgeluiden) gn pro-pieten. Waarom zou je schelden tegen iets dat je veracht met de naam van iets dat je koestert? Dat klopt gewoon niet.
Er zijn geen pro-pieten die zeggen dat die Bossche hooligans fier opkomen voor zwarte piet en de traditie, niet n. Het is alleen anti-piet die dat tuig als pro-piet aanwijst.

quote:
En wat boeit het nu als Piet met wat roetveegjes ten tonele verschijnt. Of wat voor kleur dan ook. We kunnen een partij weer lekker typisch Hollands moeilijk gelijk geven.
Wat dat boeit kun je in 171 delen van dit topic nalezen, en deels ook in de OP.
pi_190028540
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Door eerder roetveegpieten in te voeren ten koste van de oorspronkelijke figuur zonder dat daar maatschappelijk draagvlak voor was? Nee, zie mijn eerdere reactie.
Maar dan was er nu minder racisme geweest op de voetbalvelden als ik de forumlogica mag geloven.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:08:03 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190028597
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 21:55 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Had je liever gezien dat NTR al eerder tegemoet was gekomen aan die minder zichtbare protesten, zodat we ons de huidige ellende hadden kunnen besparen?
NTR had, in de gedaante van de NOS in de tijd van de zwart/wit tv ( :') ), de Pieten in Amsterdam geen bruine schmink moeten geven. Daarmee was het geen zwart bovennatuurlijk wezen meer, maar een "gewone" neger.
pi_190028605
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:06 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar dan was er nu minder racisme geweest op de voetbalvelden als ik de forumlogica mag geloven.
Dat weet ik niet. Dat deel van de discussie heb ik niet gevolgd.
pi_190028637
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:00 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Welke rest?
[..]

Die voetballer heeft niks uit zijn duim gezogen. Die moet gewoon aangifte gaan doen en ik hoop op zware straffen.
Alleen zijn degenen die met zwarte piet schelden (in combinatie met oerwoudgeluiden) gn pro-pieten. Waarom zou je schelden tegen iets dat je veracht met de naam van iets dat je koestert? Dat klopt gewoon niet.
Er zijn geen pro-pieten die zeggen dat die Bossche hooligans fier opkomen voor zwarte piet en de traditie, niet n. Het is alleen anti-piet die dat tuig als pro-piet aanwijst.
[..]
Ja en dat tuig is dus het probleem. Niet de KOZP. En die brengt dat terecht ter sprake en brengt het probleem daar aan de orde. En noem het een topje van de ijsberg.

quote:
Wat dat boeit kun je in 171 delen van dit topic nalezen, en deels ook in de OP.
Nonsens dus. Geen enkel kind zal zich er druk om maken.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:09:43 #20
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190028641
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:06 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Maar dan was er nu minder racisme geweest op de voetbalvelden als ik de forumlogica mag geloven.
Forumlogica van anti-piet.
pi_190028710
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:09 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Forumlogica van anti-piet.
Nee, forumlogica van pro-piet, die het racisme langs de velden in de schoenen van KOZP proberen te schuiven.
pi_190028763
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:09 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Nonsens dus. Geen enkel kind zal zich er druk om maken.
Het zal nonsens zijn voor degene die het Sinterklaasfeest uitsluitend als een kinderfeest ziet. Wie (ook) grote waarde hecht aan de traditie als traditie kijkt daar weer anders tegenaan.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:14:24 #23
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190028765
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:09 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Ja en dat tuig is dus het probleem. Niet de KOZP. En die brengt dat terecht ter sprake en brengt het probleem daar aan de orde. En noem het een topje van de ijsberg.
[..]
KOZP heeft gelijk als ze stellen dat er racisme is. KOZP heeft gelijk als ze stellen dat mensen, waaronder kinderen, voor Zwarte Piet worden uitgescholden.
KOZP faalt echter door de stelling dat het verwijderen van Zwarte Piet het racisme zal verminderen. Dus is het niet nodig Zwarte Piet aan te passen. Wat je moet doen is de racisten straffen.

quote:
Nonsens dus. Geen enkel kind zal zich er druk om maken.
Dat heb je snel gelezen :')
Er staat een schat aan informatie in die delen (en de OP waar pro n anti hard aan hebben gewerkt), en ik heb geen zin al die argumenten en voorbeelden opnieuw te typen omdat jij te lui bent om je in het onderwerp te verdiepen.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:14:58 #24
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190028781
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:12 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Nee, forumlogica van pro-piet, die het racisme langs de velden in de schoenen van KOZP proberen te schuiven.
Geef een voorbeeld
pi_190028815
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

KOZP heeft gelijk als ze stellen dat er racisme is. KOZP heeft gelijk als ze stellen dat mensen, waaronder kinderen, voor Zwarte Piet worden uitgescholden.
KOZP faalt echter door de stelling dat het verwijderen van Zwarte Piet het racisme zal verminderen. Dus is het niet nodig Zwarte Piet aan te passen. Wat je moet doen is de racisten straffen.
[..]

Dat heb je snel gelezen :')
Er staat een schat aan informatie in die delen (en de OP waar pro n anti hard aan hebben gewerkt), en ik heb geen zin al die argumenten en voorbeelden opnieuw te typen omdat jij te lui bent om je in het onderwerp te verdiepen.
Ja. Ik ga 20.000 posts teruglezen. Wat ik gezien heb is pure nonsens en emotioneel gelul. Cultuur verandert nu ook eenmaal. Sorry.

Ga ik 20000 posts lezen. Tot in de tijd dat de huidige roetveegpiet de normaalste zaak van de wereld is en de kinderen genieten van hun feestje.
pi_190028851
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:12 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Nee, forumlogica van pro-piet, die het racisme langs de velden in de schoenen van KOZP proberen te schuiven.
Ja, de harde wijze van actievoeren van KOZP heeft ongetwijfeld een escalerende werking gehad. Is dat een rare constatering?
pi_190028958
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Geef een voorbeeld
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 20:27 schreef Bottendaal het volgende:

[..]

Naar mijn mening komt dat door KOZP die steeds verder gaan met hun eisen en ik heb ook meerdere malen hier op het forum gelezen te hebben dat ze het feest helemaal weg willen hebben dus dat ligt niet aan de voetbalwedstrijd van afgelopen weekend
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:24:45 #28
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190029028
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:16 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Ja. Ik ga 20.000 posts teruglezen. Wat ik gezien heb is pure nonsens en emotioneel gelul. Cultuur verandert nu ook eenmaal. Sorry.

Ga ik 20000 posts lezen. Tot in de tijd dat de huidige roetveegpiet de normaalste zaak van de wereld is en de kinderen genieten van hun feestje.
Ga ik een beetje jarenlange discussie herhalen aan zo'n luie donder. Je weet niet waar je het over hebt en dat je te lui bent om je in te lezen maakt dat je niet de moeite waard bent om in te gaan op je eisen dat anderen wel moeite moeten doen.
Wat dat betreft pas je prima bij KOZP.
pi_190029100
Naja we weten wel dat dit gezeik niet ophoudt totdat het minimaal gedegradeerd is tot roetveeg piet. Of is iemand het oneens met die stelling?
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:28:09 #30
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190029115
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:21 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]


[..]

Ik lees daar niet dat die voetballer werd uitgescholden vanwege de escalaties van de pietendiscussie.
Sterker, het is al decennia een groot probleem dat er "spreekkoren" zijn die donkere voetballers racistisch bejenigen. Volgens mij was dat al bij Stanley Menzo het geval.
pi_190029164
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ga ik een beetje jarenlange discussie herhalen aan zo'n luie donder. Je weet niet waar je het over hebt en dat je te lui bent om je in te lezen maakt dat je niet de moeite waard bent om in te gaan op je eisen dat anderen wel moeite moeten doen.
Wat dat betreft pas je prima bij KOZP.
Hahaha. En hier gaat het dus mis met de gemiddelde pietenliefhebber.

Cute.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:31:27 #32
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190029226
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:27 schreef ludovico het volgende:
Naja we weten wel dat dit gezeik niet ophoudt totdat het minimaal gedegradeerd is tot roetveeg piet. Of is iemand het oneens met die stelling?
Apeldoorn had op de Pegida-kliek na alleen roetveegpieten, maar ik heb nergens van KOZP gehoord dat het nu over is voor wat betreft de nationale intocht, of dat het een goed voorbeeld is of welk positief signaal dan ook.
Dus een roetveegpiet zal niet zorgen dat het ophoudt.
Wat ze al eerder hebben aangekondigd: die hele piet moet weg, welke kleur hij ook heeft. Dus je kunt hem net zo goed zwart houden, want de kindertjes n KOZP maakt de kleur niet uit.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:31:40 #33
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190029229
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:27 schreef ludovico het volgende:
Naja we weten wel dat dit gezeik niet ophoudt totdat het minimaal gedegradeerd is tot roetveeg piet. Of is iemand het oneens met die stelling?
En dat is prima, want de bisschop van Myra werd vergezeld door mirreverkopers en die zullen door het branden van mirre wel behoorlijk onder de roetvegen hebben gezeten.
Die takken zou je ook zomaar voor een roe aan kunnen zien, wel een heel pijnlijke roe.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:32:00 #34
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190029239
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:29 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Hahaha. En hier gaat het dus mis met de gemiddelde pietenliefhebber.

Cute.
Want?
pi_190029270
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:31 schreef Leandra het volgende:

[..]

En dat is prima, want de bisschop van Myra werd vergezeld door mirreverkopers en die zullen door het branden van mirre wel behoorlijk onder de roetvegen hebben gezeten.
Die takken zou je ook zomaar voor een roe aan kunnen zien, wel een heel pijnlijke roe.
Waar komt die versie van de legende nu weer vandaan?
pi_190029355
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Apeldoorn had op de Pegida-kliek na alleen roetveegpieten, maar ik heb nergens van KOZP gehoord dat het nu over is voor wat betreft de nationale intocht, of dat het een goed voorbeeld is of welk positief signaal dan ook.
Dus een roetveegpiet zal niet zorgen dat het ophoudt.
Wat ze al eerder hebben aangekondigd: die hele piet moet weg, welke kleur hij ook heeft. Dus je kunt hem net zo goed zwart houden, want de kindertjes n KOZP maakt de kleur niet uit.
Mwoah tjah, het gaat er ergens ook om, in welke mate kun je begrip opwekken dat het gezien wordt als iets racistisch... In principe verf je jezelf zwart en doe je alsof je een idiote clown bent, kan mij indenken dat mensen vinden dat je de donkere huidskleur mensen belachelijk maakt.

Dus dan zit er wat in die gedachtegang die heeft ergens een logische grondslag en zal niet verdwijnen. Dan ben ik liberaal genoeg om te zeggen: Okay, roetveeg.

Roetveeg Pietje lijkt mij niet kwetsend, de grondslag van Z piet is ook niet racistisch, dat er ergens een connotatie kan zijn met racisme dat kan ik nog inbeelden.

Lijkt mij dat het gezeik dan toch over moet zijn of het groepje dat nog radicaal overblijft te marginaal is om aandacht aan te schenken.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_190029366
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:32 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waar komt die versie van de legende nu weer vandaan?
Sinterklaas h. Niet de historie van het "sinterklaasfeest"
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:37:06 #38
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_190029370
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:27 schreef ludovico het volgende:
Naja we weten wel dat dit gezeik niet ophoudt totdat het minimaal gedegradeerd is tot roetveeg piet. Of is iemand het oneens met die stelling?
Volgens de gemiddelde persoon in dit topic is het een glijdende schaal en stoppen de demonstranten niet voordat Sinterklaas volledig afgeschaft is, de grenzen opengezet zijn en Nederland aan de bedelstaf is door alle herstelbetalingen, want zo zijn ze die n..zeurpieten.
Onverlet dat er al drie jaar lang niet meer gedemonstreerd is in Utrecht (of nouja alleen door een enkeling van extreemrechts) sinds de roetveegpiet is gentroduceerd.
pi_190029408
Voor een hoop mensen die nu nog strijden voor de zwarte kleur van piet, komt de radicaliteit ook van: Onze cultuur veranderd voor/door mensen met een inferieure cultuur en ik wil niet toegeven aan die inferieure cultuur.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
pi_190029452
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:16 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:

[..]

Ja. Ik ga 20.000 posts teruglezen. Wat ik gezien heb is pure nonsens en emotioneel gelul. Cultuur verandert nu ook eenmaal. Sorry.

Ga ik 20000 posts lezen. Tot in de tijd dat de huidige roetveegpiet de normaalste zaak van de wereld is en de kinderen genieten van hun feestje.
Ooh, nog een trolliebollie. oO/
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:40:12 #41
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_190029457
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:31 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Apeldoorn had op de Pegida-kliek na alleen roetveegpieten, maar ik heb nergens van KOZP gehoord dat het nu over is voor wat betreft de nationale intocht, of dat het een goed voorbeeld is of welk positief signaal dan ook.
Dus een roetveegpiet zal niet zorgen dat het ophoudt.
Wat ze al eerder hebben aangekondigd: die hele piet moet weg, welke kleur hij ook heeft. Dus je kunt hem net zo goed zwart houden, want de kindertjes n KOZP maakt de kleur niet uit.
Nonsens. KOZP heeft gezegd niet te demonstreren bij intochten waar roetveegpieten zijn, en was dan ook niet in Apeldoorn.
pi_190029478
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:37 schreef speknek het volgende:
Nederland aan de bedelstaf is door alle herstelbetalingen
Oh maar dat hele "witte man" wat nu gebruikt wordt om je autoriteit op basis van... Ras... Te marginaliseren vind ik gigantisch radicaal, en dat wordt gewoon door de media verslagen alsof het doodnormaal is.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:40:45 #43
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_190029484
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:32 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Waar komt die versie van de legende nu weer vandaan?
Welke versie?
De bisschop van Myra werd op zijn reizen vergezeld door mirreverkopers, dat is niet zo heel vreemd in die regio lijkt me.

Myra komt van mirre, dus dat een bisschop uit Myra vergezeld wordt door verkopers van het product dat daar in de omgeving dusdanig veel voorkomt dat de plaats er naar genoemd is mag geen verrassing zijn.
Wullie bin KOEL Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_190029492
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Sinterklaas h. Niet de historie van het "sinterklaasfeest"
Het lijkt me eerder een volksetymologie op basis van de plaatsnaam Myra i.c.m. het woord "mirre".
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:42:00 #45
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190029531
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mwoah tjah, het gaat er ergens ook om, in welke mate kun je begrip opwekken dat het gezien wordt als iets racistisch... In principe verf je jezelf zwart en doe je alsof je een idiote clown bent, kan mij indenken dat mensen vinden dat je de donkere huidskleur mensen belachelijk maakt.

Dus dan zit er wat in die gedachtegang die heeft ergens een logische grondslag en zal niet verdwijnen. Dan ben ik liberaal genoeg om te zeggen: Okay, roetveeg.

Roetveeg Pietje lijkt mij niet kwetsend, de grondslag van Z piet is ook niet racistisch, dat er ergens een connotatie kan zijn met racisme dat kan ik nog inbeelden.

Lijkt mij dat het gezeik dan toch over moet zijn of het groepje dat nog radicaal overblijft te marginaal is om aandacht aan te schenken.
Dat had het jaren terug al kunnen zijn (en daar zaten we dicht tegenaan), maar KOZP wil geen compromis. Daarom zeggen ze ook niets positiefs over de ontwikkelingen bij de ntr.

Nu moet ik zeggen dat een type als Piet de Smeerpoets die bljft afgeven ook niet zo leuk is voor de beeldvorming van donkere mensen. Zat kinderen (maar niet uitsluitend kinderen) die donkere mensen bepotelen om te kijken of ze afgeven.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:43:27 #46
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_190029582
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:40 schreef ludovico het volgende:

[..]

Oh maar dat hele "witte man" wat nu gebruikt wordt om je autoriteit op basis van... Ras... Te marginaliseren vind ik gigantisch radicaal, en dat wordt gewoon door de media verslagen alsof het doodnormaal is.
Je vindt het marginaliseren van autoriteit gebaseerd op ras radicaal? Uuhhh.

Oh wacht ik snap nu wat je bedoelt, lol
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:43:36 #47
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190029586
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:37 schreef speknek het volgende:

[..]

Volgens de gemiddelde persoon in dit topic is het een glijdende schaal en stoppen de demonstranten niet voordat Sinterklaas volledig afgeschaft is, de grenzen opengezet zijn en Nederland aan de bedelstaf is door alle herstelbetalingen, want zo zijn ze die n..zeurpieten.
Onverlet dat er al drie jaar lang niet meer gedemonstreerd is in Utrecht (of nouja alleen door een enkeling van extreemrechts) sinds de roetveegpiet is gentroduceerd.
Opnieuw komt je racistische inborst naar voren :N
En maar roepen dat de anderen racistisch zijn. Ga je schamen.
pi_190029598
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:42 schreef Lunatiek het volgende:
Dat had het jaren terug al kunnen zijn (en daar zaten we dicht tegenaan), maar KOZP wil geen compromis. Daarom zeggen ze ook niets positiefs over de ontwikkelingen bij de ntr.
Boeie, ze verliezen het respect als ze nog door blijven rellen.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
  dinsdag 19 november 2019 @ 22:44:35 #49
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_190029603
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:38 schreef ludovico het volgende:
Voor een hoop mensen die nu nog strijden voor de zwarte kleur van piet, komt de radicaliteit ook van: Onze cultuur veranderd voor/door mensen met een inferieure cultuur en ik wil niet toegeven aan die inferieure cultuur.
Nee. Jj vindt het een inferieure cultuur, anderen zien slechts een minderheid.
pi_190029636
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 november 2019 22:43 schreef speknek het volgende:

[..]

Je vindt het marginaliseren van autoriteit gebaseerd op ras radicaal? Uuhhh.

Oh wacht ik snap nu wat je bedoelt, lol
Dat is gewoon racistisch toch, beetje oordelen dat je mening of iets er niet toe doet omdat je blank bent? Maar het rare is, dat het doodnormaal wordt bevonden in de media om zo om te gaan met blanke mannen.
Aubergine, tomaat, aardappel, komkommer... ze hebben de prijzen omhoog gegooid! .....
Dat is een terroristische daad.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')