Drogreden, gaat nergens over, het ene kwaad maakt niet het andere kwaad goed ofzo.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:58 schreef speknek het volgende:
Als jij je al gebruskeerd voelt door een enkel geval van "een witte mening is niet interessant", moet je je voorstellen dat je dat je hele leven ervaart.
Wat is er mis met je cultuur superieur vinden dan? Dat ontgaat mij ook compleet. En het hinderlijk vinden dat een inferieure cultuur hier grondslag krijgt mag toch ook gewoon?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Jouw "inferieur" komt anders ook uit het niets vallen. Je kunt gewoon "buitenstaander" invullen en dan heb je een prima verklaring. Maar nee, de suggestie dat we allemaal FVD-achtige superioriteitsdenkers zijn mag weer niet ontbreken.
Nee, dit is de wetenschappelijke definitie.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Verzin je nu je eigen definities of wat?
Niet de juridische in ieder geval. Hou anders lekker de definitie van de vanDale aan?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, dit is de wetenschappelijke definitie.
Ja, maar als je je alleen op de materiële aspecten van een zaak concentreert kun je nooit een principiële discussie voeren. Op die manier valt het dragen van een hakenkruis of het besnijden van kinderen vast ook weg te bagatelliseren: een lapje stof, een stukje huid...quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het enige wat wordt afgepakt is een beetje schmink op iemand z’n porem.
Dat staat erna uitgelegd. Maar dat heb je schijnbaar niet gezien.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:01 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat doen die huidskleuren in deze vergelijking er überhaupt toe? ???
Dat is óók racisme. Die hele insinuatie die er achter ten grondslag ligt. En van links mag ik zo een conclusie niet trekken want het staat er weer niet expliciet genoeg ofzo. Maar andersom wel snel concluderen dat iemand xenofoob is.
Ik snap niet dat die hele hypocrisie door de media normaal wordt bevonden. Dat het niet wordt gezien.
Ook de juridische definitie. Zie de jurisprudentie over positieve discriminatie.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:04 schreef ludovico het volgende:
[..]
Niet de juridische in ieder geval. Hou anders lekker de definitie van de vanDale aan?
Dat zie ik niet in je tekst nee, je mag het arceren maar ik lees het er niet in.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:04 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat staat erna uitgelegd. Maar dat heb je schijnbaar niet gezien.
Klopt gewoon niet. Hele systematische in jouw definitie wordt niet zo geïnterpreteerd door rechters. Geert Wilders bijv is voor een enkele zin schuldig bevonden aan "racisme"quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Ook de juridische definitie. Zie de jurisprudentie over positieve discriminatie.
Wat een domme vergelijking van die kambewaarder.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:58 schreef speknek het volgende:
[..]
Niet helemaal, racisme is een systemische onderdrukking van een minderheid op basis van raciale of etnische kenmerken. Als je bedoelt dat het een drogreden op raciale grondslag is, dat zou goed kunnen. Maar het hangt er vanaf op welke manier het gebruikt wordt. Dat een witte man niet kan discussiëren of iets racisme of niet is, is in principe nonsens. Dat een wit persoon niet zomaar voor een zwart persoon kan bepalen of zijn ervaring van racisme terecht is, lijkt me al een stuk sterker. Een gechargeerde analogie, maar een kampbewaarder zijn mening over of de joden onderdrukt werden is in het algemeen ook niet relevant. En voordat je de analogie aan wil vallen, daar gaat het niet om, ik zeg niet dat we als blankes kampbeulen zijn. Het gaat erom dat binnen sociale machtsdynamieken de gepriviligeerden nooit echt te maken hebben met de systemische kant van de onderdrukking. Als jij je al gebruskeerd voelt door een enkel geval van "een witte mening is niet interessant", moet je je voorstellen dat je dat je hele leven ervaart. En voordat je nu zegt: maar dat gebeurt niet! Lees even terug. En wederom nee dit is niet bedoeld als circulair argument waardoor ik achter mijn schermpje zit te gniffelen dat ik iedereen mooi tuk heb, het is bedoeld als appeal to empathy.
Ach, je bent natuurlijk op je hoede omdat dat soort termen in discussies toch wel vaak gebruikt worden om de tegenpartij in een fascistoïde of in elk geval "foute" hoek te drukken. Maar los daarvan zie ik niet hoe het Sinterklaasfeest de uitdrukking van een superieure cultuur zou zijn. Het is voor veel mensen wel onderdeel van een cultuur waarin ze zichzelf thuisvoelen, meer dan elders. Voel je je dan noodzakelijk beter dan een ander?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:03 schreef ludovico het volgende:
[..]
Wat is er mis met je cultuur superieur vinden dan? Dat ontgaat mij ook compleet. En het hinderlijk vinden dat een inferieure cultuur hier grondslag krijgt mag toch ook gewoon?
Ik geloof dat ik zijn analogie niet begrijp omdat ik niet in rassen denk.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat een domme vergelijking van die kambewaarder.
Overigens kom ik jouw argument omgekeerd vaker tegen, dat men mijn standpunt, bijvoorbeeld over Zwarte Piet, niet serieus neemt omdat ik blank ben.
Minderheden denken wat dat betreft vaker racistisch dan de meerderheid.
Superieur is "beter vinden dan" niet zozeer "beter voelen dan"quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:10 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ach, je bent natuurlijk op je hoede omdat dat soort termen in discussies toch wel vaak gebruikt worden om de tegenpartij in een fascistoïde of in elk geval "foute" hoek te drukken. Maar los daarvan zie ik niet hoe het Sinterklaasfeest de uitdrukking van een superieure cultuur zou zijn. Het is voor veel mensen wel onderdeel van een cultuur waarin ze zichzelf thuisvoelen, meer dan elders. Voel je je dan noodzakelijk beter dan een ander?
Als je denkt dat het wegnemen van wat schmink een racismeprobleem gaat oplossen leef je in een sprookjeswereld.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:59 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Het enige wat wordt afgepakt is een beetje schmink op iemand z’n porem.
Zo zijn het Friesen, zo zijn het dooien hahahaquote:Op dinsdag 19 november 2019 23:12 schreef AchJa het volgende:
Als ik als Fries zijnde net zo'n teer zieltje had gehad als al die KOZP figuren had ik aan de lopende band met de duim in de mond huilend in een hoekje gelegen van dingen als bv. antivries of diepvries etc...
Dat zou kunnen, maar ik ben simpelweg niet van mening dat de bezwaren van ZP-critici voortkomen uit een inferieure cultuur. Wel uit onbegrip.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Superieur is "beter vinden dan" niet zozeer "beter voelen dan"
Wat produceerden ze daar dan wel?quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:49 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat is dus een voorbeeld van volksetymologie. Het woord mirre is ontleend aan een Semitische taal. Myra lag in het gebied van de Indo-Europese Lyciërs, Klein-Azië, vlak bij de Griekse nederzettingen van Ionië.
[..]
Ik bedoelde dat bezwaren om zwarte piet te veranderen qua uiterlijk versterkt zijn vanwege een opstapeling van afzwakking van de eigen cultuur.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:15 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zou kunnen, maar ik ben simpelweg niet van mening dat de bezwaren van ZP-critici voortkomen uit een inferieure cultuur. Wel uit onbegrip.
Wijnruit, blijkbaar.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat produceerden ze daar dan wel?
Volgens een middeleeuwse legende zou hij een jongen die de gevangene was van de Sultan van Babylon van de slavernij bevrijd hebben. Dat levert ook wel een aardige oer-Piet op.quote:Overigens kun je de verhalen over de 3 mannen die hij van een executie redde en de vader van de 3 dochters die geld van hem kreeg zodat zijn dochters weer een toekomst hadden natuurlijk vrij makkelijk ombouwen in een verhaal over slaven die vrijgekocht zijn.
Dat bedoel ik! Nu ben ik offendedquote:Op dinsdag 19 november 2019 23:14 schreef Lunatiek het volgende:
Zo zijn het Friesen, zo zijn het dooien hahaha
De Friezen zijn niet door de Hollanders eeuwenlang gekolonialiseerd en verscheept over de Zuiderzee als slaven.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:42 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat bedoel ik! Nu ben ik offended... Oh wacht...
S y s t e m i s c hquote:Op dinsdag 19 november 2019 23:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klopt gewoon niet. Hele systematische in jouw definitie wordt niet zo geïnterpreteerd door rechters. Geert Wilders bijv is voor een enkele zin schuldig bevonden aan "racisme"
Ik heb geen zin om verder hierover in discussie te gaan want het is gewoon kolder om definities te gaan zitten veranderen.
Er zijn inderdaad, met name in de VS, de nodige instituten die racisme gebruiken als shorthand voor "institutionele racisme". Niet dat die vorm van racisme niet belangrijk is, maar het kan natuurlijk wel leiden tot het slechter bespreekbaar maken van niet-institutionele vormen van racisme - zeker als in de volksmond (ook in de VS) de wetenschappelijke definitie waar jij naar wijst niet gemeengoed is.quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:03 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, dit is de wetenschappelijke definitie.
quote:Op woensdag 20 november 2019 07:42 schreef speknek het volgende:
[..]
S y s t e m i s c h
Je hebt geen zin er verder over te discussiëren want je hebt geen zin om na te denken.
In de tussentijd snap je maar niet waarom de hele wereld gek is behalve jij.
Rara politiepet.
En slaven vrijkopen is erg of zo?quote:Op dinsdag 19 november 2019 23:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat produceerden ze daar dan wel?
Overigens kun je de verhalen over de 3 mannen die hij van een executie redde en de vader van de 3 dochters die geld van hem kreeg zodat zijn dochters weer een toekomst hadden natuurlijk vrij makkelijk ombouwen in een verhaal over slaven die vrijgekocht zijn.
Dat heeft niks met zwarte piet te maken en dat geeft je niet het 'recht' erger beledigd te zijn door vergeleken te worden met iets waar je enigszins op lijkt, dan andere mensen.quote:Op woensdag 20 november 2019 00:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De Friezen zijn niet door de Hollanders eeuwenlang gekolonialiseerd en verscheept over de Zuiderzee als slaven.
En die is er geweest. De roe is weg en de zak ook.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:33 schreef skrn het volgende:
Ik snap de commotie over Zwarte Piet wel. Eigenlijk, als je er zo objectief over denkt, is het ook maar een raar mannetje. Een kleine aanpassing vind ik niet te veel gevraagd.
Zwarte Piet is ten dode opgeschreven. Wanneer figuren zoals Edwin Wagensveld en Constant Kusters zich opwerpen als belangrijkste beschermheren van ZP (en dat deden ze afgelopen zaterdag in Apeldoorn), dan weet je dat het einde in zicht is.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En die is er geweest. De roe is weg en de zak ook.
Maar die waren juist leuk.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En die is er geweest. De roe is weg en de zak ook.
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Roetveegpiet is best acceptabel, toch?
Waar dan?quote:Op woensdag 20 november 2019 13:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.
En daarna zullen ze wel iets anders verzinnen om tegen te strijden.
Dat is in deze reeks meerdere keren voorbij gekomenquote:
Fuck KOZP.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.
En daarna zullen ze wel iets anders verzinnen om tegen te strijden.
Fake newsquote:Op woensdag 20 november 2019 13:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Niet volgens KOZP. Die hebben aangegeven niet te zullen stoppen voordat de hele figuur piet verdwenen is.
En daarna zullen ze wel iets anders verzinnen om tegen te strijden.
quote:Zaterdag doet Sinterklaas zijn intrede in Nederland en dat zorgt ook dit jaar weer voor spanningen. Actiegroep Kick-Out Zwarte Piet (KOZP) maakte eerder al bekend niet te demonstreren in steden waar zwarte piet afgeschaft is of afgeschaft gaat worden.
https://www.hartvannederl(...)erklaasintocht-kozp/quote:Apeldoorn – landelijke intocht
KOZP blijft weg uit gemeentes waar er geen zwarte pieten meer ingezet worden, dus ook uit Apeldoorn. Wel hebben drie pro Zwarte Piet-clubs demonstraties aangekondigd.
Of je legt uit hoe zwarte piet gevormd is, met welke bedoelingen en dat Nederland nooit een blackfacetraditie heeft gehad. En mensen buiten ons land hoeven het helemaal geen geweldig feest te vinden.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fuck KOZP.
Voor buitenstaanders biedt Zwarte Piet een vreemde aanblik. Hoe je het ook wendt of keert, de figuur ziet eruit als een 19e eeuwse karikatuur van een neger. Dat betekent niet dat Zwarte Piet racistisch is, want hij is (voor zover ik weet) nooit met die gedachte ontworpen. Dat neemt niet weg dat mensen die hier niet vandaan komen raar opkijken van de figuur, die verdomd veel lijkt op een blackface.
Als Zwarte Piet geleidelijk aan verandert in Roetveegpiet, dan blijft er niets meer over van die indruk. Op dat moment moet KOZP dus lekker z'n bek houden.
Dat komt omdat ze maar een handjevol demonstranten hebben en zo'n beetje overal in Nederland de intochten gewoon gevierd werden met alleen maar zwarte pieten.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:53 schreef speknek het volgende:
[..]
Fake news
[..]
[..]
https://www.hartvannederl(...)erklaasintocht-kozp/
Of we stellen ons niet zo godse aan en moderniseren het uiterlijk van de trouwe helper van de Sint, aangezien het feest niet staat of valt met de zwartheid van Piet.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Of je legt uit hoe zwarte piet gevormd is, met welke bedoelingen en dat Nederland nooit een blackfacetraditie heeft gehad. En mensen buiten ons land hoeven het helemaal geen geweldig feest te vinden.
Laatste stuiptrekkingen. Toen ik die randmongool van een Wagensveld als Zwarte Piet zag rondhuppelen in Apeldoorn, was ik er wel aardig klaar mee. Jammer dat dat soort figuren aan de haal gaan met het Sinterklaasfeest.quote:Er is trouwens helemaal niets wat er op wijst dat zwarte piet aan het verdwijnen is of dat dat op korte termijn gaat gebeuren. Integendeel zelfs: in plaatsen waar de gemeente zwarte piet afgeschaft heeft komen juist allerlei burgerinitiatieven op om het feest onderling te organiseren met zwarte pieten.
Dat zou een verklaring kunnen zijn. Een andere verklaring is dat ze een zo groot mogelijke publiek willen aanspreken met hun kleine groepje en dus alleen maar in de grote steden staan. Maar dat doen ze niet. Ze blijven al jaren weg uit Amsterdam en Utrecht, geheel in lijn met wat ze zelf zeggen. Dus dat zijn twee Ockhams scheermes snedes minder ver weg.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:57 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Dat komt omdat ze maar een handjevol demonstranten hebben en zo'n beetje overal in Nederland de intochten gewoon gevierd werden met alleen maar zwarte pieten.
Heb jij de zielige foto's niet gezien van kleine groepjes die in afgezette vakken staan te schreeuwen? Ze moeten wel selectief zijn waar ze gaan staan.
Bovendien is KOZP in zee gegaan met extremistische en antisemitische clubs als Antifa en de Internationale Socialisten, dweept het met de Black Panthers en idioten als Abou JahJah.quote:Op dinsdag 19 november 2019 22:14 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
KOZP heeft gelijk als ze stellen dat er racisme is. KOZP heeft gelijk als ze stellen dat mensen, waaronder kinderen, voor Zwarte Piet worden uitgescholden.
KOZP faalt echter door de stelling dat het verwijderen van Zwarte Piet het racisme zal verminderen. Dus is het niet nodig Zwarte Piet aan te passen. Wat je moet doen is de racisten straffen.
[..]
Dat heb je snel gelezen![]()
Er staat een schat aan informatie in die delen (en de OP waar pro èn anti hard aan hebben gewerkt), en ik heb geen zin al die argumenten en voorbeelden opnieuw te typen omdat jij te lui bent om je in het onderwerp te verdiepen.
quote:Op woensdag 20 november 2019 14:11 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Bovendien is KOZP in zee gegaan met extremistische en antisemitische clubs als Antifa en de Internationale Socialisten, dweept het met de Black Panthers en idioten als Abou JahJah.
https://www.geenstijl.nl/(...)en-haagse-bedrijven/quote:Op woensdag 20 november 2019 14:15 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Van dat laatste had ik graag de bron. Bovendien kwamen de laatst gesignaleerde Hitlergroeten toch veelal vanuit het propietenkamp
Die bronnen ondersteunen op geen enkele wijze jouw claimsquote:
Ik heb in de hele discussie nooit een 19e eeuwse negerkarikatuur gezien die op de huidige zwarte piet lijkt...quote:Op woensdag 20 november 2019 13:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Fuck KOZP.
Voor buitenstaanders biedt Zwarte Piet een vreemde aanblik. Hoe je het ook wendt of keert, de figuur ziet eruit als een 19e eeuwse karikatuur van een neger.
Jerry Afriyie, de voorman van KOZP, staat op de foto met Abou Jahjah vanwege samenwerking. In het filmpje zie je iemand zwaaien met de vlag van de communistische heilstaat Cuba en dergelijke.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Die bronnen ondersteunen op geen enkele wijze jouw claimsEn dat stuk van HLN is zelfs vijf jaar oud.
Niet voor mijnwerkers.quote:Op woensdag 20 november 2019 13:42 schreef skrn het volgende:
[..]
Maar die waren juist leuk.![]()
![]()
Roetveegpiet is best acceptabel, toch?
Ik zal het even betrekken op de plaats waar ik woon: Rotterdam.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of we stellen ons niet zo godse aan en moderniseren het uiterlijk van de trouwe helper van de Sint, aangezien het feest niet staat of valt met de zwartheid van Piet.
[..]
Laatste stuiptrekkingen. Toen ik die randmongool van een Wagensveld als Zwarte Piet zag rondhuppelen in Apeldoorn, was ik er wel aardig klaar mee. Jammer dat dat soort figuren aan de haal gaan met het Sinterklaasfeest.
Ruiten ingooien en vuur naar binnen gooien. 8 of 9 november maakt dan niet uit.quote:
Van de FvD-aanhangers op dit forum heb ik geleerd dat ontmoetingen of fotomomentjes met dubieuze figuren geen enkel probleem zijn.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:25 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Jerry Afriyie, de voorman van KOZP, staat op de foto met Abou Jahjah vanwege samenwerking. In het filmpje zie je iemand zwaaien met de vlag van de communistische heilstaat Cuba en dergelijke.
Het was alleen niet landelijk bij alle KOZP leden, dat is toch een klein verschil.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:26 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Ruiten ingooien en vuur naar binnen gooien. 8 of 9 november maakt dan niet uit.
Daar heb ik geen boodschap aan aangezien ik geen FvD stem en dat ook niet zal doen. Ik vind FvD maar een eng sektarisch clubje met een pseudo-goeroe als voorman. KOZP vind ik daarentegen een stel communistische oproerkraaiers.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Van de FvD-aanhangers op dit forum heb ik geleerd dat ontmoetingen of fotomomentjes met dubieuze figuren geen enkel probleem zijn.
Uit wat blijkt dat KOZP gematigd is?quote:Op woensdag 20 november 2019 14:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verder geloof ik graag dat Jeffrey geen fris figuur is. De beweging is echter groter dan hij. Niet voor niets heeft de NCT KOZP van de terrorismelijst geschrapt en aangegeven dat er sprake was van een misverstand.
Voor zover ik weet hebben KOZP-aanhangers nog geen intochten bestormd met vuurwerk.quote:Op woensdag 20 november 2019 14:32 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Daar heb ik geen boodschap aan aangezien ik geen FvD stem en dat ook niet zal doen. Ik vind FvD maar een eng sektarisch clubje met een pseudo-goeroe als voorman. KOZP vind ik daarentegen een stel communistische oproerkraaiers.
[..]
Uit wat blijkt dat KOZP gematigd is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |