Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROverzicht door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest" (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
quote:
Op Infographic verbanden en sponsoringquote:
• Documentaire 'Wild Geraas':SPOILER
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a1489496-e728-11e8-9b5a-13d243daa375.jpg)
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILERReactie kinderen op kaaspiet:
Enkele liederen:
quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers
SPOILER
ZWARTE PIET
[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 18-11-2019 12:41:47 ]
Bevrijdt, tweemaal foutquote:Op maandag 18 november 2019 11:51 schreef Kerelnextblok het volgende: Nederland zou bevrijdt zijn van het fascisme van Hitler en Nazi Deutschland. Het ziet er naar uit dat men in Nederland helemaal niet bevrijdt wou worden van het fascisme want anders zou men sinterklaas feest allang al verbieden.
Tenenkrommend, al die spelfouten.
https://www.volkskrant.nl(...)n-het-rond~b95a1bf8/quote:Eenmaal daar begint Wagensveld opnieuw luidkeels te praten. Hij vindt dat de politie ‘zich laat misbruiken door de NTR’. En waarschuwt dat ze het dit jaar vreedzaam hebben geprobeerd. ‘Nederland kan volgend jaar wat anders verwachten.’
Pegida zal volgend jaar niet-vreedzaam actie voeren bij een sint-intocht ?
Dit is ook zielig:
quote:Want vinden de Pegida-pieten: ‘Wij zijn de echte Zwarte Pieten. Straks komt Sinterklaas met zijn NSB-pieten.
Hij kwam gewoon met de stoomboot hoor, zoals ieder jaar.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Laat de snel geprikkelden in Friesland en Den Haag zelf maar optiefen ipv de mening van een ander met blokkades / geweld de kop in proberen te drukken.
Niemand maakt zich druk over een stoomboot die een trein wordt.
Niemand maakt zich druk om een andere naam voor een paard.
Sterker nog, hij kwam aan zóóóónder paard.
Die kinderen vonden het allemaal prachtig.
Dus hoe de f#ck maken mensen zich dan zo druk om een figuur die een beetje minder schoensmeer op zijn gezicht heeft?
Andere naam voor die knol? Het beestje heeft hier nooit een naam gehad, behalve bij de nationale intocht, toen was er een Juan als ik het me goed herinner.
En het paard liep gewoon voor de koets waar Sinterklaas elk jaar een rondrit door de stad maakt.
De Pieten waren als vanouds zwart, nooit anders geweest.
Er zijn honderden meer intochten dan de door de ntr georiganiseerde nationale intocht. En die intocht, onderdeel van het Sinterklaasjournaal, schijnt steeds minder populair te worden. Hoe zou dat nou toch komen?
Je mist mijn punt.quote:
Hij kwam gewoon met de stoomboot hoor, zoals ieder jaar.
Andere naam voor die knol? Het beestje heeft hier nooit een naam gehad, behalve bij de nationale intocht, toen was er een Juan als ik het me goed herinner.
En het paard liep gewoon voor de koets waar Sinterklaas elk jaar een rondrit door de stad maakt.
De Pieten waren als vanouds zwart, nooit anders geweest.
Er zijn honderden meer intochten dan de door de ntr georiganiseerde nationale intocht. En die intocht, onderdeel van het Sinterklaasjournaal, schijnt steeds minder populair te worden. Hoe zou dat nou toch komen?
Dat is een goede vraag.quote:
[..]
Van mij mag je.
Maar waarom zou je als het a) aan de beleving van de kinderen niks toevoegt en b) je andere mensen mee kwetst.
En ik denk dat je een beetje de kern raakt van waar de discussie over zou moeten gaan.
Maar ik denk dat een antwoord zou kunnen zijn dat tradities niet alleen voor de volgende generatie is. Tradities zijn een beleving van overdracht van waar de vorige generaties mee zijn opgegroeid en wat men wil doorgeven. Dus daar zit een emotionele lading achter voor de ouder... voor ook mensen die niet ouders zijn maar onderdeel uitmaken van de cultuur en graag bij de volgende generatie herkenbare elementen terug ziet. In principe zijn er ontiegelijk veel traditionele elementen die totaal niks toevoegen aan de traditie zelf... Waarom moet die mijter rood? Dat kan ook blauw... Waarom die staf of de roe? Kinderen slaan is toch niet meer van deze tijd? Waarom een stoomboot? Kool is ontiegelijk vervuilend...
Dus wat dat betreft damp je het uit naar waar het om gaat. Namelijk... als iemand zich gekwetst voelt over iets wat jij met de beste intenties ervaart en onveranderd aan je kinderen wil doorgeven.. ongeacht of het functioneel is... zouden die gekwetste mensen de macht moeten hebben om elementen van jouw tradities uit te wisselen? En waar trek je de grens?
Hoe gekwetst moet iemand zijn voordat je iemand die macht geeft? Hoe begrepen moeten die redenen zijn. Stel nou dat we over 50 jaar een grote moslimminderheid in Nederland hebben en die claimen zich gekwetst te voelen door dat christelijke kruis op die mijter omdat het ze te veel doet denken aan die keer dat moslims uit Andalusië zijn gesodemieterd in de 10e??? eeuw.
Gaat dat dan weer te ver? Is is dat dan ook redelijk? In hoeverre geef je groepen mensen in dit land die macht? Wat voor pijn is wel begrijpelijk en wat voor pijn niet? Hoe recent moet die pijn zijn? Hoe direct gekoppeld aan het culturele element moet die pijn zijn? Waarom zou je mensen die macht geven? Waarom hebben mensen niet de vrijheid om dingen zo te vieren als ze zelf willen zonder dat dat verstoord wordt door protesten als er in feite geen lichamelijk kwaad wordt gedaan? Is er geen ruimte in dit land voor meerdere culturen die naast elkaar leven?
En zo wel... waarom niet gewoon lekker laten? En zo niet... is dat dan niet een directe demonstratie dat multi-cultuur een illusie is? En dat het in elke samenleving uiteindelijk uitmondt op aanpassen op nieuwkomers ter destructie van elke traditie en dat iedereen bij minste geringste kik dingen in de prullenbak smijt omdat er ergens iemand zich door gekwetst voelt...
Samenleven is een dynamiek. Niet een 1-richtingsverkeer waarbij een autochtone bevolking alsmaar elke suggestie moet overnemen... denk ik.. dus hoe houden we het gezellig in dit land EN laten we elkaar lekker vrij?
Jij mist mijn punt: voor honderdduizenden kinderen is de nationale intocht totaal irrelevant, Die vieren hun eigen intocht, gewoon, in hun woonplaats. Daarom wordt er niet gejammerd over de stoomtrein of dat andere paard of géén paard. Dat is een compleet alternatieve realiteit waar de meeste mensen niks mee te maken hebben. Net als de roetveegpieten: die hebben "in de provincie" simpelweg het onderspit gedolven. Het is alleen jammer dat het Sinterklaasjournaal daardoor zo'n tweespalt teweeg brengt.quote:
Nieuwkomers? Het gevoel van gekwetstheid bestaat misschien al sinds de 15e/16e toen de Nederlanders het een goed idee vonden om mensen te exporteren vanuit Afrika naar Amerika en daar geld aan te verdienen.quote:
En dat het in elke samenleving uiteindelijk uitmondt op aanpassen op nieuwkomers ter destructie van elke traditie en dat iedereen bij minste geringste kik dingen in de prullenbak smijt omdat er ergens iemand zich door gekwetst voelt...
Eerst gaan die Nederlanders eeuwenlang op mensonterende wijze andere mensen verhandelen en eeuwen later willen ze ook nog eens een karikatuur gebaseerd op diezelfde mensen op iets wat ze een "kinderfeest" noemen. Ik kan me goed voorstellen dat een mens daardoor zich gekwetst voelt en vervolgens daar ook nog eens niks over mag zeggen, want dan wordt die Nederlander nog boos ook.
Nee, dat was multicultureel. In Afrika was dat normaal, slavenhandel, in Nederland bestond het niet. Nederlanders hebben zich daaraan aangepast en hun voordeel ermee gedaan. Voor de slaven was het duidelijk dat dit hun lot was omdat hun stam had verloren van een andere stam, dat was hun cultuur. Hoe zouden ze zich gekwetst moeten voelen?quote:
[..]
Nieuwkomers? Het gevoel van gekwetstheid bestaat misschien al sinds de 15e/16e toen de Nederlanders het een goed idee vonden om mensen te exporteren vanuit Afrika naar Amerika en daar geld aan te verdienen.
Nog steeds mis je mijn punt. Blijkbaar mag de NTR van alles aanpassen, als ze maar van zwarte piet afblijven. Als die pro-pieters dan zo graag de traditionele sinterklaas willen, waarom roepen ze over de andere aanpassingen dan geen moord en brandquote:
Jij mist mijn punt: voor honderdduizenden kinderen is de nationale intocht totaal irrelevant, Die vieren hun eigen intocht, gewoon, in hun woonplaats. Daarom wordt er niet gejammerd over de stoomtrein of dat andere paard of géén paard. Dat is een compleet alternatieve realiteit waar de meeste mensen niks mee te maken hebben. Net als de roetveegpieten: die hebben "in de provincie" simpelweg het onderspit gedolven. Het is alleen jammer dat het Sinterklaasjournaal daardoor zo'n tweespalt teweeg brengt.
Dat zal je nooit horen van die KOZP'ers. Slavenhandel is volgens hen een 'witte' uitvinding waarbij alleen 'zwarte' de slachtoffers kunnen zijn.quote:
[..]
Nee, dat was multicultureel. In Afrika was dat normaal, slavenhandel, in Nederland bestond het niet. Nederlanders hebben zich daaraan aangepast en hun voordeel ermee gedaan. Voor de slaven was het duidelijk dat dit hun lot was omdat hun stam had verloren van een andere stam, dat was hun cultuur. Hoe zouden ze zich gekwetst moeten voelen?
Omdat dat irrelevante aanpassingen zijn.quote:
[..]
Nog steeds mis je mijn punt. Blijkbaar mag de NTR van alles aanpassen, als ze maar van zwarte piet afblijven. Als die pro-pieters dan zo graag de traditionele sinterklaas willen, waarom roepen ze over de andere aanpassingen dan geen moord en brand
Er zijn vele dorpen zonder haven, hoe denk je dat de intocht van Sinterklaas daar verloopt? Apeldoorn heeft eerder al een stoomtrein gehad en veel railmusea bieden "Sinterklaastrein arrangementen" aan. Voor heel veel mensen is de stoomboot geen traditie. Ja, daar komt Sinterklaas mee uit Spanje volgens het liedje, maar dan stapt bij blijkbaar in Rotterdam over op de trein of een koets of wat het organiserend comité verzint.
Dat paard heeft van de ntr een naam gekregen, traditioneel had het geen naam. In België heet het anders (Mooiweervandaag) en in sommige verhalen heeft het wéér een andere naam. De naam van het paard hoort niet bij de traditie.
Dus omdat iedereen het doet is het oké om er aan mee te doen en hoef je er later geen spijt van te hebben als je inziet wat je verkeerd hebt gedaan?quote:
Nee, dat was multicultureel. In Afrika was dat normaal, slavenhandel, in Nederland bestond het niet. Nederlanders hebben zich daaraan aangepast en hun voordeel ermee gedaan. Voor de slaven was het duidelijk dat dit hun lot was omdat hun stam had verloren van een andere stam, dat was hun cultuur. Hoe zouden ze zich gekwetst moeten voelen?
Slavernij bestaat al millennia en doen alsof het louter een blanke of westerse of Nederlandse aangelegenheid is... en doen alsof blanke mensen niet ook verhandeld zijn door mensen met een kleurtje.. en doen alsof donkere mensen niet ook door andere donkere mensen zijn verhandeld om uiteindelijk gekocht te worden door ook weer donkere mensen.quote:
[..]
Nieuwkomers? Het gevoel van gekwetstheid bestaat misschien al sinds de 15e/16e toen de Nederlanders het een goed idee vonden om mensen te exporteren vanuit Afrika naar Amerika en daar geld aan te verdienen.
Eerst gaan die Nederlanders eeuwenlang op mensonterende wijze andere mensen verhandelen en eeuwen later willen ze ook nog eens een karikatuur gebaseerd op diezelfde mensen op iets wat ze een "kinderfeest" noemen. Ik kan me goed voorstellen dat een mens daardoor zich gekwetst voelt en vervolgens daar ook nog eens niks over mag zeggen, want dan wordt die Nederlander nog boos ook.
Aan al die feiten voorbij gaan om een soort van slachtofferschap voort te stuwen waarbij een groep mensen in dit land zogenaamd recht zou hebben om te dicteren hoe andere hun tradities vieren... lijkt mij totaal niet hulpvaardig voor de discussie.
Maar de relevantie is mij ook niet zo duidelijk. Mensen die vandaag leven zijn slachtoffers, noch daders van wat er is voorgevallen in het verleden.
We zijn allemaal volgevreten papkindjes die al dan niet zielige verhalen hebben gehoord van onze ouders of grootouders... over de oorlog en wat Duitsers ons hebben aangedaan of over de boerenoorlog en wat de Britten ons hebben aangedaan... of over de schermutselingen tussen Thailand en Cambodia en wat de Franse cartografen uit de 17e eeuw hen heeft aangedaan.
Ergens moeten mensen stoppen met collectief schuld op zich nemen en collectieve schuld toekennen aan "volken".
En ergens moeten we leren om te stoppen met die schijnheiligheid te gebruiken om de vrijheden van groepen mensen in het westen af te knijpen.
Het is ziekelijk hoe moeilijk mensen het vinden om elkaar gewoon lekker te laten. Al 300.000 jaar lang een grote onafgebroken keten van mensen die elkaar gewoon niet lekker met rust kunnen laten. Wanneer worden we onze eigen bemoeizucht eens zat?
Het sentiment is misschien: omdat je een geliefd personage in de ban doet (Zwarte Piet), op verkeerde gronden (vermeend racisme), op aandrang van buitenstaanders (mensen met een niet-Europees-Nederlandse achtergrond die de traditie niet begrijpen). En de "stakeholders" van de traditie kunnen het niet tegenhouden, dus dat geeft frustratie.quote:
[..]
Nog steeds mis je mijn punt. Blijkbaar mag de NTR van alles aanpassen, als ze maar van zwarte piet afblijven. Als die pro-pieters dan zo graag de traditionele sinterklaas willen, waarom roepen ze over de andere aanpassingen dan geen moord en brand
Wat maakt de aanpassing van de huidskleur van Zwarte Piet dan wel relevant?quote:
Omdat dat irrelevante aanpassingen zijn.
De naam en het voorkomen van Zwarte Piet tot 80 jaar geleden ook niet.... Maar nu wordt daar erg moeilijk over gedaan.quote:De naam van het paard hoort niet bij de traditie.
Die spijtbetuigingen zijn er allang geweest. Er is een monument.quote:
[..]
Dus omdat iedereen het doet is het oké om er aan mee te doen en hoef je er later geen spijt van te hebben als je inziet wat je verkeerd hebt gedaan?
Dus als er ergens een monument voor is, dan moet ieder die zich gekwetst voelt door iets met mogelijk dezelfde oorsprong zijn mond maar houden?quote:
Die spijtbetuigingen zijn er allang geweest. Er is een monument.
Dat is inderdaad waar het bij een traditie om draait, maar hoewel het om een universeel menselijk verschijnsel gaat, geldt het bij ons als irrationeel, en ook onaardig, om zulke overwegingen voorrang te geven als een traditie in conflict lijkt te komen met recent verworven maatschappelijke waarden. Dit voor zover het hele fenomeen niet zonder meer wordt gereduceerd tot "alleen maar een kinderfeest".quote:
Maar ik denk dat een antwoord zou kunnen zijn dat tradities niet alleen voor de volgende generatie is. Tradities zijn een beleving van overdracht van waar de vorige generaties mee zijn opgegroeid en wat men wil doorgeven. Dus daar zit een emotionele lading achter voor de ouder... voor ook mensen die niet ouders zijn maar onderdeel uitmaken van de cultuur en graag bij de volgende generatie herkenbare elementen terug ziet.
Nee, niemand hoeft zijn mond te houden, maar mag er dan ook naar de zienswijze van de andere partij geluisterd worden? De connectie van Zwarte Piet met slavernij is dubieus en een racistische intentie is er meestal niet. Waarom is de perceptie van de criticus belangrijker dan de intentie van degene die de status quo wil(de) handhaven?quote:
[..]
Dus als er ergens een monument voor is, dan moet ieder die zich gekwetst voelt door iets met mogelijk dezelfde oorsprong zijn mond maar houden?
Check je geschiedenisboeken: een zwarte figuur heeft altijd tot de traditie behoord. Dat is waar dat hele feest om draait. In heel Europa, en ook op plekken daarbuiten. Het is een constante voor onze Europese cultuur.quote:
[..]
Wat maakt de aanpassing van de huidskleur van Zwarte Piet dan wel relevant?
[..]
De naam en het voorkomen van Zwarte Piet tot 80 jaar geleden ook niet.... Maar nu wordt daar erg moeilijk over gedaan.
Je kan een keer ophouden met zeiken als mensen hun welgemeende excuses hebben aangeboden.quote:
[..]
Dus als er ergens een monument voor is, dan moet ieder die zich gekwetst voelt door iets met mogelijk dezelfde oorsprong zijn mond maar houden?
En veel geld hebben betaald. Maar nee, er is meer te halen.quote:
[..]
Je kan een keer ophouden met zeiken als mensen hun welgemeende excuses hebben aangeboden.
Excuses zijn niet welgemeend als je het woord "gezeik" gebruikt als iemand erop terugkomt. Duitsland heeft veel dieper zijn excuses gemaakt omtrent zijn verleden (zie knieval Willie Brandt). Maar Duitsland zal nooit moeilijk doen als een land Duitsland herinnert aan zijn foute verleden.quote:
[..]
En veel geld hebben betaald. Maar nee, er is meer te halen.
Dat het behoud van sinterklaas/zwarte piet zoveel tegenreactie oproept zegt toch genoeg, men is klaar met het gejank van groepen die hun eigen hesenspinsels aandringen aan een meerderheid.
Er zijn verder echt legio aan handreikingen gedaan richting die lui en constant wordt alles weggewuifd.
Laat die mensen een psychiater opzoeken, daar hebben ze meer aan dan anderen verantwoordelijk houden voor hun problemen.
Excuses zijn erop gericht om het verleden te laten rusten, er vindt een verzoening plaats. Dat leer je bij het Sinterklaasfeest als je dat Nederlands viert.quote:
[..]
Excuses zijn niet welgemeend als je het woord "gezeik" gebruikt als iemand erop terugkomt. Duitsland heeft veel dieper zijn excuses gemaakt omtrent zijn verleden (zie knieval Willie Brandt). Maar Duitsland zal nooit moeilijk doen als een land Duitsland herinnert aan zijn foute verleden.
Oh, wacht
Wat Duitsland allemaal heeft gedaan in de vorige eeuw is ook wel een tikkeltje erger dan de transatlantische slavernij hoor...quote:
[..]
Excuses zijn niet welgemeend als je het woord "gezeik" gebruikt als iemand erop terugkomt. Duitsland heeft veel dieper zijn excuses gemaakt omtrent zijn verleden (zie knieval Willie Brandt). Maar Duitsland zal nooit moeilijk doen als een land Duitsland herinnert aan zijn foute verleden.
Het heeft zeg maar iets meer impact gehad op de loop van de geschiedenis.https://www.at5.nl/artike(...)stje-na-kritiek-denk
De randstad kun je als verloren beschouwen.quote:
Moslims hebben weer een overwinning geboekt in Amsterdam :
https://www.at5.nl/artike(...)stje-na-kritiek-denk
Het is me ook nog steeds onduidelijk wat het probleem nou exact is.quote:Op maandag 18 november 2019 13:26 schreef S95Sedan het volgende:
Of men stopt gewoon eens met altijd maar verontwaardigd zijn en in de slachtofferrol kruipen.
Dat het behoud van sinterklaas/zwarte piet zoveel tegenreactie oproept zegt toch genoeg, men is klaar met het gejank van groepen die hun eigen hesenspinsels aandringen aan een meerderheid.
Er zijn verder echt legio aan handreikingen gedaan richting die lui en constant wordt alles weggewuifd.
Laat die mensen een psychiater opzoeken, daar hebben ze meer aan dan anderen verantwoordelijk houden voor hun problemen.
Is dat de kleur van Piet, de verhouding van Piet tot S’klaas of het hele verkapte “white supremacy feestje”.
En waarom is dat niet aan de orde bij thanksgiving (zeg maar dag tegen alle Indianen), 4th of July (Overwinning op de UK), of het suikerfeest (viering van de overwinning van de slag om Badr)?
“Joh, die kleur van Piet is wat dubieus. Er zijn mensen die er aanstoot aan nemen.” - Prima..
“Jullie zijn vuile racisten die elk jaar jullie verhevenheid vieren.” - niet geheel in context
Die kleur van Piet zal me jeuken, maar de inhoud van de discussie is zo tegenstrijdig, dat het allang niet meer over dat feest gaat. Een onderbuikdiscussie die nog jarenlang zal duren en steeds harder wordt/verder gaat.
Weer een knieval van laffe, ruggegraatloze weekdieren.quote:
Moslims hebben weer een overwinning geboekt in Amsterdam :
https://www.at5.nl/artike(...)stje-na-kritiek-denk
Geef DENK eens ongelijk. Als dat soort types direct buigen als knipmessen, waarom zou je je dan inhouden?
In Nederland vieren we geen Thanksgiving of 4e Juli, maar het is in Amerika AL LANG een issue geworden hoor. Columbusdag heet tegenwoordig in extreem-linkse kringen ''Indigenous People Day'' waarbij wordt stilgestaan op de ''moord'' van de Azteken door Columbus.quote:Op maandag 18 november 2019 14:04 schreef _I het volgende:
[..]
En waarom is dat niet aan de orde bij thanksgiving (zeg maar dag tegen alle Indianen), 4th of July (Overwinning op de UK), of het suikerfeest (viering van de overwinning van de slag om Badr)?
I shit you not. Ze herdenken een stel bloeddorstige halve zolen die de harten uit nog levende slachtoffers sneden.
En niemand klaagt over Islamitische feesten omdat moslims onschendbaar zijn voor ieder vorm van kritiek.
Jij zou een goede generaal zijn. Zweden is ook verloren al toch? Duitsland ook al toch? Heb je inmiddels je poepertje al met vaseline ingesmeerd ook?quote:Op maandag 18 november 2019 13:58 schreef Perrin het volgende:
[..]
De randstad kun je als verloren beschouwen.
Dikke verslagenheid gespot, hebben we echt wat aan.
valt reuze meequote:
[..]
De randstad kun je als verloren beschouwen.
quote:
[..]
In Nederland vieren we geen Thanksgiving of 4e Juli, maar het is in Amerika AL LANG een issue geworden hoor. Columbusdag heet tegenwoordig in extreem-linkse kringen ''Indigenous People Day'' waarbij wordt stilgestaan op de ''moord'' van de Azteken door Columbus.
I shit you not. Ze herdenken een stel bloeddorstige halve zolen die de harten uit nog levende slachtoffers sneden.
En niemand klaagt over Islamitische feesten omdat moslims onschendbaar zijn voor ieder vorm van kritiek.
De geschiedenis staat vol met moord en doodslag. Zo gauw als je jezelf vereenzelvigd met een “volk” (cultureel, regionaal of iets anders), zou je ook gelijk verantwoordelijk zijn voor alles wat er in het verleden vanuit die naam heeft gespeeld!?
Het is ook bizar om de straten ineens vol te hangen met exotisch klinkende namen. Wat is het einddoel. Een grijze massa met nummers overal?
Ook als wij geen sinterklaas meer vieren en elk personeelsbestand een 100% afspiegeling maken van de samenleving, zal er nog steeds een voorsprong zijn voor de autochtone NL’r. Simpelweg omdat we met meer zijn.
P komt zelden verder dan een sarcastische one-liner en gezien hij VVD stemt is het waarschijnlijk dat hij het culturele verval met een glimlach tegemoet ziet.quote:
[..]
Jij zou een goede generaal zijn. Zweden is ook verloren al toch? Duitsland ook al toch? Heb je inmiddels je poepertje al met vaseline ingesmeerd ook?
Dikke verslagenheid gespot, hebben we echt wat aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2019 14:20:36 ]
Bosmaquote:
Ach, is dat echt erger dan doelbewust kindjes dekentjes met ziektekiemen te geven; zodat ze doodgaan en je hun terrein kan overnemen ?quote:
[..]
In Nederland vieren we geen Thanksgiving of 4e Juli, maar het is in Amerika AL LANG een issue geworden hoor. Columbusdag heet tegenwoordig in extreem-linkse kringen ''Indigenous People Day'' waarbij wordt stilgestaan op de ''moord'' van de Azteken door Columbus.
I shit you not. Ze herdenken een stel bloeddorstige halve zolen die de harten uit nog levende slachtoffers sneden.
Er is wel meer randstad dan alleen Amsterdam hé!quote:
[..]
De randstad kun je als verloren beschouwen.
Wat je dus eigenlijk zegt is dat KOZP hun bezwaren niet netjes in dichtvorm met surprise heeft aangeleverd ?quote:Op maandag 18 november 2019 13:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Excuses zijn erop gericht om het verleden te laten rusten, er vindt een verzoening plaats. Dat leer je bij het Sinterklaasfeest als je dat Nederlands viert.
Oh, wacht
Stiekem ben ik best pro-ZP maar gezien de hoeveelheid boosmensen die aan mijn zijde van de discussie staat, sta ik liever langs de zijlijn.quote:
[..]
P komt zelden verder dan een sarcastische one-liner en gezien hij VVD stemt is het waarschijnlijk dat hij het culturele verval met een glimlach tegemoet ziet.
En ik ben eigenlijk anti-ZP, maar ik stoor mij wel aan alle onzin en onwaarheden die anti-ZP mensen continu verspreiden.quote:
[..]
Stiekem ben ik best pro-ZP maar gezien de hoeveelheid boosmensen die aan mijn zijde van de discussie staat, sta ik liever langs de zijlijn.
Dat ZP ooit is bedacht om doelbewust donkere mensen te vernederen, dat hij de slaaf is van Sinterklaas, dat racisme in ''ons bloed'' zit. (oh de ironie)
Het uiterlijk van ZP bevat racistische karikaturen die best weg kunnen, maar het figuur zelf is nooit bedacht om donkere mensen te dehumaniseren of wat dan ook.
De reden volgens het artikel:quote:
[..]
Weer een knieval van laffe, ruggegraatloze weekdieren.
Geef DENK eens ongelijk. Als dat soort types direct buigen als knipmessen, waarom zou je je dan inhouden?
'Vanwege de ontstane commotie en de veiligheidsrisico’s voor onze jonge bezoekers en hun ouders en begeleiders die hiermee gepaard zouden kunnen gaan, hebben wij besloten om dit evenement te annuleren."
Dat is uiteraard een kletspraatje, je kan veel zeggen van de anti-ZP beweging maar niet dat ze de levens van kinderen in gevaar brengen.quote:
[..]
De reden volgens het artikel:
'Vanwege de ontstane commotie en de veiligheidsrisico’s voor onze jonge bezoekers en hun ouders en begeleiders die hiermee gepaard zouden kunnen gaan, hebben wij besloten om dit evenement te annuleren."
hoe moeten de zwarten nou voor Piet spelen zonder rode schmink om de mond en zonder opvallende oorringen? met alleen een paar zwarte vegen over hun gezicht en verder niks, kunnen ze niet meer meedoen.
roetveegpiet discrimineert!
roetveegpiet snapt er helemaal niks van!
het belangrijkste van die hele sint en piet vertoning is natuurlijk de gedaante-verandering. je wilt toch niet herkend worden? dan is er toch niks aan?
mijn voorstel: donkergroen gezicht met lichtgroene mond [ook buiten de lippen] en lichtgroene rare, hoge wenkbrauwen.
Nee. Nadat je de beschuldiging uit het Grote Boek hebt aangehoord, toon je berouw en dan krijg je een hand vol pepernoten om te vieren dat het geschil voorbij is.quote:
[..]
Wat je dus eigenlijk zegt is dat KOZP hun bezwaren niet netjes in dichtvorm met surprise heeft aangeleverd ?
Sinterklaasfeest was een van die feesten waarop burgers de overheid en de hogere standen de waarheid mocht en kon zeggen, anoniem.
Welke dan?quote:
Het uiterlijk van ZP bevat racistische karikaturen die best weg kunnen,
Ik ben dus meer voor een masker. Krampus vind ik tof,maar ik erken dat het niet Nederlands is.quote:
ik snap niet dat zwarten de roetveegpieten wel ok vinden, en de black-face pieten niet.
hoe moeten de zwarten nou voor Piet spelen zonder rode schmink om de mond en zonder opvallende oorringen? met alleen een paar zwarte vegen over hun gezicht en verder niks, kunnen ze niet meer meedoen.
roetveegpiet discrimineert!
roetveegpiet snapt er helemaal niks van!
het belangrijkste van die hele sint en piet vertoning is natuurlijk de gedaante-verandering. je wilt toch niet herkend worden? dan is er toch niks aan?
mijn voorstel: donkergroen gezicht met lichtgroene mond [ook buiten de lippen] en lichtgroene rare, hoge wenkbrauwen.
Dus Sunderums met grinzen. Mooi traditioneel.
quote:
[..]
Ik ben dus meer voor een masker. Krampus vind ik tof,maar ik erken dat het niet Nederlands is.
Dus Sunderums met grinzen. Mooi traditioneel.
Stiekem zou ik het prima vinden als we tradities van deze soort meer gaan invoeren.
Wat????quote:
ik snap niet dat zwarten de roetveegpieten wel ok vinden, en de black-face pieten niet.
hoe moeten de zwarten nou voor Piet spelen zonder rode schmink om de mond en zonder opvallende oorringen? met alleen een paar zwarte vegen over hun gezicht en verder niks, kunnen ze niet meer meedoen.
roetveegpiet discrimineert!
roetveegpiet snapt er helemaal niks van!
het belangrijkste van die hele sint en piet vertoning is natuurlijk de gedaante-verandering. je wilt toch niet herkend worden? dan is er toch niks aan?
mijn voorstel: donkergroen gezicht met lichtgroene mond [ook buiten de lippen] en lichtgroene rare, hoge wenkbrauwen.
Hoe kunnen mensen met een donkere huidskleur niet meer meedoen dan?
Zwarte roetvegen zijn prima te zien op een donkere huidskleur, niet echt een ander effect.
Met slim geplaatste of vooral zwart met wat vegen erin verander je gemakkelijk de lijnen van het gezicht.m(en zeker voor ukjes, die de juf niet meer herkennen als ze op elke wang drie dikke sproeten tekend)
Het is echt niet zo dat een blank iemand onherkenbaar is met bepaalde make up en een donker mens met dezelfde make up niet.
Het spijt me, maar als ik iets racistisch vind dan is het het argument dat mensen met een donkere huidskleur dan niet meer mee kunnen doen.
Op een echt zwarte huid niet meer hoor.quote:
[..]
Wat????
Hoe kunnen mensen met een donkere huidskleur niet meer meedoen dan?
Zwarte roetvegen zijn prima te zien op een donkere huidskleur, niet echt een ander effect.
Maar de meesten zijn idd bruin.
Echt gitzwart is vrij zeldzaam. Op het oog dan.quote:
[..]
Op een echt zwarte huid niet meer hoor.
Maar de meesten zijn idd bruin.
Want smeer er werkelijk gitzwart op en je zal zien dat dat niet waar is.
Al met al, donkere huidskleur of welke andere dan ook maakt in de praktijk geen donder uit hiervoor.
De vraag is hoeveel 'roet' gebruik je? Bleke miep met twee vage vegen op haar wangen is nogsteeds herkenbaar als blonde miep. Donkere Jeffrey met juist twee vegen in de make up over de wangen is dat niet.
Plaats het 'roet' goed en het is onherkenbaar. Zelfs voor volwassenen. Voor kleine kinderen geld dat vele malen sneller.
Praat maar eens met een peuter juf, die kinderen tegen komt in het 'wild', waarbij die kinderen al moeite ermee hebben haar als diezelfde juf te zien.
Of hoe een pruik met vlechten en drie stippen (sproeten) op de wangen al een ander persoon van ze maakte.
gebruik je gewoon grijs toch?quote:
[..]
Op een echt zwarte huid niet meer hoor.
Maar de meesten zijn idd bruin.
ziet er hetzelfde uit
Daarom:quote:
waarom zouden ze in godsnaam niet meer mee kunnen doen?
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Als het een donker persoon is kun je niet ziet dat het alleen maar roetvegen zijn en dat het dus geen slaaf moet voorstellen. Of zo.
wat een onzinquote:
[..]
Daarom:
https://www.metronieuws.n(...)etveegpiet-te-spelen
Als het een donker persoon is kun je niet ziet dat het alleen maar roetvegen zijn en dat het dus geen slaaf moet voorstellen. Of zo.
"Reet weg piet" maakt de automatische ondertiteling van YouTube ervan.quote:
Een masker is niet handig. Piet lacht en zingt met de kindjes. Niet te doen met een masker.quote:
Ik ben dus meer voor een masker. Krampus vind ik tof,maar ik erken dat het niet Nederlands is.
Dus Sunderums met grinzen. Mooi traditioneel.
Nee hoor, gewoon gitzwart, niks mis mee.
Wel zwart uiteraard
Ik ben zelf groot fan van Krampus. Lekker eng en Germaans.quote:
Ik ben inmiddels zo ver inderdaad dat ik denk dat het vangen van zwarte piet het beste. Geen menselijk figuur meer, met associaties naar iets of een volk, maar een dier of iets onmenselijks
Wel zwart uiteraard
Ja bijvoorbeeld. Geen gezeik meer met associaties naar afrikaanse stammen/mensen.quote:
[..]
Ik ben zelf groot fan van Krampus. Lekker eng en Germaans.
wmb zwarte piet maar als jij roetpiet wil ook prima!
reetpiet? prima!
krampus ook prima
hoeren neuken, nooit meer werken, go for it
en laat elkaar met rust, agree to disagree ofzo
Is dat niet een beetje de stellingname die je aanneemt in de trend van:quote:
[..]
Wat Duitsland allemaal heeft gedaan in de vorige eeuw is ook wel een tikkeltje erger dan de transatlantische slavernij hoor...
Wat wij anderen hebben aangedaan zal wel niet zo erg zijn als wat anderen "ons" hebben aangedaan.
Iedereen heeft altijd de neiging om zichzelf als slachtoffer te zien.
WTF?quote:
[..]
Waarom is dat een probleem?
Zoveel mensen worden voor iets of iemand uitgemaakt vanwege overeenkomstige eigenschappen.
Vuurtoren, brilsmurf, kaaskop, noem maar op.
Waarom is het in die gevallen een kwestie van eelt op je ziel kweken en moet zwarte piet veranderen?
Je snapt niet wat er mis mee is als iemand zwarte piet wordt genoemd vanwege zijn huidskleur?
Geen wonder dat je niet snapt wat het probleem is. Tering nog an toe
NTR: verandering Zwarte Piet is onomkeerbaar.
===========================================quote:AMSTERDAM - Zwarte Piet is aan het veranderen. Dat gebeurt al tien jaar, het is onomkeerbaar en het is vanzelfsprekend. Directeuren Paul Römer en Carel Kuyl van de omroep NTR schrijven dat maandag in nrc.next. ,,Het gaat alleen nog maar over de manier waarop en vooral over de snelheid van die verandering”, aldus Römer en Kuyl.
Wat mij steeds maar weer stoort is het dwingende van de NTR omroep... 'Het is toch vanzelfsprekend?!'
Wat nou vanzelfsprekend... Zie nu 3 jaar later en de 'vanzelfsprekendheid' is er nu wel af hoor!
Dan is die persoon een racist tegen gekomen. En die persoon zal nog steeds racist zijn en racistische dingen zeggen, als Zwarte Piet niet meer 'mag'. Wat er wel bij is gekomen is toegenomen intolerantie (en vermoedelijk racisme) in onze samenleving. Dus wat heb jij dan eigenlijk gewonnen?quote:
Je snapt niet wat er mis mee is als iemand zwarte piet wordt genoemd vanwege zijn huidskleur?
Het is nog onzin ook. Welgeteld 11 van de 355 gemeenten heeft Zwarte Piet de zak gegeven - 60 hebben behalve ZP ook roetveegpieten. De rest is 100% ZP.quote:
Hier een Telegraaf stuk uit 2016.
NTR: verandering Zwarte Piet is onomkeerbaar.
[..]
===========================================
Wat mij steeds maar weer stoort is het dwingende van de NTR omroep... 'Het is toch vanzelfsprekend?!'
Wat nou vanzelfsprekend... Zie nu 3 jaar later en de 'vanzelfsprekendheid' is er nu wel af hoor!
Op dit tempo is Zwarte Piet in 2145 verdwenen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vader_Aardbei op 18-11-2019 20:54:24 ]
Nou nee, als je naar de harde cijfers kijkt was de Holocaust iets ingrijpender, de bodycount van al die vergaste mensen, plus de vele gedode burgers en soldaten, plus de in as gelegde steden...quote:
[..]
Is dat niet een beetje de stellingname die je aanneemt in de trend van:
Wat wij anderen hebben aangedaan zal wel niet zo erg zijn als wat anderen "ons" hebben aangedaan.
Iedereen heeft altijd de neiging om zichzelf als slachtoffer te zien.
Bovendien was het ook een stuk recenter, de slaven en slavenhouders zijn inmiddels allemaal dood en begraven, terwijl er nog steeds overlevenden en kampbeulen rondlopen.
Overigens was Communisme eigenlijk nog erger.
Ik snap wel dat dat niet okay is, maar ik vind dat niet erger dan wanneer iemand met rood haar voor vuurtoren wordt uitgescholden.quote:
[..]
WTF?
Je snapt niet wat er mis mee is als iemand zwarte piet wordt genoemd vanwege zijn huidskleur?
Geen wonder dat je niet snapt wat het probleem is. Tering nog an toe
https://abhmuseum.org/what-is-the-black-holocaust/quote:
[..]
Nou nee, als je naar de harde cijfers kijkt was de Holocaust iets ingrijpender, de bodycount van al die vergaste mensen, plus de vele gedode burgers en soldaten, plus de in as gelegde steden...
Bovendien was het ook een stuk recenter, de slaven en slavenhouders zijn inmiddels allemaal dood en begraven, terwijl er nog steeds overlevenden en kampbeulen rondlopen.
Overigens was Communisme eigenlijk nog erger.
10 a 12 miljoen. Dat is meer dan 6 miljoen.quote:From 10 to 12 million African men, women and children were kidnapped from their homes.3 They were forced to march as much as 1000 miles to the sea. There they were held in underground dungeons for up to a year.
Velen zullen 10 a 12 miljoen ontkennen. Dat is niet strafbaar.
Twijfelen aan de zes miljoen is dat (zover ik het weet) wel. Het wordt (zover ik weet) gezien als anti-semitisme.
En met die "in leven zijnde kampbeulen" uit WO II.
Die zijn er nauwelijks nog. De lat wordt inmiddels zeer laag gelegd om nog een laatste restje "verantwoordelijken" te berechten.
Dat waren destijds 18 a 20 jarigen.
De transatlantische slavenhandel is langer geleden. Maar het duurde ook veel langer.
Als iets een week geleden is afgelopen, maar het daarvoor 2 weken geduurd heeft, heeft dat meer impact dan wanneer iets eergisteren is gebeurd, en het duurde een uur.
Zou misschien voor KOZP een alternatief kunnen zijn!
twitter:DonArturito twitterde op maandag 18-11-2019 om 14:12:08Mijn Volkskrant-preek! "Ik ging de rapper googlen en schrok me een hoedje: wapens, drugs, #MeToo-shit en eerder dit jaar dreigde hij homo’s af te knallen. Nou, dacht ik, Zwarte Piet heeft in ieder geval niet zo’n dik strafblad als jij, brother."https://t.co/h6edYUDot8 reageer retweet
Bruin lijkt juist nog meer op *kuch* mensen van kleur.quote:
Hebben we het ook al eens over de bruine piet gehad?
Zou misschien voor KOZP een alternatief kunnen zijn!
Reetpiet? is dat een Piet met billen op zijn gezicht?quote:
gewoon ophouden met die discussie en lekker doen waar je zin in hebt denk ik dan
wmb zwarte piet maar als jij roetpiet wil ook prima!
reetpiet? prima!
krampus ook prima
hoeren neuken, nooit meer werken, go for it
en laat elkaar met rust, agree to disagree ofzo
kim k. dacht ikquote:
[..]
Reetpiet? is dat een Piet met billen op zijn gezicht?
quote:
Die bruine pieten daar moeten we wel vanaf. Piet is zwart, niet bruin!quote:
Hebben we het ook al eens over de bruine piet gehad?
Zou misschien voor KOZP een alternatief kunnen zijn!
Zwarte Piet moet zwart blijven
Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?quote:
[..]
Een masker is niet handig. Piet lacht en zingt met de kindjes. Niet te doen met een masker.
Het is meer dat de ntr die verandering door de strotten van de Nederlanders douwt. Zonder ntr zouden de wijzigingen zijn opgehouden met accent, dikke lippen, kroeshaar en oorringen. Zonder ntr zouden die wijzigingen zijn gebleven, nu zijn ze teruggedraaid (behalve het accent) omdat het geen enkele zin heeft.quote:
Hier een Telegraaf stuk uit 2016.
NTR: verandering Zwarte Piet is onomkeerbaar.
[..]
===========================================
Wat mij steeds maar weer stoort is het dwingende van de NTR omroep... 'Het is toch vanzelfsprekend?!'
Wat nou vanzelfsprekend... Zie nu 3 jaar later en de 'vanzelfsprekendheid' is er nu wel af hoor!
Het is ook sinds jaar en dag de ntr die proefballonnetjes doet met regenboogpieten en zo. "In het land" is men daar nooit opgekomen en men ziet er het nut niet van in, je ziet dat de ntr wordt gekopieerd maar nu ze helemaal van het padje zijn zie je "in het land" geen regenboogpieten meer en maar weinig roetveegpieten.
Ntr heeft zich losgezongen van het volk
Voor de 1 is het een huidskleur, voor de ander gewoon een kleur.quote:
[..]
Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?
Mocht ik het tot in extremisch simplificeren dan zou ik al tevreden zijn als het feest ging om bv een wit en een zwart blokje. Zo'n Yin en Yang teken verbeeld het ook mooi. Alles in evenwicht, dag en nacht, licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. De eeuwige strijd.
Zwarte Piet, gespeeld door een mens, is geen mens, maar personificeerd zoveel meer. Van de nacht, de dood, de (geknechte) duivel etc. Zonder het zwart, zonder de oer tegenstelling/samenhang is het feest kapot.
Wit en zwart verliezen hun betekenis zonder elkaar.
Verder associeert iedereen maar een end weg. Wil je in hem een neger, een slaaf zien? Vanuit Amerikaans perspectief kan je ook bijna niet anders. Van mij mag je, zolang je maar niet pretendeert de enige echte waarheid in bezit te hebben en iedereen die het anders ziet wegzet als racist en zelfs verbieden om het Europese feest op de oude manier te vieren. Diegenen, die eisers, moeten zich schamen over zoveel intolerantie.
Leven en laten leven, 's lands wijs 's lands eer.
Inmiddels is Zwarte Piet al vele malen aangepast. De traditionalisten hebben al genoeg gegeven.
Het zwart blijft.
Het is wel handig als je de gezichtsuitdrukking van Piet kunt veranderen, want in tegenstelling tot Krampus reageert hij op het publiek. Meestal aanvankelijk nors als je zonden worden voorgelezen, nog steeds nors als je stout bent geweest, maar als je goed bent geweest of je toont berouw dan is Piet blij.quote:
[..]
Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?
Geen masker is ook de mogelijkheid om te jonge, bange kinderen gerust te stellen met een vriendelijke glimlach. Wat elders meer een rol is voor de Engel of het Kerstkind, maar die zit niet in de Nederlandse traditie.
In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".quote:
[..]
Mocht ik het tot in extremisch simplificeren dan zou ik al tevreden zijn als het feest ging om bv een wit en een zwart blokje. Zo'n Yin en Yang teken verbeeld het ook mooi. Alles in evenwicht, dag en nacht, licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. De eeuwige strijd.
Zwarte Piet, gespeeld door een mens, is geen mens, maar personificeerd zoveel meer. Van de nacht, de dood, de (geknechte) duivel etc. Zonder het zwart, zonder de oer tegenstelling/samenhang is het feest kapot.
Wit en zwart verliezen hun betekenis zonder elkaar.
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wél cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?
Prachtig gezegd.quote:
[..]
Voor de 1 is het een huidskleur, voor de ander gewoon een kleur.
Mocht ik het tot in extremisch simplificeren dan zou ik al tevreden zijn als het feest ging om bv een wit en een zwart blokje. Zo'n Yin en Yang teken verbeeld het ook mooi. Alles in evenwicht, dag en nacht, licht en donker, goed en kwaad, wit en zwart. De eeuwige strijd.
Zwarte Piet, gespeeld door een mens, is geen mens, maar personificeerd zoveel meer. Van de nacht, de dood, de (geknechte) duivel etc. Zonder het zwart, zonder de oer tegenstelling/samenhang is het feest kapot.
Wit en zwart verliezen hun betekenis zonder elkaar.
Verder associeert iedereen maar een end weg. Wil je in hem een neger, een slaaf zien? Vanuit Amerikaans perspectief kan je ook bijna niet anders. Van mij mag je, zolang je maar niet pretendeert de enige echte waarheid in bezit te hebben en iedereen die het anders ziet wegzet als racist en zelfs verbieden om het Europese feest op de oude manier te vieren. Diegenen, die eisers, moeten zich schamen over zoveel intolerantie.
Leven en laten leven, 's lands wijs 's lands eer.
Inmiddels is Zwarte Piet al vele malen aangepast. De traditionalisten hebben al genoeg gegeven.
Het zwart blijft.
Kan je nou eindelijk eens ophouden om alle pro-Piet aanhangers weg te zetten als racist? Ikzelf ben pro-Piet (voorkeur voor donker zwart) en heb nog nooit een zwarte meneer of mevrouw uitgemaakt voor weet ik wat. Ik heb dat zelfs nooit overwogen. Sterker nog, toen ik nog een kind was heb ik een vriendje klappen gegeven omdat hij een donker jongetje bij het voorbijgaan op straat uitschold voor de meest vreselijke dingen. Als 11-jarige had ik kennelijk al een afkeer van racisme. Dus wees nou eens tevreden met de overgrote meerderheid van witte Nederlanders die een hekel hebben aan racisme ..... en houd nou eens je muil hierover want je beledigt een heleboel mensen als ik.quote:
[..]
In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wél cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?
De roe zou terug moeten. Zonder de Yin van het leven (de symbolische betekenis van de roe) staat de Yang van de dood (de rode lippen) op zich. Dus je kan kiezen.quote:
[..]
In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wél cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?
Voor de balans de roe terug, of voor de balans de rode lippen weg. Het laatste heeft dan wel het nadeel dat Zwarte Piet dan nog meer op Blackface lijkt....
Veel symboliek is later toegevoegd, en ook weer verdwenen. Ik hou meer van symboliek, dus ik vind het jammer dat de roe weg is, of de oorring. Die mag van mij ook terug.
Maar goed, wil je nog meer laten verdwijnen dan kan ik je alleen maar verwijzen naar een aflevering van Southpark "Mr Hankey The Christmas Poo". Is dat wat we willen??
Niet "tot ieders tevredenheid".quote:
[..]
In het verlengde hiermee (Yin en Jang en zo) kun je ook zeggen "beloning en straf".
Hierdoor is eigenlijk de roe ook een onmisbaar deel van Piet.
Wél cadeautjes als beloning, maar geen roe als straf. Da's geen evenwicht.
En de roe is ook wel weg. Tot ieders tevredenheid. Waarom zou dat met de kleur dan niet gebeuren?
Het punt daarbij is dat het Sinterklaasfeest voor (jong) volwassenen was, maar de doelgroep werd steeds jonger, in de '70s was het nog de schoolgaande jeugd, nu zijn het vooral peuters en kleuters. In de pedagogische revolutie is besloten dat kinderen niet meer getuchtigd mochten worden, dus weg roe. En die kleintjes hebben nog geen benul van de relatie tussen daad en straf, dus veel zin heeft het ook niet.
Het merkwaardige is dat veel elementen van het oude Sinterklaasfeest terug te vinden zijn in Halloweenfeesten, want de oudere jeugd en jongvolwassenen vinden het geweldig om te griezelen.
Voor de onherkenbaarheid.quote:
Wacht even - het karakter van Piet fundamenteel aanpassen zodat hij een kindervriend ipv de tradtionele kinderschrik is is helemaal toppie en prima en zelfs voor jou al de standaard waar hij aan moet voldoen... maar van zijn huidskleur moeten we afblijven ?
En zwarte piet is wel een kindervriend, maar kan ook streng zijn. Het zwarte is net eng genoeg om kindjes in die periode in t gareel te hebben.
Stiekem zijn ze ook een beetje bang.
Verlos hem dan van de rest van zijn stereotype “Afrikaanse” trekken.quote:
Voor de onherkenbaarheid.
En zwarte piet is wel een kindervriend, maar kan ook streng zijn. Het zwarte is net eng genoeg om kindjes in die periode in t gareel te hebben.
Stiekem zijn ze ook een beetje bang.
In plaats van andere mensen vertellen wat ze fout doen en wat ze moeten veranderen, waarom bouw je niet zelf een feestje op de manier waarop JIJ het het mooist vind? Als je zo overtuigd bent van je gelijk, zullen gerust de mensen bij de traditionele feestviering weg lopen en naar jouw feestje komen rennen toch?quote:Op dinsdag 19 november 2019 08:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Verlos hem dan van de rest van zijn stereotype “Afrikaanse” trekken.
Iemand anders af breken is makkelijker dan zelf iets nieuws neer zetten. Maar geef nou eens ZELF het goede voorbeeld dan ipv roepen langs de zijlijn hoe racistisch het allemaal wel niet is.
Als je dat nodig hebt om kinderen een maand per jaar in het gareel te hebben, heb je toch echt andere problemen.quote:
[..]
Voor de onherkenbaarheid.
En zwarte piet is wel een kindervriend, maar kan ook streng zijn. Het zwarte is net eng genoeg om kindjes in die periode in t gareel te hebben.
Stiekem zijn ze ook een beetje bang.
Waarom zou ik, we zijn toch op de goede weg? Over een jaar of tien is zwarte piet een herinnering uit het verleden, die alleen nog in cultureel achtergebleven contreien in stand wordt gehouden.quote:
In plaats van andere mensen vertellen wat ze fout doen en wat ze moeten veranderen, waarom bouw je niet zelf een feestje op de manier waarop JIJ het het mooist vind?
Dit.quote:
[..]
Als je dat nodig hebt om kinderen een maand per jaar in het gareel te hebben, heb je toch echt andere problemen.
Mijne is tien, kijkt met plezier het Sinterklaasjournaal en was hartstikke blij dat ze een high five van de Sint had gescoord bij de intocht in Amsterdam.quote:
Eentje van 7 hier. Weet dat het maar een verhaal is, maar kijkt wel Sinterklaasjournaal in zijn pietenpakje.
En ze gelooft al vijf jaar niet meer.
[ Bericht 2% gewijzigd door miss_sly op 19-11-2019 09:02:55 ]
Ja, zeker op de goede weg. Er is meer polarisatie en kwaadheid tussen partijen dan voorheen. En jij denkt nu serieus dat dit over een jaar of tien opgelost zal zijn? Ik denk dat het van kwaad tot erger gaat, de droom van harmonieuze multi culti geloof ik al een tijdje niet meer in. Maar: we zullen het mee gaan maken. Ik ben ik elk geval blij dat jij er zo positief ertegenover staat, en of dat realistisch is of niet is ook maar een kwestie van perceptie.quote:
[..]
Waarom zou ik, we zijn toch op de goede weg? Over een jaar of tien is zwarte piet een herinnering uit het verleden, die alleen nog in cultureel achtergebleven contreien in stand wordt gehouden.
Zoals?quote:
[..]
Verlos hem dan van de rest van zijn stereotype “Afrikaanse” trekken.
Zo werkt het niet. Dat is niet de bedoeling.quote:
[..]
Als je dat nodig hebt om kinderen een maand per jaar in het gareel te hebben, heb je toch echt andere problemen.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Zo werkt het niet. Dat is niet de bedoeling.
het is maar wat je er in ziet..quote:
[..]
Verlos hem dan van de rest van zijn stereotype “Afrikaanse” trekken.
zet die racismebril eens af..
"Progressieven" als jij willen alle vaderlandse tradities vernietigen. Alle goede dingen moeten volgens jouw soort mensen kapot.quote:
[..]
Waarom zou ik, we zijn toch op de goede weg? Over een jaar of tien is zwarte piet een herinnering uit het verleden, die alleen nog in cultureel achtergebleven contreien in stand wordt gehouden.
That will never happen .....
Welke vaderlandse tradities worden er vernietigd? Buiten zwarte piet.quote:
[..]
"Progressieven" als jij willen alle vaderlandse tradities vernietigen. Alle goede dingen moeten volgens jouw soort mensen kapot.
That will never happen .....
Jij weet natuurlijk ook wel dat dit pas stap 1 is. Het gaat hier niet bij blijven.quote:
[..]
Welke vaderlandse tradities worden er vernietigd? Buiten zwarte piet.
Dat weet ik helemaal niet, en daar ben ik ook niet van overtuigd. Integendeel.quote:
[..]
Jij weet natuurlijk ook wel dat dit pas stap 1 is. Het gaat hier niet bij blijven.
Sinterklaas is niet bedoeld om kinderen in het gareel te houden, niet voor een maand en niet voor langere tijd. En al helemaal niet voor jonge kinderen.quote:
Je moet het meer zien als enerzijds een leerzaam spel om het gevolg van je daden te zien, met altijd een verzoening, maar anderzijds (voor oudere jeugd/jong volwassenen) een manier om te laten merken hoe je binnen de gemeenschap valt, anoniem. En dan kun je daarover nadenken en je leven beteren, zodat je geaccepteerd kunt worden als echtgenoot en collega.
Kijk naar de symboliek en de oude rituelen: je gaat dood, je wordt voor een hemels gerecht gezet, je wordt omgeven door vruchtbaarheidssymbolen herboren tijdens Sinterklaas, gelouterd en wel.
Ja, daar hoort ook angst bij (voor de dood, voor het oordeel, niet voor de straf), maar ook griezelen en opluchting en feest.
De roe was oorspronkelijk bedoeld om maagden te slaan omdat ze "stout" waren omdat ze zich nog niet voort hadden geplant. Het slaan is een vruchtbaarheidsritueel.
Dat wij massaal roepen "het is een kinderfeest" komt omdat we ons massaal van mystiek hebben afgewend, in de veronderstelling dat we verlicht zijn of zo. Maar zonder dit soort rituelen zit je met heel veel shit die maar doorettert omdat we de moeite niet meer nemen voor verzoeningen. En incels. En eenzaamheid. En talloze psychische problemen.
We zullen het zien.quote:
[..]
Dat weet ik helemaal niet, en daar ben ik ook niet van overtuigd. Integendeel.
Over 10 jaar is dit niet meer het Nederland van nu kan ik je vertellen.
Een hoop zal gaan veranderen.
Ik vind het heel mooi hoe je hier een draai aan geeft, hoor. Ik ben het niet zo met je eens.quote:
[..]
Sinterklaas is niet bedoeld om kinderen in het gareel te houden, niet voor een maand en niet voor langere tijd. En al helemaal niet voor jonge kinderen.
Je moet het meer zien als enerzijds een leerzaam spel om het gevolg van je daden te zien, met altijd een verzoening, maar anderzijds (voor oudere jeugd/jong volwassenen) een manier om te laten merken hoe je binnen de gemeenschap valt, anoniem. En dan kun je daarover nadenken en je leven beteren, zodat je geaccepteerd kunt worden als echtgenoot en collega.
Kijk naar de symboliek en de oude rituelen: je gaat dood, je wordt voor een hemels gerecht gezet, je wordt omgeven door vruchtbaarheidssymbolen herboren tijdens Sinterklaas, gelouterd en wel.
Ja, daar hoort ook angst bij (voor de dood, voor het oordeel, niet voor de straf), maar ook griezelen en opluchting en feest.
De roe was oorspronkelijk bedoeld om maagden te slaan omdat ze "stout" waren omdat ze zich nog niet voort hadden geplant. Het slaan is een vruchtbaarheidsritueel.
Dat wij massaal roepen "het is een kinderfeest" komt omdat we ons massaal van mystiek hebben afgewend, in de veronderstelling dat we verlicht zijn of zo. Maar zonder dit soort rituelen zit je met heel veel shit die maar doorettert omdat we de moeite niet meer nemen voor verzoeningen. En incels. En eenzaamheid. En talloze psychische problemen.
Ik reageerde echter op Gia die letterlijk stelde dat zwarte piet bedoeld is om een maand lang kinderen in het gareel te hebben. En dat heb ik haar al vaker zien beweren. En ik vind het echt te zot voor woorden. Als je een bepaalde periode moet dreigen met "pas op, als je niet lief bent, krijg je geen cadeautjes" heb je heel andere problemen.
Uiteraard is dat zo, dat heet ontwikkeling. Het is ook niet hetzelfde als 10 jaar geleden. of 20. of 30. Zo gaat dat met het leven.quote:
[..]
We zullen het zien.
Over 10 jaar is dit niet meer het Nederland van nu kan ik je vertellen.
Een hoop zal gaan veranderen.
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
We zullen het zien.
Over 10 jaar is dit niet meer het Nederland van nu kan ik je vertellen.
Een hoop zal gaan veranderen.
Het Nederland van 1900 was ook niet het Nederland van 1910.
Nederland van 1945 leek al helemaal niet op dat van 1935.
1960 en 1970 waren ook een wereld van verschil.
Kijk even terug. Er zijn sinds de jaren '90 op verzoek van anti-racismemensen al aanpassingen gedaan. Maar steeds als aan de eis was voldaan, was het niet goed genoeg en moest er méér verandert worden. KOZP roept nu al dat heel Zwarte Piet moet verdwijnen. Het volgende zal Klaas zelf zijn, daarna de nepklaas Santa Claus. Dan de witte kerst, en de blackface wijze van het kerststalletje. Driekoningen daarna. Carnaval ligt nu al ernstig onder vuur en is zwaar gecensureerd. De Gouden Koets is al een punt van kritiek, dus Prinsjesdag zal er ook wel snel aangaan als volksfeest (want dat is het in Den Haag). Koningsdag kan natuurlijk ook niet meer, een blanke ouwe vent die de baas is. En al dat oranje is symbool voor de vermaledijde VOC, dus hou maar op met alles wat überhaupt nationaal is. Vlag ook afschaffen.quote:
[..]
Dat weet ik helemaal niet, en daar ben ik ook niet van overtuigd. Integendeel.
Ik heb het niet over een positieve vooruitzicht of positieve groei.quote:
[..]
Wat maakt dat uit?
Het Nederland van 1900 was ook niet het Nederland van 1910.
Nederland van 1945 leek al helemaal niet op dat van 1935.
1960 en 1970 waren ook een wereld van verschil.
Binnen 10 jaar is Nederland helemaal verziekt.
Jij woont echt in een andere dimensie, denk ik.quote:
ecensureerd. De Gouden Koets is al een punt van kritiek, dus Prinsjesdag zal er ook wel snel aangaan als volksfeest (want dat is het in Den Haag). Koningsdag kan natuurlijk ook niet meer, een blanke ouwe vent die de baas is. En al dat oranje is symbool voor de vermaledijde VOC, dus hou maar op met alles wat überhaupt nationaal is. Vlag ook afschaffen.
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.quote:
[..]
Ik vind het heel mooi hoe je hier een draai aan geeft, hoor. Ik ben het niet zo met je eens.
Ik reageerde echter op Gia die letterlijk stelde dat zwarte piet bedoeld is om een maand lang kinderen in het gareel te hebben. En dat heb ik haar al vaker zien beweren. En ik vind het echt te zot voor woorden. Als je een bepaalde periode moet dreigen met "pas op, als je niet lief bent, krijg je geen cadeautjes" heb je heel andere problemen.
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:quote:
Maar zonder dit soort rituelen zit je met heel veel shit die maar doorettert omdat we de moeite niet meer nemen voor verzoeningen.
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
Welke aanpassingen van anti-racisemmensen zijn er sinds de jaren '90 al gedaan? En waarom was dat al dan niet terecht?quote:
[..]
Kijk even terug. Er zijn sinds de jaren '90 op verzoek van anti-racismemensen al aanpassingen gedaan. Maar steeds als aan de eis was voldaan, was het niet goed genoeg en moest er méér verandert worden. KOZP roept nu al dat heel Zwarte Piet moet verdwijnen. Het volgende zal Klaas zelf zijn, daarna de nepklaas Santa Claus. Dan de witte kerst, en de blackface wijze van het kerststalletje. Driekoningen daarna. Carnaval ligt nu al ernstig onder vuur en is zwaar gecensureerd. De Gouden Koets is al een punt van kritiek, dus Prinsjesdag zal er ook wel snel aangaan als volksfeest (want dat is het in Den Haag). Koningsdag kan natuurlijk ook niet meer, een blanke ouwe vent die de baas is. En al dat oranje is symbool voor de vermaledijde VOC, dus hou maar op met alles wat überhaupt nationaal is. Vlag ook afschaffen.
Ik vind "en dan volgt natuurlijk..." niet echt een goed argument, want dat zijn aannames en daar kun je hooguit over speculeren, maar speculaties kunnen allerlei reële en irreële vormen aannemen. Daar doe ik niet aan mee.
Het is een leugen van ouders, bewust je kind voorliegen om daarna te kunnen zeggen dat het nep is. En dan tevens ook nog eens over de rug van je kind plezier hebben dat je het voor de gek hebt gehouden.quote:
[..]
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.
Dit komt naar voren als je KOZP, de Grauwe Eeuw en soortgelijke instanties bestudeert. Het helpt ook naar de USA te kijken, waar die ideeën vandaan komen.quote:
[..]
Jij woont echt in een andere dimensie, denk ik.
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terugquote:
[..]
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
Nee, de vermomde Sint en Piet zijn de anonieme stem van de gemeenschap, zodat er niet een persoon is die de boodschap brengt en waarop je dan wraak kunt nemen.quote:
[..]
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
De beul is ook gemaskerd omdat hij het namens de gemeenschap doet en niet persoonlijk.
Accent wegquote:
[..]
Welke aanpassingen van anti-racisemmensen zijn er sinds de jaren '90 al gedaan? En waarom was dat al dan niet terecht?
Dikke lippen weg
Gouden oorringen weg
Afro weg.
Dat je het nu weer ziet heeft ermee te maken dat het geen nut had om die aanpassing te doen, en ze een echo uit het verleden zijn:
- vermomd spreken
- gemorst bloed van opgegeten kinderen
- ketenen zoals de duivel die geknecht is
- vuil, warrig haar (als vermomming)
Staat in die presentatie die eerder is gedeeld en vermoedelijk ook in de OP staat.quote:Ik vind "en dan volgt natuurlijk..." niet echt een goed argument, want dat zijn aannames en daar kun je hooguit over speculeren, maar speculaties kunnen allerlei reële en irreële vormen aannemen. Daar doe ik niet aan mee.
Hebben ouders daar plezier van?quote:
[..]
Het is een leugen van ouders, bewust je kind voorliegen om daarna te kunnen zeggen dat het nep is. En dan tevens ook nog eens over de rug van je kind plezier hebben dat je het voor de gek hebt gehouden.
Kinderen hou je voortdurend voor de gek. Kiekeboe spelletjes, "kijk ik heb je neus gepakt", goochelshows, toneelspel en vele leugentjes om bestwil. En zelf zijn de kinderen er dol op, verkleedpartijen, doen alsof, verhaaltjes verzinnen.
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.quote:
[..]
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terug
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
O, al die aanpassingen die alleen betrekking hebben op zwarte piet, bedoel je?quote:
[..]
Accent weg
Dikke lippen weg
Gouden oorringen weg
Afro weg.
Dat je het nu weer ziet heeft ermee te maken dat het geen nut had om die aanpassing te doen, en ze een echo uit het verleden zijn:
- vermomd spreken
- gemorst bloed van opgegeten kinderen
- ketenen zoals de duivel die geknecht is
- vuil, warrig haar (als vermomming)
[..]
Staat in die presentatie die eerder is gedeeld en vermoedelijk ook in de OP staat.
Ik kan echt niets met je voorbeelden en 'echo's uit het verleden'.
Tradities zijn én conservatief (doorgeven van het verleden generatie op generatie) als progressief (aan veranderingen onderhevig). Het conservatieve uitsluiten is net zo intolerant als veranderingen tegenhouden.quote:
[..]
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terug
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
Echter, wil je het (oer) karakter van de traditie behouden dan zal je met betrekking tot veranderingen wel begrip moeten hebben van het conservatie deel van de traditie en veranderingen daarbij aan laten sluiten.
In extremis, je kan van het Sinterklaasfeest ook een feest maken van een Opperelf en haar smurfen, en de kinderen zullen het nog steeds fantastisch vinden, maar met de Sint traditie heeft het geen ene moer meer te maken.
Niet in gesprek gaan/blijven is wat KOZP doet.
Dat heeft dan weer niets te maken met mijn opmerking in met het kdv, bijvoorbeeld. Ik vind dat je maar wat ratelt om iets recht te praten dat krom is. Veel succes en plezier daarmee, ik kan daar niets mee.quote:
[..]
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.
Iemand die zo conservatief is dat hij het kdv erbij haalt in een gesprek over het sinterklaasfeest kan ik simpelweg niets mee.quote:
[..]
Tradities zijn én conservatief (doorgeven van het verleden generatie op generatie) als progressief (aan veranderingen onderhevig). Het conservatieve uitsluiten is net zo intolerant als veranderingen tegenhouden.
Echter, wil je het (oer) karakter van de traditie behouden dan zal je met betrekking tot veranderingen wel begrip moeten hebben van het conservatie deel van de traditie en veranderingen daarbij aan laten sluiten.
In extremis, je kan van het Sinterklaasfeest ook een feest maken van een Opperelf en haar smurfen, en de kinderen zullen het nog steeds fantastisch vinden, maar met de Sint traditie heeft het geen ene moer meer te maken.
Niet in gesprek gaan/blijven is wat KOZP doet.
Alle vrouwen terug aan het aanrecht en zwarte piet weer zwart. Hoera.
Nee, dan haak ik echt af.
Mooie paradox in je woorden.quote:
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.
Je spreekt van een Sinterklaasfeest met als doel de gevolgen leren van je daden en verzoening.
Echter doe je nu het tegenovergestelde: je gaat verzoening uit de weg en negeert de gevolgen van je acties: je wil immers koste wat kost vasthouden aan jouw invulling.
Je lijkt mystieke rituelen te zien als een panacee voor veel ellende. Ik snap dat niet echt. In de tijd dat Nederland nog een overwegend christelijk land was, ten tijde van de verzuiling zeg maar, stond het er, wat de geestelijke volksgezondheid betreft, echt niet beter voor dan dan na de secularisering en de ontzuiling.quote:
[..]
Sinterklaas is niet bedoeld om kinderen in het gareel te houden, niet voor een maand en niet voor langere tijd. En al helemaal niet voor jonge kinderen.
Je moet het meer zien als enerzijds een leerzaam spel om het gevolg van je daden te zien, met altijd een verzoening, maar anderzijds (voor oudere jeugd/jong volwassenen) een manier om te laten merken hoe je binnen de gemeenschap valt, anoniem. En dan kun je daarover nadenken en je leven beteren, zodat je geaccepteerd kunt worden als echtgenoot en collega.
Kijk naar de symboliek en de oude rituelen: je gaat dood, je wordt voor een hemels gerecht gezet, je wordt omgeven door vruchtbaarheidssymbolen herboren tijdens Sinterklaas, gelouterd en wel.
Ja, daar hoort ook angst bij (voor de dood, voor het oordeel, niet voor de straf), maar ook griezelen en opluchting en feest.
De roe was oorspronkelijk bedoeld om maagden te slaan omdat ze "stout" waren omdat ze zich nog niet voort hadden geplant. Het slaan is een vruchtbaarheidsritueel.
Dat wij massaal roepen "het is een kinderfeest" komt omdat we ons massaal van mystiek hebben afgewend, in de veronderstelling dat we verlicht zijn of zo. Maar zonder dit soort rituelen zit je met heel veel shit die maar doorettert omdat we de moeite niet meer nemen voor verzoeningen. En incels. En eenzaamheid. En talloze psychische problemen.
Eerder slechter, imho. Als je alleen al kijkt naar de kerkscheuringen die in Nederland plaatsvonden, scheuringen die vaak dwars door familieverbanden en zelfs gezinnen heen liepen kan je niet zeggen dat dat alles nu zo gezond en verzoenend was.
En hoe je incels er bij betrekt snap ik al helemaal niet.
Waar zeg ik dat alle pro-pieten racisten zijn?quote:
[..]
Kan je nou eindelijk eens ophouden om alle pro-Piet aanhangers weg te zetten als racist? Ikzelf ben pro-Piet (voorkeur voor donker zwart) en heb nog nooit een zwarte meneer of mevrouw uitgemaakt voor weet ik wat. Ik heb dat zelfs nooit overwogen. Sterker nog, toen ik nog een kind was heb ik een vriendje klappen gegeven omdat hij een donker jongetje bij het voorbijgaan op straat uitschold voor de meest vreselijke dingen. Als 11-jarige had ik kennelijk al een afkeer van racisme. Dus wees nou eens tevreden met de overgrote meerderheid van witte Nederlanders die een hekel hebben aan racisme ..... en houd nou eens je muil hierover want je beledigt een heleboel mensen als ik.
Het begint al meteen met een onjuistheid.quote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.quote:Ik ben 70 jaar. Toen mijn grootouders kind waren, hebben ze nooit Zwarte Piet gezien, omdat Sinterklaas toen nog meestal zonder knecht kwam. Die was dan ook pas kort voor hun geboorte in een kinderboekje geïntroduceerd. Daarvoor bestond hij nog helemaal niet.
quote:Een aanwijzing dat dat misschien inderdaad het geval was, valt te lezen in een in 1884, dus op 64-jarige leeftijd, door Alberdingk Thijm geschreven artikel in het dagblad De Amsterdammer. Daarin beschrijft hij een Sinterklaasfeest, een ‘Strooiavond’, in 1828, waarop hij als kind was uitgenodigd met nog zo’n veertig, vijftig andere jongens en meisjes. Het werd gegeven op de Herengracht in het huis van een welgestelde koopman, de Italiaan Dominico Arata, die met een nicht van Thijms moeder was getrouwd. Van Arata werd gezegd dat hij ‘hoewel van geboorte een vreemdeling, in gewoonten en manieren een Nederlander geworden’ was. Terwijl de kinderen dansten en Sinterklaasliedjes zongen, ging plotseling
de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
Niet fijn voor de (nabestaanden van de) mijnwerkers. En niet voldoende voor KOZP. Van dat enge clubje miet Piet, welke kleur dan ook, gewoon weg.quote:
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
Het is voor kinderen de complete spanning er omheen. Lief zijn is daar een onderdeel van. Want, oeh, als zwarte piet het ziet...quote:
[..]
Als je dat nodig hebt om kinderen een maand per jaar in het gareel te hebben, heb je toch echt andere problemen.
En nee, dat is niet zielig. Kinderen hoeven niet continu ontspannen en zen te zijn en volledig beschermd van alle enge dingen die nu eenmaal bestaan. Daar worden het van die zielige sneeuwvlokjes van, die niets voor elkaar krijgen en dan maar gaan demonstreren voor het milieu, spijbelen voor het klimaat, veganistisch en links politiek correct.
Kortom, geen leuke mensen.
Precies, en ze nooit bang mogen zijn, ocharm.quote:
[..]
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.
Dat ze die maand extra lief zijn, is een prettige bijkomstigheid. Maar het gaat inderdaad over de gevolgen van daden en daar bewust van worden.
Ik breng het wat simplistischer dan jij.
Euh nee. Maar van jou had ik een dergelijke post inderdaad wel verwacht.quote:
[..]
Het is voor kinderen de complete spanning er omheen. Lief zijn is daar een onderdeel van. Want, oeh, als zwarte piet het ziet...
En nee, dat is niet zielig. Kinderen hoeven niet continu ontspannen en zen te zijn en volledig beschermd van alle enge dingen die nu eenmaal bestaan. Daar worden het van die zielige sneeuwvlokjes van, die niets voor elkaar krijgen en dan maar gaan demonstreren voor het milieu, spijbelen voor het klimaat, veganistisch en links politiek correct.
Kortom, geen leuke mensen.
Wat lief dat die linkse bejaarde ook even zijn mening mag neerplempenquote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
Voor al dit gezeik heeft er werkelijk nog nooit een kind stilgestaan bij de kleur van Zwarte Piet, laat staan dat die kleur moest veranderen.quote:,,Het is toch veel logischer dat hij roetvegen heeft dan dat hij helemaal zwart is”, zei een van mijn toen tienjarige kleindochters vorig jaar, ,,want van al dat klimmen en door schoorstenen gaan word je toch niet pikzwart, maar krijg je toch alleen vieze vegen in je gezicht?”
En wat hij zelf ook al verzint wat zijn kleindochter gezegd zou hebben, pikzwart. Surinamers zijn helemaal niet pikzwart, was Zwarte Piet racistisch bedoeld, of om een bepaald volk te persifleren dan was hij wel chocoladebruin geweest.
Als je je 'roots' bent vergeten dan is het ook lastig om ze te verdedigen. Toegeven is dan de weg van de minste weerstand.quote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
Of het boeit je verder allemaal geen reet, dat kan ook.
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.quote:
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Zoals ook gebeurd is met de roe en de zak. Langzaam verdwenen.quote:
[..]
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.
Je moet je kinderen kunnen aanvoelen om te weten hoe ver je kunt gaan met een spel wat deels angstaanjagend is. Heel goed kunnen aanvoelen, maar die kunst verstaan de mensen niet meer, die kijken hooguit naat leeftijdsaanbevelingen op verpakkingen en schatten dan meestal in dat hun 3-jarige zo hoogbegaafd is dat 4+ en 5+ geen probleem zijn.quote:
[..]
Dat heeft dan weer niets te maken met mijn opmerking in met het kdv, bijvoorbeeld. Ik vind dat je maar wat ratelt om iets recht te praten dat krom is. Veel succes en plezier daarmee, ik kan daar niets mee.
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
Verzoening moet van twee kanten komen. Pro-pieten hebben de afgelopen jaren handreikingen gedaan door veranderingen, stonden daarmee open voor verzoening. KOZP is alleen maar harder gaan trappen, die willen geen verzoening want dan zijn ze hun chantagepositie kwijt.quote:
[..]
Mooie paradox in je woorden.
Je spreekt van een Sinterklaasfeest met als doel de gevolgen leren van je daden en verzoening.
Echter doe je nu het tegenovergestelde: je gaat verzoening uit de weg en negeert de gevolgen van je acties: je wil immers koste wat kost vasthouden aan jouw invulling.
Daarom.quote:
[..]
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.
Ik geloof nog steeds dat er voornamelijk 'nuchtere Hollanders' in ons land wonen. die geen heisa maken als een traditie geleidelijk aan verandert.
Welke roots precies?quote:
[..]
Als je je 'roots' bent vergeten dan is het ook lastig om ze te verdedigen. Toegeven is dan de weg van de minste weerstand.
Of het boeit je verder allemaal geen reet, dat kan ook.
Hoezo is dat onjuist? De grootouders van de schrijver vierden Sinterklaas zonder (zwarte) piet. Dat er elders wel al een vermelding van is, maakt niet dat het wijdverbreid was in die tijd.quote:
[..]
Het begint al meteen met een onjuistheid.
[..]
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.
[..]
Sinterklaas is de goedheiligman. De "goede huwelijksman", volgens de etymologie. De speculaaspop heet ook wel "vrijer". De (anonieme) Sinterklaas werd gebruikt om jongens en meisjes van een gemeenschap bij elkaar te brengen met als doel huwelijk en voortplanting.quote:
[..]
Je lijkt mystieke rituelen te zien als een panacee voor veel ellende. Ik snap dat niet echt. In de tijd dat Nederland nog een overwegend christelijk land was, ten tijde van de verzuiling zeg maar, stond het er, wat de geestelijke volksgezondheid betreft, echt niet beter voor dan dan na de secularisering en de ontzuiling.
Eerder slechter, imho. Als je alleen al kijkt naar de kerkscheuringen die in Nederland plaatsvonden, scheuringen die vaak dwars door familieverbanden en zelfs gezinnen heen liepen kan je niet zeggen dat dat alles nu zo gezond en verzoenend was.
En hoe je incels er bij betrekt snap ik al helemaal niet.
Dat klinkt bekrompen en bijna als gearrangeerde huwelijken, maar het leverde wel op dat het vinden van een partner niet zo moeilijk was.
Het zorgde ook voor harmonie in de gemeenschap (boerenbedrijf, familie, dorp...). Eens per jaar elkaar (anoniem) de waarheid zeggen/roddelen en daarna zand erover.
Hoeveel kinderen heb jij ook alweer?quote:
[..]
Je moet je kinderen kunnen aanvoelen om te weten hoe ver je kunt gaan met een spel wat deels angstaanjagend is. Heel goed kunnen aanvoelen, maar die kunst verstaan de mensen niet meer, die kijken hooguit naat leeftijdsaanbevelingen op verpakkingen en schatten dan meestal in dat hun 3-jarige zo hoogbegaafd is dat 4+ en 5+ geen probleem zijn.
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
Ja, bij de mensen waar dat over gaat. Niet in heel Nederland. Elke streek heeft zijn eigen gebruiken. Dat verliest iedereen uit het oog.quote:
[..]
Het begint al meteen met een onjuistheid.
[..]
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.
[..]
Als het ergens om welke reden dan ook gebruikelijk was geen Piet te hebben dan zegt dat niks over de rest van het land, en andersom.
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.quote:
[..]
Daarom.
Ik geloof nog steeds dat er voornamelijk 'nuchtere Hollanders' in ons land wonen. die geen heisa maken als een traditie geleidelijk aan verandert.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?quote:
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
Dat is dus racisme van je
Er zijn groepen die het ritueel vieren, al zijn die meestal meer met Krampussen bezig.quote:
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Maar volgens de rechten van de mens hebben ze daar gewoon recht op, en kan er geen sprake zijn van een verbod op zwart. Niet zolang het niet discriminerend is.
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.quote:
[..]
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
Dat hoeft toch niet samen te hangen met raciale verschillen in huidskleur? Wat als de knecht een figuur uit de onderwereld moet voorstellen en zwart is omdat dat de kleur van de nacht is, of omdat hij zwartgeblakerd is door het hellevuur? Het is niet mijn versie, maar ik kan me indenken dat anderen dit zo zien.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
Sowieso hoef je kinderen niet actief bang te maken voor dingen. Die komen vanzelf genoeg dingen tegen die ze spannend of eng vinden en waar ze mee om moeten leren gaan.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.quote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
De landelijke overheid heeft zich juist in allerlei bochten gewrongen om zich afzijdig te houden. Onze premier zal je niet kwaad horen spreken over Zwarte Piet. Sterker, hij durfde de aanval op KOZP niet eens te veroordelen.quote:
[..]
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
In het begin was er geen KOZP (waarvan ik overigens, hoewel ik pro roetveegpiet ben de naam heel slecht gekozen vind). Je laat goed zien hoe je, en met jou bijna heel Nederland (ikzelf incluis), heel lang niet hebben geluisterd en geprobeerd hebben in te voelen en mee te denken en gewoon door zijn gegaan met waar we mee bezig waren.quote:
[..]
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.quote:
[..]
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
Indenken kan ik ook.... maar een donkere huidskleur van sints knecht associeren met kwade geest , enge vent, en daarmee kinderen bang maken is racisme.quote:
[..]
Dat hoeft toch niet samen te hangen met raciale verschillen in huidskleur? Wat als de knecht een figuur uit de onderwereld moet voorstellen en zwart is omdat dat de kleur van de nacht is, of omdat hij zwartgeblakerd is door het hellevuur? Het is niet mijn versie, maar ik kan me indenken dat anderen dit zo zien.
Ik denk dat jij een valide punt hebt. Zelf ben ik voor zwarte piet, echter kan ik niet voor mensen spreken die zich beledigd kunnen voelen. Aangezien we in een vrij land leven ben ik voor een duale oplossing. Vieringen met roetveegpieten en vieringen met gewoon zwarte pieten afhankelijk van de plek. Er zijn nu ook al sinterklaasjournaals met traditionele pieten en het NTR journaal zonder. Ik denk dat we dat als nieuwe realiteit zouden kunnen accepteren.quote:
[..]
Verzoening moet van twee kanten komen. Pro-pieten hebben de afgelopen jaren handreikingen gedaan door veranderingen, stonden daarmee open voor verzoening. KOZP is alleen maar harder gaan trappen, die willen geen verzoening want dan zijn ze hun chantagepositie kwijt.
Uit onderzoek vanEenvandaag blijkt dat ongeveer 70% niet tegen zwarte piet is en 26% wil dat het veranderd, dit is nu redelijk constant. (Bron)
Wat ik zelf tegen roetveegpieten heb is niet eens dat ze er anders uit zien of dat ze niet zwart zijn, maar dat je gewoon ziet dat het normale mensen zijn. Ik snap niet waarom ze niet gewoon een soort beige maar egale schmink kunnen gebruiken.
Zoals ik al in een ander topic aangaf heb je ook nog eens roetveegpieten en roetveegpieten. Als je kijkt naar de foto's hieronder: de bovenste variant vind ik prima, de onderste is gewoon te stupide. Steek er dan op z'n winst wat tijd in in plaats van 2 kleine veegjes en klaar wat ik ook vaak zie.
Er staat wat in #84.quote:
Maar wanneer je uitgaat van Zwarte Piet als mens van vlees en bloed dan kan je je al gauw laten verleiden tot de associatie met negers e/o slaven. Dat wil je natuurlijk niet, dus geef je toe.
En dan is zo'n associatie ook logisch:
Zwarte Piet is geen 'mens'. Maar dat het gros dat wel zo ziet is de kern van het probleem. Want dan zie je "huidskleur", en dan is Zwarte Piet al snel een neger, een slaaf, een minderwaardige knecht van een blanke en dus racisme. De kunst van het abstract denken, het uitbeelden van concepten in archetypes schijnt heden ten dage te moeilijk te zijn.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
(Disclaimer: ook dit deel is een reactie op miss_sly, ik gebruik de reactie van Bluesdude omdat dat een treffend voorbeeld is van het 'als mens' denken).
Het verschil is dat de kern van de antipieten bestaat uit KOZP en de Grauwe Eeuw waar de rest achteraan loopt, terwijl de meeste mensen die zp een warm hart toedragen niets moet hebben van de malle fratsen van Wagensveld en Kusters.quote:
[..]
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.
Moedige mensenquote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Clowns zijn hartstikke eng en die zijn niet zwart.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
Heb je weleens van Uncanny Valley gehoord?
En Sinterklaas is nog enger dan Piet. Die wordt eveneens wit geschminkt.
Ik vind het echt heel mooi, hoor, hoe er in dit topic mensen zijn die er van alles van proberen te maken, behalve dat piet een mens, maar dat is zoo vergezocht...Kudo's voor de poging, dat wel.quote:
[..]
Er staat wat in #84.
Maar wanneer je uitgaat van Zwarte Piet als mens van vlees en bloed dan kan je je al gauw laten verleiden tot de associatie met negers e/o slaven. Dat wil je natuurlijk niet, dus geef je toe.
En dan is zo'n associatie ook logisch:
[..]
Zwarte Piet is geen 'mens'. Maar dat het gros dat wel zo ziet is de kern van het probleem. Want dan zie je "huidskleur", en dan is Zwarte Piet al snel een neger, een slaaf, een minderwaardige knecht van een blanke en dus racisme. De kunst van het abstract denken, het uitbeelden van concepten in archetypes schijnt heden ten dage te moeilijk te zijn.
(Disclaimer: ook dit deel is een reactie op miss_sly, ik gebruik de reactie van Bluesdude omdat dat een treffend voorbeeld is van het 'als mens' denken).
Ik zie het heel simpel: ik heb het ook niet als racisme gezien, ook niet ervaren, ook niet bedoeld. Ik heb echter wel gehoord van kinderen die het een heel nare tijd vinden. Die het niet leuk vinden om zwarte piet genoemd te worden, die dat voelen als uitschelden. Die dus geen fijn sinterklaasfeest hadden. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn. Als iedereen nou eens zijn hakken uit het zand zou willen halen en de verbinding op zou willen zoeken (en dan bedoel ik net zo erg de pro- als de anti-pieten) zou het met de kleine aanpassingen die er gedaan zijn voor kinderen, en dan nu echt voor alle kinderen, een leuk feest kunnen worden. Het lijkt me dat dat voorop zou moeten staan en dat dat ons aller doel zou moeten zijn, als volwassenen.
KOZP, de Grauwe Eeuw, Antifa…..nee, das lekker.quote:
[..]
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.
Konden we al die extremisten maar negeren.
Ik focus mij dan op de afbeelding van zwarte piet. Staat die er niet? dan koop ik er ook niks meer.
Daarom +1 voor de plus en de kruidvat. Die zich (nog) niet laten brainwashen door gutmenschen.
Dat kun jij wel vinden, maar feit is nou eenmaal dat types zoals Wagensveld en Kusters vooraan staan en het hardste schreeuwen. Hetzelfde geldt voor die schijt-hooligans.quote:
[..]
Het verschil is dat de kern van de antipieten bestaat uit KOZP en de Grauwe Eeuw waar de rest achteraan loopt, terwijl de meeste mensen die zp een warm hart toedragen niets moet hebben van de malle fratsen van Wagensveld en Kusters.
Wanneer dat soort figuren voor mij claimen te spreken, gaat de lol er voor mij snel vanaf.
En nu zijn het witgewassen sneeuwvlokjes.quote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Duidelijk een gevalletje van niet weten of je kind aan zo'n feest toe is.
Het probleem is dat in die paar plaatsen waar geen zwarte pieten mee mogen lopen, dat is afgedwongen door de gemeente. Ook in die plaatsen is een meerderheid voor zwarte piet. Datzelfde geld voor scholen, verenigingen, het nationale Sinterklaasjournaal en de nationale intocht van de afgelopen jaren.quote:
[..]
Ik denk dat jij een valide punt hebt. Zelf ben ik voor zwarte piet, echter kan ik niet voor mensen spreken die zich beledigd kunnen voelen. Aangezien we in een vrij land leven ben ik voor een duale oplossing. Vieringen met roetveegpieten en vieringen met gewoon zwarte pieten afhankelijk van de plek. Er zijn nu ook al sinterklaasjournaals met traditionele pieten en het NTR journaal zonder. Ik denk dat we dat als nieuwe realiteit zouden kunnen accepteren.
Uit onderzoek vanEenvandaag blijkt dat ongeveer 70% niet tegen zwarte piet is en 26% wil dat het veranderd, dit is nu redelijk constant. (Bron)
Wat ik zelf tegen roetveegpieten heb is niet eens dat ze er anders uit zien of dat ze niet zwart zijn, maar dat je gewoon ziet dat het normale mensen zijn. Ik snap niet waarom ze niet gewoon een soort beige maar egale schmink kunnen gebruiken.
Zoals ik al in een ander topic aangaf heb je ook nog eens roetveegpieten en roetveegpieten. Als je kijkt naar de foto's hieronder: de bovenste variant vind ik prima, de onderste is gewoon te stupide. Steek er dan op z'n winst wat tijd in in plaats van 2 kleine veegjes en klaar wat ik ook vaak zie.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Veel beter zou zijn als daar roetveegpieten samen zouden werken met zwarte pieten.
De nieuwe realiteit is het trouwens ook niet. Er komen steeds meer Sinterklaasjournaals die altijd alleen maar zwarte pieten hebben als tegenreactie van het Sinterklaasjournaal op de NPO waar ze zwarte piet in de ban hebben gedaan. Datzelfde geld voor de nationale intocht. Vanaf volgend jaar komt er een alternatieve nationale intocht. Lokale alternatieve intochten bestaan al een paar jaar in de plaatsen waar de door de gemeente georganiseerde intocht geen zwarte pieten meer zijn.
NWS / Steeds meer alternatieve Sinterklaasjournaals
Je hebt nog steeds niet verteld hoeveel kinderen jij hebt en in welke leeftijd. Ik ben erg benieuwd.quote:
[..]
En nu zijn het witgewassen sneeuwvlokjes.
Duidelijk een gevalletje van niet weten of je kind aan zo'n feest toe is.
Ja, maar wat ze tegenkomen is niet gecontroleerd. Je maakt kinderen van gevaar bewust door er gecontroleerd mee om te gaan. Leren hoe ze met vuur kunnen omgaan doe je niet door ze in een brandend huis te zetten, maar door samen te kijken naar hoe je samen veilig een klein vuurtje maakt en hoe je dat kunt doven.quote:
[..]
Sowieso hoef je kinderen niet actief bang te maken voor dingen. Die komen vanzelf genoeg dingen tegen die ze spannend of eng vinden en waar ze mee om moeten leren gaan.
Het blijkt zelfs zo te zijn dat een idioot als die miljardair soros invloed heeft op onze nationale tradities, en geld schenkt aan anti zwarte piet organisaties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Enge globalist
Ik hoop dat je je ook druk maakt dat Wilders zwaar gesponsord wordt door buitenlandse partijen.quote:
Zaal vol cultuurwoordvoerders in tweedehands kleding, onverzorgd uiterlijk en het uitslaan stemmingmakende kreten.
Het blijkt zelfs zo te zijn dat een idioot als die miljardair soros invloed heeft op onze nationale tradities, en geld schenkt aan anti zwarte piet organisaties.
https://nl.wikipedia.org/wiki/George_Soros
Enge globalist
Onzin, ze zijn zelfs bij de eerste besprekingen weggelopen.quote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Dit zijn beroeps zeikerds die niet stoppen totdat er helemaal geen feest meer is, daarom zijn ze ook weggelopen aangezien ze het met feiten en praten niet kunnen winnen.
En dan?quote:
[..]
Ik vind het echt heel mooi, hoor, hoe er in dit topic mensen zijn die er van alles van proberen te maken, behalve dat piet een mens, maar dat is zoo vergezocht...Kudo's voor de poging, dat wel.
Ik zie het heel simpel: ik heb het ook niet als racisme gezien, ook niet ervaren, ook niet bedoeld. Ik heb echter wel gehoord van kinderen die het een heel nare tijd vinden. Die het niet leuk vinden om zwarte piet genoemd te worden, die dat voelen als uitschelden. Die dus geen fijn sinterklaasfeest hadden. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn. Als iedereen nou eens zijn hakken uit het zand zou willen halen en de verbinding op zou willen zoeken (en dan bedoel ik net zo erg de pro- als de anti-pieten) zou het met de kleine aanpassingen die er gedaan zijn voor kinderen, en dan nu echt voor alle kinderen, een leuk feest kunnen worden. Het lijkt me dat dat voorop zou moeten staan en dat dat ons aller doel zou moeten zijn, als volwassenen.
Stel dat Zwarte Piet helemaal taboe is, dan is het oké om ze zwarte apen te noemen? En elke keer als ze naar de dierentuin gaan lopen ze een trauma op?
Zwarte Piet is het probleem niet, racisme is het probleem en dat stopt niet met een zwarte pieten taboe. Dus pak dat racisme aan, en niet zwarte piet. Of verbied gelijk het houden van apen in dierentuinen.
Ieder zijn mening.quote:
[..]
Ik vind het echt heel mooi, hoor, hoe er in dit topic mensen zijn die er van alles van proberen te maken, behalve dat piet een mens, maar dat is zoo vergezocht...Kudo's voor de poging, dat wel.
Zwarte Piet is niet de weeffout, die weeffout zit in de hoofden van mensen. Mensen misbruiken Zwarte Piet om iemand te pesten of uit te schelden. Dat is niet de schuld van Zwarte Piet maar van de mens. Die pestkoppen (mensen dus) geven Zwarte Piet een negatieve lading mee, en dat kan je of langs je heen laten gaan of je kan er in meegaan. Daarnaast voelen veel donkere medelanders ook helemaal geen negatieve emoties bij de figuur Zwarte Piet. Genoeg donkere kindertjes die hem tof vinden of zelfs een held.quote:Ik zie het heel simpel: ik heb het ook niet als racisme gezien, ook niet ervaren, ook niet bedoeld. Ik heb echter wel gehoord van kinderen die het een heel nare tijd vinden. Die het niet leuk vinden om zwarte piet genoemd te worden, die dat voelen als uitschelden. Die dus geen fijn sinterklaasfeest hadden. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn. Als iedereen nou eens zijn hakken uit het zand zou willen halen en de verbinding op zou willen zoeken (en dan bedoel ik net zo erg de pro- als de anti-pieten) zou het met de kleine aanpassingen die er gedaan zijn voor kinderen, en dan nu echt voor alle kinderen, een leuk feest kunnen worden. Het lijkt me dat dat voorop zou moeten staan en dat dat ons aller doel zou moeten zijn, als volwassenen.
Ik kan me zeker wel inleven in het gevoel van de negatieve lading, maar dat is niet de schuld van Zwarte Piet. En gelet op het vele plezier dat Zwarte Piet geeft aan het overgrote deel van de Nederlanders (van licht tot donker getint) vind ik het niet kies om hem aan te passen omdat een klein groepje last heeft of had van pesters (en daar zullen ook wel racisten bij zijn).
Ik hoop echt dat je nog eens deze post terugleest en zelf een gevoel van schaamte op voelt komen.quote:
[..]
En dan?
Stel dat Zwarte Piet helemaal taboe is, dan is het oké om ze zwarte apen te noemen? En elke keer als ze naar de dierentuin gaan lopen ze een trauma op?
Zwarte Piet is het probleem niet, racisme is het probleem en dat stopt niet met een zwarte pieten taboe. Dus pak dat racisme aan, en niet zwarte piet. Of verbied gelijk het houden van apen in dierentuinen.
Maar wat nouquote:
Zwarte Piet is het probleem niet, racisme is het probleem
Als
Zwarte piet = racisme.
Ga weg uit dit topic. Geef het op. Hier ga je echt niemand meer van gedachten veranderen.quote:
[..]
Ik vind het echt heel mooi, hoor, hoe er in dit topic mensen zijn die er van alles van proberen te maken, behalve dat piet een mens, maar dat is zoo vergezocht...Kudo's voor de poging, dat wel.
Ik zie het heel simpel: ik heb het ook niet als racisme gezien, ook niet ervaren, ook niet bedoeld. Ik heb echter wel gehoord van kinderen die het een heel nare tijd vinden. Die het niet leuk vinden om zwarte piet genoemd te worden, die dat voelen als uitschelden. Die dus geen fijn sinterklaasfeest hadden. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn. Als iedereen nou eens zijn hakken uit het zand zou willen halen en de verbinding op zou willen zoeken (en dan bedoel ik net zo erg de pro- als de anti-pieten) zou het met de kleine aanpassingen die er gedaan zijn voor kinderen, en dan nu echt voor alle kinderen, een leuk feest kunnen worden. Het lijkt me dat dat voorop zou moeten staan en dat dat ons aller doel zou moeten zijn, als volwassenen.
Dan kan je de kleur zwart wel gaan verbieden aangezien daar ook iemand aanstoot/racisme in zou kunnen zien.quote:
[..]
Maar wat nou
Als
Zwarte piet = racisme.
Ik ga dit topic uit mijn active topic lijst halen en wens jullie een fijne voortzetting.
Of je maakt gewoon eens punten in plaats van lopen janken en vervolgens als men een andere mening heeft verdwijnen onder het mom van 'onpasselijk'.quote:
Gaan jullie lekker verder met jullie onfrisse posts. Ik word er werkelijk een beetje onpasselijk van.
Ik ga dit topic uit mijn active topic lijst halen en wens jullie een fijne voortzetting.
Maar ik zie dat zelfs dat nog wordt ontkent. Good grief, dit gaat nog jaren duren.
'Kan zijn' dat zeg je inderdaad goed.quote:
Ik had gehoopt dat we inmiddels wel met zijn allen zo ver waren dat we inzagen dat de originele ZP best wel een kwetstende stereotypering kan zijn voor sommige minderheden.
Maar ik zie dat zelfs dat nog wordt ontkent. Good grief, dit gaat nog jaren duren.
Als we alles waar iemand aanstoot aan neemt of als kwetsend ervaart gaan lopen verbieden dan is het einde gewoon zoek.
Maar dit zijn geen individuele gevallen. Dit zijn grote groepen mensen.quote:
[..]
'Kan zijn' dat zeg je inderdaad goed.
Als we alles waar iemand aanstoot aan neemt of als kwetsend ervaart gaan lopen verbieden dan is het einde gewoon zoek.
blank zijn is pas racismequote:
[..]
Maar wat nou
Als
Zwarte piet = racisme.
We gaan gewoon door met veranderenquote:
Ik had gehoopt dat we inmiddels wel met zijn allen zo ver waren dat we inzagen dat de originele ZP best wel een kwetstende stereotypering kan zijn voor sommige minderheden.
Maar ik zie dat zelfs dat nog wordt ontkent. Good grief, dit gaat nog jaren duren.
Komt uiteindelijk wel goed.
Dat is helemaal nergens op gebaseerd. Zijn er gevallen waarbij het wel het geval is, ja vast wel, alleen zijn daar allang wetten voor.quote:
[..]
Maar dit zijn geen individuele gevallen. Dit zijn grote groepen mensen.
Ik ben het helemaal met je eens, maar zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Ik vind het echt heel mooi, hoor, hoe er in dit topic mensen zijn die er van alles van proberen te maken, behalve dat piet een mens, maar dat is zoo vergezocht...Kudo's voor de poging, dat wel.
Ik zie het heel simpel: ik heb het ook niet als racisme gezien, ook niet ervaren, ook niet bedoeld. Ik heb echter wel gehoord van kinderen die het een heel nare tijd vinden. Die het niet leuk vinden om zwarte piet genoemd te worden, die dat voelen als uitschelden. Die dus geen fijn sinterklaasfeest hadden. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn. Als iedereen nou eens zijn hakken uit het zand zou willen halen en de verbinding op zou willen zoeken (en dan bedoel ik net zo erg de pro- als de anti-pieten) zou het met de kleine aanpassingen die er gedaan zijn voor kinderen, en dan nu echt voor alle kinderen, een leuk feest kunnen worden. Het lijkt me dat dat voorop zou moeten staan en dat dat ons aller doel zou moeten zijn, als volwassenen.
Teveel mensen hebben behoefte aan hun dagelijkse portie verontwaardiging. Men wentelt zich heerlijk in het grofgebekte eigen gelijk. En dat geldt voor beide kampen.
De familie Kegge is 180 jaar geleden.quote:
[..]
Sinterklaas is de goedheiligman. De "goede huwelijksman", volgens de etymologie. De speculaaspop heet ook wel "vrijer". De (anonieme) Sinterklaas werd gebruikt om jongens en meisjes van een gemeenschap bij elkaar te brengen met als doel huwelijk en voortplanting.
Dat klinkt bekrompen en bijna als gearrangeerde huwelijken, maar het leverde wel op dat het vinden van een partner niet zo moeilijk was.
Het zorgde ook voor harmonie in de gemeenschap (boerenbedrijf, familie, dorp...). Eens per jaar elkaar (anoniem) de waarheid zeggen/roddelen en daarna zand erover.
En eens per jaar elkaar anoniem de waarheid zeggen is hét recept voor verwijdering tussen familieleden. Werkelijk, als ik je posts lees heb ik vaak het gevoel in een 100 jaar oude streekroman te zijn beland.
Welke kinderen waren er dan die zich er niet fijn bij voelden?quote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Het is juist begonnen met de demonstratie van Jerry Afriyie en Quinsy Gario tijdens de optocht van 2011. Waarbij deze heren shirts droegen met de tekst ''Zwarte Piet is racisme''.
Zwarte piet verbieden is hetzelfde als alle Duitsers verantwoordelijk houden voor wat Hitler heeft gedaan, of wat vroeger met slavernij aan de hand is geweest.quote:Op dinsdag 19 november 2019 14:51 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar zie het niet gebeuren.
Teveel mensen hebben behoefte aan hun dagelijkse portie verontwaardiging. Men wentelt zich heerlijk in het grofgebekte eigen gelijk. En dat geldt voor beide kampen.
Wat zij in dat stukje neerzet is ook enorm naïef en dat werkt misschien als je een groep normale mensen tegenover je hebt, dit zijn beroepsklagers die bij de eerste besprekingen in Amsterdam al weggelopen zijn en niks anders willen dan dat het compleet verboden wordt om vervolgens uit het volgende 'probleem' een slaatje te slaan/publiciteit te halen.
Als je als zo'n groepering midden in een feest gaat demonstreren, geweld gaat uitlokken en niet in gesprek wil gaan dan mogen die lui gewoon hun m**l houden wat mij betreft.
Het enige wat die lui bereikt hebben is dat men het zat is en de andere kant tegengeweld gaat gebruiken. Actie > Reactie.
Rutte veroordeelt geweld altijd. Heb je er dus een bron van dat Rutte de aanval niet durfde te veroordelen? Ik bedoel, het is nogal logisch dat Rutte voor een paar ingeslagen ruiten geen persconferentie belegt, zijn medeleven betuigt en alarmfase rood uitroept.quote:
[..]
De landelijke overheid heeft zich juist in allerlei bochten gewrongen om zich afzijdig te houden. Onze premier zal je niet kwaad horen spreken over Zwarte Piet. Sterker, hij durfde de aanval op KOZP niet eens te veroordelen.
Maar goed, KOZP kon bij tal van grote gemeenten aanschuiven om te overleggen over het afschaffen van Zwarte Piet. Waar ze ook hun zin in hebben gehad. Clubjes als het pietengilde of andere voorstanders werden hier niet bij uitgenodigd.
Een bron van iets wat iemand niet gedaan heeftquote:
[..]
Rutte veroordeelt geweld altijd. Heb je er dus een bron van dat Rutte de aanval niet durfde te veroordelen? Ik bedoel, het is nogal logisch dat Rutte voor een paar ingeslagen ruiten geen persconferentie belegt, zijn medeleven betuigt en alarmfase rood uitroept.
Maar goed, KOZP kon bij tal van grote gemeenten aanschuiven om te overleggen over het afschaffen van Zwarte Piet. Waar ze ook hun zin in hebben gehad. Clubjes als het pietengilde of andere voorstanders werden hier niet bij uitgenodigd.
Insert Gerda Havertong filmpjequote:
[..]
Welke kinderen waren er dan die zich er niet fijn bij voelden?
Het is juist begonnen met de demonstratie van Jerry Afriyie en Quinsy Gario tijdens de optocht van 2011. Waarbij deze heren shirts droegen met de tekst ''Zwarte Piet is racisme''.
Het is door Gario en Afriyie in de media gebracht dat er een groep mensen is die ZP helemaal niet tof vindt. Zijn genoeg verhalen van donker kids die de Sinterklaastijd vanwege ZP totaal niet leuk vonden. Dat kan nooit de bedoeling ziin natuurlijk.
Nou, journalisten vragen dingen. Dus dan zou er een journalist vragen, zeg Rutte veroordeel jij die actie tegen KOZP? Waarop Rutte zich verschuilt en verstopt, niet letterlijk, maar wel figuurlijk door om de vraag heen te draaien.quote:
[..]
Een bron van iets wat iemand niet gedaan heeft
Goed, het gaat er om om te onderbouwen wat je stelt. En niet zoals Koos zomaar wat te roepen.
Gerda was niet het begin van KOZP.quote:
[..]
Insert Gerda Havertong filmpje
Het is door Gario en Afriyie in de media gebracht dat er een groep mensen is die ZP helemaal niet tof vindt. Zijn genoeg verhalen van donker kids die de Sinterklaastijd vanwege ZP totaal niet leuk vonden. Dat kan nooit de bedoeling ziin natuurlijk.
Die 1e alinea...wat???quote:
[..]
Zwarte piet verbieden is hetzelfde als alle Duitsers verantwoordelijk houden voor wat Hitler heeft gedaan, of wat vroeger met slavernij aan de hand is geweest.
Wat zij in dat stukje neerzet is ook enorm naïef en dat werkt misschien als je een groep normale mensen tegenover je hebt, dit zijn beroepsklagers die bij de eerste besprekingen in Amsterdam al weggelopen zijn en niks anders willen dan dat het compleet verboden wordt om vervolgens uit het volgende 'probleem' een slaatje te slaan/publiciteit te halen.
Als je als zo'n groepering midden in een feest gaat demonstreren, geweld gaat uitlokken en niet in gesprek wil gaan dan mogen die lui gewoon hun m**l houden wat mij betreft.
Het enige wat die lui bereikt hebben is dat men het zat is en de andere kant tegengeweld gaat gebruiken. Actie > Reactie.
Verder heb je het over "geweld uitlokken", ze moeten maar hun muil houden en dat ze tegengeweld uitlokken.
Kozp is niet de agressor dus.
En verder is je hele stuk in de trend van "leuk dat die buitenlanders een mening hebben maar alstie afwijkt van de onze en ze hun recht opeisen moeten ze niet raar opkijken als er geweld volgt."
Het is van A tot Z quatsch.
Knecht Piet is bedoeld als mens en is al 170 jaar nagespeeld als mens.quote:
Jij denkt slim te zijn door alle kritiek van racisme zo opzij te zetten.
Knecht Piet is niet geschreven als slecht mens, ook niet als demonische slechterik, hij was niet bedoeld als racistische karikatuur.
Maar jij maakt dat wel zo.
Welke kinderen waren er dan die zich er niet fijn bij voelden, was jouw vraag. Met daarna de constatering dat in 2011 de media werd opgezocht.quote:
[..]
Gerda was niet het begin van KOZP.
Met andere woorden: zonder Gario en Afriyie waren er geen kinderen die er zich niet fijn bij voelden.
Dat is onzin, al decennia voelt lang niet iedereen zich er prettig bij.
Als je ergens een probleem mee hebt dan ga je in gesprek en dan ga je niet in je shirtje met 'Zwarte piet is racisme' half Nederland zo wegzetten. Of in je 'Black Panther' outfit intimiderend bij een kinderfeest staan.quote:
[..]
Die 1e alinea...wat???
Verder heb je het over "geweld uitlokken", ze moeten maar hun muil houden en dat ze tegengeweld uitlokken.
Kozp is niet de agressor dus.
En verder is je hele stuk in de trend van "leuk dat die buitenlanders een mening hebben maar alstie afwijkt van de onze en ze hun recht opeisen moeten ze niet raar opkijken als er geweld volgt."
Het is van A tot Z quatsch.
KOZP heeft dit compleet aan zichzelf te danken.
Men heeft jaren dit gelul gepikt en is er gewoon klaar mee, daarom komen er tegenreacties.
Handen af van onze zwartepietendiscussie. Is cultuur.quote:
Ik had gehoopt dat we inmiddels wel met zijn allen zo ver waren dat we inzagen dat de originele ZP best wel een kwetstende stereotypering kan zijn voor sommige minderheden.
Maar ik zie dat zelfs dat nog wordt ontkent. Good grief, dit gaat nog jaren duren.
En welke kinderen zijn dat? De enige kinderen die ik heb gezien die het niet leuk vonden, waren de kinderen die agressief bejegend werden door KOZP en aanverwanten.quote:
[..]
Dat is onzin, al decennia voelt lang niet iedereen zich er prettig bij.
Nu zijn het de ouders, die er racisme in zien, die ervoor zorgen dat hun kinderen het niet leuk vinden.
Dat is wel een heel kromme redenering.quote:
Zwarte piet verbieden is hetzelfde als alle Duitsers verantwoordelijk houden voor wat Hitler heeft gedaan
Niet ieder kind van 7 stapt naar de media.quote:
[..]
En welke kinderen zijn dat? De enige kinderen die ik heb gezien die het niet leuk vonden, waren de kinderen die agressief bejegend werden door KOZP en aanverwanten.
Nu zijn het de ouders, die er racisme in zien, die ervoor zorgen dat hun kinderen het niet leuk vinden.
Vandaar het gerda Havertong filmpje. Zij liet in al decennia geleden horen dat er een groep mensen is die ZP niet tof vindt. Dat jij ze niet persoonlijk kent -ik ook niet- wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Verhalen zijn laatste jaren genoeg in de media gekomen.
Je hebt gelijk hoor. Ik stel voor weer gewoon bananen naar zwarte mensen te gooien. Bananen zijn in zichzelf immers niet racistisch dus dat ze er aanstoot aan nemen is gewoon willekeurig.quote:
[..]
Dan kan je de kleur zwart wel gaan verbieden aangezien daar ook iemand aanstoot/racisme in zou kunnen zien.
Dus met een shirt waarop staat"ZP is racisme" zetten ze half Nederland weg?quote:
[..]
Als je ergens een probleem mee hebt dan ga je in gesprek en dan ga je niet in je shirtje met 'Zwarte piet is racisme' half Nederland zo wegzetten. Of in je 'Black Panther' outfit intimiderend bij een kinderfeest staan.
KOZP heeft dit compleet aan zichzelf te danken.
Men heeft jaren dit gelul gepikt en is er gewoon klaar mee, daarom komen er tegenreacties.
Als wat dan?
En wanneer precies stond wie als black panter?
Eigenlijk zeg je dat je geweld prima vindt als reactie tegen statements die je niet aanstaan. Je zal prima bij een terroristische groep terecht kunnen met die redenatie
[ Bericht 8% gewijzigd door kalinhos op 19-11-2019 15:36:04 ]
Dat is wel dezelfde redenatie die KOZP gebruikt. Als ik het mij goed herinner is het slavernijverleden er een van de vorige keer ook bij gehaald.quote:Op dinsdag 19 november 2019 15:24 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is wel een heel kromme redenering.
Provocatie heet zoiets.quote:
[..]
Dus met een shirt waarop staat"ZP is racisme" zetten ze half Nederland weg?
Als wat dan?
Of heb je de beelden destijds gemist van jankende kinderen door die lui.
(Dat was overigens waar het door begonnen is.)
geef eens antwoord. Als wat wordt wie weggezet als iemand een shirt met "zp is racisme" aandoet?quote:
[..]
Dat is wel dezelfde redenatie die KOZP gebruikt. Als ik het mij goed herinner is het slavernijverleden er een van de vorige keer ook bij gehaald.
[..]
Provocatie heet zoiets.
Of heb je de beelden destijds gemist van jankende kinderen door die lui.
(Dat was overigens waar het door begonnen is.)
Als jij dat opvat als" ze zeggen dat half Nederland racistisch is" dan snap je gewoon niks van begrijpend lezen.
Misschien dat je nog eens mijn posts van vandaag terugleest?quote:
[..]
Knecht Piet is bedoeld als mens en is al 170 jaar nagespeeld als mens.
Jij denkt slim te zijn door alle kritiek van racisme zo opzij te zetten.
Knecht Piet is niet geschreven als slecht mens, ook niet als demonische slechterik, hij was niet bedoeld als racistische karikatuur.
Maar jij maakt dat wel zo.
Gast, dat is toch zo door die lui gezegd, dat als je meedoet aan dat feest dat je een racist bent.quote:
[..]
geef eens antwoord. Als wat wordt wie weggezet als iemand een shirt met "zp is racisme" aandoet?
Als jij dat opvat als" ze zeggen dat half Nederland racistisch is" dan snap je gewoon niks van begrijpend lezen.
De buren! Wat doe je?quote:
[..]
Ja, maar wat ze tegenkomen is niet gecontroleerd. Je maakt kinderen van gevaar bewust door er gecontroleerd mee om te gaan. Leren hoe ze met vuur kunnen omgaan doe je niet door ze in een brandend huis te zetten, maar door samen te kijken naar hoe je samen veilig een klein vuurtje maakt en hoe je dat kunt doven.
En, en, staat er een emmer water klaar en een blusdeken? 😜
Niet door KOZP en ook niet door het dragen van dat bewuste tshirt. Toon maar aan anders.quote:
[..]
Gast, dat is toch zo door die lui gezegd, dat als je meedoet aan dat feest dat je een racist bent.
maar hij heeft toch gewoon gelijk?quote:
[..]
Ik hoop echt dat je nog eens deze post terugleest en zelf een gevoel van schaamte op voelt komen.
ik heb ook wel eens een zwarte piet naar mijn hoofd geslingerd gekregen als belediging
die mensen noem je de rest van het jaar aap of kankerzwarte ... dat gaan echt niet ineens vrienden van me worden als zwarte piet is uitgebannen
als dat het argument is dan is dat symptoombestrijding at best
Zo'n uitspraak zul je ze niet snel horen doen. Ik vermoed dat er juridisch geschoolde sympathisanten zijn die in vast contact staan met de "kern" van KOZP en met de woordvoerders doornemen wat ze wel en niet kunnen zeggen.quote:
[..]
Gast, dat is toch zo door die lui gezegd, dat als je meedoet aan dat feest dat je een racist bent.
De pro'ers zijn wat dat betreft een zootje ongeregeld.
Ik vind het al te ver gaan dat de vergelijking hier überhaupt gepost wordt, ook als "voorbeeld".quote:
[..]
maar hij heeft toch gewoon gelijk?
ik heb ook wel eens een zwarte piet naar mijn hoofd geslingerd gekregen als belediging
die mensen noem je de rest van het jaar aap of kankerzwarte ... dat gaan echt niet ineens vrienden van me worden als zwarte piet is uitgebannen
als dat het argument is dan is dat symptoombestrijding at best
Die koppeling met apen is echt way beyond acceptabel, en puur racisme, en om nou puur racisme als voorbeeld akkoord te vinden gaat me wel te ver.
Dat is wat anders. Als je nu door een joodse buurt zou marcheren met nazi-uniformen en emblemen dan had je nog een punt.quote:
[..]
Dat is wel dezelfde redenatie die KOZP gebruikt. Als ik het mij goed herinner is het slavernijverleden er een van de vorige keer ook bij gehaald.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben verder geen KOPZ fan. Maar om nu koste wat kost vast te houden aan de stereotype zwarte piet waar nu weerstand tegen groeit dan zeg ik : aanpassen maar. Als daarmee het gejank ophoudt, prima. Voor kinderen maakt het immers geen reet uit.
"Ja maar, ja maar dan maken we een knieval!"
Nou Boeie. Dan maken we maar een knieval. Er zijn belangrijkere zaken.
Dat is toch een klassieke vergelijking die mensen maken? Spekneks bananen liggen in dezelfde sfeer. Waarom zou je daar in het kader van een discussie niet naar kunnen verwijzen?quote:
[..]
Ik vind het al te ver gaan dat de vergelijking hier überhaupt gepost wordt, ook als "voorbeeld".
Die koppeling met apen is echt way beyond acceptabel, en puur racisme, en om nou puur racisme als voorbeeld akkoord te vinden gaat me wel te ver.
dit is de realiteit, het grote alternatief voor zwarte Pietquote:
[..]
Ik vind het al te ver gaan dat de vergelijking hier überhaupt gepost wordt, ook als "voorbeeld".
Die koppeling met apen is echt way beyond acceptabel, en puur racisme, en om nou puur racisme als voorbeeld akkoord te vinden gaat me wel te ver.
kun je je kop voor in het zand steken maar het gebeurt wel gewoon
sterker nog ik ben een stuk vaker voor aap uitgemaakt dan voor Piet hoor
meestal in combinatie met kanker
das wel jammer maar daar zullen die figuren on hun bubbel minder last van hebben ...
Alsjequote:
[..]
Niet door KOZP en ook niet door het dragen van dat bewuste tshirt. Toon maar aan anders.
Geen idee, zou kunnen.quote:
[..]
Zo'n uitspraak zul je ze niet snel horen doen. Ik vermoed dat er juridisch geschoolde sympathisanten zijn die in vast contact staan met de "kern" van KOZP en met de woordvoerders doornemen wat ze wel en niet kunnen zeggen.
De pro'ers zijn wat dat betreft een zootje ongeregeld.
Ze zullen nu wel iets voorzichtiger zijn dan in het verleden.
Ik doelde meer erop dat je wel constant iedereen vanalles kan blijven kwalijk nemen maar dat het einde dan zoek is. Waar trek je dan de grens, alles maar verbieden.quote:
[..]
Dat is wat anders. Als je nu door een joodse buurt zou marcheren met nazi-uniformen en emblemen dan had je nog een punt.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben verder geen KOPZ fan. Maar om nu koste wat kost vast te houden aan de stereotype zwarte piet waar nu weerstand tegen groeit dan zeg ik : aanpassen maar. Als daarmee het gejank ophoudt, prima. Voor kinderen maakt het immers geen reet uit.
"Ja maar, ja maar dan maken we een knieval!"
Nou Boeie. Dan maken we maar een knieval. Er zijn belangrijkere zaken.
Het probleem is dus verder dat gezegd is dat ze niet stoppen tot het hele feest verdwenen is.
Of deze: "Wat jij willen met jouw pingpongbillen?" Oeh, racisme pur sang.
Dat is het al voor een deel. Het accent verschuift steeds meer naar kerst.quote:
Het probleem is dus verder dat gezegd is dat ze niet stoppen tot het hele feest verdwenen is.
Maar daar komen de klachten meer uit Islamitische hoek. En de gutmenschen die bij voorbaat het risico willen vermijden om moslims te kwetsen. "Hoe erg is dat nou, geen kerstbomen meer in het straatbeeld?"quote:
Dat is het al voor een deel. Het accent verschuift steeds meer naar kerst.
Pfff.
Intochten worden door duizenden mensen in het land bezocht, sinterklaashuizen zijn voller dan ooit en het Sinterklaasjournaal trekt 1milj kijkers. Het verdwijnt niet?quote:
[..]
Dat is het al voor een deel. Het accent verschuift steeds meer naar kerst.
Ik heb ze nog niet gehoord maar mogelijk gebeurt dit.quote:
[..]
Maar daar komen de klachten meer uit Islamitische hoek. En de gutmenschen die bij voorbaat het risico willen vermijden om moslims te kwetsen. "Hoe erg is dat nou, geen kerstbomen meer in het straatbeeld?"
Pfff.
In 1999 was ik in Tunesië tijdens de kerst. Daar had het personeel van het hotel (uiteraard moslim) een grote kerstboom voor ons opgetuigd, compleet met cadeautjes . Maar goed dat zal daar nu ook niet meer gebeuren denk ik.
Zijn nauwelijks moslims die zich aan kerst storen? Hooguit idd overijverige mensen die alvast voor moslims bepalen dat ze wr wel eens aanstoot aan zouden kunnen nemen en daarom alvast maatregelen nemen. Moslims zelf boeit kerst niet zo volgens mij.quote:
[..]
Maar daar komen de klachten meer uit Islamitische hoek. En de gutmenschen die bij voorbaat het risico willen vermijden om moslims te kwetsen. "Hoe erg is dat nou, geen kerstbomen meer in het straatbeeld?"
Pfff.
Ik zie het niet verdwijnen, ondanks alle gejank en gegrien.quote:
[..]
Intochten worden door duizenden mensen in het land bezocht, sinterklaashuizen zijn voller dan ooit en het Sinterklaasjournaal trekt 1milj kijkers. Het verdwijnt niet?
Toen wij nog Syrische buren hadden, hadden we ze uitgenodigd voor een kerstdiner. Uiteraard brachten ze zelf ook van alles mee. Was erg gezellig. Jammer dat ze zijn moeten verhuizen.quote:
[..]
Zijn nauwelijks moslims die zich aan kerst storen? Hooguit idd overijverige mensen die alvast voor moslims bepalen dat ze wr wel eens aanstoot aan zouden kunnen nemen en daarom alvast maatregelen nemen. Moslims zelf boeit kerst niet zo volgens mij.
Waarom moet ik me schamen? Ik scheld niet met zwarte piet of zwarte aap. Ik constateer uit ervaring dat mensen met zwarte aap schelden (zie Raymon vh Groeneveld, ik plaatste de link eerder).quote:
[..]
Ik hoop echt dat je nog eens deze post terugleest en zelf een gevoel van schaamte op voelt komen.
Als de oplossing voor schelden met "zwarte piet" het verwijderen van zwarte piet is, dan is het logisch dat wanneer er met "zwarte aap" wordt gescholden je de (zwarte) apen verwijdert om verdriet te voorkomen.
En ik zeg je: echte racisten vinden steeds opnieuw weer een scheldwoord om donkere mensen mee te kwetsen. Roetmop, zwartjoekel, je kent het wel. Het is volkomen zinloos om alles wat racisten kunnen gebruiken om te schelden uit de samenleving te verwijderen. Het zijn de racisten die je moet verwijderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 19-11-2019 16:58:06 ]
As is verbrande turf (en dat is zwart, btw).quote:
[..]
Maar wat nou
Als
Zwarte piet = racisme.
Keggequote:
[..]
De familie Kegge is 180 jaar geleden.
En eens per jaar elkaar anoniem de waarheid zeggen is hét recept voor verwijdering tussen familieleden. Werkelijk, als ik je posts lees heb ik vaak het gevoel in een 100 jaar oude streekroman te zijn beland.
Camera Obscura zeker ook uit de cultuur verwijderen? Het klinkt nogal racistisch, dat "donker", zometeen gaan racisten het gebruiken om mee te schelden.
Het punt dat ik probeer te maken, is dat het Sinterklaasfeest een blik werpt op waar we vandaan komen, op een wereld waar onze cultuur zoals die nu is vandaan komt. Dat immaterieel cultureel erfgoed een restant is van een verleden dat we misschien niet moeten vergeten.
Dat zie je haarfijn in deze discussie: de claim dat Zwarte Piet of een van diens incarnaties gelinkt is aan het vernederen van donkere mensen en de transatlantische slavenhandel is totale waanzin als je kennis hebt van (de geschiedenis) de Nederlandse cultuur. Dáár scheelt het aan, kennis om argumenten te formuleren en om de leugens van KOZP te pareren. Daarom gaan we nu al 171 en nog wat delen en diverse andere topics in discussie: volkomen dom geleuter van veel mensen die niet weten waar ze het over hebben.
Ja, het slavernij-verleden is heel erg en ook daar moet je kennis van hebben. Racisme is reëel en moet bestreden worden. Maar dat staat volkomen los van de Sinterklaasviering.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 19-11-2019 16:58:53 ]
Ik zou jullie vooral een gebrek aan humor verwijten.quote:
Mijn ex-zwager zegt weleens, met een zwaar Antilliaans accent: "Wat jij denken, parapluutje open dicht, open dicht? Kom nou!" Super grappig, maar zal wel racisme zijn? Denk ik?
Of deze: "Wat jij willen met jouw pingpongbillen?" Oeh, racisme pur sang.
Volgens de video van Martin B. begon het in 2007, maar ik heb dat niet gecontroleerd.quote:
[..]
Welke kinderen waren er dan die zich er niet fijn bij voelden?
Het is juist begonnen met de demonstratie van Jerry Afriyie en Quinsy Gario tijdens de optocht van 2011. Waarbij deze heren shirts droegen met de tekst ''Zwarte Piet is racisme''.
Die bananen gooien zichzelf niet.quote:
[..]
Je hebt gelijk hoor. Ik stel voor weer gewoon bananen naar zwarte mensen te gooien. Bananen zijn in zichzelf immers niet racistisch dus dat ze er aanstoot aan nemen is gewoon willekeurig.
Afgelopen zaterdag, Leeuwarden. Bij de intocht van Sinterklaas.quote:
En wanneer precies stond wie als black panter?
Wil er alleen mee aangeven dat tegenwoordig alles racisme is.quote:
Ik zou jullie vooral een gebrek aan humor verwijten.
Is een zebra nu eigenlijk oewit met zoewarte strepen of zoewart met oewitte strepen?
Nee, maar is het erger om een banaan te gooien naar een 'persoon van kleur', dan naar een blanke en zo ja, waarom?quote:
[..]
Die bananen gooien zichzelf niet.
Nou heeft Sp3c ook nog kankerzwarte in het topic geschreven... foei toch!quote:
[..]
Ik vind het al te ver gaan dat de vergelijking hier überhaupt gepost wordt, ook als "voorbeeld".
Die koppeling met apen is echt way beyond acceptabel, en puur racisme, en om nou puur racisme als voorbeeld akkoord te vinden gaat me wel te ver.
Hoe kun je voorbeelden van racisme geven als je ze niet mag noemen... manmanman de sneeuwvlokjes smelten voordat ze vallen.
Daar heeft de banaan niks mee te maken, maar degene die gooit.quote:
[..]
Nee, maar is het erger om een banaan te gooien naar een 'persoon van kleur', dan naar een blanke en zo ja, waarom?
Ik had al zo'n vermoedenquote:
nog sterker nog ik zie zwart piet sinds 'zwarte piet = racisme' een stuk vaker racistisch gebruikt worden dan ervoor
das wel jammer maar daar zullen die figuren on hun bubbel minder last van hebben ...
Okay, laten we zeggen, een blanke gooit een banaan naar een zwarte of een zwarte gooit een banaan naar een blanke. Maakt dat iets uit?quote:
Daar heeft de banaan niks mee te maken, maar degene die gooit.
Een bananenschil gooien naar een dom blondje is gemeen, dan glijdt ze uit.
Ja, dat maakt uit. Maar als je bananen verbiedt, gooien de racisten wel met ander tropisch fruit.quote:
[..]
Okay, laten we zeggen, een blanke gooit een banaan naar een zwarte of een zwarte gooit een banaan naar een blanke. Maakt dat iets uit?
Een bananenschil gooien naar een dom blondje is gemeen, dan glijdt ze uit.
als jij een banaan naar een neger of wie dan ook gooit omdat hij honger heeft dan is dat aardig
gooi je hem naar een neger omdat hij zwart is en dus uit het oerwoud komt en dus van bananen moet houden dan is dat racistisch
zo moeilijk is dat allemaal niet
verbied je vervolgens bananen dan krijgtie ineens een kokosnoot naar zijn kop
Ja, want de zwarte die een banaan gooit naar een blanke zal door niemand voor vol aangezien worden. Omdat er geen sociaal uitsluitingsmechanisme bestaat waarbij blanken worden gelijkgesteld aan apen is dat nauwerlijks een effectief wapen om een blanke mee te kwetsen (tenzij hij erg hard gooit misschien). Zwarten daarentegen worden regelmatig met apen vergeleken met de bedoeling om aan te geven hoe inferieur/dom/sub-humaan ze wel niet zijn en hoezeer ze niet bij de menselijke samenleving horen.quote:
[..]
Okay, laten we zeggen, een blanke gooit een banaan naar een zwarte of een zwarte gooit een banaan naar een blanke. Maakt dat iets uit?
Niet als ie in een kooi zit.quote:
racisme zit altijd in de intentie
als jij een banaan naar een neger of wie dan ook gooit omdat hij honger heeft dan is dat aardig
Je hebt racisme de attitude, racisme de handeling, racisme het systeem en racisme het principe. Voor een of twee hiervan is intentie belangrijk. Maar je kan ook prima aan racisme bijdragen zonder dat het je intentie is, en precies hier wringt de schoen. Mensen denken dat zwarte piet = racisme betekent dat dat hen een racistische intentie geeft als ze zwarte piet leuk vinden of spelen, maar dat is niet zo. Zwarte Piet kan met de beste intenties gespeeld worden, en nog steeds bijdragen aan een racistisch systeem.
SPOILERNiet in beginsel althans. Sommigen hier maken het steeds moeilijker om het voordeel van de twijfel te krijgen.
O, die koppeling had ik niet eens gemaakt. Ik dacht dat het zonder meer naar apen verwees.quote:
gooi je hem naar een neger omdat hij zwart is en dus uit het oerwoud komt en dus van bananen moet houden dan is dat racistisch
Misschien was een leus als "ZP = raciale uitsluiting" of "ZP = stigmatiserend" dan een iets slimmere keuze geweest? Juist omdat bij de veelgehoorde beschuldiging "racist" wel degelijk naar individuele intenties wordt verwezen, is het voor mensen lastig om bij een beschuldiging van "racisme" aan een abstracte zaak te denken waaraan ze wellicht onbedoeld meewerken.quote:
[..]
Niet als ie in een kooi zit.
Je hebt racisme de attitude, racisme de handeling, racisme het systeem en racisme het principe. Voor een of twee hiervan is intentie belangrijk. Maar je kan ook prima aan racisme bijdragen zonder dat het je intentie is, en precies hier wringt de schoen. Mensen denken dat zwarte piet = racisme betekent dat dat hen een racistische intentie geeft als ze zwarte piet leuk vinden of spelen, maar dat is niet zo. Zwarte Piet kan met de beste intenties gespeeld worden, en nog steeds bijdragen aan een racistisch systeem.SPOILERNiet in beginsel althans. Sommigen hier maken het steeds moeilijker om het voordeel van de twijfel te krijgen.
Dat zie ik ook als een probleem. Natuurlijk is het uitschelden van een donkere speler vanwege zijn huidskleur erg laag. Maar is het erger dan roepen dat iemand een schele is, een rooie, of dat zijn moeder een hoer is? Nee toch?quote:
[..]
Okay, laten we zeggen, een blanke gooit een banaan naar een zwarte of een zwarte gooit een banaan naar een blanke. Maakt dat iets uit?
Een bananenschil gooien naar een dom blondje is gemeen, dan glijdt ze uit.
Het is alsof donkere mensen extra bescherming nodig hebben. Alsof racisme erger is dan een andere vorm van pesten of uitsluiten.
Als het idee was om ZP aangepast te krijgen was dat al lang gelukt. Ze waren er van begin af aan op uit om zwart en blank tegen elkaar op te zetten.quote:
[..]
Misschien was een leus als "ZP = raciale uitsluiting" of "ZP = stigmatiserend" dan een iets slimmere keuze geweest? Juist omdat bij de veelgehoorde beschuldiging "racist" wel degelijk naar individuele intenties wordt verwezen, is het voor mensen lastig om bij een beschuldiging van "racisme" aan een abstracte zaak te denken waaraan ze wellicht onbedoeld meewerken.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Dat zie ik ook als een probleem. Natuurlijk is het uitschelden van een donkere speler vanwege zijn huidskleur erg laag. Maar is het erger dan roepen dat iemand een schele is, een rooie, of dat zijn moeder een hoer is? Nee toch?
Hoezo?quote:
Nee, het is buigen voor een groepje ongewenste buitenlandse vreemdelingen die worden gesteund door Nederlandse oikofobe, anti-boreale xenofielen.quote:
... omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Oké man.quote:
[..]
Nee, het is buigen voor een groepje ongewenste buitenlandse vreemdelingen die worden gesteund door Nederlandse oikofobe, anti-boreale xenofielen.
Zwarte piet noemen vind ik hetzelfde als een rooie vuurtoren noemen.
Daarom vind ik zp geen racistische uiting.
Een zwarte een aap noemen vind ik ook erger, omdat dat verwijst naar het oerwoud en primitievelingen.
Zp heeft helemaal niks met ras te maken.
Wanneer ben je anti-boreaal? Nu we het erover hebben, wtf IS (anti)boreaal?quote:
[..]
Nee, het is buigen voor een groepje ongewenste buitenlandse vreemdelingen die worden gesteund door Nederlandse oikofobe, anti-boreale xenofielen.
Iemand met ernstig anorexia skelet noemen, bijvoorbeeld, gaat over die grens. Aap voor een zwarte, mongool tegen iemand met Downsyndroom, allemaal over die grens.
Maar zwarte piet, vuurtoren en beugelbekkie is gewoon niet aardig.
Anti-boreaal is haat jegens Noordelijke/ witte/ blauwogige Europeanen. Kortom, dit zijn d66'ers, GroenLinksers en andere Nederland-hatende partijen.quote:
[..]
Wanneer ben je anti-boreaal? Nu we het erover hebben, wtf IS (anti)boreaal?
Anti-boreaal...dan ben je tegen blanken op het noordelijk halfrond, of zo?quote:
[..]
Wanneer ben je anti-boreaal? Nu we het erover hebben, wtf IS (anti)boreaal?
Klopt.quote:
[..]
Anti-boreaal...dan ben je tegen blanken op het noordelijk halfrond, of zo?
Ah, de Noordelijke / witte / blauwogige Jerry Afriyie / Quinsy Gario spreekt hier.quote:
[..]
Anti-boreaal is haat jegens Noordelijke/ witte/ blauwogige Europeanen. Kortom, d66'ers, GroenLinksers en andere Nederland-hatende partijen.
Denk niet dat het erg goed verkoopt. Vanaf 6 december in de uitverkoop.quote:
Op Anti-boreale kapitalisten!quote:
Vlak ook de ektofiele, pro-notische sympolitofoben niet uit hoor.quote:
[..]
Nee, het is buigen voor een groepje ongewenste buitenlandse vreemdelingen die worden gesteund door Nederlandse oikofobe, anti-boreale xenofielen.
Dit filmpje toont aan dat er 1(!) individu is die dat vindt. Hoe is dat precies een bewijs van jouw stelling dat kozp iedereen in NL racistisch vindt?quote:
[..]
Alsje
[..]
Geen idee, zou kunnen.
Ze zullen nu wel iets voorzichtiger zijn dan in het verleden.
[..]
Ik doelde meer erop dat je wel constant iedereen vanalles kan blijven kwalijk nemen maar dat het einde dan zoek is. Waar trek je dan de grens, alles maar verbieden.
Het probleem is dus verder dat gezegd is dat ze niet stoppen tot het hele feest verdwenen is.
Getriggerd zijn door deze man en hem voor heel de groep aanzien is net zo dom als die mafketels in Eindhoven vorig jaar aanzien voor heel Nederland.
Cultuur.quote:
Achja wat is het waard.
In Arabische landen hebben vrouwen ook niks te vertellen. Ook deel van de cultuur dus ook maar zo lekker houden toch?
Voor de meeste mensen nog altijd heel wat.quote:
[..]
Cultuur.
Achja wat is het waard.
Die gevolgtrekking begrijp ik niet. Waarom zou iemand die hecht aan het behoud van zijn eigen cultuur in eigen land de behoefte moeten hebben om zich tegen die van anderen in andere landen aan te bemoeien?quote:In Arabische landen hebben vrouwen ook niks te vertellen. Ook deel van de cultuur dus ook maar zo lekker houden toch?
Precies. Ook weg met Thierry Baudet. Zijn voorouders komen uit het zuiden. En hij heeft zelfs nog een zuidelijke voornaam. Uit dezelfde richting als de Afrikanen. Er mogen alleen nog maar Eskimo's en Laplanders naar Nederland komen!quote:
[..]
Nee, het is buigen voor een groepje ongewenste buitenlandse vreemdelingen die worden gesteund door Nederlandse oikofobe, anti-boreale xenofielen.
Alleen nog maar blanke Pietenquote:
Krijgen we over een paar jaar dat gezeik weer, dat bruine mensen niet voor Zwarte Piet mogen spelen.
Nou ja, de Cro-Magnons van bezuiden de rivieren zullen destijds ook wel wat mammoeten gevloerd hebben.quote:
[..]
Precies. Ook weg met Thierry Baudet. Zijn voorouders komen uit het zuiden. En hij heeft zelfs nog een zuidelijke voornaam. Uit dezelfde richting als de Afrikanen. Er mogen alleen nog maar Eskimo's en Laplanders naar Nederland komen!
Omdat dat dit ook ins ons land gebeurt. Overal overigens. Wat daar gebeurt kan niet. Vice versa krikgen we het terug. En ook terecht.quote:
[..]
Voor de meeste mensen nog altijd heel wat.
[..]
Die gevolgtrekking begrijp ik niet. Waarom zou iemand die hecht aan het behoud van zijn eigen cultuur in eigen land de behoefte moeten hebben om zich tegen die van anderen in andere landen aan te bemoeien?
Tijden veranderen. Tradities ook.
Gebeurt ook al jaren. Pak hem beet 200 jaar geleden was er nog niet eens een Piet. Toen kwam er plots 1 Piet bij als boeman met de roe en nu zijn het trotse kindervrienden in grote getalen.
En nu kan het niet veranderen omdat? Onzin. Kerst is veranderd. Halloween duikt nu in onze cultuur en over 50 jaar is het vaste prik en weet niemand beter.
Het is een prachtige traditie die bescherm mag worden, maar ook die is in verandering onderhevig. En ook prima veranderd kan worden.
We hebben het over een kinderfeest. Laat hun genieten en het maakt hun geen drol uit wat voor kleur die heeft. Blauw is ook prima. Laat het feest gewoon weer van de kinderen zijn. Verander t lekker en over 50 jaar weten ook wij niet beter.
Ja. Of het was in ieder geval wel een correctere keuze geweest. Bekt alleen minder lekker.quote:
[..]
Misschien was een leus als "ZP = raciale uitsluiting" of "ZP = stigmatiserend" dan een iets slimmere keuze geweest? Juist omdat bij de veelgehoorde beschuldiging "racist" wel degelijk naar individuele intenties wordt verwezen, is het voor mensen lastig om bij een beschuldiging van "racisme" aan een abstracte zaak te denken waaraan ze wellicht onbedoeld meewerken.
Over 50 jaar of eerder bestaat het niet meer als we KOZP hun zin geven.quote:
[..]
Omdat dat dit ook ins ons land gebeurt. Overal overigens. Wat daar gebeurt kan niet. Vice versa krikgen we het terug. En ook terecht.
Tijden veranderen. Tradities ook.
Gebeurt ook al jaren. Pak hem beet 200 jaar geleden was er nog niet eens een Piet. Toen kwam er plots 1 Piet bij als boeman met de roe en nu zijn het trotse kindervrienden in grote getalen.
En nu kan het niet veranderen omdat? Onzin. Kerst is veranderd. Halloween duikt nu in onze cultuur en over 50 jaar is het vaste prik en weet niemand beter.
Het is een prachtige traditie die bescherm mag worden, maar ook die is in verandering onderhevig. En ook prima veranderd kan worden.
We hebben het over een kinderfeest. Laat hun genieten en het maakt hun geen drol uit wat voor kleur die heeft. Blauw is ook prima. Laat het feest gewoon weer van de kinderen zijn. Verander t lekker en over 50 jaar weten ook wij niet beter.
Je geeft ze 1 vinger en ze pakken de hele hand
Komt dat door KOZP of door de randdebielen die zwarte piet als racistisch materiaal gebruiken? Zoals afgelopen weekend in t voetbal? Maar o zoveel meer.quote:
[..]
Over 50 jaar of eerder bestaat het niet meer als we KOZP hun zin geven.
Je geeft ze 1 vinger en ze pakken de hele hand
Wat heeft dat te maken met het zo boreaal mogelijk houden van ons land?quote:
[..]
Nou ja, de Cro-Magnons van bezuiden de rivieren zullen destijds ook wel wat mammoeten gevloerd hebben.
Dan ben je dus een ontzettende domoor want de banaan komt oorspronkelijk uit Azië.quote:
racisme zit altijd in de intentie
als jij een banaan naar een neger of wie dan ook gooit omdat hij honger heeft dan is dat aardig
gooi je hem naar een neger omdat hij zwart is en dus uit het oerwoud komt en dus van bananen moet houden dan is dat racistisch
Ik begrijp je punt wel hoor. Het gaat om de intentie om iemand te pesten/kleineren.
Ik begin me af te vragen of juist door dat gedoe over zwarte piet er niet opeens juist veel meer verkeerde opmerkingen over worden gemaakt. Dat gedoe met de voetbal hooligans kan ik ook bepaald niet waarderen.
Zoals het nu gaat is de lol er vanaf aan t raken
Het gevloerd hebben van mammoeten is toch een typisch boreaal trekje?quote:
[..]
Wat heeft dat te maken met het zo boreaal mogelijk houden van ons land?
Ik ben het met je eens, behalve dat Zwarte Piet raciale uitsluiting zou zijn.quote:
[..]
Misschien was een leus als "ZP = raciale uitsluiting" of "ZP = stigmatiserend" dan een iets slimmere keuze geweest? Juist omdat bij de veelgehoorde beschuldiging "racist" wel degelijk naar individuele intenties wordt verwezen, is het voor mensen lastig om bij een beschuldiging van "racisme" aan een abstracte zaak te denken waaraan ze wellicht onbedoeld meewerken.
Zwarte Piet is geen ras en Zwarte Piet sluit niemand uit, daarbij kan iedereen zelf Zwarte Piet zijn door zich te verstoppen achter een zwarte schminklaag.
Dat denk ik wel. Je komt niet zomaar op het idee om iets te doen. En door te roepen, ''ik ben geen Zwarte Piet'', wordt de associatie ook alleen maar sterker.quote:
Ik begin me af te vragen of juist door dat gedoe over zwarte piet er niet opeens juist veel meer verkeerde opmerkingen over worden gemaakt. Dat gedoe met de voetbal hooligans kan ik ook bepaald niet waarderen.
Ik vind dat ook niet, maar ik ging er even van uit dat dat hun boodschap was.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, behalve dat Zwarte Piet raciale uitsluiting zou zijn.
Zwarte Piet is geen ras en Zwarte Piet sluit niemand uit, daarbij kan iedereen zelf Zwarte Piet zijn door zich te verstoppen achter een zwarte schminklaag.
Naar mijn mening komt dat door KOZP die steeds verder gaan met hun eisen en ik heb ook meerdere malen hier op het forum gelezen te hebben dat ze het feest helemaal weg willen hebben dus dat ligt niet aan de voetbalwedstrijd van afgelopen weekendquote:
[..]
Komt dat door KOZP of door de randdebielen die zwarte piet als racistisch materiaal gebruiken? Zoals afgelopen weekend in t voetbal? Maar o zoveel meer.
Alle voorgaande veranderingen waren natuurlijke veranderingen, doorgevoerd door mensen die het feest vierden en aanpasten naar eigen behoefte, om voor zichzelf een betere ervaring te hebben.quote:
[..]
Omdat dat dit ook ins ons land gebeurt. Overal overigens. Wat daar gebeurt kan niet. Vice versa krikgen we het terug. En ook terecht.
Tijden veranderen. Tradities ook.
Gebeurt ook al jaren. Pak hem beet 200 jaar geleden was er nog niet eens een Piet. Toen kwam er plots 1 Piet bij als boeman met de roe en nu zijn het trotse kindervrienden in grote getalen.
En nu kan het niet veranderen omdat? Onzin. Kerst is veranderd. Halloween duikt nu in onze cultuur en over 50 jaar is het vaste prik en weet niemand beter.
Het is een prachtige traditie die bescherm mag worden, maar ook die is in verandering onderhevig. En ook prima veranderd kan worden.
We hebben het over een kinderfeest. Laat hun genieten en het maakt hun geen drol uit wat voor kleur die heeft. Blauw is ook prima. Laat het feest gewoon weer van de kinderen zijn. Verander t lekker en over 50 jaar weten ook wij niet beter.
Daar is in dit geval geen sprake van.
Het zou anders zijn als KOZP zelf een Sinterklaasfeest op touw zou zetten dat zó leuk is dat mensen elementen ervan gaan overnemen. Daar is niets op tegen.
Ik denk ook niet dat veel mensen ècht tegen aanpassingen zijn, maar die niet willen door de walgelijke manier waarmee ze doorgedrukt worden.
Volgens Sp3c wel.quote:
Ik begin me af te vragen of juist door dat gedoe over zwarte piet er niet opeens juist veel meer verkeerde opmerkingen over worden gemaakt.
Met alle respect. Maar de acties van de Pro Zwarte Piet zijn vele malen walgelijker.quote:
[..]
Alle voorgaande veranderingen waren natuurlijke veranderingen, doorgevoerd door mensen die het feest vierden en aanpasten naar eigen behoefte, om voor zichzelf een betere ervaring te hebben.
Daar is in dit geval geen sprake van.
Het zou anders zijn als KOZP zelf een Sinterklaasfeest op touw zou zetten dat zó leuk is dat mensen elementen ervan gaan overnemen. Daar is niets op tegen.
Ik denk ook niet dat veel mensen ècht tegen aanpassingen zijn, maar die niet willen door de walgelijke manier waarmee ze doorgedrukt worden.
Het blijft juist die partij die het bestaan van Zwarte Piet verpest. Door hun acties geweld in Den Haag, maar ook racistische uitlatingen en grapjes die er mee gemaakt worden.
Tijden veranderen. Dit is nu de natuurlijke manier in dit tijdperk van social media.
Kinderen. Daar gaat het om. Laat hun feest lekker hun feestje zijn.
Niet alleen aan de voetbalwedstrijd. Ook aan grapjes. Onbedoelde opmerkingen.quote:
[..]
Naar mijn mening komt dat door KOZP die steeds verder gaan met hun eisen en ik heb ook meerdere malen hier op het forum gelezen te hebben dat ze het feest helemaal weg willen hebben dus dat ligt niet aan de voetbalwedstrijd van afgelopen weekend
Verander t lekker. En het feest blijft er echt wel.
Pro-Piet is niet georganiseerd en die acties van enkelingen kun je niet afschuiven op 71-93% van Nederland. De meeste pro-pieten hebben die acties veroordeeld.quote:
[..]
Met alle respect. Maar de acties van de Pro Zwarte Piet zijn vele malen walgelijker.
Dat van die voetballer had trouwens niks met zwarte piet te maken, dat is helaas vrij normaal gedrag onder hooligans.
lekker inzoomen op de extremen, want #ophef. Marginalen als kozp en doorgesnoven Brabanders moet je links laten liggen. Nou ja, wat dat laatste betreft is het goed dat er tegen opgetreden wordt, maar het is maar wat makkelijk om dat als exemplarisch bewijs te zien dat alle 'pro pieten' racisten zijn.quote:
[..]
Met alle respect. Maar de acties van de Pro Zwarte Piet zijn vele malen walgelijker.
Het blijft juist die partij die het bestaan van Zwarte Piet verpest. Door hun acties geweld in Den Haag, maar ook racistische uitlatingen en grapjes die er mee gemaakt worden.
Tijden veranderen. Dit is nu de natuurlijke manier in dit tijdperk van social media.
Kinderen. Daar gaat het om. Laat hun feest lekker hun feestje zijn.
Een soort vrijemarktwerking binnen de volkscultuur, die dan vervolgens weer kan worden weerspiegeld in de samenstelling van de "officiële" intochten. Ja, dat zou een veel natuurlijker ontwikkeling zijn geweest, en wat dat betreft is het ook de wereld op zijn kop dat gemeenten en NTR al bij de eerste schreeuw van een groepje bezwaarmakers over elkaar heen buitelden om maar zo snel mogelijk hun eisen te implementeren.quote:
[..]
Het zou anders zijn als KOZP zelf een Sinterklaasfeest op touw zou zetten dat zó leuk is dat mensen elementen ervan gaan overnemen. Daar is niets op tegen.
Wat is er precies walgelijk aan die manier?quote:
Ik denk ook niet dat veel mensen ècht tegen aanpassingen zijn, maar die niet willen door de walgelijke manier waarmee ze doorgedrukt worden.
Of is het walgelijk dat de meerderheidsnederlander niet “gewoon” zijn zin krijgt?
Maar zij zijn wel diegene die het verpesten voor de rest. En de verandering van Piet terecht ter sprake brengen.quote:
[..]
Pro-Piet is niet georganiseerd en die acties van enkelingen kun je niet afschuiven op 71-93% van Nederland. De meeste pro-pieten hebben die acties veroordeeld.
Dat van die voetballer had trouwens niks met zwarte piet te maken, dat is helaas vrij normaal gedrag onder hooligans.
En ja. Die voetballer zou het inderdaad wel uit zijn duim gezogen hebben dat zwarte piet gezegd wordt. Ja. Vast 1 persoon. Maar dat is het hem nu net. Daar gaat het mis.
En wat boeit het nu als Piet met wat roetveegjes ten tonele verschijnt. Of wat voor kleur dan ook. We kunnen een partij weer lekker typisch Hollands moeilijk gelijk geven.
Ik heb vooral het idee dat ZP-critici dat soort oprispingen van allerhande tuig uit de grote massa van het volk maar al te graag gebruiken als de spreekwoordelijke stok om de hond mee te slaan. De pro-"partij" -meer een vage categorie dan een echte partij- is enorm groot, enorm divers en ontbeert elke vorm van organisatie. Ze is dan ook al 6 jaar aan de verliezende hand en had in 2013 net zo min iets in te brengen als in 2019. De echte beslissingen worden hogerop genomen.quote:
[..]
Het blijft juist die partij die het bestaan van Zwarte Piet verpest. Door hun acties geweld in Den Haag, maar ook racistische uitlatingen en grapjes die er mee gemaakt worden.
Noem niet elke Pro Piet racistisch is. Meer dat er andere gekken rondlopen die het hiervoor gebruiken.quote:
[..]
lekker inzoomen op de extremen, want #ophef. Marginalen als kozp en doorgesnoven Brabanders moet je links laten liggen. Nou ja, wat dat laatste betreft is het goed dat er tegen opgetreden wordt, maar het is maar wat makkelijk om dat als exemplarisch bewijs te zien dat alle 'pro pieten' racisten zijn.
En achja. Marginalen. Minderheidsgroepering eh?
Nee, jij niet, maar dat zijn er zat. Zelfs in dit topicquote:
[..]
Noem niet elke Pro Piet racistisch is. Meer dat er andere gekken rondlopen die het hiervoor gebruiken.
En achja. Marginalen. Minderheidsgroepering eh?
Niet zozeer omdat ze een minderheid zijn, maar simpelweg omdat het domme hypocriete leeghoofden zijn.