NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke roots precies?quote:Op dinsdag 19 november 2019 13:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Als je je 'roots' bent vergeten dan is het ook lastig om ze te verdedigen. Toegeven is dan de weg van de minste weerstand.
Of het boeit je verder allemaal geen reet, dat kan ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo is dat onjuist? De grootouders van de schrijver vierden Sinterklaas zonder (zwarte) piet. Dat er elders wel al een vermelding van is, maakt niet dat het wijdverbreid was in die tijd.quote:
[..]
Het begint al meteen met een onjuistheid.
[..]
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sinterklaas is de goedheiligman. De "goede huwelijksman", volgens de etymologie. De speculaaspop heet ook wel "vrijer". De (anonieme) Sinterklaas werd gebruikt om jongens en meisjes van een gemeenschap bij elkaar te brengen met als doel huwelijk en voortplanting.quote:Op dinsdag 19 november 2019 11:49 schreef OllieA het volgende:
[..]
Je lijkt mystieke rituelen te zien als een panacee voor veel ellende. Ik snap dat niet echt. In de tijd dat Nederland nog een overwegend christelijk land was, ten tijde van de verzuiling zeg maar, stond het er, wat de geestelijke volksgezondheid betreft, echt niet beter voor dan dan na de secularisering en de ontzuiling.
Eerder slechter, imho. Als je alleen al kijkt naar de kerkscheuringen die in Nederland plaatsvonden, scheuringen die vaak dwars door familieverbanden en zelfs gezinnen heen liepen kan je niet zeggen dat dat alles nu zo gezond en verzoenend was.
En hoe je incels er bij betrekt snap ik al helemaal niet.
Dat klinkt bekrompen en bijna als gearrangeerde huwelijken, maar het leverde wel op dat het vinden van een partner niet zo moeilijk was.
Het zorgde ook voor harmonie in de gemeenschap (boerenbedrijf, familie, dorp...). Eens per jaar elkaar (anoniem) de waarheid zeggen/roddelen en daarna zand erover.
Hoeveel kinderen heb jij ook alweer?quote:Op dinsdag 19 november 2019 13:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je moet je kinderen kunnen aanvoelen om te weten hoe ver je kunt gaan met een spel wat deels angstaanjagend is. Heel goed kunnen aanvoelen, maar die kunst verstaan de mensen niet meer, die kijken hooguit naat leeftijdsaanbevelingen op verpakkingen en schatten dan meestal in dat hun 3-jarige zo hoogbegaafd is dat 4+ en 5+ geen probleem zijn.
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, bij de mensen waar dat over gaat. Niet in heel Nederland. Elke streek heeft zijn eigen gebruiken. Dat verliest iedereen uit het oog.quote:
[..]
Het begint al meteen met een onjuistheid.
[..]
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.
[..]
Als het ergens om welke reden dan ook gebruikelijk was geen Piet te hebben dan zegt dat niks over de rest van het land, en andersom.
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.quote:
[..]
Daarom.
Ik geloof nog steeds dat er voornamelijk 'nuchtere Hollanders' in ons land wonen. die geen heisa maken als een traditie geleidelijk aan verandert.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?quote:
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
Dat is dus racisme van je
Er zijn groepen die het ritueel vieren, al zijn die meestal meer met Krampussen bezig.quote:
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Maar volgens de rechten van de mens hebben ze daar gewoon recht op, en kan er geen sprake zijn van een verbod op zwart. Niet zolang het niet discriminerend is.
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.quote:
[..]
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat hoeft toch niet samen te hangen met raciale verschillen in huidskleur? Wat als de knecht een figuur uit de onderwereld moet voorstellen en zwart is omdat dat de kleur van de nacht is, of omdat hij zwartgeblakerd is door het hellevuur? Het is niet mijn versie, maar ik kan me indenken dat anderen dit zo zien.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
Sowieso hoef je kinderen niet actief bang te maken voor dingen. Die komen vanzelf genoeg dingen tegen die ze spannend of eng vinden en waar ze mee om moeten leren gaan.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.quote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De landelijke overheid heeft zich juist in allerlei bochten gewrongen om zich afzijdig te houden. Onze premier zal je niet kwaad horen spreken over Zwarte Piet. Sterker, hij durfde de aanval op KOZP niet eens te veroordelen.quote:
[..]
De activisten zijn begonnen met demonstreren tijdens de intocht waar de kinderen bij zijn. Met leuzen als ''Zwarte Piet is racisme''. Implicerend dat iedereen die dit feest viert toch iets met racisme heeft.
Tel daarbij op dat de elite en machthebbers (overheid en NPO) op hun eisen ingegaan zijn. En de normale Nederlander, die er altijd een leuk feest van gemaakt heeft, voelt zich gewoon in een hoekje gezet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In het begin was er geen KOZP (waarvan ik overigens, hoewel ik pro roetveegpiet ben de naam heel slecht gekozen vind). Je laat goed zien hoe je, en met jou bijna heel Nederland (ikzelf incluis), heel lang niet hebben geluisterd en geprobeerd hebben in te voelen en mee te denken en gewoon door zijn gegaan met waar we mee bezig waren.quote:
[..]
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.quote:
[..]
Wat een onzin. In het begin van KOZP zag je juist de ergste racisten. Gasten die vanaf een meter afstand langslopende ouders met kinderen toeschreeuwen dat ze racisten zijn en zich moeten schamen. Hele groepen in Black Panther outfits die met gebalde vuisten zoveel mogelijk doen om een kinderfeest te verstoren. Duw en trek partijen met ouders uitgelokt door KOZP.
Tegenwoordig probeert KOZP vooral om slachtoffer te spelen en bestaat het uit 90% blanken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Indenken kan ik ook.... maar een donkere huidskleur van sints knecht associeren met kwade geest , enge vent, en daarmee kinderen bang maken is racisme.quote:
[..]
Dat hoeft toch niet samen te hangen met raciale verschillen in huidskleur? Wat als de knecht een figuur uit de onderwereld moet voorstellen en zwart is omdat dat de kleur van de nacht is, of omdat hij zwartgeblakerd is door het hellevuur? Het is niet mijn versie, maar ik kan me indenken dat anderen dit zo zien.
Ik denk dat jij een valide punt hebt. Zelf ben ik voor zwarte piet, echter kan ik niet voor mensen spreken die zich beledigd kunnen voelen. Aangezien we in een vrij land leven ben ik voor een duale oplossing. Vieringen met roetveegpieten en vieringen met gewoon zwarte pieten afhankelijk van de plek. Er zijn nu ook al sinterklaasjournaals met traditionele pieten en het NTR journaal zonder. Ik denk dat we dat als nieuwe realiteit zouden kunnen accepteren.quote:
[..]
Verzoening moet van twee kanten komen. Pro-pieten hebben de afgelopen jaren handreikingen gedaan door veranderingen, stonden daarmee open voor verzoening. KOZP is alleen maar harder gaan trappen, die willen geen verzoening want dan zijn ze hun chantagepositie kwijt.
Uit onderzoek vanEenvandaag blijkt dat ongeveer 70% niet tegen zwarte piet is en 26% wil dat het veranderd, dit is nu redelijk constant. (Bron)
Wat ik zelf tegen roetveegpieten heb is niet eens dat ze er anders uit zien of dat ze niet zwart zijn, maar dat je gewoon ziet dat het normale mensen zijn. Ik snap niet waarom ze niet gewoon een soort beige maar egale schmink kunnen gebruiken.
Zoals ik al in een ander topic aangaf heb je ook nog eens roetveegpieten en roetveegpieten. Als je kijkt naar de foto's hieronder: de bovenste variant vind ik prima, de onderste is gewoon te stupide. Steek er dan op z'n winst wat tijd in in plaats van 2 kleine veegjes en klaar wat ik ook vaak zie.
Een heer met stijl
Er staat wat in #84.quote:
Maar wanneer je uitgaat van Zwarte Piet als mens van vlees en bloed dan kan je je al gauw laten verleiden tot de associatie met negers e/o slaven. Dat wil je natuurlijk niet, dus geef je toe.
En dan is zo'n associatie ook logisch:
Zwarte Piet is geen 'mens'. Maar dat het gros dat wel zo ziet is de kern van het probleem. Want dan zie je "huidskleur", en dan is Zwarte Piet al snel een neger, een slaaf, een minderwaardige knecht van een blanke en dus racisme. De kunst van het abstract denken, het uitbeelden van concepten in archetypes schijnt heden ten dage te moeilijk te zijn.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
(Disclaimer: ook dit deel is een reactie op miss_sly, ik gebruik de reactie van Bluesdude omdat dat een treffend voorbeeld is van het 'als mens' denken).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het verschil is dat de kern van de antipieten bestaat uit KOZP en de Grauwe Eeuw waar de rest achteraan loopt, terwijl de meeste mensen die zp een warm hart toedragen niets moet hebben van de malle fratsen van Wagensveld en Kusters.quote:Op dinsdag 19 november 2019 13:52 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Moedige mensenquote:
[..]
De activisten waren eerst helemaal geen activisten, maar mensen die opmerkten dat er kinderen waren die zich er niet fijn bij voelden. Alleen werd er niet naar geluisterd.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Clowns zijn hartstikke eng en die zijn niet zwart.quote:
[..]
Je wilt kinderen bang maken voor een man met donkere huidskleur. Bang maken voor een man met een blanke huidskleur of roetvegengezicht wijs je af ?
Dat is dus racisme van je
Heb je weleens van Uncanny Valley gehoord?
En Sinterklaas is nog enger dan Piet. Die wordt eveneens wit geschminkt.
Ik vind het echt heel mooi, hoor, hoe er in dit topic mensen zijn die er van alles van proberen te maken, behalve dat piet een mens, maar dat is zoo vergezocht...Kudo's voor de poging, dat wel.quote:
[..]
Er staat wat in #84.
Maar wanneer je uitgaat van Zwarte Piet als mens van vlees en bloed dan kan je je al gauw laten verleiden tot de associatie met negers e/o slaven. Dat wil je natuurlijk niet, dus geef je toe.
En dan is zo'n associatie ook logisch:
[..]
Zwarte Piet is geen 'mens'. Maar dat het gros dat wel zo ziet is de kern van het probleem. Want dan zie je "huidskleur", en dan is Zwarte Piet al snel een neger, een slaaf, een minderwaardige knecht van een blanke en dus racisme. De kunst van het abstract denken, het uitbeelden van concepten in archetypes schijnt heden ten dage te moeilijk te zijn.
(Disclaimer: ook dit deel is een reactie op miss_sly, ik gebruik de reactie van Bluesdude omdat dat een treffend voorbeeld is van het 'als mens' denken).
Ik zie het heel simpel: ik heb het ook niet als racisme gezien, ook niet ervaren, ook niet bedoeld. Ik heb echter wel gehoord van kinderen die het een heel nare tijd vinden. Die het niet leuk vinden om zwarte piet genoemd te worden, die dat voelen als uitschelden. Die dus geen fijn sinterklaasfeest hadden. Dat kan simpelweg niet de bedoeling zijn. Als iedereen nou eens zijn hakken uit het zand zou willen halen en de verbinding op zou willen zoeken (en dan bedoel ik net zo erg de pro- als de anti-pieten) zou het met de kleine aanpassingen die er gedaan zijn voor kinderen, en dan nu echt voor alle kinderen, een leuk feest kunnen worden. Het lijkt me dat dat voorop zou moeten staan en dat dat ons aller doel zou moeten zijn, als volwassenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
KOZP, de Grauwe Eeuw, Antifa…..nee, das lekker.quote:
[..]
Gelukkig hebben wij Edwin Wagensveld en Constant Kusters aan 'onze' kant staan.
Konden we al die extremisten maar negeren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik kijk tegenwoordig als een halve autist in de schappen van de super en menig andere winkel die sinterklaas artikelen verkopen.
Ik focus mij dan op de afbeelding van zwarte piet. Staat die er niet? dan koop ik er ook niks meer.
Daarom +1 voor de plus en de kruidvat. Die zich (nog) niet laten brainwashen door gutmenschen.
Ik focus mij dan op de afbeelding van zwarte piet. Staat die er niet? dan koop ik er ook niks meer.
Daarom +1 voor de plus en de kruidvat. Die zich (nog) niet laten brainwashen door gutmenschen.
Dat kun jij wel vinden, maar feit is nou eenmaal dat types zoals Wagensveld en Kusters vooraan staan en het hardste schreeuwen. Hetzelfde geldt voor die schijt-hooligans.quote:
[..]
Het verschil is dat de kern van de antipieten bestaat uit KOZP en de Grauwe Eeuw waar de rest achteraan loopt, terwijl de meeste mensen die zp een warm hart toedragen niets moet hebben van de malle fratsen van Wagensveld en Kusters.
Wanneer dat soort figuren voor mij claimen te spreken, gaat de lol er voor mij snel vanaf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
