NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, de vermomde Sint en Piet zijn de anonieme stem van de gemeenschap, zodat er niet een persoon is die de boodschap brengt en waarop je dan wraak kunt nemen.quote:Op dinsdag 19 november 2019 10:11 schreef Fred2 het volgende:
[..]
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
De beul is ook gemaskerd omdat hij het namens de gemeenschap doet en niet persoonlijk.
Accent wegquote:
[..]
Welke aanpassingen van anti-racisemmensen zijn er sinds de jaren '90 al gedaan? En waarom was dat al dan niet terecht?
Dikke lippen weg
Gouden oorringen weg
Afro weg.
Dat je het nu weer ziet heeft ermee te maken dat het geen nut had om die aanpassing te doen, en ze een echo uit het verleden zijn:
- vermomd spreken
- gemorst bloed van opgegeten kinderen
- ketenen zoals de duivel die geknecht is
- vuil, warrig haar (als vermomming)
Staat in die presentatie die eerder is gedeeld en vermoedelijk ook in de OP staat.quote:Ik vind "en dan volgt natuurlijk..." niet echt een goed argument, want dat zijn aannames en daar kun je hooguit over speculeren, maar speculaties kunnen allerlei reële en irreële vormen aannemen. Daar doe ik niet aan mee.
Hebben ouders daar plezier van?quote:
[..]
Het is een leugen van ouders, bewust je kind voorliegen om daarna te kunnen zeggen dat het nep is. En dan tevens ook nog eens over de rug van je kind plezier hebben dat je het voor de gek hebt gehouden.
Kinderen hou je voortdurend voor de gek. Kiekeboe spelletjes, "kijk ik heb je neus gepakt", goochelshows, toneelspel en vele leugentjes om bestwil. En zelf zijn de kinderen er dol op, verkleedpartijen, doen alsof, verhaaltjes verzinnen.
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.quote:
[..]
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terug
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
O, al die aanpassingen die alleen betrekking hebben op zwarte piet, bedoel je?quote:Op dinsdag 19 november 2019 10:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Accent weg
Dikke lippen weg
Gouden oorringen weg
Afro weg.
Dat je het nu weer ziet heeft ermee te maken dat het geen nut had om die aanpassing te doen, en ze een echo uit het verleden zijn:
- vermomd spreken
- gemorst bloed van opgegeten kinderen
- ketenen zoals de duivel die geknecht is
- vuil, warrig haar (als vermomming)
[..]
Staat in die presentatie die eerder is gedeeld en vermoedelijk ook in de OP staat.
Ik kan echt niets met je voorbeelden en 'echo's uit het verleden'.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Tradities zijn én conservatief (doorgeven van het verleden generatie op generatie) als progressief (aan veranderingen onderhevig). Het conservatieve uitsluiten is net zo intolerant als veranderingen tegenhouden.quote:
[..]
O, wacht even, 1958 wil zijn mening terug
Ik denk dat wij uitgepraat zijn. Met dit soort opmerkingen kan ik echt helemaal niets. Zo conservatief is zo ver van mijn bed....
Echter, wil je het (oer) karakter van de traditie behouden dan zal je met betrekking tot veranderingen wel begrip moeten hebben van het conservatie deel van de traditie en veranderingen daarbij aan laten sluiten.
In extremis, je kan van het Sinterklaasfeest ook een feest maken van een Opperelf en haar smurfen, en de kinderen zullen het nog steeds fantastisch vinden, maar met de Sint traditie heeft het geen ene moer meer te maken.
Niet in gesprek gaan/blijven is wat KOZP doet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat heeft dan weer niets te maken met mijn opmerking in met het kdv, bijvoorbeeld. Ik vind dat je maar wat ratelt om iets recht te praten dat krom is. Veel succes en plezier daarmee, ik kan daar niets mee.quote:
[..]
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Iemand die zo conservatief is dat hij het kdv erbij haalt in een gesprek over het sinterklaasfeest kan ik simpelweg niets mee.quote:
[..]
Tradities zijn én conservatief (doorgeven van het verleden generatie op generatie) als progressief (aan veranderingen onderhevig). Het conservatieve uitsluiten is net zo intolerant als veranderingen tegenhouden.
Echter, wil je het (oer) karakter van de traditie behouden dan zal je met betrekking tot veranderingen wel begrip moeten hebben van het conservatie deel van de traditie en veranderingen daarbij aan laten sluiten.
In extremis, je kan van het Sinterklaasfeest ook een feest maken van een Opperelf en haar smurfen, en de kinderen zullen het nog steeds fantastisch vinden, maar met de Sint traditie heeft het geen ene moer meer te maken.
Niet in gesprek gaan/blijven is wat KOZP doet.
Alle vrouwen terug aan het aanrecht en zwarte piet weer zwart. Hoera.
Nee, dan haak ik echt af.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mooie paradox in je woorden.quote:
Je hoeft het niet te vieren. Maar laat anderen het dan ook vieren zoals zij dat willen.
Je spreekt van een Sinterklaasfeest met als doel de gevolgen leren van je daden en verzoening.
Echter doe je nu het tegenovergestelde: je gaat verzoening uit de weg en negeert de gevolgen van je acties: je wil immers koste wat kost vasthouden aan jouw invulling.
So we just called him Fred too
Je lijkt mystieke rituelen te zien als een panacee voor veel ellende. Ik snap dat niet echt. In de tijd dat Nederland nog een overwegend christelijk land was, ten tijde van de verzuiling zeg maar, stond het er, wat de geestelijke volksgezondheid betreft, echt niet beter voor dan dan na de secularisering en de ontzuiling.quote:
[..]
Sinterklaas is niet bedoeld om kinderen in het gareel te houden, niet voor een maand en niet voor langere tijd. En al helemaal niet voor jonge kinderen.
Je moet het meer zien als enerzijds een leerzaam spel om het gevolg van je daden te zien, met altijd een verzoening, maar anderzijds (voor oudere jeugd/jong volwassenen) een manier om te laten merken hoe je binnen de gemeenschap valt, anoniem. En dan kun je daarover nadenken en je leven beteren, zodat je geaccepteerd kunt worden als echtgenoot en collega.
Kijk naar de symboliek en de oude rituelen: je gaat dood, je wordt voor een hemels gerecht gezet, je wordt omgeven door vruchtbaarheidssymbolen herboren tijdens Sinterklaas, gelouterd en wel.
Ja, daar hoort ook angst bij (voor de dood, voor het oordeel, niet voor de straf), maar ook griezelen en opluchting en feest.
De roe was oorspronkelijk bedoeld om maagden te slaan omdat ze "stout" waren omdat ze zich nog niet voort hadden geplant. Het slaan is een vruchtbaarheidsritueel.
Dat wij massaal roepen "het is een kinderfeest" komt omdat we ons massaal van mystiek hebben afgewend, in de veronderstelling dat we verlicht zijn of zo. Maar zonder dit soort rituelen zit je met heel veel shit die maar doorettert omdat we de moeite niet meer nemen voor verzoeningen. En incels. En eenzaamheid. En talloze psychische problemen.
Eerder slechter, imho. Als je alleen al kijkt naar de kerkscheuringen die in Nederland plaatsvonden, scheuringen die vaak dwars door familieverbanden en zelfs gezinnen heen liepen kan je niet zeggen dat dat alles nu zo gezond en verzoenend was.
En hoe je incels er bij betrekt snap ik al helemaal niet.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Waar zeg ik dat alle pro-pieten racisten zijn?quote:
[..]
Kan je nou eindelijk eens ophouden om alle pro-Piet aanhangers weg te zetten als racist? Ikzelf ben pro-Piet (voorkeur voor donker zwart) en heb nog nooit een zwarte meneer of mevrouw uitgemaakt voor weet ik wat. Ik heb dat zelfs nooit overwogen. Sterker nog, toen ik nog een kind was heb ik een vriendje klappen gegeven omdat hij een donker jongetje bij het voorbijgaan op straat uitschold voor de meest vreselijke dingen. Als 11-jarige had ik kennelijk al een afkeer van racisme. Dus wees nou eens tevreden met de overgrote meerderheid van witte Nederlanders die een hekel hebben aan racisme ..... en houd nou eens je muil hierover want je beledigt een heleboel mensen als ik.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het begint al meteen met een onjuistheid.quote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
In 1828 zou Zwarte Piet al opduiken.quote:Ik ben 70 jaar. Toen mijn grootouders kind waren, hebben ze nooit Zwarte Piet gezien, omdat Sinterklaas toen nog meestal zonder knecht kwam. Die was dan ook pas kort voor hun geboorte in een kinderboekje geïntroduceerd. Daarvoor bestond hij nog helemaal niet.
quote:Een aanwijzing dat dat misschien inderdaad het geval was, valt te lezen in een in 1884, dus op 64-jarige leeftijd, door Alberdingk Thijm geschreven artikel in het dagblad De Amsterdammer. Daarin beschrijft hij een Sinterklaasfeest, een ‘Strooiavond’, in 1828, waarop hij als kind was uitgenodigd met nog zo’n veertig, vijftig andere jongens en meisjes. Het werd gegeven op de Herengracht in het huis van een welgestelde koopman, de Italiaan Dominico Arata, die met een nicht van Thijms moeder was getrouwd. Van Arata werd gezegd dat hij ‘hoewel van geboorte een vreemdeling, in gewoonten en manieren een Nederlander geworden’ was. Terwijl de kinderen dansten en Sinterklaasliedjes zongen, ging plotseling
de deur open en de kinderlievende Bisschop, in eigen persoon kwam, met een choorkap [koorkap] om, met een langen witten baard en een mijter, de kamer binnen. "Pieter me knecht" was in zijn gevolg, een kroesharige neger, die, bij de familie Arata, geen "gard" onder den arm droeg, maar, in tegendeel, een ruimen korf, waar allerlei elegante prezentjens [...] gestapeld waren. Terwijl wij dansten, wierp Sint Niklaas van tijd tot tijd ulevellen, chokolaadjens met pistachen, kapittelstokjens, suikererwten, amandelen, rose, wit, licht geel, enz. in den kindercirkel, uit een grooten zijden zak, die hem voor het lijf gebonden was. Hij gaf ons [...] eenige kwalijk geformuleerde zedelessen ten beste, en daarna begiftigde hij ieder onzer met een artikeltjen uit den korf van "Pieter me knecht".
https://www.meertens.knaw(...)ieter-me-knecht-1850
Niet fijn voor de (nabestaanden van de) mijnwerkers. En niet voldoende voor KOZP. Van dat enge clubje miet Piet, welke kleur dan ook, gewoon weg.quote:
Dus als de vierders van Sinterklaas uit zijn op verzoening dan is een piet met roetvegen dé oplossing:
Sinterklaasaanhangers hun feest, niet aanhangers geen naar gevoel.
Het is voor kinderen de complete spanning er omheen. Lief zijn is daar een onderdeel van. Want, oeh, als zwarte piet het ziet...quote:
[..]
Als je dat nodig hebt om kinderen een maand per jaar in het gareel te hebben, heb je toch echt andere problemen.
En nee, dat is niet zielig. Kinderen hoeven niet continu ontspannen en zen te zijn en volledig beschermd van alle enge dingen die nu eenmaal bestaan. Daar worden het van die zielige sneeuwvlokjes van, die niets voor elkaar krijgen en dan maar gaan demonstreren voor het milieu, spijbelen voor het klimaat, veganistisch en links politiek correct.
Kortom, geen leuke mensen.
Precies, en ze nooit bang mogen zijn, ocharm.quote:
[..]
Het is een spel. Spelend leren. Je moet wel kunnen aanvoelen of je kind eraan toe is. Dat lukt niet als je je kind in een kdv zet.
Dat ze die maand extra lief zijn, is een prettige bijkomstigheid. Maar het gaat inderdaad over de gevolgen van daden en daar bewust van worden.
Ik breng het wat simplistischer dan jij.
Euh nee. Maar van jou had ik een dergelijke post inderdaad wel verwacht.quote:
[..]
Het is voor kinderen de complete spanning er omheen. Lief zijn is daar een onderdeel van. Want, oeh, als zwarte piet het ziet...
En nee, dat is niet zielig. Kinderen hoeven niet continu ontspannen en zen te zijn en volledig beschermd van alle enge dingen die nu eenmaal bestaan. Daar worden het van die zielige sneeuwvlokjes van, die niets voor elkaar krijgen en dan maar gaan demonstreren voor het milieu, spijbelen voor het klimaat, veganistisch en links politiek correct.
Kortom, geen leuke mensen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat lief dat die linkse bejaarde ook even zijn mening mag neerplempenquote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
Voor al dit gezeik heeft er werkelijk nog nooit een kind stilgestaan bij de kleur van Zwarte Piet, laat staan dat die kleur moest veranderen.quote:,,Het is toch veel logischer dat hij roetvegen heeft dan dat hij helemaal zwart is”, zei een van mijn toen tienjarige kleindochters vorig jaar, ,,want van al dat klimmen en door schoorstenen gaan word je toch niet pikzwart, maar krijg je toch alleen vieze vegen in je gezicht?”
En wat hij zelf ook al verzint wat zijn kleindochter gezegd zou hebben, pikzwart. Surinamers zijn helemaal niet pikzwart, was Zwarte Piet racistisch bedoeld, of om een bepaald volk te persifleren dan was hij wel chocoladebruin geweest.
Als je je 'roots' bent vergeten dan is het ook lastig om ze te verdedigen. Toegeven is dan de weg van de minste weerstand.quote:
https://www.lc.nl/opinie/(...)Noc0zUqH_jd2JC-Gnar8
Of het boeit je verder allemaal geen reet, dat kan ook.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.quote:
Ergens denk ik dat het uiteindelijk niemand ene reet interesseert wanneer we Zwarte Piet inruilen voor Roetveegpiet. De enige reden dat deze transformatie op dit moment veel weerstand oproept, is omdat een dergelijke verandering voor veel Nederlanders voelt als buigen voor een groepje activisten.
Zoals ook gebeurd is met de roe en de zak. Langzaam verdwenen.quote:
[..]
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Je moet je kinderen kunnen aanvoelen om te weten hoe ver je kunt gaan met een spel wat deels angstaanjagend is. Heel goed kunnen aanvoelen, maar die kunst verstaan de mensen niet meer, die kijken hooguit naat leeftijdsaanbevelingen op verpakkingen en schatten dan meestal in dat hun 3-jarige zo hoogbegaafd is dat 4+ en 5+ geen probleem zijn.quote:
[..]
Dat heeft dan weer niets te maken met mijn opmerking in met het kdv, bijvoorbeeld. Ik vind dat je maar wat ratelt om iets recht te praten dat krom is. Veel succes en plezier daarmee, ik kan daar niets mee.
Bovendien zie je steeds meer dat kinderen enorm beschermd worden opgevoed, zodat het spannende en griezwlige uit hun leven is verdwenen, terwijl Zwarte Piet juist een gecontroleerde manier is om met angst en spanning om te gaan.
Verzoening moet van twee kanten komen. Pro-pieten hebben de afgelopen jaren handreikingen gedaan door veranderingen, stonden daarmee open voor verzoening. KOZP is alleen maar harder gaan trappen, die willen geen verzoening want dan zijn ze hun chantagepositie kwijt.quote:
[..]
Mooie paradox in je woorden.
Je spreekt van een Sinterklaasfeest met als doel de gevolgen leren van je daden en verzoening.
Echter doe je nu het tegenovergestelde: je gaat verzoening uit de weg en negeert de gevolgen van je acties: je wil immers koste wat kost vasthouden aan jouw invulling.
Daarom.quote:
[..]
Zo is het wel. Als de mensen de roetveegpiet leuker hadden gevonden. En er overal steeds meer roetveegpieten op zouden duiken. Gezellig samen met de Zwarte Pieten. Had een overgang niemand een worst geïnteresseerd.
Ik geloof nog steeds dat er voornamelijk 'nuchtere Hollanders' in ons land wonen. die geen heisa maken als een traditie geleidelijk aan verandert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
