SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Slides van de EU die de WA uitleggen:
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Nieuwe overeenkomst per 17/10/19 https://ec.europa.eu/comm(...)_nothern_ireland.pdfYou don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
last.fm Album top 100
En of Johnson de wet niet intrekt als bepaalde amendementen het halen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:00 schreef trein2000 het volgende:
De vraag lijkt vooral welke amendementen het halen.
twitter:julianpopov twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:09:07 The year is 2192. The British Prime Minister visits Brussels to ask for an extension of the Brexit deadline. No one remembers where this tradition originated, but every year it attracts many tourists from all over the world. reageer retweet
Kan dat nog? Ik las van de week ergens dat zodra het 1e amendement er door is het voorstel ‘van het huis’ is.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:01 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En of Johnson de wet niet intrekt als bepaalde amendementen het halen.
En dat hij voor elkaar heeft dat er nu daadwerkelijk toegestemd is in de deal betekent toch echt veel, ze kunnen de deal nu echt niet zo kaar laten vallen. Degene die dat doet, krijgt het echt lastig en dan wint Johnson de verkiezingen met een verpletterende meerderheid. Hij is namelijk degene die een deal regelde waar het parlement het mee eens is.quote:Labour leader Jeremy Corbyn said Mr Johnson was "the author of his own misfortune" - but offered to enter discussions over a "sensible" timetable for his deal to go through Parliament.
Volgens wat ik erover gelezen heb wel ja.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Kan dat nog? Ik las van de week ergens dat zodra het 1e amendement er door is het voorstel ‘van het huis’ is.
Er is toch inhoudelijk niets besproken over de deal, er is alleen gezegd dat ze erover gaan praten?quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:04 schreef Hanca het volgende:
Er komt dus uitstel, maar ik denk hooguit een maand. En het uitzicht op de deal is er, zelfs Corbyn lijkt nu wat toenadering te zoeken. Zie de BBC:
[..]
En dat hij voor elkaar heeft dat er nu daadwerkelijk toegestemd is in de deal betekent toch echt veel, ze kunnen de deal nu echt niet zo kaar laten vallen. Degene die dat doet, krijgt het echt lastig en dan wint Johnson de verkiezingen met een verpletterende meerderheid. Hij is namelijk degene die een deal regelde waar het parlement het mee eens is.
Er is NIET toegestemd in de deal. Er is niet eens definitief toegestemd in de wetgeving die eerst geregeld moet worden volgens amendement Letwin.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:04 schreef Hanca het volgende:
Er komt dus uitstel, maar ik denk hooguit een maand. En het uitzicht op de deal is er, zelfs Corbyn lijkt nu wat toenadering te zoeken. Zie de BBC:
[..]
En dat hij voor elkaar heeft dat er nu daadwerkelijk toegestemd is in de deal betekent toch echt veel, ze kunnen de deal nu echt niet zo kaar laten vallen. Degene die dat doet, krijgt het echt lastig en dan wint Johnson de verkiezingen met een verpletterende meerderheid. Hij is namelijk degene die een deal regelde waar het parlement het mee eens is.
Die zagen we 2 topics geleden al hierquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:02 schreef Breekfast het volgende:twitter:julianpopov twitterde op zaterdag 19-10-2019 om 23:09:07 The year is 2192. The British Prime Minister visits Brussels to ask for an extension of the Brexit deadline. No one remembers where this tradition originated, but every year it attracts many tourists from all over the world. reageer retweet
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweestquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:06 schreef Joweh het volgende:
[..]
Er is toch inhoudelijk niets besproken over de deal, er is alleen gezegd dat ze erover gaan praten?
Uitzicht op een deal is dan wel een rekbaar begripquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweest
Neequote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweest
Zo werkt het niet. Door hier voor te stemmen geef je echt aan dat je echt wat in deze deal ziet. Er staan dus 30 meer MPs positief tegenover deze deal dan negatief.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:07 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Er is NIET toegestemd in de deal. Er is niet eens definitief toegestemd in de wetgeving die eerst geregeld moet worden volgens amendement Letwin.
Alles kan nog hoor.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:10 schreef VacaLoca het volgende:
Ik heb lang gedacht dat het
uiteindelijk allemaal zo omgedraaid zou worden dat de brexit in z'n geheel afgeblazen werd. Bijvoorbeeld door een nieuw referendum.
Begint er helaas op te lijken dat dat er niet meer in zit.
Kan me niet voorstellen dat nog steeds 52% van de bevolking de brexit wil.
65/35 als je echt iedereen verplicht zou laten stemmen denk ik.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:10 schreef VacaLoca het volgende:
Ik heb lang gedacht dat het
uiteindelijk allemaal zo omgedraaid zou worden dat de brexit in z'n geheel afgeblazen werd. Bijvoorbeeld door een nieuw referendum.
Begint er helaas op te lijken dat dat er niet meer in zit.
Kan me niet voorstellen dat nog steeds 52% van de bevolking de brexit wil.
Volgens alle Britse kranten en al het commentaar op twitter wel.quote:
Nee. Men stemde voor om amendementen in te kunnen dienen. Lees je in.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo werkt het niet. Door hier voor te stemmen geef je echt aan dat je echt wat in deze deal ziet. Er staan dus 30 meer MPs positief tegenover deze deal dan negatief.
Natuurlijk is het niet definitief (anders was er ook geen programma meer nodig), maar het is absoluut wel een instemmen met de deal op dit moment. En daarna nog terugtrekken is echt heel lastig uit te leggen aan kiezers die het gedoe en de spelletjes zat zijn.
Boris is idd veel verder gekomen dan May ooit is gelukt en er lijkt idd licht te zijn aan het einde uit de tunnel. Echter, er kan nog genoeg misgaan in de 2nd reading voor de 3rd reading. Zo gaan Labour mps proberen een Custom Union of een andere amendement aanbrengen wat voor Boris of de ERG onacceptabel zou zijnquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij is echt een hele grote stap verder dan May ooit is geweest
twitter:lisanandy twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 18:52:02 The only way to change this #BrexitBill is to ensure it has a second reading. That doesn't mean unconditional support for a bad Brexit. Thank you @jeremycorbyn for constructive debate. https://t.co/dIwn8eZpJE reageer retweet
De amendementen (een deel ervan dan) waar ik het al de hele tijd over heb en waarom er een meederheid was op vote 1.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:24 schreef capricia het volgende:
Ja. Labour wil er een customs union of/en een peoples vote aan hangen.
De ERG gaat nooit akkoord met een deal met een customs union.
Ik lees me in. En natuurlijk zijn er nog grote hordes te nemen, maar dit is echt een grote eerste stap. Een stap waarna de Britten nu ook massaal op een deal gaan rekenen, hen weer terugwerpen met "we kwamen er toch niet uit" is echt niet zo makkelijk als het lijkt. En Johnson heeft een enorme stok achter de deur: verkiezingen die hij waarschijnlijk dik gaat winnen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Nee. Men stemde voor om amendementen in te kunnen dienen. Lees je in.
Een mogelijke scenario is idd dat de Custom Union het haalt met behulp van paar Labour Leavers, Tory Rebels (die zeggen voor de deal te zijn) en alle Remainers, maar dat de main bill het niet haalt omdat de ERG tegen is of Boris die de Bill intrektquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:24 schreef capricia het volgende:
Ja. Labour wil er een customs union of/en een peoples vote aan hangen.
De ERG gaat nooit akkoord met een deal met een customs union.
Plus dat voor een customs Union ook weer aanpassingen van de EU in de WA nodig zijn.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:28 schreef L3gend het volgende:
[..]
Een mogelijke scenario is idd dat de Custom Union het haalt met behulp van paar Labour Leavers, Tory Rebels (die zeggen voor de deal te zijn) en alle Remainers, maar dat de main bill het niet haalt omdat de ERG tegen is of Boris die de Bill intrekt
Ja, dat is eigenlijk het enige scenario waarbij de deal er nu niet door komt. Maar wel een enorm risico voor die Labour Leavers. En ik vraag me af of alle remainers voor een amendement gaan stemmen, een aantal lijken erg principieel overal tegen te stemmen omdat ze zeker niks met ook maar een onderdeel van brexit te maken willen hebben.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:28 schreef L3gend het volgende:
[..]
Een mogelijke scenario is idd dat de Custom Union het haalt met behulp van paar Labour Leavers, Tory Rebels (die voor de deal zijn) en alle remainers, maar dat de main bill het niet haalt omdat de ERG tegen is of Boris die de Bill intrekt
Zat er ergens wel dik in en zal wel komen. Het is allemaal vloeibare stroop waar allerlei vliegen in vastzitten.twitter:adamparsons twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 21:25:22 NEW: Multiple Brussels diplomats telling me they expect EU to follow Benn Act and give (a prob flexible) extension until January 31st. *Crucially* am told that, if there is unanimous backing, this could be done in writing - rather than going through full council. @SkyNews reageer retweet
Uiteraard, helemaal niks te winnen voor de EU om de Britten er hardhandig uit te gooien.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik zei toch dat de EU het uitstel zeer wrsch wel zou geven...
De EU is een buigzaam rietje..... kan mij nog herinneren dat ze alleen uitstel zouden geven wanneer daar aantoonbaar reden voor zou zijn. Nu gaan ze weer mee met vage onzekerheid waarbij het EP zich vooralsnog niet kan en hoeft uit te spreken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik zei toch dat de EU het uitstel zeer wrsch wel zou geven...
Ook geen individueel (soeverein) landquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:45 schreef Perrin het volgende:
[..]
Uiteraard, helemaal niks te winnen voor de EU om de Britten er hardhandig uit te gooien.
Neverending story.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:56 schreef capricia het volgende:
My 2 cents:
Extentie tot 31 Jan.
Nieuwe verkiezingen in GB.
Boris krijgt meerderheid en loodst zijn Brexit alsnog er door heen.
Nu jullie.
Baat.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:57 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ook geen individueel (soeverein) land
lid van de EU heeft baad bij een slechte brexit. Harde brexit is alleen iets voor oppositiepartijen (dus geen verantwoordelijkheid). Of voor een partij die eu nationalistisch/protectionistische beleid voert (EU first). Rest heeft er geen baad bij.
Welke regering van de 27 eu landen is pro nodeal? Welk individueel land heeft baat bij een harde brexit/no deal brexit? Zowel politiek gezien als economisch? Welk ?an de 27 landen wil een harde brexit?quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:00 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Baat.
En de regering is pro no deal. Niet de oppositie. En nog 100 dingen. Je spuit propaganda na.
De regering van het VK.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:05 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Welke regering van de 27 eu landen is pro nodeal? Welk individueel land heeft baat bij een harde brexit/no deal brexit? Zowel politiek gezien als economisch? Welk ?an de 27 landen wil een harde brexit?
Het zijn de FvDers die roepen dat het klaar moet zijn en een snelle brexit willen.
Als laatst welke propaganda praat ik na?
Dat heb ik dan in eerste instantie verkeerd begrepen. Excuus.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:09 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Die is nummer 28 toch? Ik had het over de eu (27) niet de VK
No hard feelingsquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat heb ik dan in eerste instantie verkeerd begrepen. Excuus.
quote:
Overigen is dit een prachtig mooi geschreven tweet. Politiek gezien. Naar Johnson.twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 22:15:51 Following PM @BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification of the Withdrawal Agreement, and in order to avoid a no-deal #Brexit, I will recommend the EU27 accept the UK request for an extension. For this I will propose a written procedure. reageer retweet
"To avoid a no deal Brexit".quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:25 schreef capricia het volgende:
Extensie komt er aan:Overigen is dit een prachtig mooi geschreven tweet. Politiek gezien. Naar Johnson.twitter:eucopresident twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 22:15:51 Following PM @:BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification of the Withdrawal Agreement, and in order to avoid a no-deal #Brexit, I will recommend the EU27 accept the UK request for an extension. For this I will propose a written procedure. reageer retweet
Die paar recalcitrante Johnson-harenquote:
Daar zit de crux wat mij betreft dus nietquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:30 schreef capricia het volgende:
[..]
"BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification"
Dit is de humor van Tusk. Ik vind die humor geweldig.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:32 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Daar zit de crux wat mij betreft dus niet
Wel in het subtiel (?!) aangeven dat er dus NIET meegewerkt gaat worden aan Boris' no deal-plannen..
M.i. is het geen humor, maar bittere ernst. Semi-subtiel verpaktquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:33 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit is de humor van Tusk. Ik vind die humor geweldig.
'BorisJohnson’s decision to pause the process of ratification'.
Uiteraard. Maar die zitten wat mij betreft elders en zijn venijnigerquote:
Via welke weg zie jij verkiezingen gehouden worden?quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:27 schreef Hanca het volgende:
En Johnson heeft een enorme stok achter de deur: verkiezingen die hij waarschijnlijk dik gaat winnen.
Als er verkiezingen komen heeft Labour echt een probleem. En zeker in de pro brexit districten.
Zo lees ik het ook: Boris, leuk geprobeerd maar als je een No deal wilt forceren moet je dat in London regelen en op de blaren zittenquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Uiteraard. Maar die zitten wat mij betreft elders en zijn venijniger
Welke deal is aangenomen?quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:01 schreef NaturalScience het volgende:
Nou, ik denk dat de soap nu wel is afgelopen. De deal is aangenomen door het HoC, er is alleen wat meer tijd nodig om de wet te bestuderen. Europa gaat met de kennis dat de deal al is aangenomen en mandje uitstel echt niet meer weigeren.
Ik verwacht 1 maand uitstel, waarna de EU en UK elkaar de hand schudden en het verhaal gesloten is.
Dacht ik al. De conservatieven staan er beter voor dan Labour. Maar krijgt hij ook zijn verkiezingen?twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16 No 10 confirms tonight after the vote they’ll try to push for election if EU offers delay reageer retweet
twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16 No 10 confirms tonight after the vote they’ll try to push for election if EU offers delay reageer retweet
Nou snap ik er echt niets meer van.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:14 schreef Adrie072 het volgende:twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16 No 10 confirms tonight after the vote they’ll try to push for election if EU offers delay reageer retweet
Labour zou voor verkiezingen zijn als er uitstel zou zijn geregeld toch?quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:09 schreef capricia het volgende:Dacht ik al. De conservatieven staan er beter voor dan Labour. Maar krijgt hij ook zijn verkiezingen?twitter:bbclaurak twitterde op dinsdag 22-10-2019 om 23:05:16 No 10 confirms tonight after the vote they’ll try to push for election if EU offers delay reageer retweet
Nou, bij nieuwe verkiezingen en meerderheid BoJo is de story niet neverending, maar is de Brexit er snel door.quote:
Ja. Dat lijkt mij nu het meest waarschijnlijke pad.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:16 schreef Arcee het volgende:
[..]
Nou, bij nieuwe verkiezingen en meerderheid BoJo is de story niet neverending, maar is de Brexit er snel door.
Nou. Dan komt het moeilijke gedeelte: de FTA. Deadline December 2020.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:19 schreef devlinmr het volgende:
Vraag me net af wat ik in vredesnaam moet gaan doen met mij tijd als brexit een feit is
En een rotsvaste koers gevaard. Wat best knap is met zoveel betrokken landen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:52 schreef Faraday01 het volgende:
De EU heeft in de hele Brexit soap een fantastische communicatie strategie gevoerd
Ja dat denk ik nu ook, maar de afgelopen verkiezingen (2015 & 2017) verliepen ook volledig anders dan eerst werd gedacht.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dat lijkt mij nu het meest waarschijnlijke pad.
Nee. Dit is de enige optie die over is voor de regering om deze deal er doorheen te krijgen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:20 schreef Adrie072 het volgende:
Of is dit een drukmiddel om de verlenging zo kort mogelijk te houden?
Inderdaad, je moet altijd voorzichtig zijn met het doen van zekere uitspraken over verkiezingen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:22 schreef L3gend het volgende:
[..]
Ja dat denk ik nu ook, maar de afgelopen verkiezingen (2015 & 2017) verliepen ook volledig anders dan eerst werd gedacht.
Ik moet het nog zien of Conservatieven genoeg Labour zetels kunnen pakken tegenover het waarschijnlijk verlies tegenover Lib Dems en SNP. De grote onbekende factor lijkt me de Brexit Party
Vandaar die harde brexit taal.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:28 schreef trein2000 het volgende:
De brexitparty is echt een grote bedreiging voor BoJo zo in fptp. Als een tiental procent daar op stemt heeft hij echt een gigaprobleem.
Dat snap ik, maar zoals de senior MP al zei, met 4-6 dagen verlenging de boel geregeld te krijgen en de wens vd andere om er 3 maanden bij te krijgen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:22 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Dit is de enige optie die over is voor de regering om deze deal er doorheen te krijgen.
Het ironische is overigens wel dat de Brexit party op die manier premier Corbyn een stuk dichter bij brengt.quote:
Nee. De deal zoals die er nu ligt krijgt hij er niet met een paar weken extra tijd zo door.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:30 schreef Adrie072 het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar zoals de senior MP al zei, met 4-6 dagen verlenging de boel geregeld te krijgen en de wens vd andere om er 3 maanden bij te krijgen.
Dus dreigen met verkiezingen om binnen 2-4 weken het "af te ronden....?"
Zojuist op de radio, risico op een korte verlenging (1 maand) vergroot No-Deal uitkomst, dus EU voorkeur 3 maanden...wurg 😈
Oh ja... Gelukkigquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou. Dan komt het moeilijke gedeelte: de FTA. Deadline December 2020.
Gaan ze natuurlijk ook niet redden. Dus extensie.
Tja BoJo heeft de pauzeknop ingedrukt, dus ja hij legt de bal bij de EU. ( Die hem alweer hebben teruggeschopt geloof ik)quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:50 schreef capricia het volgende:
De enige oppositiepartij die verkiezingen wel meteen zal steunen is de SNP. Denk ik.
Die staan er bijzonder goed voor.
Edit: en de LibDems.
Overigens, als de EU een korte extensie geeft, lukken verkiezingen ook niet.
Bijzonder dat GB die macht (naar het doet aanzien) aan de EU gegeven heeft.
Ik denk dat er een hung parliament uit komt waar er een hele lastige coalitie gevormd moet worden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 21:56 schreef capricia het volgende:
My 2 cents:
Extentie tot 31 Jan.
Nieuwe verkiezingen in GB.
Boris krijgt meerderheid en loodst zijn Brexit alsnog er door heen.
Nu jullie.
Dat is een andere No Deal.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:07 schreef Perrin het volgende:
Boris roept overigens wel om er vervolgens toch nog zonder deal uit te willen na het verstrijken van de onderhandelingstermijn van het handelsakkoord nadat het Withdrawal Agreement is aangenomen maar daar geloof ik niks van.
En dat vind je de verdienste van Johnson omdat?quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:22 schreef Arcee het volgende:
Ik ben het overigens wel met Hanca eens dat BoJo vanavond wel degelijk meer bereikt heeft dan May.
Het is iig een begin van een stap naar een echte Brexit. May heeft nooit ook maar een aarzeling van een eerste stap kunnen zetten.
Johnson heeft vrij weinig te willen in dit proces, het primaat ligt altijd bij het Parlement als het op beslissingen aankomt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:03 schreef Szura het volgende:
Je vergeet dat het Lagerhuis BoJos deal kan 'verminken' met voor hem onacceptabele amendementen
De deal is absoluut niet aangenomen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 23:01 schreef NaturalScience het volgende:
Nou, ik denk dat de soap nu wel is afgelopen. De deal is aangenomen door het HoC, er is alleen wat meer tijd nodig om de wet te bestuderen. Europa gaat met de kennis dat de deal al is aangenomen en mandje uitstel echt niet meer weigeren.
Ik verwacht 1 maand uitstel, waarna de EU en UK elkaar de hand schudden en het verhaal gesloten is.
Neverending story zoals ik al zeiquote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat er een hung parliament uit komt waar er een hele lastige coalitie gevormd moet worden.
Zelfs al haalt Johnson een meerderheid dan nog is het geen meerderheid van Brexiteers die overal voor gaan stemmen.
Dan is het probleem niet het parlement. En dus ga je het probleem ook niet oplossen door verkiezingen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Neverending story zoals ik al zei
Als je binair wil moet je No deal of Johnson deal gaan.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar dan moet je terug naar de bevolking. En daar een duidelijke binairy choice neerleggen:
Remain of deze deal van Johnson.
Ik weet niet of we dat moeten willen. Dan zijn we binnen no time weer terug hier want als men Remain kiest dan zul je een campagne in de kranten gaan zien die de EU beschuldigd van het vasthouden van het VK tegen zijn wil etc. etc.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan is het probleem niet het parlement. En dus ga je het probleem ook niet oplossen door verkiezingen.
Maar dan moet je terug naar de bevolking. En daar een duidelijke binairy choice neerleggen:
Remain of deze deal van Johnson.
Meer smaken zijn er niet.
Je lult weer uit je nek, Remain heeft al een keer gewonnen ook, namelijk, dus jouw argument is ook van toepassing op het niet-bindende referendum van 2016.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Als je binair wil moet je No deal of Johnson deal gaan.
Remain is al gestemd immers en heeft het niet gehaald.
Dat hoeft dus niet nog een keer.
remain? dat heeft het referendum verloren , weet je nog?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:33 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Remain heeft al een keer gewonnen ook,
Je vergeet voor het gemak, of je weet gewoon niet waar je over praat, dat dit het 2e referendum was over lidmaatschap en dat dit referendum NIET-BINDEND was en geen enkele legale verplichtig geeft om het na te leven.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:35 schreef riazop het volgende:
[..]
remain? dat heeft het referendum verloren , weet je nog?
gaan we echt niet meer op terugkomen. het enige dat remoaners kunnen doen is tijdrekken en spartelen.
Toetreding doel je op?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je vergeet voor het gemak, of je weet gewoon niet waar je over praat, dat dit het 2e referendum was over lidmaatschap en dat dit referendum NIET-BINDEND was en geen enkele legale verplichtig geeft om het na te leven.
Het eerste referendum was wel bindend en dat was Remain met een veel hogere marge.
als je echt de VK kenner bent die je hier acteert zou je snappen dat voor Britten een morele verplichting de wens van het volk na te komen de allerhoogste is.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Je vergeet voor het gemak, of je weet gewoon niet waar je over praat, dat dit het 2e referendum was over lidmaatschap en dat dit referendum NIET-BINDEND was en geen enkele legale verplichtig geeft om het na te leven.
No deal heeft het ook niet gehaald.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:32 schreef riazop het volgende:
[..]
Als je binair wil moet je No deal of Johnson deal gaan.
Remain is al gestemd immers en heeft het niet gehaald.
Dat hoeft dus niet nog een keer.
Nee. Toetreding was door de Britse regering namelijk al gedaan met als resultaat nogal wat onrust over die beslissing, na twee jaar is er toen alsnog een referendum gehouden om dat te bekrachtigen of ongedaan te maken.quote:
Man, doe niet zo lachwekkend.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:43 schreef riazop het volgende:
[..]
als je echt de VK kenner bent die je hier acteert zou je snappen dat voor Britten een morele verplichting de wens van het volk na te komen de allerhoogste is.
democratie gaat hier gewoon zijn werk doen
En die hoektanden.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Die paar recalcitrante Johnson-haren
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens door hun leiders werd misleid?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 00:43 schreef riazop het volgende:
[..]
als je echt de VK kenner bent die je hier acteert zou je snappen dat voor Britten een morele verplichting de wens van het volk na te komen de allerhoogste is.
democratie gaat hier gewoon zijn werk doen
Eens.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 06:47 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens van hun leiders werd misleid?
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
Dat zou kunnen maar is in dit geval geem sterk argument meer.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 07:13 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Eens.
Alleen krijg je dan weer gezeik dat 'er net zo lang wordt gestemd tot de gewenste uitslag er is.'
Zo, dus: https://www.theguardian.c(...)rendum-labour-brexitquote:Op dinsdag 22 oktober 2019 22:37 schreef Jane het volgende:
[..]
Via welke weg zie jij verkiezingen gehouden worden?
Could there be an early general election?
Die marge zegt helemaal niks daar een aantal mp's voor hebben gestemd om amendementen te kunnen indienen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Zo, dus: https://www.theguardian.c(...)rendum-labour-brexit
Labour is voor verkiezingen. En volgens diverse waarnemers heeft Johnson de afgelopen week duidelijk de wind uit de zeilen van de brexit party genomen, ik verwacht echt dat de Torries de verkiezingen wint.
Maar goed, de kans is ook aanwezig dat Johnson zijn deal er ook zonder verkiezingen door krijgt, die 30 zetels marge is niet niks.
Aan de andere kant zegt de (kleinere) marge die tegen de agenda stemde ook niks, aangezien een aantal mp's tegen die agenda hebben gestemd omdat ze voor een fatsoenlijke behandeling zijn, maar wel voor de deal.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:13 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Die marge zegt helemaal niks daar een aantal mp's voor hebben gestemd om amendementen te kunnen indienen.
hahaha, kijk daar hebben we een d66 democraat, wel voor een referdum, behalve als de uitslag ze aanstaat, de vraag was heel dudelijk: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?"quote:Op woensdag 23 oktober 2019 06:47 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens door hun leiders werd misleid?
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo'n fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
Remain is redelijk duidelijk... Leave daarentegen....quote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
hahaha, kijk daar hebben we een d66 democraat, wel voor een referdum, behalve als de uitslag ze aanstaat, de vraag was heel dudelijk: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?"
Wat is hier niet duidelijk aan?
No deal is in geen enkele campagne vooraf genoemd, die optie zou dus buiten beschouwing moeten worden gelaten.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Remain is redelijk duidelijk... Leave daarentegen....
Leave met no deal?
Leave met een Norway variant?
Leave met Canada+ variant?
Leave met Zwitserland variant?
Leave met een UK variant?
Dit waren de verschillende opties zoals geopperd in diverse leave campagnes.
Zeg het maar, op welke optie stem ik als ik leave stem?
Tnx.. fixed itquote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
No deal is in geen enkele campagne vooraf genoemd, die optie zou dus buiten beschouwing moeten worden gelaten.
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 06:47 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Je doelt op dat nep-referendum waar het Britse volk met leugens door hun leiders werd misleid?
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo'n fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
Dat het zo'n puinhoop is in de UK heeft veel te maken met de geografische ligging (de gevoeligheden rondom de Ierse grens) en met het onvermogen om te zoeken naar een breed draagvlak. Op zich moet een land autonoom zijn in de keuze om lid te zijn / blijven van de EU. Als zij denken dat er een betere toekomst is buiten de EU dan moet dat kunnen. Of dit een verstandig besluit is/was. Dat moet nog blijken. Maar als meer dan de helft van de stemmers dit als verstandig ziet dan is dan kan je dat niet afdoen als "onderbuik".quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:02 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
Probleem is dat, in tegenstelling tot in de meeste democratieën, in het VK de meeste gekozen volksvertegenwoordigers niet beter geïnformeerd lijken en hun beslissingen ook lijken te baseren op hun onderbuik. Eigenlijk is het Britse parlement (en ook de huidige Britse regering) wat dat betreft ook niet geschikt voor zo'n beslissing.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:02 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
inderdaad, schrijnend om te zien dat gebrek aan kennis ook bij de regering, ze proberen zich er gewoon doorheen te bluffen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Probleem is dat, in tegenstelling tot in de meeste democratieën, in het VK de meeste gekozen volksvertegenwoordigers niet beter geïnformeerd lijken en hun beslissingen ook lijken te baseren op hun onderbuik. Eigenlijk is het Britse parlement (en ook de huidige Britse regering) wat dat betreft ook niet geschikt voor zo'n beslissing.
Het hoe.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
hahaha, kijk daar hebben we een d66 democraat, wel voor een referdum, behalve als de uitslag ze aanstaat, de vraag was heel dudelijk: "Should the United Kingdom remain a member of the European Union or leave the European Union?"
Wat is hier niet duidelijk aan?
Precies wat ik hierboven stelde, men wil wel Brexit maar geen consequenties accepteren.quote:Ian Paisley." I have to go out and tell businesses in my community I don’t know what you have to do to carry out £18bn worth of trade with our country, not a foreign country.. I do not know what you will be charged and you want me to vote for this?
"You can’t be serious."
Is niet onlogisch dat ze boos zijn, ik vind het ook nogal wat dat ze NI zomaar "opgeven" om een deal er doorheen te drukkenquote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:30 schreef Tijger_m het volgende:
Overigens is de DUP nu degene die boos is en zegt niet aan hun achterban te kunnen uitleggen waarom ze im/export tarieven naar en van het VK moeten gaan betalen.
Tja...
[..]
Precies wat ik hierboven stelde, men wil wel Brexit maar geen consequenties accepteren.
Is wel onlogisch, zij waren voorstanders van Brexit (de bevolking van NI was dat niet) maar weigeren de consequenties ervan te accepteren. Het is, met het GVA en de steun daavoor in de EU en de VS, gewoon onmogelijk om NI effectief uit de EU te halen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:36 schreef Tarado het volgende:
[..]
Is niet onlogisch dat ze boos zijn, ik vind het ook nogal wat dat ze NI zomaar "opgeven" om een deal er doorheen te drukken
Dat hele Noord Ierland. Is jaren voor gevochten. Zijn ook Britse doden voor gevallen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:36 schreef Tarado het volgende:
[..]
Is niet onlogisch dat ze boos zijn, ik vind het ook nogal wat dat ze NI zomaar "opgeven" om een deal er doorheen te drukken
die kortzichtigheid kan je niet alleen hen verwijten, dat hele referendum hadden ze anders moeten brengenquote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is wel onlogisch, zij waren voorstanders van Brexit (de bevolking van NI was dat niet) maar weigeren de consequenties ervan te accepteren. Het is, met het GVA en de steun daavoor in de EU en de VS, gewoon onmogelijk om NI effectief uit de EU te halen.
Je zou ze dus kunnen vragen wat voor sort brexit ze willenquote:Op woensdag 23 oktober 2019 06:47 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Nee, in een goed functionerende democratie zou omdat het om zo'n fundamentele beslissing gaat, het parlement en de regering al lang aan het volk hebben gevraagd: "Wij zijn teveel verdeeld, wij komen er niet uit. Nu jullie meer informatie hebben over een mogelijke uittreding, zeggen jullie dan maar maar wat er moet gebeuren"
Keep it simple:quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:56 schreef riazop het volgende:
[..]
Je zou ze dus kunnen vragen wat voor sort brexit ze willen
no deal of boris deal
Of liever toch niet. Nu de opties bekend zijn is het wel zo eerlijk om alle keuzes voor te leggen. Bovendien is het referendum al weer een aantal jaren geleden dus is de samenstelling van de bevolking wezenlijk veranderd.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:56 schreef riazop het volgende:
[..]
Je zou ze dus kunnen vragen wat voor sort brexit ze willen
no deal of boris deal
dat leave without an agreement bestaat eigenlijk niet want er moet hoe dan ook een agreement gesloten worden na Brexitquote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:58 schreef NoPicNic het volgende:
[..]
Keep it simple:
1. Stay
2. Leave without an agreement
3. Leave with an agreement
Grappig genoeg is dat nu net waar de DUP nu zo boos over is, natuurlijk. Dezelfde DUP die NI vertegenwoordigd wat in meerderheid Remain stemde. Maar goed, zodra het granulair word is het ineens allemaal het VK, als het om abortus of homo huwelijk gaat dan is NI ineens wel apart.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat leave without an agreement bestaat eigenlijk niet want er moet hoe dan ook een agreement gesloten worden na Brexit
Dit.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:01 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat leave without an agreement bestaat eigenlijk niet want er moet hoe dan ook een agreement gesloten worden na Brexit
Ze waren ook tegenstander van het GVA. Uiteindelijk is sinds dat akkoord ook vrijwel alles in hun nadeel veranderd, hun invloed is tanende ten faveure van katholieke Ieren en dat uit zich inmiddels ook in het Noord-Ierse parlement. Wellicht komt hun steun voor Brexit dan ook voort uit de wens om deze ontwikkeling te stoppen en de afstand t.o.v. de republiek Ierland te vergroten, achteraf gezien lijkt die strategie een slechte gok te zijn geweest.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is wel onlogisch, zij waren voorstanders van Brexit (de bevolking van NI was dat niet) maar weigeren de consequenties ervan te accepteren. Het is, met het GVA en de steun daavoor in de EU en de VS, gewoon onmogelijk om NI effectief uit de EU te halen.
die zou ook terug moeten treden willen ze ooit een kans makenquote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:22 schreef riazop het volgende:
er is iig een meerderheid voor nieuwe verkizingen.
libdem, tories en snp staan te trappelen. Corbyn kan dit niet stoppen
In december 2020 loopt de transitie datum van de WA af.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:21 schreef riazop het volgende:
De grote vraag is welke datum het volgende uitstel na 31 jan krijgt. Meteen door naar 2021?
Nee, dat is incorrect, de WA blijft nodig om zaken te regelen zoals de Ierse grens, EU burgers en betaling van openstaande rekeningen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:26 schreef capricia het volgende:
[..]
In december 2020 loopt de transitie datum van de WA af.
Nog even wat meer uitstel, en de WA is niet meer nodig.
Ah gelukkig zitten de politici daar niet voor hun eigen belang.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:02 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
Ik denk dat de volgende verkiezingen alleen maar over Brexit zullen gaan. De voorbereidings en campagne tijd zal te kort zijn om de nadruk elders te leggen en uiteindelijk hangen alle toekomst plannen en beloftes af van wat voor Brexit er uit komt.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:31 schreef LorneMalvo het volgende:
Is er nog een kans dat in de mogelijke verkiezingen de strijd gaat om remain of exit?
Leg mij eens uit, wie heeft ze daar neergezet?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah gelukkig zitten de politici daar niet voor hun eigen belang.
Onzin, alleen word het erg onhandig, zuid afrika hield dit ook prima vol.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:03 schreef capricia het volgende:
No deal is geen uiteindelijke optie. Omdat ze vroeg of laat altijd een afspraak met de EU zullen moeten hebben. Al was het alleen maar voor de rechten van elkaars burgers, en de grens in Ierland.
No deal is alleen interessant om mee te dreigen om dingen intern of bij de EU voor elkaar te krijgen.
Hetzelfde volk dat in het referendum stemde stemde ook voor de politici die er nu zitten. In 2017 om exact te zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ah gelukkig zitten de politici daar niet voor hun eigen belang.
Say what? Man, man, man....het wordt steeds gekker hier.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Onzin, alleen word het erg onhandig, zuid afrika hield dit ook prima vol.
De LibDems gaan voor Remain. De anderen gaan voor Brexit. Labour zal ook wel voor een Brexit gaan, maar dan wel in de Douane Unie. Hoe langer de campagne duurt, hoe meer het in het nadeel van BoJo is.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:31 schreef LorneMalvo het volgende:
Is er nog een kans dat in de mogelijke verkiezingen de strijd gaat om remain of exit?
Dus je verwacht niet dat Remain nog als optie op tafel komt?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik denk dat de volgende verkiezingen alleen maar over Brexit zullen gaan. De voorbereidings en campagne tijd zal te kort zijn om de nadruk elders te leggen en uiteindelijk hangen alle toekomst plannen en beloftes af van wat voor Brexit er uit komt.
Je zet het volk neer als dom.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:34 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Leg mij eens uit, wie heeft ze daar neergezet?
De LibDems zullen vol op Remain inzetten. SNP ook (alleen Schotland, natuurlijk), de rest niet. Labour suggereerde een nieuw referendum te willen houden maar wil niet zeggen waar ze voor staan in dat referendum en stelt geen Remain partij te zijn, Tory wil Brexit, BXP wil Brexit. De laatste twee hebben wel een andere inzet wat Brexit moet worden.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:37 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
Dus je verwacht niet dat Remain nog als optie op tafel komt?
alleen als libedms en snp een meerderheid gaan krijgen in het hocquote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:31 schreef LorneMalvo het volgende:
Is er nog een kans dat in de mogelijke verkiezingen de strijd gaat om remain of exit?
Geen idee of dat zelfde zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:34 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hetzelfde volk dat in het referendum stemde stemde ook voor de politici die er nu zitten. In 2017 om exact te zijn.
Dus je praat wel een beetje raar hier, natuurlijk.
Nee, dat doe jij. Jij stelt dat de door hun gekozen politici er alleen voor zichzelf zitten, prima maar die zijn dan wel door datzelfde volk gekozen, of niet?quote:
Oh, er is meer dan een volk of zo? Er is een referendum volk wat ongetwijfeld slim is en altijd gelijk heeft en er is een verkiezingen volk wat dom is en niet weet waar het op stemt?quote:
Of ze nou dom zijn of niet er is democratisch besloten dat de Uk de EU dient te verlaten.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat doe jij. Jij stelt dat de door hun gekozen politici er alleen voor zichzelf zitten, prima maar die zijn dan wel door datzelfde volk gekozen, of niet?
Dus wat is het nu? Is het volk slim als ze in een referendum stemmen en dom als ze voor het Parlement stemmen of zo?
Denk zelf na, opkomst is per verkiezingen anders, ik go zo dat bij de waterschappen relatief veel pvv'ers niet stemmen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:43 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, er is meer dan een volk of zo? Er is een referendum volk wat ongetwijfeld slim is en altijd gelijk heeft en er is een verkiezingen volk wat dom is en niet weet waar het op stemt?
Jezus man, denk eens even na?
En dat is ook gebeurd, of niet? Art 50 is in werking gesteld, ja? Dus het raadgevende referendum is opgevolgd door het Parlement, ja?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:43 schreef raptorix het volgende:
[..]
Of ze nou dom zijn of niet er is democratisch besloten dat de Uk de EU dient te verlaten.
Dat impliceert hij wel.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:43 schreef riazop het volgende:
[..]
Das een link trekje...
Het volk heeft "verkeerd" gestemd nietwaar?
Wie zijn er dan dom, eigenlijk? Of snap ik je punt niet goed? Maar goed, dit ging dus niet om waterschappen, he? Dit was een nationale verkiezing.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:45 schreef raptorix het volgende:
[..]
Denk zelf na, opkomst is per verkiezingen anders, ik go zo dat bij de waterschappen relatief veel pvv'ers niet stemmen.
Maakt niet uit, 31 oktober dienen ze rond te zijn, anders is het dus eruit zonder een overeenkomst.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dat is ook gebeurd, of niet? Art 50 is in werking gesteld, ja? Dus het raadgevende referendum is opgevolgd door het Parlement, ja?
Mooi, dan blijft het punt wat het altijd was "HOE DAN!"
Leer eens begrijpend lezen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Wie zijn er dan dom, eigenlijk? Of snap ik je punt niet goed? Maar goed, dit ging dus niet om waterschappen, he? Dit was een nationale verkiezing.
Dat doe jij, niet ik, lees maar eens goed terug. Nergens stel ik dat men verkeerd gekozen heeft. NERGENSquote:
Nee. Dat is gisteren al afgeschoten. 31-10 is nu aan de EU, niet aan het VK die een verlenging wil. De WA word iig niet goed of afgekeurd voor 31-10.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:47 schreef raptorix het volgende:
[..]
Maakt niet uit, 31 oktober dienen ze rond te zijn, anders is het dus eruit zonder een overeenkomst.
Je zei dat je het volk daarover niet moeten laten kiezen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat doe jij, niet ik, lees maar eens goed terug. Nergens stel ik dat men verkeerd gekozen heeft. NERGENS
Dus kap nou eens met die insinuaties. Ik stel dat hetzelfde volk verantwoordelijk is voor het referendum en de verkiezingen voor het Parlement.
Dat zei ik helemaal niet, je liegt gewoon.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:49 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je zei dat je het volk daarover niet moeten laten kiezen.
Dat schrijf ik, pffffffffquote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. Dat is gisteren al afgeschoten. 31-10 is nu aan de EU, niet aan het VK die een verlenging wil.
De EU gaat niet weer onderhandelenquote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:36 schreef zoost het volgende:
[..]
De LibDems gaan voor Remain. De anderen gaan voor Brexit. Labour zal ook wel voor een Brexit gaan, maar dan wel in de Douane Unie. Hoe langer de campagne duurt, hoe meer het in het nadeel van BoJo is.
Grote kans dat er weer onderhandeld moet worden met de EU nadat er verkiezingen zijn geweest. Uitstel dan tot 31-3-2020.
quote:Op woensdag 23 oktober 2019 10:02 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Juist niet, dit soort beslissingen moet je nooit bij het volk leggen die en de kennis niet hebben en vaak met de onderbuik stemmen.
JIj schrijft dat het op 31-10 rond moet zijn.quote:
Dat is dus niet het geval. De EU heeft nog geen beslissing genomen over verlenging.quote:Maakt niet uit, 31 oktober dienen ze rond te zijn, anders is het dus eruit zonder een overeenkomst.
Heet ik kurk_droog dan? Ik heb nergens gesteld dat men verkeerd gekozen heeft.quote:
En dus zolang de situatie zo blijft is het klaar.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
JIj schrijft dat het op 31-10 rond moet zijn.
[..]
Dat is dus niet het geval. De EU heeft nog geen beslissing genomen over verlenging.
Jij klaagt dat het volk geen inspraak heeft. Als het volk ervoor kiest om die idioten daar neer te zetten en te houden, kunnen ze moeilijk beweren dat ze er niks aan kunnen doen.quote:
Dat blijft niet zo. De EU ziet nu kansen om de nieuwe WA erdoor te krijgen en zal daar uitstel voor verlenen. Hoe lang is een ander verhaal.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:52 schreef raptorix het volgende:
[..]
En dus zolang de situatie zo blijft is het klaar.
Dat is niet aleen hij , maar dat is de teneur in de complete NL media.quote:
WTFquote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:54 schreef riazop het volgende:
Misschien als gevolg van een feit dat wij nog een relatief jonge democratie zijn dat het voor velen moeilijk is te accepteren dat "het volk" gewoon beslist
Dat zeiden ze vorige keer ook hoorquote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:50 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
De EU gaat niet weer onderhandelen
De EU zei dat als het VK een fatsoenlijk alternatief had voor de backstop, ze best wilden praten.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:55 schreef riazop het volgende:
[..]
Dat zeiden ze vorige keer ook hoor
en wat deden ze?
juist!
Alweer?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat blijft niet zo. De EU ziet nu kansen om de nieuwe WA erdoor te krijgen en zal daar uitstel voor verlenen. Hoe lang is een ander verhaal.
Het VK heeft NI weggegeven. Het VK heeft gecapituleert, niet de EU. Die heeft altijd gezegd dat het VK concessies kon doen aan de WA.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:55 schreef riazop het volgende:
[..]
Dat zeiden ze vorige keer ook hoor
en wat deden ze?
juist!
Ja, alweer. De huidige WA geeft de EU exact wat het wil, namelijk.quote:
ik vind het prima.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, alweer. De huidige WA geeft de EU exact wat het wil, namelijk.
Het ECJ blijft de ultieme arbiter voor alles wat met NI te maken heeft qua handel, NI blijft feitelijk in de EU en er komt geen grens en de veto optie voor de DUP is verwijderd.
Verder zijn de rechten van EU burgers geregeld en word de 39 miljard gewoon betaald.
Whats not to like?
Ik ook. Brexit moet gewoon gebeuren nu, de relatie is niet meer te redden. Het VK moet zelf maar gaan uitzoeken wat ze willen worden en als ze eruit zijn en terug willen in de EU dan kan dat via Art 49.quote:
Ze zullen wel moeten. Anders hebben verkiezingen ook geen zin, en "moet" de UK de voorliggende Deal goedkeuren of gaan voor No-Deal. Maar voor beide is (waarschijnlijk) geen meerderheid. Er zal nog wel wat aan de huidige Deal getweaked moeten worden. Dat zal de EU ook wel toestaan, anders heeft de EU "het" gedaan.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 12:50 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
De EU gaat niet weer onderhandelen
We zijn nog niet bij verkiezingen aanbeland.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:08 schreef zoost het volgende:
[..]
Ze zullen wel moeten. Anders hebben verkiezingen ook geen zin, en "moet" de UK de voorliggende Deal goedkeuren of gaan voor No-Deal. Maar voor beide is (waarschijnlijk) geen meerderheid. Er zal nog wel wat aan de huidige Deal getweaked moeten worden. Dat zal de EU ook wel toestaan, anders heeft de EU "het" gedaan.
In de political declaration kan nog wel wat getweaked worden.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:08 schreef zoost het volgende:
[..]
Ze zullen wel moeten. Anders hebben verkiezingen ook geen zin, en "moet" de UK de voorliggende Deal goedkeuren of gaan voor No-Deal. Maar voor beide is (waarschijnlijk) geen meerderheid. Er zal nog wel wat aan de huidige Deal getweaked moeten worden. Dat zal de EU ook wel toestaan, anders heeft de EU "het" gedaan.
Ik vermoed dat er ook nog wel wat getweaked moet worden aan de huidige Deal na een uitgebreide "Scrutiny" door het Parlement.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:09 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
We zijn nog niet bij verkiezingen aanbeland.
Tenzij dat slechts cosmetische zaken zijn dan wel concessies van het VK gaat de EU dat niet accepteren.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:12 schreef zoost het volgende:
[..]
Ik vermoed dat er ook nog wel wat getweaked moet worden aan de huidige Deal na een uitgebreide "Scrutiny" door het Parlement.
Het gaat geen 100 daagse zegentocht worden met alleen maar applaus vanaf de benches.
Ja. Nieuwe verkiezingen betekent een nieuw Parlement en dat moet dan opnieuw geopend worden met een Queens Speech. Prorogation is altijd van toepassing bij verkiezingen omdat de MP's naar huis moeten om campagne te voeren.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:15 schreef capricia het volgende:
Als er verkiezingen komen. En een nieuwe regering.
Moet er dan ook weer een Queensspeech gedaan worden, incl prorogation van het parlement?
3e verkiezingen in 4 jaar. Nog even en we kunnen het Italie Mk. 2 noemenquote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:16 schreef capricia het volgende:
En mogelijk de derde PM in 1 jaar tijd.
Wat een bananenrepubliek.
Dan gaat 31 jan toch ook niet zo maar gehaald worden?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja. Nieuwe verkiezingen betekent een nieuw Parlement en dat moet dan opnieuw geopend worden met een Queens Speech. Prorogation is altijd van toepassing bij verkiezingen omdat de MP's naar huis moeten om campagne te voeren.
Ik denk dat Barnier duidelijkheid wil om die reden. Als de EU een extensie geeft dan wil het weten voor welk doel dat is en voor hoe lang dat dan moet zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:23 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan gaat 31 jan toch ook niet zo maar gehaald worden?
Hoe hou je zoiets in sync met de deal met de EU?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:31 schreef raptorix het volgende:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
Dat bestaat niet. De WA is een geheel en is noodzakelijk om tot onderhandelingen over handel te komen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:31 schreef raptorix het volgende:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
Dat speelt cherrypicking in de kaart. Gaat nooit gebeuren.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:31 schreef raptorix het volgende:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
D66 was toch voor referanda?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:05 schreef Chivaz het volgende:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
ONGELOFELIJK inderdaad. Wat de fuck.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:05 schreef Chivaz het volgende:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
twitter:MarijnissenL twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:07:21 Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet! https://t.co/MQs65hDhSQ reageer retweet
Het probleem is en blijft dat het heel niet duidelijk is voor welke brexit de kleine meerderheid dan gestemd heeft en de politici backing zoeken voor welke uitkomst er uiteindelijk uit gaat komen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:10 schreef greatgonzo het volgende:
maar een gekozen besluit is nu eenmaal zo gekozen.. Je moet niet achteraf de spelregels veranderen.
Je zou ook kunnen zeggen: het referendum gaat over het 'wat' en het parlement over het 'hoe'.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:13 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Het probleem is en blijft dat het heel niet duidelijk is voor welke brexit de kleine meerderheid dan gestemd heeft en de politici backing zoeken voor welke uitkomst er uiteindelijk uit gaat komen.
Ze zouden imho eigenlijk een getrapt referendum moeten houden waar mensen hun voorkeur van 1 tot 3 kunnen aangeven: 1. Harde Brexit 2. Instemming deal Johnson 3. In de EU blijven zoals nu. Die met de minste stemmen valt af en hun stemmen gaan over naar hun 2e voorkeur.
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:54 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat speelt cherrypicking in de kaart. Gaat nooit gebeuren.
Lol volk is misschien wel dom, maar niet gek.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:05 schreef Chivaz het volgende:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
Alsjeblieft.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.
Kort samengevat: het wordt een trade deal die net iets meer is dan de WTO regeling? Dat gaat pijn doen in de UKquote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsjeblieft.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat bestaat al...quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:50 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.
Inderdaad, alleen zie je nu natuurlijk wel dat er nogal wat verschillen zijn tussen de partijen en binnen de partijen over die invulling.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:34 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen: het referendum gaat over het 'wat' en het parlement over het 'hoe'.
Het volk heeft besloten dat UK uit de EU dient te stappen en vervolgens is het aan de volksvertegenwoordiging om daar op de beste manier invulling aan te geven. Iets wat door die volksvertegenwoordigers overigens ook massaal is beloofd in verkiezingsprogramma's.
Dat hoeft nog steeds niet het geval te zijn maar het blijft afhankelijk van wat het VK wil, alles is mogelijk mits het VK de vereiste concessies doet.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 15:01 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Kort samengevat: het wordt een trade deal die net iets meer is dan de WTO regeling? Dat gaat pijn doen in de UK
Het zijn geen douane formaliteiten maar administratieve formaliteitentwitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:56:43 How the prime minister's spokesman responded when I asked why Boris Johnson keeps on saying there won't be checks between Northern Ireland and Great Britain, when his own impact assessment states there will. https://t.co/4CmVYY9CeB reageer retweet
Waarom goor?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:05 schreef Chivaz het volgende:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
maar andersom mag wel?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:28 schreef riazop het volgende:
[..]
Waarom goor?
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
Zij mag stemmen over de WA. En het EUP heeft straks ook een stem over een eventuele handelsovereenkomst.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:34 schreef Tarado het volgende:
[..]
maar andersom mag wel?
Ik vind het sowieso niet handig dat ze er wat over zegt
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.quote:
Even een beetje logica dus het kan pijn doen bij jou maar als Brexit gestopt word door een referendum dan is het toch de wil van het volk?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:28 schreef riazop het volgende:
[..]
Waarom goor?
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
Je liegt gewoon, er is helemaal geen minderheid voor Brexit in het Parlement en er is een meerderheid 55-45 voor Remain onder het volk nu, peiling van vandaag.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:37 schreef riazop het volgende:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
dat laatste weet je helemaal niet zekerquote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:37 schreef riazop het volgende:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
er is gewoon een referendum geweest hoorquote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:39 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat laatste weet je helemaal niet zeker
Wat is "het volk" nou eigenlijk precies?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:37 schreef riazop het volgende:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
In 2016, ja. Dat zegt dus niets over wat het volk vandaag in eind 2019 wil. En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:41 schreef riazop het volgende:
[..]
er is gewoon een referendum geweest hoor
die kans komt niet meer hoorquote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
als Brexit gestopt word door een referendum
grapjasquote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.
Dat was dus het punt niet. Is het wel of niet de wil van het volk als in het volgende referendum Remain wint? Gewoon ja of nee is genoeg.quote:
Stupide opmerking. In een GE is Brexit een deel van de reden om op een partij te stemmen, het is geen referendum met een binaire keuze.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:43 schreef riazop het volgende:
[..]
grapjas
Dan zullen de libdems zeker een meerderheid krijgen in hoc
benieuwd..
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is het wel of niet de wil van het volk als in het volgende referendum Remain wint?
voorlopig zijn ze er nog niet uitquote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:57 schreef riazop het volgende:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
Degenen die het met je eens zijn. Degenen die het niet met je eens zijn, zijn landverraders.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is "het volk" nou eigenlijk precies?
Oh? Waarom kan dat niet? Labour denkt daar anders over iig maar mischien kan jij uitleggen waarom dat niet kan?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:57 schreef riazop het volgende:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
een enkeling binnen labour wil remain op een ballotquote:Op woensdag 23 oktober 2019 17:16 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh? Waarom kan dat niet? Labour denkt daar anders over iig.
maar vind jij dus ook dat de Schotten nooit meer over onafhankelijkheid mogen stemmen?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:57 schreef riazop het volgende:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum isquote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:01 schreef rubbereend het volgende:
[..]
maar vind jij dus ook dat de Schotten nooit meer over onafhankelijkheid mogen stemmen?
en als omstandigheden enorm veranderen zoals nu, de Schotten gingen uit van een verblijf in de EUquote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:08 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum is
Als je vind dat de Schotten er zelf over mogen beslissen, is het redelijk dat ook bij grote maatschappelijke of politieke verandering een referendum mogelijk zou moeten zijn. Tegelijkertijd wil je voorkomen dat ze elk jaar gaan stemmen, ik kan me wel voorstellen dat de Schotten als gevolg van Brexit nogmaals een referendum willen. Praktisch zou het extra problemen opleveren als ze ook nog een echte landgrens erbij krijgen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:08 schreef riazop het volgende:
[..]
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum is
De "omstandigheden" veranderen voortdurend. Vandaar 1 per generatie.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:09 schreef rubbereend het volgende:
[..]
en als omstandigheden enorm veranderen zoals nu, de Schotten gingen uit van een verblijf in de EU
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:14 schreef Jane het volgende:
Ja, lach maar even hard. In de praktijk beschouwen de Engelsen Schotland gewoon ouderwets als een kolonie die niet zoveel praatjes moet hebben. Een plek waar de Queen in de zomer naar haar buitenhuisje gaat.
Nee, totaal niet. Maar dat snap je zelf ook wel.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:16 schreef riazop het volgende:
[..]
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?
Als Friesland onafhankelijk wil worden, wensen wij ze veel succes. Dat interesseert buiten Friesland niemand, hoewel het voor de Groningers logistiek wat lastig is. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijvenquote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:16 schreef riazop het volgende:
[..]
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?
#GroeneDraeckquote:
Al vergeten dat Schotland bij het referendum door de eu ook werd "bedreigd" met het vervallen van het eu lidmaatschap?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:21 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijven
Dat zijn nogal loze dreigementen van de EU. Stel dat Catalonië met steun van Spanje uit treedt, denk je dan dat Europa gaat afdwingen dat Catalonië uit de interne markt gaat? Natuurlijk niet, maar Europa zit niet te wachten op het verder versnipperen van Europa omdat dat leidt tot bestuurlijke problemen in Brussel. En dat is de enige reden dat ze de huidige regering min of meer steunen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:23 schreef riazop het volgende:
[..]
Al vergeten dat Schotland bij het referendum door de eu ook werd "bedreigd" met het vervallen van het eu lidmaatschap?
(zie Catalonie nu)
Het is niet aan de EU. Ieder land is souverein.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:15 schreef riazop het volgende:
[..]
De "omstandigheden" veranderen voortdurend. Vandaar 1 per generatie.
Laat de eu zich liever bezig houden met een referendum voor de Catalanen. Gezien het feit dat de complete oppositie gevangen gezet is of gevlucht lijkt me dat echt meer prioriteit te hebben.
Ik weet niet of het loos is. Als Catalonië (of Schotland, of Friesland) zich af zou scheiden, dan is er sprake van een nieuw land, nog geen lid van de EU. En ik denk dat er dan minstens gesprekken moeten komen voor ze de EU in kunnen en het is echt niet zeker dat ze dan toegelaten worden.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:27 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Dat zijn nogal loze dreigementen van de EU. Stel dat Catalonië met steun van Spanje uit treedt, denk je dan dat Europa gaat afdwingen dat Catalonië uit de interne markt gaat? Natuurlijk niet, maar Europa zit niet te wachten op het verder versnipperen van Europa omdat dat leidt tot bestuurlijke problemen in Brussel. En dat is de enige reden dat ze de huidige regering min of meer steunen.
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik weet niet of het loos is. Als Catalonië (of Schotland, of Friesland) zich af zou scheiden, dan is er sprake van een nieuw land, nog geen lid van de EU. En ik denk dat er dan minstens gesprekken moeten komen voor ze de EU in kunnen en het is echt niet zeker dat ze dan toegelaten worden.
Schotland denk ik trouwens uiteindelijk wel, maar wel pas na onderhandelingen die bij andere landen altijd jaren duren. Bij Schotland misschien geen jaren, maar toch wel een periode, waarin ze dus niet in het VK en niet in de EU zitten.
Dat kan dus niet, want je kunt pas met de EU overleggen als je een land bent.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 20:02 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.
Onafhankelijkheid van westerse samenlevingen, is een hol nietszeggend buikloopwoord; stammend uit een achterlijke periode. Een tijdperk waar Staten - of beter hun krijgsheren - streden om de lokale macht en burgers voor eigen gewin misbruikten door ze uit te buiten.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 20:02 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
In 2016, ja. Dat zegt dus niets over wat het volk vandaag in eind 2019 wil. En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.
Haha. Hoe vind jij dat GB haar hand had moeten spelen?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 21:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Ook hier merk ik op dat je niet onafhankelijk kunt worden wanneer je de 'tegenstanders' van die wens, hun "verworvenheden" beperkt.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:21 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Als Friesland onafhankelijk wil worden, wensen wij ze veel succes. Dat interesseert buiten Friesland niemand, hoewel het voor de Groningers logistiek wat lastig is. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijven
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In geval van UK: het is (en was) een vals dilemma om de Brexit als binaire keuze neer te leggen.
Hoe het ook uitwerkt, het is niet goed. De enige "eerlijke" optie hier zou zijn "Revoke". Beter ten halve gekeerd dan straks volledig afgedwaald."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In het Brexit kaartspel heeft men echter de spelers voorgelogen over wat er op het spel staat. Dus ja dat kaartspel moet gewoon overquote:Op woensdag 23 oktober 2019 21:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Het ging me er meer om dat je niet na een referendum gaat zeuren dat de uitslag nu anders zou zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 21:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Haha. Hoe vind jij dat GB haar hand had moeten spelen?
Nu hebben ze alle initiatieven aan de EU gegeven.
Lijkt me geen fijn gevoel.
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 21:58 schreef devlinmr het volgende:
[..]
In het Brexit kaartspel heeft men echter de spelers voorgelogen over wat er op het spel staat. Dus ja dat kaartspel moet gewoon over
De vraag was misschien wel duidelijk, de mogelijke antwoorden niet. De antwoorden waren:quote:Op woensdag 23 oktober 2019 22:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
Gaan we stoppen met poker of gaan we door.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 22:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
Die vraag is niet het punt... De onduidelijkheid over wat voor een brexit je kon stemmen is het probleem.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 22:00 schreef raptorix het volgende:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
Oh. Ik dacht dat het om je hand met kaarten ging.. alle macht bij de EU neerleggen..hoe nu verder.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 21:59 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het ging me er meer om dat je niet na een referendum gaat zeuren dat de uitslag nu anders zou zijn.
Que? Ik heb geen flauw idee wat dat betekent.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 21:32 schreef raptorix het volgende:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 01:41 schreef trein2000 het volgende:
Verkiezingen kan (via een trucje) per gewone meerderheid.
Als je een nieuwe wet aanneemt waarin je regelt dat er op datum X verkiezingen zijn kan dat. De nieuwe wet gaat dan voor. https://www.bbc.com/news/uk-politics-49004486 Zie het kopje over bypass the Fixed term Parliament act.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 01:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.
Dat is de derde route, extreem riskant voor Johnson.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 01:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.
Idd wat gevonden . Er zijn twee manieren om in de UK (indirect) vervroegde verkiezingen af te dwingen:
1) Regulier die 2/3 Kamermeerheid in HoC.
2) Motie van wantrouwen over een "wetsvoorstel" van de Regering waarvoor er een "normale" +1 meerderheid moet zijn.
bron: wiki
In het laatste geval kan een willekeurige MP, wrs Corbyn, een tijdelijk regering vormen van oppositie/meelopers zodat het WA uitstel t.a.v. Artik50-Brexit wordt veiliggesteld en zsm dan verkiezingen te kunnen organiseren.
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
ONGELOFELIJK inderdaad. Wat de fuck.
Gelukkig wast Lillian haar even de oren:twitter:MarijnissenL twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:07:21 Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet! https://t.co/MQs65hDhSQ reageer retweet
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.
Ja deze is lekker idd. Het land met het oudste nog werkende democratisch systeem (de waterschappen).quote:
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.
quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:23 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/quote:D66 is voorstander van een correctief, bindend referendum dat als noodrem een aanvulling kan zijn op de parlementaire democratie. Naast heldere spelregels over de aanvraag van een referendum en opkomst, vindt D66 het belangrijk dat we referenda inzetten op geschikte onderwerpen. De leden van D66 hebben bij het vaststellen van het verkiezingsprogramma 2017 uitgesproken dat zij niet willen dat internationale verdragen referendabel zijn.
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
[..]
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.
Ik vind dat je dat van geval tot geval moet bekijken. Stel een paar criteria op en laat er maar een commissie over oordelen.
- samenhang met andere regelgeving
- belang van de diplomatie
- noodzakelijke karakter
Zoiets. Ik denk dat je over EU toetreding bijvoorbeeld best een referendum kunt houden. Dan is waar je ja of nee tegen zegt heel duidelijk.
Maar referenda over een belastingplan bijvoorbeeld ? Meh.
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:52 schreef zoost het volgende:
Ik voel bij mijzelf een zekere Brexit moeheid optreden. Hoogstwaarschijnlijk nu weer verkiezingen, nieuwe regering, nieuwe onderhandelingen. Dit gaat nog zeker tot half 2020 duren, als niet langer.
[ afbeelding ]
Ik noem belang van de diplomatiek niet voor niks als criterium. Ik snap wel dat dat onder omstandigheden heel onwenselijk kan uitwerken. Maar om het dan maar helemaal uit te sluiten vind ik te ver gaan.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.
Maar nu hebben we geen referendum meer en gaat waarschijnlijk de Eerste Kamer, en misschien ook wel de Tweede Kamer, tegen CETA stemmen. Hebben we hetzelfde effect van klein landje dat een enorm verdrag weg stemt (wat mij betreft prima, CETA is echt een heel erg slecht verdrag).
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:58 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...
Oh, ik denk dat je onderschat hoezeer een handelsovereenkomst volgens hetzelfde stramien gaat lopen.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 15:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 15:26 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Plaats te maken? Voor Labour te hopen van wel.quote:
Gaat hij vrienden mee maken met die formulering.quote:The prime minister said he wanted "to be reasonable with parliament" and say they could have more time to scrutinise the legislation if they submitted to a general election on 12 December.
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzettenquote:Op donderdag 24 oktober 2019 15:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.
Shhhh, ze gaan de Great in Great Britain terug brengen!quote:Op donderdag 24 oktober 2019 18:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
Weinig. Maar dat schijnen ze zelf niet in de gaten te hebben...quote:Op donderdag 24 oktober 2019 18:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
Labour schijnt heel erg verdeeld te zijn. Corbyn is voor, maar meeste Labour mps tegen. Kijken of ze na het weekend een eenduidige standpunt hebbenquote:Op donderdag 24 oktober 2019 18:00 schreef borisz het volgende:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 19:07 schreef Wombcat het volgende:
En dan verleent de EU straks uitstel tot 30 november.
Das war einmal. We zullen wel zien wat het word.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 19:09 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.
En dat 2-3 dagen voordat de termijn afloopt en de grote mogelijkheid dat er geen 2/3e meerderheid is. De EU heeft nog niets laten weten of en welk uitstel zal worden verleend. Dat wordt dan afhankelijk van de situatie en ws op z'n vroegst komende dinsdag 29okt19 bekend.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 18:00 schreef borisz het volgende:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |