POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
#GroeneDraeckquote:
Op Gezien het feit dat Friesland een eigen erkende taal heeft zou ik een referendum hier logischer vinden
Al vergeten dat Schotland bij het referendum door de eu ook werd "bedreigd" met het vervallen van het eu lidmaatschap?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 19:21 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijven
(zie Catalonie nu)
Dat zijn nogal loze dreigementen van de EU. Stel dat Catalonië met steun van Spanje uit treedt, denk je dan dat Europa gaat afdwingen dat Catalonië uit de interne markt gaat? Natuurlijk niet, maar Europa zit niet te wachten op het verder versnipperen van Europa omdat dat leidt tot bestuurlijke problemen in Brussel. En dat is de enige reden dat ze de huidige regering min of meer steunen.quote:
[..]
Al vergeten dat Schotland bij het referendum door de eu ook werd "bedreigd" met het vervallen van het eu lidmaatschap?
(zie Catalonie nu)
Het is niet aan de EU. Ieder land is souverein.quote:
[..]
De "omstandigheden" veranderen voortdurend. Vandaar 1 per generatie.
Laat de eu zich liever bezig houden met een referendum voor de Catalanen. Gezien het feit dat de complete oppositie gevangen gezet is of gevlucht lijkt me dat echt meer prioriteit te hebben.
De Britten moeten het zelf uitzoeken. Alleen komen ze er kennelijk niet uit. En vragen ze de EU maar te beslissen hoe lang en of er een extentie mogelijk is. Alweer.
Heel jammer.
Om GB zo af te zien glijden. Jezelf afhankelijk te maken van de wil van bijv een Frankrijk en Duitsland.
Een waarschuwing voor ieder land.
Definitely not CIA
Ik weet niet of het loos is. Als Catalonië (of Schotland, of Friesland) zich af zou scheiden, dan is er sprake van een nieuw land, nog geen lid van de EU. En ik denk dat er dan minstens gesprekken moeten komen voor ze de EU in kunnen en het is echt niet zeker dat ze dan toegelaten worden.quote:
[..]
Dat zijn nogal loze dreigementen van de EU. Stel dat Catalonië met steun van Spanje uit treedt, denk je dan dat Europa gaat afdwingen dat Catalonië uit de interne markt gaat? Natuurlijk niet, maar Europa zit niet te wachten op het verder versnipperen van Europa omdat dat leidt tot bestuurlijke problemen in Brussel. En dat is de enige reden dat ze de huidige regering min of meer steunen.
Schotland denk ik trouwens uiteindelijk wel, maar wel pas na onderhandelingen die bij andere landen altijd jaren duren. Bij Schotland misschien geen jaren, maar toch wel een periode, waarin ze dus niet in het VK en niet in de EU zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.quote:
[..]
Ik weet niet of het loos is. Als Catalonië (of Schotland, of Friesland) zich af zou scheiden, dan is er sprake van een nieuw land, nog geen lid van de EU. En ik denk dat er dan minstens gesprekken moeten komen voor ze de EU in kunnen en het is echt niet zeker dat ze dan toegelaten worden.
Schotland denk ik trouwens uiteindelijk wel, maar wel pas na onderhandelingen die bij andere landen altijd jaren duren. Bij Schotland misschien geen jaren, maar toch wel een periode, waarin ze dus niet in het VK en niet in de EU zitten.
Dat kan dus niet, want je kunt pas met de EU overleggen als je een land bent.quote:
[..]
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Onafhankelijkheid van westerse samenlevingen, is een hol nietszeggend buikloopwoord; stammend uit een achterlijke periode. Een tijdperk waar Staten - of beter hun krijgsheren - streden om de lokale macht en burgers voor eigen gewin misbruikten door ze uit te buiten.quote:
[..]
Onafhankelijk worden is een proces wat niet in een paar dagen geregeld is. En als je afspreekt dat de onafhankelijkheid geëffectueerd wordt als de afspraken met de EU ook rond zijn, kan dat redelijk ‘gemakkelijk’.
Als land of whatever-regio zul je altijd onder het "juk" van onderlinge afspraken verkeren.
Dat is ook wat de Br-exiteers menen te vergeten. De EU wordt straks ingeruild voor een hele serie andere zeer onzekere afspraken waarin zij alleen maar ja kunnen zeggen tegen een beperkende aanbieding. De voorheen zekere afspraak wordt simpelweg ingeruild voor - vanwege noodruftigheid - een onzekerder overeenkomst.
De gedachte dat inwoners daarmee meer welzijn, welvaart of rechten krijgen dan in de EU is sws niet aan orde.
Het woord onafhankelijk drukt iets verhevens uit dat goed is om na te streven omdat "men*1" kennelijk vindt dat het ergens van afhankelijk is. Wat die afhankelijkheid allemaal (op)levert, wordt dan niet toegelicht. Dat zie je ook in de UK waar "men"*1 de gevolgen van een exit stelselmatig verbergt.
*1) Die "men" is vooral de elitegroep die in de EU/UK niet vrij om winst te maken door voor hen bindende afspraken te kunnen negeren.
Je als land dan daarna nog willen binden met iets waardoor je feitelijk weer (meer) afhankelijk wordt van toevallige willekeur, is dan niet iets wat een onafhankelijk land zou moeten willen.
Veel belangrijker is dan dat een land zg. onafhankelijk is dat de mensen en bedrijven; vrij zijn om zich in het gebied te bewegen en zaken te doen; met de zekerheid van rechtvaardigheid en een bestaansminimum.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-10-2019 21:48:24 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.quote:
[..]
In 2016, ja. Dat zegt dus niets over wat het volk vandaag in eind 2019 wil. En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Haha. Hoe vind jij dat GB haar hand had moeten spelen?quote:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Nu hebben ze alle initiatieven aan de EU gegeven.
Lijkt me geen fijn gevoel.
Definitely not CIA
Ook hier merk ik op dat je niet onafhankelijk kunt worden wanneer je de 'tegenstanders' van die wens, hun "verworvenheden" beperkt.quote:
[..]
Als Friesland onafhankelijk wil worden, wensen wij ze veel succes. Dat interesseert buiten Friesland niemand, hoewel het voor de Groningers logistiek wat lastig is. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijven
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In geval van UK: het is (en was) een vals dilemma om de Brexit als binaire keuze neer te leggen.
Hoe het ook uitwerkt, het is niet goed. De enige "eerlijke" optie hier zou zijn "Revoke". Beter ten halve gekeerd dan straks volledig afgedwaald."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In het Brexit kaartspel heeft men echter de spelers voorgelogen over wat er op het spel staat. Dus ja dat kaartspel moet gewoon overquote:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Het ging me er meer om dat je niet na een referendum gaat zeuren dat de uitslag nu anders zou zijn.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 21:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Haha. Hoe vind jij dat GB haar hand had moeten spelen?
Nu hebben ze alle initiatieven aan de EU gegeven.
Lijkt me geen fijn gevoel.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?quote:
[..]
In het Brexit kaartspel heeft men echter de spelers voorgelogen over wat er op het spel staat. Dus ja dat kaartspel moet gewoon over
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De vraag was misschien wel duidelijk, de mogelijke antwoorden niet. De antwoorden waren:quote:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
- blijven
- weg gaan waarbij er plots duizenden eenhoorns Groot Brittannië binnen vliegen
Na de stemming is nu gebleken dat eenhoorns helemaal niet bestaan, maar dat was de Britse stemmers wel toegezegd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gaan we stoppen met poker of gaan we door.quote:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
En vervolgens wordt er al jaren gebakkeleid of we nu gaan bridgen, klaverjassen of helemaal niet verder kaarten.
in a crowd you lose humanity
Die vraag is niet het punt... De onduidelijkheid over wat voor een brexit je kon stemmen is het probleem.quote:
[..]
Oja wat was de vraag bij het referendum dan?
Met de deal van Boris is er een soort van duidelijkheid. Een referendum met remain of Brexit zoals door BoJo voorgesteld is een meer binaire vraag dan het origineel.
Moet er natuurlijk niet weer gelogen gaan worden over de gevolgen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Oh. Ik dacht dat het om je hand met kaarten ging.. alle macht bij de EU neerleggen..hoe nu verder.quote:
[..]
Het ging me er meer om dat je niet na een referendum gaat zeuren dat de uitslag nu anders zou zijn.
Hoe lang uitstel. Tragisch toch.
Dat de EU moet bepalen of er wel of geen verkiezingen komen.
Taking back control.
Definitely not CIA
Que? Ik heb geen flauw idee wat dat betekent.quote:
[..]
Met jouw ga ik nooit kaarten, waarschijnlijk ga je in de vijfde slag eisen dat het niet eerlijk is dat je verliest omdat je een betere hand had, en als je anders was uitgekomen je wel gewonnen had.
Wat ik zeg is dat er in 2019 (of 2020) een andere uitslag zou komen op basis van de huidige polls, niets meer, niets minder. Ik heb geen idee wat jij denkt dat ik bedoel.
Ik zeur niet over de uitslag van 2016, ik stel alleen dat er nu blijkbaar anders over gedacht word. Dat heeft verder geen enkele consequentie of insinuatie, het gaat ook alleen spelen als er een nieuw referendum komt wat ik niet waarschijnlijk of wenselijk acht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Status blijft ongewis. De WAB (wiens behandeling werd voorgestemd, maar spoedschema niet) is gepauzeerd en de EU27 moeten beslissen wanneer/hoe(lang) het uitstel wordt gegeven.
De EU zal pas later deze week of ms zelfs pas volgende week reageren. De tijdsdruk brengt misschien echte beweging. De UK blijft zo wel dan ongewis hoe "hun" toekomst door de EU wordt bepaald.
De Fransen als ballonblazers willen qua uitsteltermijn niet verder gaan dan een week of twee, "in principe" voldoende om dan de WAB dan te laten passeren.
De meerderheid in de EU27 lijkt een 3 maanden voor ogen te hebben met als doel dat de UK dan verkiezingen kunnen organiseren.
Hoewel een uitstel volgens letter van wetten is aangevraagd zijn er nog wel wat beertjes op die konijnenweg:
1) BoJo kan kort na een eventueel verleend EU uitstel de WAB, die in "limbo" immers nog geen eigendom is van HoC, intrekken. Dus niets doen en dat een kort uitstel laten aflopen.
2) BoJo "zou" een verleend EU uitstel technisch kunnen negeren, al of niet door er simpel niet (zelf) op te reageren. Een "ander" in de "UK" zal mogelijk dan het schriftelijke EU antwoord over uitstel wel in ontvangst nemen.
3) Totaal onduidelijk zal zijn of BoJo überhaupt nu wel verkiezingen zal (willen) gaan houden, dat kan "hij" immers bepalen omdat daarvoor 2/3e kamermeerderheid (HoC) nodig is.
4) De zg BoJo-Deal zelf zie ik met de misleidende schijngrens van Noord-Ierland, sws niet zo door het HoC komen. Behandeling van dat wetsvoorstel, als die al komt, zegt totaal niets over een Parlementaire instemming. Ook aanpassing van de "Deal", door amendementen, met de EU zal niet gebeuren.
Waarmee de bridge-kaartenbak dus terug is bij af om weer mee te gaan hartenjagen of pesten.
De EU zal pas later deze week of ms zelfs pas volgende week reageren. De tijdsdruk brengt misschien echte beweging. De UK blijft zo wel dan ongewis hoe "hun" toekomst door de EU wordt bepaald.
De Fransen als ballonblazers willen qua uitsteltermijn niet verder gaan dan een week of twee, "in principe" voldoende om dan de WAB dan te laten passeren.
De meerderheid in de EU27 lijkt een 3 maanden voor ogen te hebben met als doel dat de UK dan verkiezingen kunnen organiseren.
Hoewel een uitstel volgens letter van wetten is aangevraagd zijn er nog wel wat beertjes op die konijnenweg:
1) BoJo kan kort na een eventueel verleend EU uitstel de WAB, die in "limbo" immers nog geen eigendom is van HoC, intrekken. Dus niets doen en dat een kort uitstel laten aflopen.
2) BoJo "zou" een verleend EU uitstel technisch kunnen negeren, al of niet door er simpel niet (zelf) op te reageren. Een "ander" in de "UK" zal mogelijk dan het schriftelijke EU antwoord over uitstel wel in ontvangst nemen.
3) Totaal onduidelijk zal zijn of BoJo überhaupt nu wel verkiezingen zal (willen) gaan houden, dat kan "hij" immers bepalen omdat daarvoor 2/3e kamermeerderheid (HoC) nodig is.
4) De zg BoJo-Deal zelf zie ik met de misleidende schijngrens van Noord-Ierland, sws niet zo door het HoC komen. Behandeling van dat wetsvoorstel, als die al komt, zegt totaal niets over een Parlementaire instemming. Ook aanpassing van de "Deal", door amendementen, met de EU zal niet gebeuren.
Waarmee de bridge-kaartenbak dus terug is bij af om weer mee te gaan hartenjagen of pesten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Verkiezingen kan (via een trucje) per gewone meerderheid.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.quote:
Verkiezingen kan (via een trucje) per gewone meerderheid.
Idd wat gevonden
. Er zijn twee manieren om in de UK (indirect) vervroegde verkiezingen af te dwingen:1) Regulier die 2/3 Kamermeerheid in HoC.
2) Motie van wantrouwen over een "wetsvoorstel" van de Regering waarvoor er een "normale" +1 meerderheid moet zijn.
bron: wiki
In het laatste geval kan een willekeurige MP, wrs Corbyn, een tijdelijk regering vormen van oppositie/meelopers zodat het WA uitstel t.a.v. Artik50-Brexit wordt veiliggesteld en zsm dan verkiezingen te kunnen organiseren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Vallon op 24-10-2019 01:59:59 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als je een nieuwe wet aanneemt waarin je regelt dat er op datum X verkiezingen zijn kan dat. De nieuwe wet gaat dan voor. https://www.bbc.com/news/uk-politics-49004486 Zie het kopje over bypass the Fixed term Parliament act.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 01:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is de derde route, extreem riskant voor Johnson.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 01:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vertel, leg mij het trucje uit? Ik leer gaandeweg steeds meer over dat rare Britse systeem.
Idd wat gevonden
1) Regulier die 2/3 Kamermeerheid in HoC.
2) Motie van wantrouwen over een "wetsvoorstel" van de Regering waarvoor er een "normale" +1 meerderheid moet zijn.
bron: wiki
In het laatste geval kan een willekeurige MP, wrs Corbyn, een tijdelijk regering vormen van oppositie/meelopers zodat het WA uitstel t.a.v. Artik50-Brexit wordt veiliggesteld en zsm dan verkiezingen te kunnen organiseren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Thx. Ik snap het nu wat beter, hoe het (uit)werkt met vervroegde verkiezingen:
1) Regulier met 2/3 meerderheid, Regering blijf tot dan aan het Regiestuur.
2) Wetsvoorstel dat vervroegde verkiezingen inregelt, BoJo houdt dan wat regie.
3) Motie van wantrouwen waarbij de oppositie de regie overneemt.
De laatste optie is idd extreem riskant voor BoJo.
1) Regulier met 2/3 meerderheid, Regering blijf tot dan aan het Regiestuur.
2) Wetsvoorstel dat vervroegde verkiezingen inregelt, BoJo houdt dan wat regie.
3) Motie van wantrouwen waarbij de oppositie de regie overneemt.
De laatste optie is idd extreem riskant voor BoJo.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.quote:
[..]
ONGELOFELIJK inderdaad. Wat de fuck.
Gelukkig wast Lillian haar even de oren:twitter:MarijnissenL twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:07:21 Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet! https://t.co/MQs65hDhSQ reageer retweet
Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.quote:
[..]
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja deze is lekker idd. Het land met het oudste nog werkende democratisch systeem (de waterschappen).quote:
En algemeen kiesrecht sinds 1919 dit terwijl dit pas in GB vanaf 1928 gold.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.quote:
[..]
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/quote:D66 is voorstander van een correctief, bindend referendum dat als noodrem een aanvulling kan zijn op de parlementaire democratie. Naast heldere spelregels over de aanvraag van een referendum en opkomst, vindt D66 het belangrijk dat we referenda inzetten op geschikte onderwerpen. De leden van D66 hebben bij het vaststellen van het verkiezingsprogramma 2017 uitgesproken dat zij niet willen dat internationale verdragen referendabel zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.quote:
[..]
[..]
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Ik vind dat je dat van geval tot geval moet bekijken. Stel een paar criteria op en laat er maar een commissie over oordelen.
- samenhang met andere regelgeving
- belang van de diplomatie
- noodzakelijke karakter
Zoiets. Ik denk dat je over EU toetreding bijvoorbeeld best een referendum kunt houden. Dan is waar je ja of nee tegen zegt heel duidelijk.
Maar referenda over een belastingplan bijvoorbeeld ? Meh.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.
Ik vind dat je dat van geval tot geval moet bekijken. Stel een paar criteria op en laat er maar een commissie over oordelen.
- samenhang met andere regelgeving
- belang van de diplomatie
- noodzakelijke karakter
Zoiets. Ik denk dat je over EU toetreding bijvoorbeeld best een referendum kunt houden. Dan is waar je ja of nee tegen zegt heel duidelijk.
Maar referenda over een belastingplan bijvoorbeeld ? Meh.
Maar nu hebben we geen referendum meer en gaat waarschijnlijk de Eerste Kamer, en misschien ook wel de Tweede Kamer, tegen CETA stemmen. Hebben we hetzelfde effect van klein landje dat een enorm verdrag weg stemt (wat mij betreft prima, CETA is echt een heel erg slecht verdrag).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik voel bij mijzelf een zekere Brexit moeheid optreden. Hoogstwaarschijnlijk nu weer verkiezingen, nieuwe regering, nieuwe onderhandelingen. Dit gaat nog zeker tot half 2020 duren, als niet langer.
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...quote:
Ik voel bij mijzelf een zekere Brexit moeheid optreden. Hoogstwaarschijnlijk nu weer verkiezingen, nieuwe regering, nieuwe onderhandelingen. Dit gaat nog zeker tot half 2020 duren, als niet langer.
[ afbeelding ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik noem belang van de diplomatiek niet voor niks als criterium. Ik snap wel dat dat onder omstandigheden heel onwenselijk kan uitwerken. Maar om het dan maar helemaal uit te sluiten vind ik te ver gaan.quote:
[..]
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.
Maar nu hebben we geen referendum meer en gaat waarschijnlijk de Eerste Kamer, en misschien ook wel de Tweede Kamer, tegen CETA stemmen. Hebben we hetzelfde effect van klein landje dat een enorm verdrag weg stemt (wat mij betreft prima, CETA is echt een heel erg slecht verdrag).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.quote:
[..]
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...
Oh, ik denk dat je onderschat hoezeer een handelsovereenkomst volgens hetzelfde stramien gaat lopen.quote:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.quote:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Plaats te maken? Voor Labour te hopen van wel.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel leuk, Johnson zegt dat hij het Parlement tegemoet wil komen om tijd te hebben om de WA te bestuderen en dat het Parlement in ruil daarvoor een GE op 12-12 moet geven.
En als het Parlement nee zegt? Oh...oops.
En als het Parlement nee zegt? Oh...oops.
Gaat hij vrienden mee maken met die formulering.quote:The prime minister said he wanted "to be reasonable with parliament" and say they could have more time to scrutinise the legislation if they submitted to a general election on 12 December.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzettenquote:
[..]
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Shhhh, ze gaan de Great in Great Britain terug brengen!quote:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
Dienstverlening waarvan er 110 miljard per jaar in de EU gedaan word. En 43% van de Britse export gaat naar de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Weinig. Maar dat schijnen ze zelf niet in de gaten te hebben...quote:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Labour schijnt heel erg verdeeld te zijn. Corbyn is voor, maar meeste Labour mps tegen. Kijken of ze na het weekend een eenduidige standpunt hebbenquote:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.quote:
En dan verleent de EU straks uitstel tot 30 november.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Das war einmal. We zullen wel zien wat het word.quote:
[..]
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dat 2-3 dagen voordat de termijn afloopt en de grote mogelijkheid dat er geen 2/3e meerderheid is. De EU heeft nog niets laten weten of en welk uitstel zal worden verleend. Dat wordt dan afhankelijk van de situatie en ws op z'n vroegst komende dinsdag 29okt19 bekend.quote:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Mocht dat uitstel er komen moet het nog worden geaccepteerd (door BoJo, kan die het weigeren ?) en moet natuurlijk het HoC het goedkeuren omdat dan immers weer de exit datum moet/zal verschuiven.
Het blijft een surrealistische situatie.
nb sluiten en opvolgen is voor een ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |