POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:13 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
ONGELOFELIJK inderdaad. Wat de fuck.
Gelukkig wast Lillian haar even de oren:twitter:MarijnissenL twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:07:21 Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet! https://t.co/MQs65hDhSQ reageer retweet
Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet!
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.quote:
[..]
Lekkere spin D66 is tegen het raadgevend referendum omdat het geen doel dient en alleen gezever oplevert. En wil in plaats daarvan alleen bindende referenda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja deze is lekker idd. Het land met het oudste nog werkende democratisch systeem (de waterschappen).quote:
En algemeen kiesrecht sinds 1919 dit terwijl dit pas in GB vanaf 1928 gold.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.quote:
[..]
Ja, maar ze willen wel dat een referendum niet over onderwerpen als het EU lidmaatschap kan gaan. Verstandig, wat mij betreft. Een referendum is leuk voor de vraag of er een speeltuin of een fontein in het park moet komen, verder niet. Maar ik zou als ik D66 was gewoon weg blijven van opmerkingen over het brexitreferendum, dat is gewoon het meest verstandig.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Dat weet ik niet, dit soort wijzigingen kan wel per referendum maar dan met majeure meerderheid en niet via het de helft +1 principe.
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/quote:D66 is voorstander van een correctief, bindend referendum dat als noodrem een aanvulling kan zijn op de parlementaire democratie. Naast heldere spelregels over de aanvraag van een referendum en opkomst, vindt D66 het belangrijk dat we referenda inzetten op geschikte onderwerpen. De leden van D66 hebben bij het vaststellen van het verkiezingsprogramma 2017 uitgesproken dat zij niet willen dat internationale verdragen referendabel zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.quote:
[..]
[..]
https://d66.nl/standpunt-over/referendum/
Ik vind dat je dat van geval tot geval moet bekijken. Stel een paar criteria op en laat er maar een commissie over oordelen.
- samenhang met andere regelgeving
- belang van de diplomatie
- noodzakelijke karakter
Zoiets. Ik denk dat je over EU toetreding bijvoorbeeld best een referendum kunt houden. Dan is waar je ja of nee tegen zegt heel duidelijk.
Maar referenda over een belastingplan bijvoorbeeld ? Meh.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.quote:
[..]
Ik vind dat eigenlijk een heel raar uitgangspunt. Ik kan wetten bedenken waarvan ik denk dat ze minder geschikt zijn voor een referendum dan bepaalde verdragen.
Ik vind dat je dat van geval tot geval moet bekijken. Stel een paar criteria op en laat er maar een commissie over oordelen.
- samenhang met andere regelgeving
- belang van de diplomatie
- noodzakelijke karakter
Zoiets. Ik denk dat je over EU toetreding bijvoorbeeld best een referendum kunt houden. Dan is waar je ja of nee tegen zegt heel duidelijk.
Maar referenda over een belastingplan bijvoorbeeld ? Meh.
Maar nu hebben we geen referendum meer en gaat waarschijnlijk de Eerste Kamer, en misschien ook wel de Tweede Kamer, tegen CETA stemmen. Hebben we hetzelfde effect van klein landje dat een enorm verdrag weg stemt (wat mij betreft prima, CETA is echt een heel erg slecht verdrag).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik voel bij mijzelf een zekere Brexit moeheid optreden. Hoogstwaarschijnlijk nu weer verkiezingen, nieuwe regering, nieuwe onderhandelingen. Dit gaat nog zeker tot half 2020 duren, als niet langer.
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...quote:
Ik voel bij mijzelf een zekere Brexit moeheid optreden. Hoogstwaarschijnlijk nu weer verkiezingen, nieuwe regering, nieuwe onderhandelingen. Dit gaat nog zeker tot half 2020 duren, als niet langer.
[ afbeelding ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik noem belang van de diplomatiek niet voor niks als criterium. Ik snap wel dat dat onder omstandigheden heel onwenselijk kan uitwerken. Maar om het dan maar helemaal uit te sluiten vind ik te ver gaan.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 09:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het idee van internationale verdragen is dat je daar al met veel partijen overleg over hebt gevoerd, dat je dan de uitkomst niet als 1 van de vele landen kunt wijzigen.
Maar nu hebben we geen referendum meer en gaat waarschijnlijk de Eerste Kamer, en misschien ook wel de Tweede Kamer, tegen CETA stemmen. Hebben we hetzelfde effect van klein landje dat een enorm verdrag weg stemt (wat mij betreft prima, CETA is echt een heel erg slecht verdrag).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.quote:
[..]
En daarna beginnen de onderhandelingen pas echt...
Oh, ik denk dat je onderschat hoezeer een handelsovereenkomst volgens hetzelfde stramien gaat lopen.quote:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.quote:
[..]
Klopt, maar het is nog maar even afwachten of die ook zo stroef gaan lopen. Het probleem met de Brexit (puur het uittreden dan) is dat het een punt is geworden waar omheen zich een culture war heeft kunnen vormen. Remain of Leave is niet meer puur een standpunt maar een politieke identiteit en dat maakt een compromis sluiten of je verlies accepteren ontzettend moeilijk. Als de discussie weer terug gaat naar de saaie materie die je normaal bij een handelsakkoord hebt zal het waarschijnlijk wel een stuk soepeler lopen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.
twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Plaats te maken? Voor Labour te hopen van wel.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wel leuk, Johnson zegt dat hij het Parlement tegemoet wil komen om tijd te hebben om de WA te bestuderen en dat het Parlement in ruil daarvoor een GE op 12-12 moet geven.
En als het Parlement nee zegt? Oh...oops.
En als het Parlement nee zegt? Oh...oops.
Gaat hij vrienden mee maken met die formulering.quote:The prime minister said he wanted "to be reasonable with parliament" and say they could have more time to scrutinise the legislation if they submitted to a general election on 12 December.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzettenquote:
[..]
Ik vrees van niet. Ik ben bang dat ze daar ook met een "Great Britisch Empire"-attitude ingaan en wederom unicorns zullen eisen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Shhhh, ze gaan de Great in Great Britain terug brengen!quote:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
Dienstverlening waarvan er 110 miljard per jaar in de EU gedaan word. En 43% van de Britse export gaat naar de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Weinig. Maar dat schijnen ze zelf niet in de gaten te hebben...quote:
[..]
Wat hebben ze eigenlijk te bieden? Dienstverlening is volgens mij de grootste sector, maar dat kun je overal opzetten
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Labour schijnt heel erg verdeeld te zijn. Corbyn is voor, maar meeste Labour mps tegen. Kijken of ze na het weekend een eenduidige standpunt hebbenquote:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.quote:
En dan verleent de EU straks uitstel tot 30 november.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Das war einmal. We zullen wel zien wat het word.quote:
[..]
Nee, als er verkiezingen zijn geven ze uitstel tot na die verkiezingen, dat hebben ze al wel aangegeven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En dat 2-3 dagen voordat de termijn afloopt en de grote mogelijkheid dat er geen 2/3e meerderheid is. De EU heeft nog niets laten weten of en welk uitstel zal worden verleend. Dat wordt dan afhankelijk van de situatie en ws op z'n vroegst komende dinsdag 29okt19 bekend.quote:
Maandag volgt er een nieuwe poging voor nieuwe verkiezingen. Wel onder de Fixed Term Parliament Act ofwel 2/3e meerderheid nodig.twitter:SkyNewsBreak twitterde op donderdag 24-10-2019 om 17:46:39 Sky News understands the Government is preparing to table a motion for a general election on Monday reageer retweet
Mocht dat uitstel er komen moet het nog worden geaccepteerd (door BoJo, kan die het weigeren ?) en moet natuurlijk het HoC het goedkeuren omdat dan immers weer de exit datum moet/zal verschuiven.
Het blijft een surrealistische situatie.
nb sluiten en opvolgen is voor een ander.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
