POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hoe hou je zoiets in sync met de deal met de EU?quote:Op woensdag 23 oktober 2019 13:31 schreef raptorix het volgende:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
Dat bestaat niet. De WA is een geheel en is noodzakelijk om tot onderhandelingen over handel te komen.quote:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat speelt cherrypicking in de kaart. Gaat nooit gebeuren.quote:
De UK kan beste gewoon met een ruwe deal instemmen en dan zo snel mogelijke korte batches in stemming brengen.
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
D66 was toch voor referanda?quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
O nee.. de sleepwet hebben we toch maar naast ons neergelegd
En de gekozen burgemeester? O nee.. toch maar niet
Ik vind het ook onzinnig dat zo'n belangrijke beslissing is gekozen door een zeer kleine meerderheid, die verkeerd zijn voorgelicht door een stel populisten.. maar een gekozen besluit is nu eenmaal zo gekozen.. Je moet niet achteraf de spelregels veranderen.
Bij tijd en wijle aanwezig...
ONGELOFELIJK inderdaad. Wat de fuck.quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
Gelukkig wast Lillian haar even de oren:
twitter:MarijnissenL twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:07:21 Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet! https://t.co/MQs65hDhSQ reageer retweet
Een referendum is ‘in everybody’s interest’ zegt D66 nu, na het referendum in Nederland te hebben afgeschaft. Ik reken op hun steun voor onze referendumwet!
Het probleem is en blijft dat het heel niet duidelijk is voor welke brexit de kleine meerderheid dan gestemd heeft en de politici backing zoeken voor welke uitkomst er uiteindelijk uit gaat komen.quote:
maar een gekozen besluit is nu eenmaal zo gekozen.. Je moet niet achteraf de spelregels veranderen.
Ze zouden imho eigenlijk een getrapt referendum moeten houden waar mensen hun voorkeur van 1 tot 3 kunnen aangeven: 1. Harde Brexit 2. Instemming deal Johnson 3. In de EU blijven zoals nu. Die met de minste stemmen valt af en hun stemmen gaan over naar hun 2e voorkeur.
Je zou ook kunnen zeggen: het referendum gaat over het 'wat' en het parlement over het 'hoe'.quote:
[..]
Het probleem is en blijft dat het heel niet duidelijk is voor welke brexit de kleine meerderheid dan gestemd heeft en de politici backing zoeken voor welke uitkomst er uiteindelijk uit gaat komen.
Ze zouden imho eigenlijk een getrapt referendum moeten houden waar mensen hun voorkeur van 1 tot 3 kunnen aangeven: 1. Harde Brexit 2. Instemming deal Johnson 3. In de EU blijven zoals nu. Die met de minste stemmen valt af en hun stemmen gaan over naar hun 2e voorkeur.
Het volk heeft besloten dat UK uit de EU dient te stappen en vervolgens is het aan de volksvertegenwoordiging om daar op de beste manier invulling aan te geven. Iets wat door die volksvertegenwoordigers overigens ook massaal is beloofd in verkiezingsprogramma's.
Leuke ontwikkeling & plezierig hoe dit topic zich merendeels fatsoenlijk op inhoud blijft ontwikkelen .Ontopic, ik zie alleen nog niet hoe deze Brexit saga zich dit zal ontvouwen:
1) Gaat BoJo een uitstel van de EU - hoe - accepteren en implementeren ? De Benn-wet stelt dat hij het moet verkrijgen.
-- NB: wel goed dat Tusk het vilein, schriftelijk wil afhandelen.
2) Waarom zou BoJo verkiezingen uitschrijven of die willen forceren ? Hij zit nu in het zadel en 'gewoon' wachten op de volgende deadlock (en ondertussen de WAB traineren en mogelijk zelfs - in limbo - kunnen terugtrekken). De wet zelf is formeel nog niet van het Parlement.
NB: dat de wet wordt "behandeld" zegt verder niets over dat die inhoudelijk zal worden geaccepteerd. Ook wanneer BoJo de eventuele verkiezingen glansrijk wint, zal er qua keuze niets veranderen. Alleen dat er dan een zg. "mandaat" is dat even vals en oneerlijk is als het exit-referendum.
De WAB zelf bestaat uit 115 onleesbare pagina's, waarop 125 pagina's aan aanhangsels zijn toegevoegd in aanvulling op de Exit-wet (2018) die d8 ik bestaat uit 500+ pagina's. Veel te veel kikkers in de pan die dingen (zullen) gaan amenderen. Terwijl de EU geen inhoudelijke wijziging zal willen (tolereren). Ik zie niet dat die wet die er nu zo ligt ooit zo zal kunnen worden geratificeerd.
Met 1 & 2: zal de VK geen millimeter opschuiven met een Deal. Ik reken er op dat Jan en Alleman voor BoJo's Ierse grensoplossing gaat liggen. De implicaties van een "Deal" zijn en blijven net als bij May, veel te groot, dit nog los van al die andere consequenties (aangaande Brexit gevolgen).
Ook verkiezingen zullen niets oplossen omdat ook het hier - bevolking/parlement laten kiezen voor exit - gaat om een zg. vals dilemma.
Wel goed dat er weer even wat rust kan zijn zodat mensen in -en buiten het Parlement hopelijk gaan nadenken en mogelijk overwegen hun hoogmoed over de exit, weten in te slikken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.quote:
[..]
Dat speelt cherrypicking in de kaart. Gaat nooit gebeuren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lol volk is misschien wel dom, maar niet gek.quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Alsjeblieft.quote:
[..]
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.
Definitely not CIA
Kort samengevat: het wordt een trade deal die net iets meer is dan de WTO regeling? Dat gaat pijn doen in de UKquote:Op woensdag 23 oktober 2019 14:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Alsjeblieft.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dat bestaat al...quote:
[..]
Ik ben persoonlijk niet tegen de EU maar dan als samenwerking waarbij staten kunnen kiezen in welke paketten ze willen mee doen.
Inderdaad, alleen zie je nu natuurlijk wel dat er nogal wat verschillen zijn tussen de partijen en binnen de partijen over die invulling.quote:
[..]
Je zou ook kunnen zeggen: het referendum gaat over het 'wat' en het parlement over het 'hoe'.
Het volk heeft besloten dat UK uit de EU dient te stappen en vervolgens is het aan de volksvertegenwoordiging om daar op de beste manier invulling aan te geven. Iets wat door die volksvertegenwoordigers overigens ook massaal is beloofd in verkiezingsprogramma's.
Probleem is ook een beetje dat men allerlei beloftes over zo'n deal gedaan heeft die niet geleverd kunnen worden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat hoeft nog steeds niet het geval te zijn maar het blijft afhankelijk van wat het VK wil, alles is mogelijk mits het VK de vereiste concessies doet.quote:
[..]
Kort samengevat: het wordt een trade deal die net iets meer is dan de WTO regeling? Dat gaat pijn doen in de UK
Willen ze toegang tot de Single Market dan is Freedom of Movement een vereiste, willen ze in de CU blijven dan kunnen ze zelf geen handelsovereenkomsten sluiten, etc etc etc.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je blijft lachen:
Het zijn geen douane formaliteiten maar administratieve formaliteitentwitter:AdamBienkov twitterde op woensdag 23-10-2019 om 14:56:43 How the prime minister's spokesman responded when I asked why Boris Johnson keeps on saying there won't be checks between Northern Ireland and Great Britain, when his own impact assessment states there will. https://t.co/4CmVYY9CeB reageer retweet
How the prime minister's spokesman responded when I asked why Boris Johnson keeps on saying there won't be checks between Northern Ireland and Great Britain, when his own impact assessment states there will.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Waarom goor?quote:
https://twitter.com/bbcnewsnight/status/1186611134993960960?s=21
Je moet het gore lef maar hebben, totaal principeloze mensen daar bij D’66 en hun zusterpartij de libdems.
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
maar andersom mag wel?quote:
[..]
Waarom goor?
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
Ik vind het sowieso niet handig dat ze er wat over zegt
Zij mag stemmen over de WA. En het EUP heeft straks ook een stem over een eventuele handelsovereenkomst.quote:
[..]
maar andersom mag wel?
Ik vind het sowieso niet handig dat ze er wat over zegt
Dus hoe dan ook, EP leden zijn partij in deze.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.quote:
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
Even een beetje logica dus het kan pijn doen bij jou maar als Brexit gestopt word door een referendum dan is het toch de wil van het volk?quote:
[..]
Waarom goor?
Als je op D66 stemt wéét je toch dat die geen principes hebben?
Het gaat er om dat die brexit wordt gestopt, met welke leugen of hypocrisie dan ook
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je liegt gewoon, er is helemaal geen minderheid voor Brexit in het Parlement en er is een meerderheid 55-45 voor Remain onder het volk nu, peiling van vandaag.quote:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
dat laatste weet je helemaal niet zekerquote:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
Dat 'het' volk zou bestaan is misschien nog wel de grootste denkfout.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
"Het volk" is dus eigenlijk altijd de helft +1? En de rest van de populatie wordt dan niet gezien als "het volk"?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
er is gewoon een referendum geweest hoorquote:
[..]
dat laatste weet je helemaal niet zeker
Wat is "het volk" nou eigenlijk precies?quote:
[..]
dat speelt niet. De brexit heeft in hoc en in het ep een minderheid.
Probleem is alleen maar dat het VOLK een brexit wil
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In 2016, ja. Dat zegt dus niets over wat het volk vandaag in eind 2019 wil. En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.quote:
[..]
er is gewoon een referendum geweest hoor
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
die kans komt niet meer hoorquote:
[..]
als Brexit gestopt word door een referendum
grapjasquote:
[..]
En alle polls zeggen al een jaar lang dat Remain nu wint.
Dan zullen de libdems zeker een meerderheid krijgen in hoc
benieuwd..
Dat was dus het punt niet. Is het wel of niet de wil van het volk als in het volgende referendum Remain wint? Gewoon ja of nee is genoeg.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Stupide opmerking. In een GE is Brexit een deel van de reden om op een partij te stemmen, het is geen referendum met een binaire keuze.quote:
[..]
grapjas
Dan zullen de libdems zeker een meerderheid krijgen in hoc
benieuwd..
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het Brits FPTP systeem geeft ook geen goede weerspiegeling over Brexit. Johnson kan met 35% de meerderheid behalen
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.quote:
[..]
Is het wel of niet de wil van het volk als in het volgende referendum Remain wint?
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
voorlopig zijn ze er nog niet uitquote:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
Degenen die het met je eens zijn. Degenen die het niet met je eens zijn, zijn landverraders.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 16:42 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat is "het volk" nou eigenlijk precies?
in a crowd you lose humanity
Oh? Waarom kan dat niet? Labour denkt daar anders over iig maar mischien kan jij uitleggen waarom dat niet kan?quote:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
een enkeling binnen labour wil remain op een ballotquote:
[..]
Oh? Waarom kan dat niet? Labour denkt daar anders over iig.
voor een partij die wemelt van de (vaak heimelijke) remainers en remoaners valt dat nog mee
laten we verder hopen dat deze bende anti semmieten wordt vernietigd door de libdems die wél openlijk tegen brexit zijn
Dat de Tories hoogstwaarschijnlijk een GE winnen, wil nog niet zeggen dat Johnson z'n plannen er doorheen kan jassen, zoals sommigen hier denken.
Vraag maar aan Theresa May, die ooit met een, weliswaar kleine, maar absolute meerderheid begon. Daarmee redde ze het al niet, waarop ze verkiezingen uitschreef en vervolgens afhankelijk werd van de DUP.
Waarmee het alsnog niet lukte.
Vraag maar aan Theresa May, die ooit met een, weliswaar kleine, maar absolute meerderheid begon. Daarmee redde ze het al niet, waarop ze verkiezingen uitschreef en vervolgens afhankelijk werd van de DUP.
Waarmee het alsnog niet lukte.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
maar vind jij dus ook dat de Schotten nooit meer over onafhankelijkheid mogen stemmen?quote:
[..]
Er kan geen volgend referendum zijn met REMAIN.
In een evt volgende referendum zijn de Britten er immers uit.
De vraag zou dus hooguit kunnen zijn: BACK?
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum isquote:
[..]
maar vind jij dus ook dat de Schotten nooit meer over onafhankelijkheid mogen stemmen?
en als omstandigheden enorm veranderen zoals nu, de Schotten gingen uit van een verblijf in de EUquote:
[..]
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum is
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Als je vind dat de Schotten er zelf over mogen beslissen, is het redelijk dat ook bij grote maatschappelijke of politieke verandering een referendum mogelijk zou moeten zijn. Tegelijkertijd wil je voorkomen dat ze elk jaar gaan stemmen, ik kan me wel voorstellen dat de Schotten als gevolg van Brexit nogmaals een referendum willen. Praktisch zou het extra problemen opleveren als ze ook nog een echte landgrens erbij krijgen.quote:
[..]
Ik denk dat 1 referendum per generatie hierover een redelijk maximum is
Op papier zijn Engeland en Schotland gelijke partners in hun unie, btw.
Ja, lach maar even hard. In de praktijk beschouwen de Engelsen Schotland gewoon ouderwets als een kolonie die niet zoveel praatjes moet hebben. Een plek waar de Queen in de zomer naar haar buitenhuisje gaat.
Ja, lach maar even hard. In de praktijk beschouwen de Engelsen Schotland gewoon ouderwets als een kolonie die niet zoveel praatjes moet hebben. Een plek waar de Queen in de zomer naar haar buitenhuisje gaat.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
De "omstandigheden" veranderen voortdurend. Vandaar 1 per generatie.quote:
[..]
en als omstandigheden enorm veranderen zoals nu, de Schotten gingen uit van een verblijf in de EU
Laat de eu zich liever bezig houden met een referendum voor de Catalanen. Gezien het feit dat de complete oppositie gevangen gezet is of gevlucht lijkt me dat echt meer prioriteit te hebben.
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?quote:
Ja, lach maar even hard. In de praktijk beschouwen de Engelsen Schotland gewoon ouderwets als een kolonie die niet zoveel praatjes moet hebben. Een plek waar de Queen in de zomer naar haar buitenhuisje gaat.
Nee, totaal niet. Maar dat snap je zelf ook wel.quote:
[..]
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?
Neem ik aan.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Als Friesland onafhankelijk wil worden, wensen wij ze veel succes. Dat interesseert buiten Friesland niemand, hoewel het voor de Groningers logistiek wat lastig is. En Friesland zal denk ik wel in de interne markt willen blijvenquote:
[..]
En beetje wat wij met Friesland hebben toch?
