Hij weet er altijd wel lekker tegenin te gaan en is ook niet bang voor publiciteit. Ik mag 'm wel daarvoor.quote:
Als hij straks een boete van een miljoen moet betalen en dakloos is dan zal hij het waarderen dat jij hem een dak boven zijn hoofd aanbied.quote:
Hij houd wel van een ballonnetje ja.quote:
Amenquote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:00 schreef Discombobulate het volgende:
Toch heeft ie wel gelijk, ga alsjeblieft eens de georganiseerde misdaad aanpakken ipv hem. Dat probleem is ontelbaar veel groter. Lachgas is vooralsnog gewoon legaal.
Halsema wat ben je toch een ongelofelijke naïef en hypocriet.
Dat wordt gelukkig ook gedaan al dan niet aan jouw genoegen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:00 schreef Discombobulate het volgende:
Toch heeft ie wel gelijk, ga alsjeblieft eens de georganiseerde misdaad aanpakken ipv hem. Dat probleem is ontelbaar veel groter. Lachgas is vooralsnog gewoon legaal.
Halsema wat ben je toch een ongelofelijke naïef en hypocriet.
Oh, en dat rapport dat onlangs uitkwam dan?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat wordt gelukkig ook gedaan al dan niet aan jouw genoegen.
daar staat niet in dat er niks gebeurt, alleen te weinig volgens de schrijvers.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Oh, en dat rapport dat onlangs uitkwam dan?
Dat ging toch niet over beleid van Halsema?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Oh, en dat rapport dat onlangs uitkwam dan?
Nee, zijn bakfietsen staan op alle drukke plaatsen in Amsterdam. Maar in plaats van zo'n verkoper aan te spreken en je bestelling te plaatsen moet je online een bestelling doen en betalen en dan krijg je je ballonnetjes mee.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:19 schreef Degodvader het volgende:
Maargoed. Ben wel benieuwd. Want je bestelt dus lachgas via internet, en hij komt het op zijn bakfiets brengen.
Ik zie inderdaad niet direct het verschil met andere bezorgdiensten als ubereats en deliveroo.
Hij verdient anders wel gewoon z'n geld en werkt. Waarom zou je hem aanpakken? Je zou misschien iets met de gemeente kunnen bemiddelen, of meer voorlichting geven over lachgas. Dit is één van de conclusies van de risicobeoordeling van het RIVM aangaande lachgas: "Bij doorsnee recreatief gebruik van lachgas, met minder dan 10 lachgasballonnenquote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:10 schreef Symphonic het volgende:
Mooi voorbeeld van een lowlife....
In amerika hadden ze hem wel een beetje anders aangepakt
Volgens mij kan hij deze discussie beter niet aangaan.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, zijn bakfietsen staan op alle drukke plaatsen in Amsterdam. Maar in plaats van zo'n verkoper aan te spreken en je bestelling te plaatsen moet je online een bestelling doen en betalen en dan krijg je je ballonnetjes mee.
Volgens Deniz een maas in de wet, volgens Halsema en haar juridische adviseurs illegaal.
Hoezo? Het is toch bedoeld voor je slagroomspuit?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:32 schreef FYazz het volgende:
[..]
Volgens mij kan hij deze discussie beter niet aangaan.
Als hij stelt dat het hetzelfde is als maaltijdbezorgers en de rechter gaat hier in mee, dan valt de verkoop van het lachgas dus onder de warenwet en dat kan nog veel nadeliger uitpakken voor hem
Degene die lachgas aanbiedt aan gebruikers wordt gezien als producent in de zin van de warenwet.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:33 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Hoezo? Het is toch bedoeld voor je slagroomspuit?
quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:35 schreef FYazz het volgende:
[..]
Degene die lachgas aanbiedt aan gebruikers wordt gezien als producent in de zin van de warenwet.
https://www.nvwa.nl/onder(...)-gebruik-van-lachgas
Dus als je niet voor recreatief gebruik propageert, of dit onduidelijk doet want het moet immers duidelijk zijn, dan heb je toch een maas in de wet?quote:Degene die ballonnen met lachgas op festivals aanbiedt aan gebruikers, voor geld of gratis, is een producent in de zin van de Warenwet (een ‘waar’). En is daarmee verantwoordelijk voor de veiligheid van het product dat hij of zij levert. Datzelfde geldt voor (internet)leveranciers van lachgaspatronen die duidelijk recreatief gebruik propageren.
Een ventvergunning hoeft een gemeente niet af te geven. Dat is nu het hele punt. Amsterdam wil hem geen vergunning geven omdat ze tegen de verkoop van lachgas zijn. Maar de verkoop van lachgas is (nog) niet illegaal. Voor het bezorgen van legale producten op bestelling is geen vergunning nodig. En omdat je alleen een bestelling bij hem online kan doen is het volgens hem hetzelfde als een pizza of maaltijd.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:32 schreef FYazz het volgende:
[..]
Volgens mij kan hij deze discussie beter niet aangaan.
Als hij stelt dat het hetzelfde is als maaltijdbezorgers en de rechter gaat hier in mee, dan valt de verkoop van het lachgas dus onder de warenwet (war al zo is sinds 2016) en dat kan nog veel nadeliger uitpakken voor hem
Bovenstaande gaat niet over de maas in de wet icm de ventvergunning. Dit gaat over de veiligheidsregels en voorwaarden van de verkoop van 'waren'.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Dus als je niet voor recreatief gebruik propageert, of dit onduidelijk doet want het moet immers duidelijk zijn, dan heb je toch een maas in de wet?
Ik snap het.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een ventvergunning hoeft een gemeente niet af te geven. Dat is nu het hele punt. Amsterdam wil hem geen vergunning geven omdat ze tegen de verkoop van lachgas zijn. Maar de verkoop van lachgas is (nog) niet illegaal. Voor het bezorgen van legale producten op bestelling is geen vergunning nodig. En omdat je alleen een bestelling bij hem online kan doen is het volgens hem hetzelfde als een pizza of maaltijd.
Alleen blijven die bakfietsen nooit dezelfde plaats en kan je zelfs via de smartphone van zo'n verkoper een bestelling plaatsen.
Ik ben benieuwd. Denk dat je nog best wel een goed verhaal moet hebben als gemeente om het verschil te maken met andere bezorgdiensten. Vooral omdat ze het argument 'we doen dit omdat we het verkochte product niet chill vinden' niet kunnen gebruiken.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Nee, zijn bakfietsen staan op alle drukke plaatsen in Amsterdam. Maar in plaats van zo'n verkoper aan te spreken en je bestelling te plaatsen moet je online een bestelling doen en betalen en dan krijg je je ballonnetjes mee.
Volgens Deniz een maas in de wet, volgens Halsema en haar juridische adviseurs illegaal.
Ja, dat is ook de manier waarop de gemeente het speelt. En waarom die dwangsommen zo hoog zijn.....men hoopt dat die bedragen preventief werken en hij geen lachgas meer verkoopt. Datzelfde geld voor het gebiedsverbod aan hem.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:51 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ik snap het.
Alleen vraag ik mij dus af of hij het juridische spel wat hij wilt gaan spelen wel zo handig is.
Misschien krijgt hij dus gelijk wat betreft de wijze van verkoop, maar de warenwet blijft van toepassing en ik vraag mij dus af of hij wel aan al die regeltjes voldoet.
Edit: wel vraag ik mij af wat het nut is van 2 ton aan boetes en voelt het een beetje alsof een ijverige ambtenaar deze man "wel even een lesje leert".
Als jij leest wat ik schrijf dan zie je dat in mijn reactie het woord 'ventvergunning' ook niet staat. Dit gaat om een andere maas.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:47 schreef FYazz het volgende:
Bovenstaande gaat niet over de maas in de wet icm de ventvergunning. Dit gaat over de veiligheidsregels en voorwaarden van de verkoop van 'waren'.
Medische toepassing? Het is drijfgas. Valt drijfgas onder de warenwet?quote:Ik denk niet dat deze man een keurige administratie bijhoudt over zijn waren, registraties doet en een risicoplan heeft opgesteld alsmede aan voorlichting doet over de gebruikersrisico's etc.
Overigens als hij het niet voor recreatieve doeleinden inzet, dan is hij nog veel verder van huis want dan valt het gebruik zogezegd onder een medische toepassing en daar heeft hij helemaal niet de juiste papieren voor.
Dat ga ik niet doen, maar ik vind het leuk om te zien hoe zo’n gastje best een leuke cent verdient door een slimme onderneming. En dat “rebelleren” tegen de politiek vind ik ook wel geinig. En voor ons natuurlijk een vermakelijke soap. Die mannetjes met die karretjes doen verder echt niemand kwaad, mensen kopen zélf dat lachgasquote:Op zaterdag 5 oktober 2019 12:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als hij straks een boete van een miljoen moet betalen en dakloos is dan zal hij het waarderen dat jij hem een dak boven zijn hoofd aanbied.
Er is natuurlijk geen een bezorgdienst dat werkt zoals hij doet. Hij werkt gewoon als iemand die vent en er wordt niets bezorgd.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:56 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. Denk dat je nog best wel een goed verhaal moet hebben als gemeente om het verschil te maken met andere bezorgdiensten. Vooral omdat ze het argument 'we doen dit omdat we het verkochte product niet chill vinden' niet kunnen gebruiken.
Het niet-juridische gedachtexperiment kan dus ook zijn: had de gemeente op eenzelfde wijze opgetreden als hij broodjes verkocht op deze wijze? Ik gok van niet. Dan moet de gemeente juridisch gaan rechtbreien wat feitelijk krom is.
Nja. Er wordt besteld, hij bezorgt.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 14:02 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Er is natuurlijk geen een bezorgdienst dat werkt zoals hij doet. Hij werkt gewoon als iemand die vent en er wordt niets bezorgd.
Ik denk dat de nabestaanden van Wiersum daar toch echt anders over denken hoorquote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat wordt gelukkig ook gedaan al dan niet aan jouw genoegen.
Dat is letterlijk wat hij wel doet. Hij staat de hele avond met zijn kar op een plein en bezorgt helemaal niets. Als je een lachgasballon wil dan moet je op je telefoon zo'n ding bestellen en dan bij zijn bakfiets dat ding ophalen. Bijna iedereen bestelt zo'n ballon als hij naast die kar staat.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Je kan vinden van hem wat je wil, maar hij heeft voor de volle 100% gelijk.
Lachgas is niet verboden en hij brengt het rond en vent daarmee geen product maar is inderdaad niet anders dan andere koerier/levering aan huis of locatie diensten die eveneens legale producten rondbrengen.
Als hij nou op een plein stond te verkopen, is het een ander verhaal.
En dat klopt wettelijk ook gewoon.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is letterlijk wat hij wel doet. Hij staat de hele avond met zijn kar op een plein en bezorgt helemaal niets. Als je een lachgasballon wil dan moet je op je telefoon zo'n ding bestellen en dan bij zijn bakfiets dat ding ophalen. Bijna iedereen bestelt zo'n ballon als hij naast die kar staat.
Zijn redenatie is: als iemand online iets bestelt en betaald dan ben je een bezorger. Ook als die klant zelf zijn product ophaald. En als je ieder kwartier een nieuwe bestelling krijgt dan kan je de hele tijd op dezelfde locatie blijven om te kunnen 'bezorgen'.
Daar zal het probleem dan ook wel zitten...quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:46 schreef Duveldrinker het volgende:
Betaald hij ook netjes belasting of gaat het allemaal handje contant.
En het gaat niet om het product denk je? Als iemand broodjes op eenzelfde wijze verkoopt reageert de gemeente op eenzelfde wijze?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Dat is letterlijk wat hij wel doet. Hij staat de hele avond met zijn kar op een plein en bezorgt helemaal niets. Als je een lachgasballon wil dan moet je op je telefoon zo'n ding bestellen en dan bij zijn bakfiets dat ding ophalen. Bijna iedereen bestelt zo'n ballon als hij naast die kar staat.
Zijn redenatie is: als iemand online iets bestelt en betaald dan ben je een bezorger. Ook als die klant zelf zijn product ophaald. En als je ieder kwartier een nieuwe bestelling krijgt dan kan je de hele tijd op dezelfde locatie blijven om te kunnen 'bezorgen'.
Heb je de link wel gelezen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 14:01 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Als jij leest wat ik schrijf dan zie je dat in mijn reactie het woord 'ventvergunning' ook niet staat. Dit gaat om een andere maas.
[..]
Medische toepassing? Het is drijfgas. Valt drijfgas onder de warenwet?
Zolang hij niet propageert dat het voor recreatieve doeleinden is dan valt dat niet onder de warenwet.
Dat maakt natuurlijk dat de gemeente wat feller reageert inderdaad. Als hij bloemen of stroopwafels zou verkopen dan had hij ook gewoon een ventvergunning kunnen krijgen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:53 schreef Degodvader het volgende:
[..]
En het gaat niet om het product denk je? Als iemand broodjes op eenzelfde wijze verkoopt reageert de gemeente op eenzelfde wijze?
Ik gok van niet.
Lees aub even de risicobeoordeling van het RIVM. Eén van de conclusies: "Bij doorsnee recreatief gebruik van lachgas, met minder dan 10 lachgasballonnen per gebeurtenis, maandelijks of minder, worden geen gezondheidseffecten verwacht." ( https://www.nvwa.nl/docum(...)ng-gezondheidsrisico's-lachgas-n2o ). Lachgas is niet gevaarlijke troep wanneer het normaal en op de juiste manier, af en toe, gebruikt wordt.quote:
uiteraardquote:Op zaterdag 5 oktober 2019 14:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik denk dat de nabestaanden van Wiersum daar toch echt anders over denken hoor
Ik heb nota bene geciteerd uit jouw eigen link waarin staat:quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 15:58 schreef FYazz het volgende:
Heb je de link wel gelezen?
Lachgas valt sinds 2016 onder de warenwet.
Lees dat vetgedrukte eens goed en let vooral op het woord 'propageren'. Zolang jij het als drijfgas verkoopt valt het niet onder de warenwet.quote:Degene die ballonnen met lachgas op festivals aanbiedt aan gebruikers, voor geld of gratis, is een producent in de zin van de Warenwet (een ‘waar’). En is daarmee verantwoordelijk voor de veiligheid van het product dat hij of zij levert. Datzelfde geldt voor (internet)leveranciers van lachgaspatronen die duidelijk recreatief gebruik propageren.
Wat wil je nou precies zeggen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 20:48 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ik heb nota bene geciteerd uit jouw eigen link waarin staat:
[..]
Lees dat vetgedrukte eens goed en let vooral op het woord 'propageren'. Zolang jij het als drijfgas verkoopt valt het niet onder de warenwet.
Kijk, dat wilde ik weten! Dit is overduidelijk op recreatieve doeleinden gericht.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 21:45 schreef FYazz het volgende:
[..]
Wat wil je nou precies zeggen?
Die gast verkoopt het als lachgas voor recreatieve doeleinden. Van de website:
We are the real party makers op jouw feestje met kwaliteit lachgas.
Ufogas is veruit de beste en snelste leverancier van lachgas tanks. Wij hebben veel ervaring in het leveren van lachgas service voor in de horeca zoals: discotheken, clubs, shisha lounges, café’s, partycentrum’s en particulieren. 24/7 de beste en de snelste van Amsterdam en omgeving.
Dat zeg ik al de hele tijd en dat staat ook in de OP net als dat het bedrijf genoemd wordt.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 21:52 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Kijk, dat wilde ik weten! Dit is overduidelijk op recreatieve doeleinden gericht.
Klopt, de teller staat inmiddels op een miljoen.quote:
quote:Miljoen euro boete voor lachgaskoning Deniz Üresin
Ufogas, het bedrijf dat via de bakfiets lachgas verkoopt in de Amsterdamse binnenstad, heeft een miljoen euro aan dwangsommen van de gemeente gekregen. Voorman Deniz Üresin maakt zich geen zorgen: hij trok donderdag een fles champagne open en deelde gratis lachgasballonnen uit.
Waar menigeen in de stress zou schieten van zulke hoge boetes, blijft Üresin ‘heel relaxed’. “Met mij gaat het prima, al ontbreekt het me op dit moment even aan kersen in m’n mond en mooie dames aan m’n zijde,” reageert hij telefonisch.
Üresin maakt zich ‘totaal geen zorgen’ om de sanctie van de gemeente. “Ik heb het geld wel, maar dat ga ik never nooit betalen. De gemeente en burgemeester Halsema zijn helemaal gek geworden. Ze zoeken me, terwijl ik niets doe wat niet mag. Het bezorgen van iets wat onder de Warenwet valt, zoals lachgas, is volkomen legaal. Pizzabezorgers worden toch ook gewoon met rust gelaten?”
Het eerste deel van het bedrag moet hij voor 17 december betalen.
Eerder zei Üresin de lachgasverkoop te staken bij een miljoen euro aan boetes. Nu denkt hij er anders over. “Als het zonnetje schijnt en het lekker warm is, bezorgt Ufogas gewoon weer in de binnenstad.”
https://www.parool.nl/ams(...)niz-uresin~be73f693/
Grootspraak of zou hij dat geld echt hebben?quote:Üresin maakt zich ‘totaal geen zorgen’ om de sanctie van de gemeente. “Ik heb het geld wel, maar dat ga ik never nooit betalen.
Dit.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:00 schreef Discombobulate het volgende:
Toch heeft ie wel gelijk, ga alsjeblieft eens de georganiseerde misdaad aanpakken ipv hem. Dat probleem is ontelbaar veel groter. Lachgas is vooralsnog gewoon legaal.
Halsema wat ben je toch een ongelofelijke naïef en hypocriet.
Wetsovertreder?quote:Op zaterdag 7 december 2019 08:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom wordt deze wetsovertreder niet gewoon uitgezet naar zijn land van herkomst? Dat is toch de oplossing voor alles? Waarom wordt in dit geval niet geroepen om een nekschot voor deze wetsovertreder?
Hij weigert een vergunning aan te vragen zoals ee wet voorschrijft. Verder weigert hij boetes te betalen. Hij steelt dus van de stad.quote:
De stad steelt van hem omdat ze die vergunning niet gaan afgeven, terwijl het vooralsnog gewoon een legaal waar is.quote:Op zaterdag 7 december 2019 09:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hij weigert een vergunning aan te vragen zoals ee wet voorschrijft. Verder weigert hij boetes te betalen. Hij steelt dus van de stad.
Als puntje bij paaltje komt zal het uiteindelijk de belastingbetaler zijn die deze grapjes kan gaan betalen. Uresin zal nooit een miljoen kunnen ophoesten, dus hij laat het zo ver komen zodat de boetes voor hem onbetaalbaar worden.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 12:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Haha, eerst zijn jankverhaal dat hij meerdere nachten in de cel werd gegooid, dat hij een gebiedsverbod voor het centrum had gekregen en dat de politie hem een blauw oog had geslagen.
Daarna zijn verhaal dat Halsema eerder af zou treden dan dat hij zou stoppen met zijn lachgasimperium. En nu hij al 2 ton aan boetes heeft gaat hij gewoon vrolijk verder tot het boetebedrag opgelopen is tot een miljoen. Heerlijk vermaak dit.
Er zijn toch geen neutrale rechters in dit land, lees ik continu op dit forum?quote:Op zaterdag 7 december 2019 09:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De stad steelt van hem omdat ze die vergunning niet gaan afgeven, terwijl het vooralsnog gewoon een legaal waar is.
Mexican standoff.
Ik ben benieuwd als dit voor een (neutrale) rechter komt wat er gaat gebeuren.
quote:Op zaterdag 7 december 2019 10:31 schreef koemleit het volgende:
Ben inderdaad wel benieuwd hoe dit juridisch zit.
Meneer zegt: "ik bezorg want mensen bestellen online en dan bezorg ik"
gemeente zegt: "dat men online bij je bestelT wil nog niet zeggen dat je bezorgT, ze halen het immers af bij je kar die naast het bestelpunt staat"
de vraag is dus, is het na een online bestelling per definitie een bezorging? Ik ben geneigd te zeggen van niet.
Echter begrijp ik niet waarom dit nog niet voor een rechter ligt?
quote:De lachgaskoning, die zelf een gebiedsverbod heeft voor de binnenstad, staakt de lachgasverkoop niet. ,,Dat doe ik bij een miljoen aan dwangsommen.”
Is inderdaad een beetje als een casino waar je geen geld krijgt maar balletjes, en dat je dan aan het einde van de straat een winkeltje hebt waar je balletjes voor geld kunt verkopen (de Japanse Pachinko manier). Daar maakt de Nederlandse rechter in het algemeen korte metten van.quote:Op zaterdag 7 december 2019 10:31 schreef koemleit het volgende:
Ben inderdaad wel benieuwd hoe dit juridisch zit.
Meneer zegt: "ik bezorg want mensen bestellen online en dan bezorg ik"
gemeente zegt: "dat men online bij je bestelt wil nog niet zeggen dat je bezorgt, ze halen het immers af bij je kar die naast het bestelpunt staat"
de vraag is dus, is het na een online bestelling per definitie een bezorging? Ik ben geneigd te zeggen van niet.
Echter begrijp ik niet waarom dit nog niet voor een rechter ligt?
Dit. Die hypocrisie maakt een rationele discussie onmogelijk.quote:Op zaterdag 7 december 2019 13:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik hoop dat de beste man gaat winnen. Lachgas zelf vind ik een kutproduct, maar de hysterische houding van gemeenten tegen lachgas vind ik echt lachwekkend. Hier in Groningen studentenfeestjes meegemaakt waar achter elkaar ambulances aan kwamen rijden voor alcoholvergiftiging en in de binnenstad kun je iedere avond mensen van de grond schrapen die stomdronken van de fiets zijn gevallen, maar waar ze de pijlen op richten is lachgas. Iets waar je een minuutje een roes van hebt en dan weer door kan.
Alcohol moet je 18+ voor zijn en openbare dronkenschap is verboden. Lachgas zitten kinderen van tien massaal aan, zestienjarigen staan aan de lachgasbar in de kroeg en mensen rijden rondjes in de auto terwijl ze aan ballonnen zitten te trekken.quote:Op zaterdag 7 december 2019 13:48 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik hoop dat de beste man gaat winnen. Lachgas zelf vind ik een kutproduct, maar de hysterische houding van gemeenten tegen lachgas vind ik echt lachwekkend. Hier in Groningen studentenfeestjes meegemaakt waar achter elkaar ambulances aan kwamen rijden voor alcoholvergiftiging en in de binnenstad kun je iedere avond mensen van de grond schrapen die stomdronken van de fiets zijn gevallen, maar waar ze de pijlen op richten is lachgas. Iets waar je een minuutje een roes van hebt en dan weer door kan.
Alcohol is schadelijker dan lachgas en ik heb het even gegoogeled en je moet van zowel mijn lokale lachgasbezorger als meneer de lachgaskoning 18+ zijn. Openbare dronkenschap is in de praktijk alleen strafbaar als je stout of strontirritant gaat doen. Kinderen van 10 zie ik niet in het uitgaansleven voorbij komen en dat is wel waar de gemeente op wil handhaven. Als een 10 jarige op internet lachgas kan bestellen zonder dat mama en papa er vanaf weten heeft dat kind grotere problemen dan lachgas. Als je als 16 jarige een ballonnetje doet aan de bar zie ik het grote gevaar echt niet. Als je het maandenlang iedere dag doet wordt het wel problematisch, maar dat is met zo'n beetje alle leuke dingen in het leven. Rondjes rijden met een lachgasballon in je bek is strafbaar. We verbieden pils ook niet als iemand openbaar dronken is of de auto in stapt.quote:Op zaterdag 7 december 2019 13:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Alcohol moet je 18+ voor zijn en openbare dronkenschap is verboden. Lachgas zitten kinderen van tien massaal aan, zestienjarigen staan aan de lachgasbar in de kroeg en mensen rijden rondjes in de auto terwijl ze aan ballonnen zitten te trekken.
Sommige minderjarigen drinken ook alcohol, of rijden stomdronken naar huis van een feestje of café. Antwoord mbt lachgas lijkt me duidelijk: zo goed mogelijk reguleren op dezelfde manier als we dat met alcohol doen. Streng controleren op leeftijd, verboden om in het openbaar te doen, handhaven die handel, goede voorlichting. Maar verbieden? Onzin. Je lost daar niet alles mee op, maar het is wel aan te raden.quote:Op zaterdag 7 december 2019 13:57 schreef speknek het volgende:
[..]
Alcohol moet je 18+ voor zijn en openbare dronkenschap is verboden. Lachgas zitten kinderen van tien massaal aan, zestienjarigen staan aan de lachgasbar in de kroeg en mensen rijden rondjes in de auto terwijl ze aan ballonnen zitten te trekken.
Juist, het moet op zijn minst stevig gereguleerd worden. Zolang de politiek daar niks aan doet, moeten individuele grote steden maar draconische APVs aannemen.quote:Op zaterdag 7 december 2019 14:24 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Sommige minderjarigen drinken ook alcohol, of rijden stomdronken naar huis van een feestje of café. Antwoord mbt lachgas lijkt me duidelijk: zo goed mogelijk reguleren op dezelfde manier als we dat met alcohol doen. Streng controleren op leeftijd, verboden om in het openbaar te doen, handhaven die handel, goede voorlichting. Maar verbieden? Onzin. Je lost daar niet alles mee op, maar het is wel aan te raden.
Ik dacht al waar ken ik die neus toch van, maar dat is die Zaandamse vloggert.quote:Op zaterdag 7 december 2019 18:27 schreef Sjemmert het volgende:
Volgens Deniz zelf worden die boetes kwijtgescholden en moet hij alleen nog even langs de rechter voor wat stempels.
@:1:15
https://www.geenstijl.nl/5150949/lachgas-verboden/quote:Op maandag 9 december 2019 13:01 schreef maily het volgende:
Ik hoor net op het nieuws dat lachgas verboden wordt.
Die gast is toch zo goed als binnen. Alle boetes kwijtgescholden, paar ton aan euro's op de bank.quote:Op maandag 9 december 2019 13:01 schreef maily het volgende:
Ik hoor net op het nieuws dat lachgas verboden wordt.
Hij geeft zelf aan van wel en heeft volgens mij niks gedaan dat in strijd is met de wet. Het is de gemeente Amsterdam geweest die hem de boetes heeft opgelegd. Dus als hij naar de rechter stapt (wat hij dus al gedaan heeft) zouden die boetes vrijwel direct kwijtgescholden moeten worden.quote:Op maandag 9 december 2019 13:07 schreef Rockefellow het volgende:
Zijn de boetes nu wel of niet kwijtgescholden?
Verder getuigt het van prima ondernemingsgeest. Niks mis mee; zo op het eerste oog heeft hij zoals hij terecht aangeeft net zoals pizzabezorgers geen wetten overtreden door lachgas te bezorgen.
Hij doet het prima idd. Slimme jongen wel, alleen beetje irritant en vervelend soms. Juridisch ook heel interessant. Hoe vervelend ik hem ook vind, aan de ene kant mag ik 'm ook wel. Ik ben iig team Deniz.quote:Op maandag 9 december 2019 13:07 schreef Rockefellow het volgende:
Verder getuigt het van prima ondernemingsgeest. Niks mis mee; zo op het eerste oog heeft hij zoals hij terecht aangeeft net zoals pizzabezorgers geen wetten overtreden door lachgas te bezorgen.
Echt helemaal mee eens.quote:Op maandag 9 december 2019 13:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
Wat een hypocrisie. Deze man verkoopt een legaal product wat als roesmiddel gebruikt wordt en alleen bij verkeerd en excessief gebruik problematisch is. Zoals eerder vermeld door anderen; er mag overal legaal alcohol worden verkocht en bij problemen gerelateerd aan alcohol stelt men ook de leverancier niet aansprakelijk. Dat er mensen onherstelbare lichamelijke of geestelijke schade oplopen door excessief of stupide gebruik van lachgas, is hun eigen domme schuld. Je bent een ware mongool als je honderd van die dingen per dag gebruikt of na gebruik van die dingen auto gaat rijden. Als er geen lachgas voorhanden zou zijn, zou dit soort hersenlozen zichzelf wel op een andere manier naar de vernieling helpen bijv. gebruik van alcohol, blowen, GHB, of de nieuwste hype die ze op YouTube vinden waarmee van gootsteenontstopper en andere ingredienten uit de Kruidvat een of andere designerdrug kunnen brouwen.
quote:Op maandag 9 december 2019 13:07 schreef Rockefellow het volgende:
Zijn de boetes nu wel of niet kwijtgescholden?
Verder getuigt het van prima ondernemingsgeest. Niks mis mee; zo op het eerste oog heeft hij zoals hij terecht aangeeft net zoals pizzabezorgers geen wetten overtreden door lachgas te bezorgen.
Ze zijn niet kwijtgescholden en de dwangsommen gaan ook niet om het feit dat het lachgas is, maar om de verkoopwijze. Deniz zelf verwacht dat ze kwijtgescholden worden als hij er tegen in beroep gaat, maar dat is maar zeer de vraag.quote:Op maandag 9 december 2019 13:13 schreef KrAlex het volgende:
[..]
Hij geeft zelf aan van wel en heeft volgens mij niks gedaan dat in strijd is met de wet. Het is de gemeente Amsterdam geweest die hem de boetes heeft opgelegd. Dus als hij naar de rechter stapt (wat hij dus al gedaan heeft) zouden die boetes vrijwel direct kwijtgescholden moeten worden.
Jawel want iedereen moet via een app/site een bestelling doen voordat ze wat kunnen kopen bij hem. Betalingen gaan ook via die app volgens mij.quote:Op maandag 9 december 2019 14:10 schreef Rockefellow het volgende:
Het enige lastige w.b.t. de vergelijking met de pizzakoerier is dat hij niet zal kunnen aantonen dat zijn verkopen vooraf zijn besteld.Want dat is doorgaans ook niet het geval volgens mij.
Heeft minder met het kabinet te maken eerder met de verzekeringslobby.quote:Op maandag 9 december 2019 13:28 schreef Discombobulate het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)reatief-gebruik.html
Meanwhile, alcohol is gewoon legaal en leidt tot 1800 doden per jaar. Misschien indirect nog wel meer als we kanker meerekenen. En om over tabak maar niet te spreken...
Hypocriet kut kabinet. Lekker liberaal.
Kun je dat eens toelichten?quote:Op maandag 9 december 2019 14:19 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Heeft minder met het kabinet te maken eerder met de verzekeringslobby.
Deniz heeft eerder uitgelegd hoe hij te werk gaat. Hij gaat met bakfietsen met lachgas op de drukste uitgaansroutes staan. Je kan online van tevoren bestellen en dan naar een locatie gaan waar zo'n bakfiets staat, maar bijna niemand doet dat. Ook omdat de plaatsen waar zo'n bakfiets is snel wisselen. Op een avond doet zo'n fiets namelijk meerdere locaties aan.quote:Op maandag 9 december 2019 14:15 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Jawel want iedereen moet via een app/site een bestelling doen voordat ze wat kunnen kopen bij hem. Betalingen gaan ook via die app volgens mij.
Heel simpel; Die verzekeringsmaatschappijen willen hebben dat alle Nederlanders graag premies betalen, maar dan moeten ze er van weerhouden worden om die premies te verzilveren, want ze zijn bang dat ze Amerikaanse taferelen krijgen dankzij een groepje lachgas gebruikers. wel innen maar niet betalen.quote:Op maandag 9 december 2019 14:21 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Kun je dat eens toelichten?
Boete van een miljoen?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 12:43 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als hij straks een boete van een miljoen moet betalen en dakloos is dan zal hij het waarderen dat jij hem een dak boven zijn hoofd aanbied.
Soort van corporatisme dus?quote:Op maandag 9 december 2019 14:30 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Heel simpel; Die verzekeringsmaatschappijen willen hebben dat alle Nederlanders graag premies betalen, maar dan moeten ze er van weerhouden worden om die premies te verzilveren, want ze zijn bang dat ze Amerikaanse taferelen krijgen dankzij een groepje lachgas gebruikers. wel innen maar niet betalen.
Een opgelopen dwangsom. Iedere keer als er ergens een van zijn bakfietsen ballonnen stond te verkopen dan kon hij een kleine dwangsom opgelegd krijgen. Hij negeert nu al maanden iedere boete en dan loopt het bedrag op. Ook onderneemt hij geen enkel beroep om die dwangsommen te stoppen of ongedaan te maken.quote:Op maandag 9 december 2019 14:33 schreef Timethy het volgende:
[..]
Boete van een miljoen?
Er zijn nou eenmaal geen wetten in het bestuursrecht om die boete te legaliseren. Daar zal elke rechter het eens zijn met hem.
samen met de grootste liberale partij in de kamer, die de wetten voor ze aanpast.quote:Op maandag 9 december 2019 14:36 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Soort van corporatisme dus?
Meh, brave new world...quote:Op maandag 9 december 2019 14:44 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
samen met de grootste liberale partij in de kamer, die de wetten voor ze aanpast.
Zover ik weet zijn er geen wetten voor het verkopen van legale producten op straat. Ze wouden het veranderen in de APV maar volgens mij is dat nog niet gelukt en gelden er ook algemene regels vanuit de overheid.quote:Op maandag 9 december 2019 14:38 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Een opgelopen dwangsom. Iedere keer als er ergens een van zijn bakfietsen ballonnen stond te verkopen dan kon hij een kleine dwangsom opgelegd krijgen. Hij negeert nu al maanden iedere boete en dan loopt het bedrag op. Ook onderneemt hij geen enkel beroep om die dwangsommen te stoppen of ongedaan te maken.
Natuurlijk zijn die er wel. Zonder vergunning of algehele ontheffing is het nooit toegestaan om op straat spullen te verkopen.quote:Op maandag 9 december 2019 15:46 schreef Timethy het volgende:
[..]
Zover ik weet zijn er geen wetten voor het verkopen van legale producten op straat. Ze wouden het veranderen in de APV maar volgens mij is dat nog niet gelukt en gelden er ook algemene regels vanuit de overheid.
Maar goed ik ben geen kenner op rechtsgebied.
Hij heeft volgens mij ooit in een of andere programma aangegeven dat er wel degelijk bestellingen binnen komen. Vervolgens mogen ze een kwartier blijven verkopen op locatie, maar als ze er voor zorgen dat ze elke 10 minuten een online bestelling binnen krijgen kunnen ze net zo lang blijven staan als ze willen. Die regels zijn voor zowel een pizzakoerier als ijscoman hetzelfde.quote:Op maandag 9 december 2019 16:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die er wel. Zonder vergunning of algehele ontheffing is het nooit toegestaan om op straat spullen te verkopen.
In de basis heb je gelijk, maar het is natuurlijk een stuk makkelijk om iets te verbieden wat net in opkomst komt, dan iets wat al honderden jaren ingeburgerd is. Nu een volledig verbod op alcohol invoeren zou rellen opleveren (denk drooglegging Amerika), en honderden ondernemers de kop kosten. Zelfde met tabak, al wordt dat nu wel langzaam uitgefaseerd. Het is natuurlijk ook een slecht verhaal om iets honderden jaren te accepteren en dan ineens te besluiten dat het niet meer mag.quote:Op maandag 9 december 2019 13:28 schreef Discombobulate het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)reatief-gebruik.html
Meanwhile, alcohol is gewoon legaal en leidt tot 1800 doden per jaar. Misschien indirect nog wel meer als we kanker meerekenen. En om over tabak maar niet te spreken...
Hypocriet kut kabinet. Lekker liberaal.
Waarom? Jij ziet liever iedereen elk weekend aan een ballon met lachgas?quote:Op dinsdag 10 december 2019 09:09 schreef theunderdog het volgende:
Echt Nederland op zijn smalst weer dit..
Dat zal allemaal wel, maar dat maakt het natuurlijk wel ontzettend hypocriet. Een rationele kijk hierop wordt onmogelijk gemaakt omdat iets nou eenmaal ingeburgerd is. Dat is een slap argument. Ik kan daar niet in meegaan. En dus kan ik persoonlijk maar voor twee dingen kiezen: of lachgas reguleren op dezelfde manier als alcohol en tabak, goede voorlichting geven, niet onder de 18, etc. (gezondheidseffecten vallen echt reuze mee overigens); of als we lachgas verbieden, dan ook maar bijvoorbeeld alcohol.quote:Op dinsdag 10 december 2019 13:08 schreef TigerXtrm het volgende:
[..]
In de basis heb je gelijk, maar het is natuurlijk een stuk makkelijk om iets te verbieden wat net in opkomst komt, dan iets wat al honderden jaren ingeburgerd is. Nu een volledig verbod op alcohol invoeren zou rellen opleveren (denk drooglegging Amerika), en honderden ondernemers de kop kosten. Zelfde met tabak, al wordt dat nu wel langzaam uitgefaseerd. Het is natuurlijk ook een slecht verhaal om iets honderden jaren te accepteren en dan ineens te besluiten dat het niet meer mag.
Lachgas is niet ingeburgerd en niet geaccepteerd en dus kan het nu nog makkelijk worden verboden zonder al te veel consequenties.
Jij hebt liever vechtpartijen in uitgaansgelegenheden of huiselijk geweld omdat papa die fles whiskey niet kon laten staan? Lachgas ziet er wellicht een beetje raar uit, maar kom maar eens nuchter om een uur of drie 's nachts in een café en je zult zien wat voor een zielige bedoeling zoiets is.quote:Op dinsdag 10 december 2019 13:25 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Waarom? Jij ziet liever iedereen elk weekend aan een ballon met lachgas?
Ah, de dooddoener 'ja maar alcohol....'quote:Op dinsdag 10 december 2019 13:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Jij hebt liever vechtpartijen in uitgaansgelegenheden of huiselijk geweld omdat papa die fles whiskey niet kon laten staan? Lachgas ziet er wellicht een beetje raar uit, maar kom maar eens nuchter om een uur of drie 's nachts in een café en je zult zien wat voor een zielige bedoeling zoiets is.
Het antwoord is zo simpel: reguleren, voorlichting, aanpakken onder de 18, en gebruik alsjeblieft met mate. Op die manier kan lachgas prima blijven bestaan, we moeten er alleen wat energie in steken.
Deniz opereert vaak op het randje van het toelaatbare. Neem bijvoorbeeld zijn handschoenen met knokkel beschermers die hij altijd draagt. Die draagt hij vast niet omdat hij bang is van zijn bakfiets te vallen.quote:Op maandag 9 december 2019 23:23 schreef KrAlex het volgende:
[..]
Hij heeft volgens mij ooit in een of andere programma aangegeven dat er wel degelijk bestellingen binnen komen. Vervolgens mogen ze een kwartier blijven verkopen op locatie, maar als ze er voor zorgen dat ze elke 10 minuten een online bestelling binnen krijgen kunnen ze net zo lang blijven staan als ze willen. Die regels zijn voor zowel een pizzakoerier als ijscoman hetzelfde.
Die kerel weet heel goed wat de regels zijn en komt er wel onderuit gok ik. Zou het in ieder geval mooi vinden als het hem lukt.
Nee, je zou toch dat punt moeten toelichten voordat er een rationele discussie mogelijk is. Ik snap zelf ook wel dat het een vervelend en irritant voorbeeld is, maar het volgt logischerwijs uit het verbod. Idem voor tabak. Of ongezond voedsel. Niet gaan meten met twee maten.quote:Op dinsdag 10 december 2019 14:20 schreef C.L.Werner het volgende:
Ah, de dooddoener 'ja maar alcohol....'
Oh, dus je bent eigenlijk ook voor een verbod op alcohol? Dat impliceer je namelijk. Als je antwoord 'Ja' is dan kunnen we praten over of en verbod nu wel zo'n goed idee is. En nog veel meer vragen. Als je antwoord 'Nee' is dan ben je gewoon niet logisch consistent in je overtuigingen. Dan werkt het gewoon niet. Je kunt geen discussie voeren met iemand die irrationeel is. Dat leidt alleen maar tot dingen die met elkaar in strijd zijn.quote:Reguleren, voorlichten, aanpakken klinkt allemaal heel leuk maar we weten allemaal dat dat niet gaat werken. Kijk maar naar je voorbeeld drank; honderden doden per jaar maar er wordt niet voldoende gehandhaafd. Hoe meot dat dan wel met lachgas een succes worden?
Deze vraag kan enkel komen uit iemand met de intelligentie van een pinda.quote:Op dinsdag 10 december 2019 13:25 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Waarom? Jij ziet liever iedereen elk weekend aan een ballon met lachgas?
Paroolquote:Kamermeerderheid wil lachgasverbod kabinet torpederen
Een Kamermeerderheid wil – vooralsnog met steun van regeringspartijen VVD en D66 – zorgen dat het kabinetsplan om van lachgas een softdrug te maken, de politieke eindstreep niet haalt.
“We hebben over het voorstel gesproken en besloten dat we gaan kijken waar de ruimte ligt om dit te voorkomen,” aldus Tweede Kamerlid Antje Diertens dinsdag in de wandelgangen van D66. De VVD gaf maandagavond al aan dat het kabinetsplan om lachgas onder de Opiumwet te laten vallen, voelt als ‘met een kanon op een mug schieten’.
Maandag werd bekend dat het kabinet, na gedegen onderzoek door wetenschappers, de komende maanden wil regelen dat lachgas een softdrug wordt. Hierdoor wordt het bezit, de handel, verkoop, vervoer en de productie van dit geestverruimende middel verboden. Recreatief gebruik van lachgas blijft wel toegestaan.
Overhaast
Vrij snel daarna bleek al dat regeringspartijen VVD en D66 morden over het kabinetsplan. Ze zeiden erdoor verrast te zijn en noemden het besluit ‘overhaast’. Diertens (D66) kondigde toen al aan dat ‘hier het laatste woord nog niet over gezegd is’ en dat ze intern wilde overleggen over vervolgstappen.
Het kabinet legt ergens de komende maanden een algemene maatregel van bestuur, waarmee lachgas op lijst II (softdrugs) van de Opiumwet wordt geplaatst, neer bij Tweede Kamer en de Eerste Kamer ter controle (voorhang heet dat).
Partijen kunnen vervolgens schriftelijke vragen stellen en tijdens een debat een motie indienen om te zorgen dat het voorstel om lachgas bij de Opiumwet onder te brengen, niet doorgaat.
Op dit moment lijkt er genoeg steun voor zo’n motie. In ieder geval geven, naast VVD en D66, oppositiepartijen GroenLinks, PvdA en Forum voor Democratie en ex-VVD’er Wybren van Haga hun zege. Samen zijn zij goed voor 77 zetels. De PVV heeft nog geen besluit genomen.
PvdA’er Lilianne Ploumen: “Een verbod lost de problemen niet op. Het kabinet moet investeren in preventie en voorlichting over de gezondheidsrisico’s en niet jonge mensen gaan criminaliseren. Ook hebben we zorgen over de handhaafbaarheid van een verbod.”
Eindelijk eens een redelijk iemand.quote:Op dinsdag 10 december 2019 21:50 schreef AchJa het volgende:
PvdA’er Lilianne Ploumen: “Een verbod lost de problemen niet op. Het kabinet moet investeren in preventie en voorlichting over de gezondheidsrisico’s en niet jonge mensen gaan criminaliseren. Ook hebben we zorgen over de handhaafbaarheid van een verbod.”
Dit is de Nederlandse politiek ten voeten uit. Zich druk maken om randzaken en werk maken om een lachgasverbod te torpederen, maar het feit dat de Nederlandse soevereiniteit op het spel staat, door Nederland in de grondwet vast te koppelen aan de EU, is maar van marginaal belang. Wat een prioriteiten weer.quote:Op dinsdag 10 december 2019 21:50 schreef AchJa het volgende:
Niet te beroerd om van alles en nog wat te verbieden maar owee als men aan het lachgas komt...
[..]
Parool
Ja, dat is ook weer zoiets merkwaardigs. Er is al meermaals (oa uit onderzoek van het RIVM) naar voren gekomen dat beperkt gebruik van lachgas niet echt kwaad kan en het risico dan te verwaarlozen is, en het kabinet laat het eens uitzoeken en daar rolt dan uit dat zelfs kleinschalig gebruik ontzettend gevaarlijk is...quote:Maandag werd bekend dat het kabinet, na gedegen onderzoek door wetenschappers, de komende maanden wil regelen dat lachgas een softdrug wordt.
... maar als dat zo is, zouden we (nu de trend van lachgasgebruik al een tijdje aan de gang is) inmiddels een duidelijke stijging moeten zien van jongeren met daardoor opgelopen (hersen)letsel. Is dat zo? Zo nee, hoe valt dat dan te rijmen met de in dit rapport geschetste risico's?quote:„We kunnen de risico’s met de gezondheid van met name jongeren niet langer accepteren”, schrijft de CU-bewindsman aan de Tweede Kamer. Volgens Blokhuis toont onderzoek van het CAM, een institituut dat onderzoek doet naar nieuwe drugs, aan dat er moet worden ingegrepen. „De beoordeling van het CAM laat zien dat het recreatief gebruik van lachgas ontzettend schadelijk kan zijn en zelfs bij beperkt gebruik al tot serieuze gezondheidsschade kan leiden.” Volgens het onderzoeksinstituut kan het gebruik na ’na een enkele keer’ al zorgen voor hersenschade.
Dat vond ik ook heel vreemd inderdaad. Ze toveren ineens heel wat anders uit hun hoed terwijl er zo veel onderzoeken zijn het RIVM toch heel duidelijk was in haar risicobeoordeling.quote:Op dinsdag 10 december 2019 22:28 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Ja, dat is ook weer zoiets merkwaardigs. Er is al meermaals (oa uit onderzoek van het RIVM) naar voren gekomen dat beperkt gebruik van lachgas niet echt kwaad kan en het risico dan te verwaarlozen is, en het kabinet laat het eens uitzoeken en daar rolt uit dan uit dat zelfs kleinschalig gebruik ontzettend gevaarlijk is...
Die is er ook gewoon niet. Het enige denk ik is een marginale toename van gezondheidseffecten mbt vitamine B12 deficiënte door extreem gebruik.quote:... maar als dat zo is, zouden we (nu de trend van lachgasgebruik al een tijdje aan de gang is) inmiddels een duidelijke stijging moeten zien van jongeren met daardoor opgelopen (hersen)letsel. Is dat zo? Zo nee, hoe valt dat dan te rijmen met de in dit rapport geschetste risico's?
quote:Op dinsdag 10 december 2019 20:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Deze vraag kan enkel komen uit iemand met de intelligentie van een pinda.
Zolang die niet over het randje gaat is er niks aan de hand toch?quote:Op dinsdag 10 december 2019 14:31 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Deniz opereert vaak op het randje van het toelaatbare. Neem bijvoorbeeld zijn handschoenen met knokkel beschermers die hij altijd draagt. Die draagt hij vast niet omdat hij bang is van zijn bakfiets te vallen.
[ afbeelding ]
nou, dat zit namelijk zo:quote:Op dinsdag 10 december 2019 22:28 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, dat is ook weer zoiets merkwaardigs. Er is al meermaals (oa uit onderzoek van het RIVM) naar voren gekomen dat beperkt gebruik van lachgas niet echt kwaad kan en het risico dan te verwaarlozen is, en het kabinet laat het eens uitzoeken en daar rolt dan uit dat zelfs kleinschalig gebruik ontzettend gevaarlijk is...
[..]
... maar als dat zo is, zouden we (nu de trend van lachgasgebruik al een tijdje aan de gang is) inmiddels een duidelijke stijging moeten zien van jongeren met daardoor opgelopen (hersen)letsel. Is dat zo? Zo nee, hoe valt dat dan te rijmen met de in dit rapport geschetste risico's?
Dit is echt zo bizar. Feiten aanpassen omdat het mensen niet bevalt. Echt bizar. Ik wist wel dat het gebeurde, maar eigenlijk kan zoiets echt niet.quote:
İsmail İlgün is tegenwoordig positief bezig zie ik.quote:Op maandag 16 december 2019 12:02 schreef Discombobulate het volgende:
Wat is dit nou weer, Deniz versus twee Nederlandse bekeerlingen
Dat probeert hij het blijft lastig voor hem.quote:Op maandag 16 december 2019 16:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
İsmail İlgün is tegenwoordig positief bezig zie ik.
Ik snap het hysterische gedoe rond risico's tegenwoordig niet meer. Ik durf te wedden dat meer bezorgers en kopers op de weg naar de winkel of bezorgadres gewond zijn geraakt dan medische problemen hebben door het gebruik lachgas. En dan de alternatieven voor jongeren in de vrije tijd . Van gamen gaan je polsen en handen naar de tyfus, stappen gaat samen met alcoholproblemen en geweld, bij iedere lichamelijke sport breekt wel eens iemand zijn nek of stopt het hart en zo kun je nog wel even doorgaan qua hobby's.quote:Op dinsdag 10 december 2019 22:28 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ja, dat is ook weer zoiets merkwaardigs. Er is al meermaals (oa uit onderzoek van het RIVM) naar voren gekomen dat beperkt gebruik van lachgas niet echt kwaad kan en het risico dan te verwaarlozen is, en het kabinet laat het eens uitzoeken en daar rolt dan uit dat zelfs kleinschalig gebruik ontzettend gevaarlijk is...
[..]
... maar als dat zo is, zouden we (nu de trend van lachgasgebruik al een tijdje aan de gang is) inmiddels een duidelijke stijging moeten zien van jongeren met daardoor opgelopen (hersen)letsel. Is dat zo? Zo nee, hoe valt dat dan te rijmen met de in dit rapport geschetste risico's?
Hij blijft voorlopig nog een zoekende knul natuurlijk. Daarnaast is hij niet de slimste. Iets waar hijzelf niets aan kan doen. Het gaat erom dat hij het probeert.quote:Op maandag 16 december 2019 17:18 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Dat probeert hij het blijft lastig voor hem.
@:7:50 ongeveer
Dat lijkt me gespeelde kalmte met een vleugje arrogantie.quote:
When idiots collide. Wanneer West-Europeanen en een wannabe Tsetsjeen doen alsof zij Arabieren zijnquote:Op maandag 16 december 2019 12:02 schreef Discombobulate het volgende:
Wat is dit nou weer, Deniz versus twee Nederlandse bekeerlingen
Als ie dit wint gaat toch Jan en alleman spullen verkopen op drukke plekken. Wordt een rommel op de Dam?quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:56 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd. Denk dat je nog best wel een goed verhaal moet hebben als gemeente om het verschil te maken met andere bezorgdiensten. Vooral omdat ze het argument 'we doen dit omdat we het verkochte product niet chill vinden' niet kunnen gebruiken.
Het niet-juridische gedachtexperiment kan dus ook zijn: had de gemeente op eenzelfde wijze opgetreden als hij broodjes verkocht op deze wijze? Ik gok van niet. Dan moet de gemeente juridisch gaan rechtbreien wat feitelijk krom is.
Je mag in Nederland gewoon venten. Dus als jij met een bakfiets spullen wil gaan verkopen mag dat gewoon zolang je geen vaste standplek hebt. Je mag wel even stilstaan om klanten te helpen maar je moet dus steeds verplaatsen. Hier heb je niet eens een kvk registratie voor nodig.quote:Op maandag 9 december 2019 16:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn die er wel. Zonder vergunning of algehele ontheffing is het nooit toegestaan om op straat spullen te verkopen.
???quote:Op dinsdag 10 december 2019 22:27 schreef VeX- het volgende:
, maar het feit dat de Nederlandse soevereiniteit op het spel staat, door Nederland in de grondwet vast te koppelen aan de EU, is maar van marginaal belang. Wat een prioriteiten weer.
Je bedoelt denk ik te zeggen: als hij wint is dat een goede reden om de regels aan te passen.quote:Op maandag 16 december 2019 23:59 schreef borbit het volgende:
[..]
Als ie dit wint gaat toch Jan en alleman spullen verkopen op drukke plekken. Wordt een rommel op de Dam?
Ik vind het echt niet een rare jongen eigenlijk.quote:
Het is puur ironisch wat ie doet, een beetje de autoriteiten uitdagen, misschien niet altijd even slim, soms ook wel slim, maar er zit echt geen kwaad in die gast.quote:Hij heeft tatoeages van Atatürk en het Ottomaanse Rijk, maar ook van de Nederlandse leeuw en koningin Wilhelmina,
Hij komt bij mij ook totaal niet fout over. Gewoon iemand die slim een Maas in de wet weet uit te buiten that's it. En omdat de overheid niet weet hoe ze hem moeten aanpakken gaan ze hem het leven zuur maken. Niet dat ik hem steun in zijn drugs verkoop overigens :pquote:Op dinsdag 17 december 2019 19:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik vind het echt niet een rare jongen eigenlijk.
Uit een ander artikel van hem,
[..]
Het is puur ironisch wat ie doet, een beetje de autoriteiten uitdagen, misschien niet altijd even slim, soms ook wel slim, maar er zit echt geen kwaad in die gast.
En uiteraard, dat ene onderzoek waaruit bleek dat het ineens wel ontzettend schadelijk was wordt gebruikt om een sterke inperking van de verkrijgbaarheid te rechtvaardigen.quote:Kabinet wil lachgas voor consumenten bijna helemaal verbieden
Voor consumenten komt een verbod op lachgas in gasflessen en grote hoeveelheden patronen. Dat is de kern van een voorstel van staatssecretaris Blokhuis, waar mensen nu commentaar op kunnen leveren. Het is de uitwerking van een plan dat hij een half jaar geleden al aankondigde.
Aanleiding voor het verbod is een advies waaruit blijkt dat recreatief gebruik van lachgas tot schade leidt aan de volksgezondheid en de samenleving. Het veroorzaakt een korte roes en kan bij overmatig gebruik onder meer leiden tot hoofdpijn, duizeligheid en tintelingen.
Verkeersongelukken
Blokhuis wijst erop dat lachgas steeds vaker en in grotere hoeveelheden wordt gebruikt, vooral door jongeren. Dat kan niet alleen problemen voor hun eigen gezondheid veroorzaken, maar ook voor anderen, bijvoorbeeld in het verkeer, stelt de staatssecretaris.
De "eigenlijke toepassingen" van lachgas blijven toegestaan. Het gaat dan bijvoorbeeld om gebruik als geneesmiddel, in de auto-industrie en in de horeca. Verder mogen groothandels gaspatronen voor slagroom blijven verkopen, maar alleen aan een beperkte lijst van bedrijven en als onderdeel van "een normaal inkooppatroon".
Ampullen voor slagroom
Consumenten mogen alleen nog lachgas in ampullen kopen en bezitten om slagroom mee te kloppen. Alleen voor mensen van 18 jaar en ouder is de aankoop van één verpakking van maximaal tien ampullen toegestaan.
Toen Blokhuis in december zijn plan lanceerde, was de Kamer niet overtuigd van het nut van een verbod. Kritiek was onder meer dat het voorstel niet genoeg was uitgewerkt en dat ook bedrijven er last van zouden kunnen hebben.
In het NOS Radio 1 Journaal zei de staatssecretaris dat rekening is gehouden met de kritiek, dat het voorstel in nauw overleg is opgesteld met de producenten van lachgas en de groothandel en dat het na de inspraakronde ook nog kan worden aangepast. Blokhuis hoopt dat het verbod begin volgend jaar kan ingaan.
Hij verkoopt ballonnetjes lachgas, door de verpakking kan het niet anders zijn dan voor recreatief gebruik, het is niet dat je het ballonnetje aan je slagroomspuit kun koppelen.quote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:39 schreef ACT-F het volgende:
[..]
[..]
Dus als je niet voor recreatief gebruik propageert, of dit onduidelijk doet want het moet immers duidelijk zijn, dan heb je toch een maas in de wet?
Linkje naar onderzoek?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 09:10 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
En uiteraard, dat ene onderzoek waaruit bleek dat het ineens wel ontzettend schadelijk was wordt gebruikt om een sterke inperking van de verkrijgbaarheid te rechtvaardigen.
Paul Blokhuis gaat nu ook alle designerdrugs verbieden.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 09:47 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Linkje naar onderzoek?
Risicobeoordeling van het RIVM concludeerde dat er geen schade was mits lachgas op de juiste manier en sporadisch gebruikt werd en een maximum aan tien patronen per avond; precies zoals veel jongeren ook doen, maar altijd verpest een groep het voor de rest. Ook internationaal onderzoek beaamd dit.
Waarom wél een voorlichtingscampagne bij alcohol en roken, maar bij lachgas direct verbieden? Ik snap het echt niet. Oja, Paul Blokhuis is van de gristenunie, ik zie het al... Ik heb een hekel aan die conservatieve clique.
Ik neem aan dat het hier het onderzoek van het CAM betreft, dat al eerder in dit topic werd aangehaald door de minister: https://www.rivm.nl/nieuw(...)tief-gebruik-lachgasquote:Op vrijdag 12 juni 2020 09:47 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Linkje naar onderzoek?
Risicobeoordeling van het RIVM concludeerde dat er geen schade was mits lachgas op de juiste manier en sporadisch gebruikt werd en een maximum aan tien patronen per avond; precies zoals veel jongeren ook doen, maar altijd verpest een groep het voor de rest. Ook internationaal onderzoek beaamd dit.
Waarom wél een voorlichtingscampagne bij alcohol en roken, maar bij lachgas direct verbieden? Ik snap het echt niet. Oja, Paul Blokhuis is van de gristenunie, ik zie het al... Ik heb een hekel aan die conservatieve clique.
Dat gaat 'm niet lukken want bij elk verbod maken ze het molecuul net even iets anders zodat het weer niet opgaat daarvoor. Zo kreeg je 2C-B, 2C-F, 2C-I, 2C-B-FLY etc.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 09:54 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Paul Blokhuis gaat nu ook alle designerdrugs verbieden.
Juist die kleine veranderingen zodat je een soortgelijke stof met soortgelijke effecten krijgt zal de nieuwe wet niet meer mogelijk maken. Wanneer er straks een verbinding op de opiumlijst komt dan zijn alle soortgelijke verbindingen ook verboden. Eerst had je bijvoorbeeld de stof 4fa ofzoiets, die specifieke verbinding werd verboden dus gingen de fabrikanten 4fma pushen als vervanger, met de nieuwe opiumwet zijn straks alle soortgelijke 4f verbindingen ook illegaal om te verkopen.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat gaat 'm niet lukken want bij elk verbod maken ze het molecuul net even iets anders zodat het weer niet opgaat daarvoor. Zo kreeg je 2C-B, 2C-F, 2C-I, 2C-B-FLY etc.
Plezier is een prima rede lijkt me? Ik bedoel, er zijn ook weinig goede redenen om alcohol te drinken. En toch accepteren we dat mensen dat mogen doen voor hun plezier.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 09:57 schreef Gunner het volgende:
Ik ben in principe tegen symptoombestrijding maar aan de andere kant zijn er weinig goede redenen om als particulier zo'n patroon te gebruiken.
Lees je anders effe in. Alle grondstoffen voor die drugs worden verboden, juist zodat dat niet meer kan.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:10 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Dat gaat 'm niet lukken want bij elk verbod maken ze het molecuul net even iets anders zodat het weer niet opgaat daarvoor. Zo kreeg je 2C-B, 2C-F, 2C-I, 2C-B-FLY etc.
Gaat alleen nog maar schadelijker voor de volksgezondheid worden zo'n verbod. Straks krijg je een designer drug dat ontzettend dodelijk is omdat de voorgaande allemaal verboden zijn. Thanks Blokhuis.
Ik bedoelde een andere eigenlijk:quote:Op vrijdag 12 juni 2020 09:55 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het hier het onderzoek van het CAM betreft, dat al eerder in dit topic werd aangehaald door de minister: https://www.rivm.nl/nieuw(...)tief-gebruik-lachgas
https://www.nvwa.nl/docum(...)2%80%99s-lachgas-n2oquote:Conclusies
1 Een lachgasballon bevat 8 gram N2O, of 4,3 liter lachgas onder atmosferische
druk. Een doorsnee gebruiker gebruikt minder dan 5 (64%) of 10 (86%) ballonnen lachgas per gelegenheid, en dit doorgaans maandelijks of minder frequent
(91%). Er bestaat echter een zeer kleine groep onder de gebruikers van lachgas
die veel, vaak en/of zeer frequent gebruikt. Een gebruik van tien ballonnen met
lachgas (43 liter) komt overeen met de hoeveelheid lachgas die wordt toegediend
bij een anesthetische behandeling van een kwartier met 50% (v/v) N2O.
2 Bij doorsnee recreatief gebruik van lachgas, met minder dan 10 lachgasballonnen
per gebeurtenis, maandelijks of minder, worden geen gezondheidseffecten verwacht. Hierbij zijn mogelijke ongelukken door verkeerd gebruik (bevriezing) of ten
gevolge van de anestetische effecten buiten beschouwing gelaten. Over de incidentie van dergelijke gevolgen is echter weinig bekend. Bij gebruik van veel grotere hoeveelheden en/of met een veel grotere regelmaat (bijvoorbeeld wekelijks
enkele tientallen ballonnen) kunnen neurologische en hematologische effecten optreden door vitamine B12 deficiëntie veroorzaakt door lachgas. Deze effecten zijn
(deels) reversibel, eventueel na vitamine B12 suppletie. Mensen met een verminderde vitamine B12 opname lopen mogelijk eerder een risico op gezondheidseffecten. Er zijn aanwijzingen dat gebruik van N2O nadelige effecten op de ongeboren
vrucht kan hebben, maar de gegevens hierover zijn niet sluitend. Er is weinig bekend over de interactie van recreatief gebruik van N2O met andere medicatie.
3 Voor zover bekend is lachgas niet carcinogeen. Er zijn geen andere specifieke gezondheidseffecten op de lange termijn bekend naast de effecten zoals reeds beschreven ten gevolge van de intensieve korte, langere of regelmatige blootstelling
(inclusief de eventuele blijvende neurologische effecten, en de eventuele mogelijke nadelige effecten op de ongeboren vrucht).
Alcohol levert de staat veel geld op. Lachgas levert amper wat op.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:14 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Plezier is een prima rede lijkt me? Ik bedoel, er zijn ook weinig goede redenen om alcohol te drinken. En toch accepteren we dat mensen dat mogen doen voor hun plezier.
Weet je hoe veel wegen naar Rome leiden? Denk je echt dat dat straks niet meer kan?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:19 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Lees je anders effe in. Alle grondstoffen voor die drugs worden verboden, juist zodat dat niet meer kan.
Is dat het leuk is geen goede reden?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 09:57 schreef Gunner het volgende:
Ik ben in principe tegen symptoombestrijding maar aan de andere kant zijn er weinig goede redenen om als particulier zo'n patroon te gebruiken.
Wat straks niet meer kan?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:20 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Weet je hoe veel wegen naar Rome leiden? Denk je echt dat dat straks niet meer kan?
Het klinkt me een beetje utopisch en praktisch erg moeilijk. We'll see.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:13 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Juist die kleine veranderingen zodat je een soortgelijke stof met soortgelijke effecten krijgt zal de nieuwe wet niet meer mogelijk maken. Wanneer er straks een verbinding op de opiumlijst komt dan zijn alle soortgelijke verbindingen ook verboden. Eerst had je bijvoorbeeld de stof 4fa ofzoiets, die specifieke verbinding werd verboden dus gingen de fabrikanten 4fma pushen als vervanger, met de nieuwe opiumwet zijn straks alle soortgelijke 4f verbindingen ook illegaal om te verkopen.
Althans zo zit het in elkaar dacht ik
Nu haal je een rapport uit 2016 van het RIVM zelf aan. Zie de link rechtsboven in mijn vorige reactie of hier voor een pdf van het CAM, dat is een onderzoek uit 2019 en de aanleiding van Blokhuis om over een verbod te gaan miepen.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:19 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik bedoelde een andere eigenlijk:
[..]
https://www.nvwa.nl/docum(...)2%80%99s-lachgas-n2o
Lijkt me echt geen reden voor een verbod, maar juist voor voorlichting. Relatief onschuldig mits op de juiste manier gebruikt.
Joh, er zijn nog veel meer. Ik zie staan: "Substanties die zijn afgeleid van 2-fenethylamine, cannabimimetica of synthetische cannabinoïden en substanties afgeleid van 4-aminopiperidine."quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:22 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Wat straks niet meer kan?
https://www.rijksoverheid(...)t-ia-van-de-opiumwet
Die drugs zijn allemaal afgeleid van mdma, psychedelica, amfetamine, cocaine, pcp etc dus zo'n beetje alles wat er gebruikt wordt.
Nou, ik vind eerlijk gezegd dat het ontzettend meevalt. Vanuit volksgezondheidsmotieven is het aantrekkelijk om alles te verbieden, maar dan ook alcohol en tabak.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:24 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Nu haal je een rapport uit 2016 van het RIVM zelf aan. Zie de link rechtsboven in mijn vorige reactie of hier voor een pdf van het CAM, dat is een onderzoek uit 2019 en de aanleiding van Blokhuis om over een verbod te gaan miepen.
Ik snap je punt. Maar je zegt het goed. alcohol is sociaal geaccepteerd. lachgas is dat niet.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:14 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Plezier is een prima rede lijkt me? Ik bedoel, er zijn ook weinig goede redenen om alcohol te drinken. En toch accepteren we dat mensen dat mogen doen voor hun plezier.
Nee er zijn er weinig meer dan dat. Er zijn verder nog analogen van tryptamines, benzodiazepinen, cannabinoiden,dissociatieven en dat laatste wat je noemt. Wordt allemaal verboden.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Joh, er zijn nog veel meer. Ik zie staan: "Substanties die zijn afgeleid van 2-fenethylamine, cannabimimetica of synthetische cannabinoïden en substanties afgeleid van 4-aminopiperidine."
Je kan op zo veel meer manieren synthetiseren wat je wil. Kunnen ze niet meer aan 4-FA komen dan vinden ze wel een andere manier.
Nou, dan ben ik eigenlijk van mening dat dat bij lachgas ook zou moeten. Enige manier om niet inconsequent te zijn mbt de hele discussie.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:35 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik snap je punt. Maar je zegt het goed. alcohol is sociaal geaccepteerd. lachgas is dat niet.
Verzadigd vet en suiker ook maar meteen reguleren.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:33 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Nou, ik vind eerlijk gezegd dat het ontzettend meevalt. Vanuit volksgezondheidsmotieven is het aantrekkelijk om alles te verbieden, maar dan ook alcohol en tabak.
Zo zie je maar dat het ook goed werkt.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:38 schreef MissGiraffe het volgende:
Overigens is dat verbod er al in veel landen, dus je hoeft verder je kop niet in 't zand te steken.
Ja. Naar die landen wordt doorgaans niet verkocht door webshops.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:53 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Zo zie je maar dat het ook goed werkt.
En toch wordt er 4-FA en 2C-B gebruikt.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:59 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Ja. Naar die landen wordt doorgaans niet verkocht door webshops.
Wat doet dat er toe? Xtc en cocaïne ook.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:01 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En toch wordt er 4-FA en 2C-B gebruikt.
Maar wat heeft een verbod op designer drugs dan voor zin?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:06 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Wat doet dat er toe? Xtc en cocaïne ook.
Wat is nou eigenlijk je punt? Het gaat erom dat de regering ze kan en waarschijnlijk gaat verbieden. Niet of jij het eens bent met drugsgebruik.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:15 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maar wat heeft een verbod op designer drugs dan voor zin?
Mijn punt is dat het onzinnig van de overheid is om te denken dat een verbod op designerdrugs en voorloperstoffen leidt tot minder drugsgebruik. Het zou imo juist averechts kunnen werken op de volksgezondheid.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:17 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Wat is nou eigenlijk je punt? Het gaat erom dat de regering ze kan en waarschijnlijk gaat verbieden. Niet of jij het eens bent met drugsgebruik.
Anderhalf uur geleden had je nog geen idee wat het wetsvoorstel inhoudt.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:33 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het onzinnig van de overheid is om te denken dat een verbod op designerdrugs en voorloperstoffen leidt tot minder drugsgebruik. Het zou imo juist averechts kunnen werken op de volksgezondheid.
Wat is nou jouw punt?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:35 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Anderhalf uur geleden had je nog geen idee wat het wetsvoorstel inhoudt.
"Er zijn ontelbare manieren om designerdrugs te maken"quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:52 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Wat is nou jouw punt?
Er zijn meerdere wegen naar Rome. Er zijn ontelbare manieren om designerdrugs te maken en of te tweaken. Dat gaat die wet niet veranderen. Ook gaat het het gebruik niet terugdringen. Wellicht komen er zelfs vervuilde designerdrugs op de markt omdat er nieuwe syntheseroutes worden verkend.
Heb je een lijstje voor me waar alle stoffen op staat?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 12:04 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Nee. Dit zijn allemaal analogen van de drugs die mensen gebruiken. En ipv te denken van: oh, ik wist niet dat het wetsvoorstel dat inhield en er eens over te gaan lezen, ben je gelijk allemaal domme posts gaan plaatsen omdat je niet wilde toegeven dat je fout zat. Je hebt niks gelezen over hoe het in bijvoorbeeld Duitsland is gegaan na het verbod. Met andere woorden: je voelt je in je hempie gezet en 't boeit je verder niks wat de feiten zijn.
Zoek zelf maar. Laatst nog ergens gepost, dus zal niet moeilijk te vinden zijn.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 13:27 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Heb je een lijstje voor me waar alle stoffen op staat?
Ik kan niets vinden buiten de normale lijst 1 van de opiumwet, wat op zich ook al een lachertje is en waar lang niet alle precursor stoffen op staan. Als ze letterlijk alle fenylethylamine derivaten willen verbieden dan gaat ze dat nooit en te nimmer lukken. Dat is praktisch onmogelijk. Er zijn te veel normale toepassingen voor die stoffen. Synthetische cannabinoiden zou wel lukken omdat daar amper toepassingen van zijn.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 13:33 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Zoek zelf maar. Laatst nog ergens gepost, dus zal niet moeilijk te vinden zijn.
Er zijn ook 1000 legale benzodiazepines. Er zijn er overigens drie daarvan qua research chemicals die niet op de lijst staan.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 13:49 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik kan niets vinden buiten de normale lijst 1 van de opiumwet, wat op zich ook al een lachertje is en waar lang niet alle precursor stoffen op staan. Als ze letterlijk alle fenylethylamine derivaten willen verbieden dan gaat ze dat nooit en te nimmer lukken. Dat is praktisch onmogelijk. Er zijn te veel normale toepassingen voor die stoffen. Synthetische cannabinoiden zou wel lukken omdat daar amper toepassingen van zijn.
Mag ik die lijst eens zien dan nu je 'm er toch bij hebt?quote:Op vrijdag 12 juni 2020 13:52 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Er zijn ook 1000 legale benzodiazepines. Er zijn er overigens drie daarvan qua research chemicals die niet op de lijst staan.
OK dan faggot. Effe zoeken.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 13:56 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Mag ik die lijst eens zien dan nu je 'm er toch bij hebt?
Oftewel, er veranderd niks. voorbeeld: PMK-glycidaat kan nog steeds gebruikt worden om MDxx te maken. Zo zijn er ook zat precursors voor 2C-x en ga zo maar door.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 14:04 schreef MissGiraffe het volgende:
https://www.reddit.com/r/(...)_banned_by_this_law/
Wat ik vooral zie in die verboden lijst is dingen die weinig worden gebruikt, of nauwelijks verkrijgbaar zijn. Daartegenover staan dan 2 benzodiazepinen die zwaar verslavend zijn en veelvuldig misbruikt worden die niet verboden worden.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 14:41 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Oftewel, er veranderd niks. voorbeeld: PMK-glycidaat kan nog steeds gebruikt worden om MDxx te maken. Zo zijn er ook zat precursors voor 2C-x en ga zo maar door.
Wetgeving is altijd een compromis. Dominee Blokhuis wilde eerst lachen verbieden, maar de rest van het kabinet vond dat voorlopig te ver gaan.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 11:17 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Wat is nou eigenlijk je punt? Het gaat erom dat de regering ze kan en waarschijnlijk gaat verbieden. Niet of jij het eens bent met drugsgebruik.
Gaat niet op hier. Is een wetsvoorstel. En niet over drugs maar over drugs die niet/slecht getest zijn. Mogelijk (telkens als er een nieuwe variatie uitkomt) is dat telkens weer een gevaar voor de volksgezondheid. Ook D66 is daar waarschijnlijk gewoon in de meerderheid tegen.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 18:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wetgeving is altijd een compromis. Dominee Blokhuis wilde eerst lachen verbieden, maar de rest van het kabinet vond dat voorlopig te ver gaan.
Blokhuis hintte er ook nog op om boetes uit te delen voor lachgasgebruik.quote:
Wat een sneue randdebiel is het toch.quote:
Is zelf z'n grootste afnemer. Hersenen van een retard compleet kapotgemaakt. Dan krijg je dit.quote:Op woensdag 17 juni 2020 20:50 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wat een sneue randdebiel is het toch.
Zodan vergeleken met de op is die wel 20/30kg aangekomen volgens mijquote:Op woensdag 17 juni 2020 20:50 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wat een sneue randdebiel is het toch.
Check ook z'n luxe appartement.quote:Op woensdag 17 juni 2020 21:02 schreef Geerd het volgende:
[..]
Zodan vergeleken met de op is die wel 20/30kg aangekomen volgens mij
Een glas wijn bij je foie gras is een extreem goede reden om alcohol te drinken.quote:Op vrijdag 12 juni 2020 10:14 schreef Discombobulate het volgende:
Ik bedoel, er zijn ook weinig goede redenen om alcohol te drinken.
Is idd totaal iets anders dan je hersenen zuurstof ontnemen.quote:Op woensdag 17 juni 2020 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een glas wijn bij je foie gras is een extreem goede reden om alcohol te drinken.
Haha wat een ventquote:
Sure, en een ballonnetje tijdens het uitgaan is dat ook. Ik bedoelde meer te zeggen van dat plezier of gewoon omdat ik het lekker vind een prima reden is eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 17 juni 2020 21:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een glas wijn bij je foie gras is een extreem goede reden om alcohol te drinken.
Zo werkt dat dus helemaal niet en het is een onjuist beeld, want anders kon je net zo goed in een ballon zonder lachgas in en uit ademen om hetzelfde effect te weeg te brengen. Ik dacht dat we inmiddels daar wel over uit waren.quote:Op woensdag 17 juni 2020 21:13 schreef MissGiraffe het volgende:
[..]
Is idd totaal iets anders dan je hersenen zuurstof ontnemen.
Ik was 't niet. Ik denk ook niet dat 't erg gevaarlijk is als je 't af en toe gebruikt. Maar die faggot zit de hele dag te zuigen.quote:Op woensdag 17 juni 2020 21:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Zo werkt dat dus helemaal niet en het is een onjuist beeld, want anders kon je net zo goed in een ballon zonder lachgas in en uit ademen om hetzelfde effect te weeg te brengen. Ik dacht dat we inmiddels daar wel over uit waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Nitrous_oxide#Mechanism_of_action
Lijkt wel een kraakpandquote:
De 'miljonair'.quote:
Hij heeft meer dan een miljoen boete bij de gemeente Amsterdam dus dan is het niet zo slim om in een dure koopwoning te wonen. Die nemen ze zo in beslag.quote:
hij was zogenaamd al rijk lang voor de commotie.quote:Op donderdag 18 juni 2020 13:26 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hij heeft meer dan een miljoen boete bij de gemeente Amsterdam dus dan is het niet zo slim om in een dure koopwoning te wonen. Die nemen ze zo in beslag.
Uiteraard. 't enige wat ie heeft zijn een aantal kutfietsen met houten kutkarretjes erachter. Gastanks en ballonnen.quote:Op donderdag 18 juni 2020 16:59 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
wat is er zo bijzonder aan zijn bedrijf? Heeft ie patent o.i.d.? Iedereen kan toch doen wat hij doet, mocht het legaal zijn?
quote:
En de lachgaskoning is tot inzicht gekomen dat lachgas heel slecht voor je is nadat hij zelf door het gebruik ervan in het ziekenhuis belandde.quote:Gemeente blijft bij vordering van miljoen op ‘lachgaskoning’
‘Lachgaskoning’ Deniz Üresin heeft een draai van 180 graden gemaakt. Hij verkoopt geen lachgas meer en ontmoedigt nu juist het gebruik. Toch trekt de gemeente niet een vordering van 1 miljoen euro in. De ongewijzigde houding van de gemeente bleek donderdagochtend tijdens een digitale rechtszitting bij de rechtbank Amsterdam.
https://www.parool.nl/ams(...)hgaskoning~bfaecc38/
quote:In de tussenliggende periode is Üresin tot het inzicht gekomen dat lachgas schadelijk is. Daarvoor moest hij zelf herhaaldelijk naar het ziekenhuis vanwege hartkloppingen als gevolg van overmatig lachgasgebruik. In Turkije, waar hij een groot deel van z’n jeugd woonde, bedacht hij afgelopen zomer dat hij moest stoppen met de lachgasverkoop, zo zei hij vorige week vrijdag.
“Turkse artsen hebben me gezegd hoe schadelijk dagelijks lachgasgebruik is. Het is heel anders dan bijvoorbeeld bier, dat je zonder problemen dagelijks kunt drinken. Ik ga de jeugd nu uitleggen dat lachgas geen goed idee is.”
Üresin claimt daarbij samen te werken met de Amsterdamse politie. Een politievoorlichter ontkent dat. “Wij ondersteunen Üresins ommekeer en we staan met hem in verbinding, maar van een formele samenwerking is geen sprake.”
quote:‘Lachgaskoning’ Üresin moet de gemeente een miljoen euro betalen
‘Lachgaskoning’ Deniz Üresin moet een miljoen euro overmaken aan de gemeente Amsterdam. Dat heeft de rechtbank geoordeeld. Üresin kreeg deze vordering omdat hij zonder vergunning lachgas verkocht op straat.
Dwangsom
Üresin vocht de dwangsom aan bij de rechter. Die moest voornamelijk beoordelen of de lachgasverkoop viel onder het begrip venten. Zonder vergunning is venten verboden.
Omdat verkopers van Ufogas op straat werden gespot met gasflessen en ballonnen oordeelde de rechter voldoende bewezen dat er sprake was van venten. Omdat de werknemers van Üresin doorgingen met de verkoop mag de dwangsom van een totaalbedrag van een miljoen euro opgelegd worden.
https://www.ad.nl/amsterd(...)ro-betalen~a68f4c1e/
Dat moet hij nu weer inleveren.quote:
Heeft veel te lang geduurd. Als hij al een dergelijk bedrag heeft dan ligt dat allang buiten het bereik van de eisers. Ik hoor dat vastgoed in Turkije een goede investering is.quote:
quote:
Ik kan een glimlach niet onderdrukken, bij het lezen van dit.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 21:11 schreef voetbalmanager2 het volgende:
‘Lachgaskoning’ Üresin moet de gemeente een miljoen euro betalen
quote:Ex-lachgaskoning Deniz wil de gemeenteraad in: "Amsterdam moet weer lachen"
Waar hij zichzelf een paar jaar geleden nog de lachgaskoning van de stad noemde, heeft Deniz Üresin het roer helemaal omgegooid. Na zich tegen lachgas te keren, wil hij nu de politiek in. Als lijsttrekker van de nieuwe partij 'De Feestpartij' doet hij op 16 maart mee aan de gemeenteraadsverkiezingen.
"Ik riep altijd al dat ik burgemeester zou worden", zegt Üresin. Maar zijn geschiedenis is niet zo politiek als dat doet lijken. Een paar jaar geleden bezat hij het bedrijf Ufogas dat lachgas verkocht op straat. In 2019 werd de directe verkoop van lachgas op straat verboden in Amsterdam, maar Üresin ging door. Althans, zelf zei hij enkel op bezorging te verkopen en niet aan 'venten' te doen, het verkopen op straat zonder vaste verkoopplek.
De gemeente legde hem verschillende boetes op. Later kreeg hij een dwangsom van een miljoen euro opgelegd. In 2019 stopte Üresin met lachgas en gebruikte zijn positie om voorlichting te geven aan jongeren: "Ik zag wat het met de gezondheid van mezelf en de vrienden om mij heen deed", zegt hij. "Lachgas is niet goed voor je, maar nog steeds blijf ik erbij dat mijn boetes onterecht zijn."
De punten van zijn Feestpartij zijn duidelijk: gratis openbaar vervoer voor iedereen, gratis kinderopvang, onbeperkt voedsel voor voedselbanken en het verlagen van parkeerboetes. "In bijvoorbeeld Duitsland kan het ook, dus ook hier in Nederland moeten we zorgen dat belastinggeld écht naar de burger toegaat." Hoe hij dat wil gaan betalen, wordt nog niet heel concreet. "Amsterdam is een wereldstad, een van de rijkste steden in de wereld. Er wordt zoveel belasting geïnd, ik denk dat het tijd is om geld aan burgers uit te keren in plaats van alleen maar te innen."
Üresin hoopt drie zetels te behalen: "Ik heb alle Amsterdamse jongeren achter mij en ik denk dat heel veel politieke partijen daarvoor vrezen." Hij wil ervoor zorgen dat mensen die normaal niet stemmen, nu op hem stemmen: "I'm coming for you. Ik pak die troon!"
https://www.at5.nl/artike(...)dam-moet-weer-lachen
We hebben hem gevonden, de enigste kandidaat die nog ongeschikter is als Halsema.quote:
Party is over. Never get high on your own supply:quote:Op zaterdag 22 januari 2022 20:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De lachgaskoning als lijsttrekker van de Feestpartij in Amsterdam
Je kan zeggen wat je wil. Maar deze mongool doet het beter dan ons xDquote:Op zaterdag 5 oktober 2019 13:16 schreef sjorsie1982 het volgende:
Er is een reden dat er ventvergunningen zijn en hij heeft daar schijt aan (geen idee waarom eigenlijk, behalve dat hij een mongool is). Dus dit is geheel terecht. Hij kan gewoon een ventvergunning aanvragen en dan is het opgelost.
mwa inmiddels is het gewoon een aan aandacht verslaafde geworden.quote:Op zondag 20 februari 2022 16:05 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
Je kan zeggen wat je wil. Maar deze mongool doet het beter dan ons xD
Ik moest even 2x lezen wat er stond en toen zag ik 2019 staan....quote:Op zondag 20 februari 2022 16:05 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
Je kan zeggen wat je wil. Maar deze mongool doet het beter dan ons xD
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |