quote:In Buitenveldert is vanmorgen even na half acht een man doodgeschoten.
De man is neergeschoten in de straat Imstenrade. De schutter is te voet gevlucht. De politie doet op dit moment onderzoek en heeft de omgeving afgezet.
Het lijkt op een liquidatie. Over het slachtoffer is een laken gelegd. Volgens De Telegraaf is het slachtoffer advocaat Derk Wiersem.
Via Burgernet is inmiddels een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en had een hoodie aan.
https://www.at5.nl/artike(...)ten-in-buitenveldert
twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:18:19Zojuist schietincident op Imstenrade waarbij 1 persoon neergeschoten is. Schutter te voet gevlucht. Politie doet onderzoek. reageer retweet
twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:40:12
quote:‘Advocaat kroongetuige geliquideerd’ (UPDATE3)
Een man die woensdagochtend is doodgeschoten in Amsterdam is de advocaat Derk Wiersum, zo heeft de politie inmiddels bevestigd. Deze advocaat staat Nabil B. bij, de kroongetuige in het liquidatieproces Marengo tegen Ridouan Taghi en medeverdachten.
De schutter was volgens getuigen een tiener. Hij is voortvluchtig.
De schietpartij vond plaats even voor 07.30 plaats aan de Imstenrade in Amsterdam-Buitenveldert. De schutter vluchtte te voet weg in de richting van de Van Boshuizenstraat. Via Burgernet is een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en met een hoodie aan.
Bedreigd
Volgens het AD werd Wiersum al eerder bedreigd en sprak hij met collega’s over de noodzaak van beveiliging. Tot vorige week werd de advocaat in elk geval niet beveiligd. Wiersum had signalen ontvangen dat hij als advocaat van de kroongetuige het doelwit zou worden. In dat kader is er ook gesproken over zijn beveiliging. Tot vorige week had hij die in elk geval nog niet. Wel surveilleerde de politie vaker dan gebruikelijk in zijn buurt in Amsterdam, zo schrijft de krant.
Opdrachtgever
Vorig jaar maart werd ook al de onschuldige broer van kroongetuige Nabil B. geliquideerd. Dat gebeurde in diens kantoor in Amsterdam-Noord, vlak na de presentatie van de kroongetuige. Voor die liquidatie is Shurandy S. veroordeeld tot 20 jaar cel. Hij heeft bekend in opdracht te hebben gehandeld van een ander, maar heeft nooit de naam van die opdrachtgever verteld. Na de liquidatie van de broer van de kroongetuige werden andere familieleden in allerijl elders ondergebracht.
Uit het vak
De 44-jarige Wiersum laat onder andere 2 jonge kinderen en een vrouw achter. Aanvankelijk stond hij Nabil B. bij samen met zijn collega-advocaat Bart Stapert. Die besloot uit het vak te stappen nadat de broer van de kroongetuige was doodgeschoten. Tegen de Volkskrant zei hij daarover: ‘ De moord was een wake-up call. Iedereen kon opeens een doelwit worden. ‘
Marengo
Mede op basis van de verklaringen van Nabil B. aan justitie zijn verschillende verdachten opgepakt. Zij staan terecht in het zogenaamde Marengo-proces. Volgende week is in de beveiligde rechtbank op Schiphol een inleidende zitting gepland in die zaak. Nabil B. zou overigens een deel van zijn kroongetuige-contract met justitie hebben opgezegd.
https://www.crimesite.nl/advocaat-kroongetuige-geliquideerd/
Zie ookquote:Premier Rutte reageert op liquidatie advocaat: 'Dit is zeer verontrustend'
Er wordt vol ongeloof gereageerd op de liquidatie van strafrechtadvocaat Derk Wiersum. Hij werd vanochtend rond 7.30 uur neergeschoten in Amsterdam. "Dit zijn zeer verontrustende berichten", reageert premier Mark Rutte.
Wiersum was de advocaat van kroongetuige Nabil B in de grote liquidatiezaak Marengo. Hoofdverdachten Ridouan Taghi en Said Razzouki in die zaak gelden als de meest gezochte criminelen van Nederland. Vorig jaar werd de onschuldige broer van de kroongetuige doodgeschoten.
Politici zijn vandaag bij de Tweede Kamer aanwezig voor de Algemene Beschouwingen. "Politie en het Openbaar Ministerie zijn natuurlijk volop bezig met het onderzoek", zegt Rutte. "Ferd Grapperhaus had ik net aan de lijn, die zal zijn aanwezigheid bij een deel van het debat ook schrappen. Die is nu op het ministerie om ook zelf zich op de hoogte te stellen van wat er gebeurd is. En zodra iets naar buiten kan worden gebracht, zal dat gebeuren." Ook minister Dekker van Rechtsbescherming noemt de zaak "verontrustend".
Fractieleider Jetten van D66 heeft veel vragen over de liquidatie. Hij wil nog tijdens de beschouwingen over de zaak praten. "Schokkende moordaanslag. Dit is een poging van de onderwereld om te intimideren, om de rechtstaat te ondermijnen. Dat is volstrekt onacceptabel, hier moeten we keihard tegen optreden."
"Afgrijselijk. Advocaten zijn essentieel voor onze rechtsstaat", zegt Lodewijk Asscher, partijleider van de PvdA. "Als criminelen advocaten gaan aanvallen, vallen ze ons allemaal aan."
"Dit is erger dan erg", zegt CDA-Kamerlid Chris van Dam op Twitter. "Een nieuw hoofdstuk in de brutaliteit van de drugsmaffia." De nieuwe liquidatie doet zijn VVD-collega Dilan Yesilgöz denken aan "Italiaanse maffiapraktijken". "Zeer schokkend dit. Dit tast het fundament van onze rechtsstaat aan en zou niet mogen gebeuren in Nederland."
Advocaten: 'Verschrikkelijk'
De Nederlandse Vereniging van Jonge Strafrechtadvocaten reageert "geschokt" op het nieuws. "Als dit te maken te maken heeft met het proces, waar het alle schijn van heeft, zou dit de zoveelste stap zijn in de geweldspiraal die kleeft aan dit proces. Het is echt verschrikkelijk." Ook de Nederlandse Orde van Advocaten zegt "zeer geschokt" te zijn. "We leven erg mee met nabestaanden. En volgen het onderzoek op de voet."
Strafrechtadvocatenkantoor Ficq & Partners reageert op Twitter met "grote ontsteltenis en afschuw". "Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren." "De liquidatie van advocaat Derk Wiersum is een tragedie voor zijn nabestaanden én voor de rechtsstaat", twittert advocaat Peter Plasman. "Onvoorstelbaar dat dit in dit land kan gebeuren."
Met grote ontsteltenis en afschuw hebben wij kennis genomen van het gewelddadig overlijden van onze gewaardeerde collega Derk Wiersum. Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren.
1 uur geleden
Ook in de woonwijk Buitenveldert, waar de moord plaatsvond, is er geschrokken gereageerd. "Uit mijn raam kan ik allemaal politie zien", zegt een meisje dat in de buurt woont tegen AT5. "Mijn moeder maakte me wakker om kwart voor acht en zei dat er geschoten was. Nu is mijn huis omsingeld door politielinten."
Een andere vrouw spreekt van "gigaveel lawaai". "Ik ben geschrokken. Het wordt steeds erger, het is een grote poppenkast geworden in Nederland."
Advocaat kroongetuige Nabil B. doodgeschoten in Amsterdam
Laten we geneuzel over de schuld van links en/of rechts, de zaak van de zoon van Halsema er maar gewoon buiten laten. Persoonlijke sneren naar elkaar kunnen ook achterwege blijven. Komt het topic niet ten goede. Alvast bedankt!
Er gebeurt niet zoveel behalve dat Halsema als de koningin bij de Bijlmerramp plaats Delict bezoekt... En uitspreekt dat het een schok is.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:06 schreef Bosbeetle het volgende: [..] Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt). Het blijft natuurlijk een spel van achter elkaar aan lopen hoe slimmer de politie hoe slimmer de crimineel moet zijn. Het ene moment staat de ene voor het andere moment de ander.
Het hele feit dat er een zaak is en een kroongetuige etc. betekent per definitie al niet dat er "niet zoveel" gebeurt.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Er gebeurt niet zoveel behalve dat Halsema als de koningin bij de Bijlmerramp plaats Delict bezoekt... En uitspreekt dat het een schok is.
Vriend, ze willen Jay-Z of Messi zijn, niet die hardwerkende jongen die gewoon studeert, een baan krijgt en daar prima van kan rondkomen. Welvaart is niet het probleem, hebzucht, geldingsdrang en ordinair materialisme in combinatie met een zeer beperkt vermogen langetermijn gevolgen te overzien alsook een zeer beperkt empathisch vermogen wél.quote:
[..]
Alsof heel nederland een kansloze positie heeft? We zijn een behoorlijk rijk land met hele goede regelingen het grootste probleem is hoe de rijkdom verdeeld is. Maar dat is een probleem die velen niet willen oplossen of niet eens als een probleem zien.
Zij willen in hun twintiger jaren in een auto ter waarde van tonnen door de buurt/over de boulevard rijden en op basis van dergelijk uiterlijk vertoon aanzien genieten. Allemaal maar geven dus, die belachelijk dure luxe goederen?
Nederland is juist een de beste landen als het gaat om inkomensgelijkheid?quote:
[..]
Alsof heel nederland een kansloze positie heeft? We zijn een behoorlijk rijk land met hele goede regelingen het grootste probleem is hoe de rijkdom verdeeld is. Maar dat is een probleem die velen niet willen oplossen of niet eens als een probleem zien.
Ik vind dat gewoon een rare graadmeter om criminaliteit te bestrijden, inkomensgelijkheid is sowieso een speerpunt van de regering, maar zware criminelen ga je er dus niet mee bestrijden.
Ook doen we het zeer goed op gebied van sociale uitsluiting. Denk dus echt dat je naar de verkeerde variabelen kijkt om zware criminaliteit te bestrijden.
Een welvaartsziekte.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:11 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Vriend, ze willen Jay-Z of Messi zijn, niet die hardwerkende jongen die gewoon studeert, een baan krijgt en daar prima van kan rondkomen. Welvaart is niet het probleem, hebzucht, geldingsdrang en ordinair materialisme in combinatie met een zeer beperkt vermogen langetermijn gevolgen te overzien alsook een zeer beperkt empathisch vermogen wél.
Zij willen in hun twintiger jaren in een auto ter waarde van tonnen door de buurt/over de boulevard rijden en op basis van dergelijk uiterlijk vertoon aanzien genieten. Allemaal maar geven dus, die belachelijk dure luxe goederen?
dat is het wel een beetje, ze kijken teveel naar criminelen en profvoetballers die zich dat wel kunnen veroorloven op jonge leeftijdquote:
[..]
Vriend, ze willen Jay-Z of Messi zijn, niet die hardwerkende jongen die gewoon studeert, een baan krijgt en daar prima van kan rondkomen. Welvaart is niet het probleem, hebzucht, geldingsdrang en ordinair materialisme in combinatie met een zeer beperkt vermogen langetermijn gevolgen te overzien alsook een zeer beperkt empathisch vermogen wél.
Zij willen in hun twintiger jaren in een auto ter waarde van tonnen door de buurt/over de boulevard rijden en op basis van dergelijk uiterlijk vertoon aanzien genieten. Allemaal maar geven dus, die belachelijk dure luxe goederen?
Dat staat toch los van elkaar?quote:
[..]
Het hele feit dat er een zaak is en een kroongetuige etc. betekent per definitie al niet dat er "niet zoveel" gebeurt.
Er werd gesteld dat de oorzaak lag in kansloos zijn.. dat is het dus niet..quote:
[..]
En zijn leger halve tammen zeker ook, allemaal gewoon de capaciteiten (en ten dele zelfs de papieren!) iets van hun leven te maken in de bovenwereld maar niet de bereidheid daartoe.
Verbaast het je echt dat de iets slimmere on top eindigt?
En het is ook niet van belang welke groep de handel oppakt.. Groepen komen en groepen gaan..
Bestrijd je de ene dan komt er een andere voor in de plaats
Social Media draagt daar behoorlijk aan bijquote:
[..]
dat is het wel een beetje, ze kijken teveel naar criminelen en profvoetballers die zich dat wel kunnen veroorloven op jonge leeftijd
Welke variabelen moeten we dan naar kijken?quote:
[..]
Nederland is juist een de beste landen als het gaat om inkomensgelijkheid?
Ik vind dat gewoon een rare graadmeter om criminaliteit te bestrijden, inkomensgelijkheid is sowieso een speerpunt van de regering, maar zware criminelen ga je er dus niet mee bestrijden.
Ook doen we het zeer goed op gebied van sociale uitsluiting. Denk dus echt dat je naar de verkeerde variabelen kijkt om zware criminaliteit te bestrijden.
Huh? Hoezo, je zegt dat de we in nederland niets doen om zware criminaliteit aan te pakken. Terwijl er dus een incident plaatsvind rondom een proces om zware criminaliteit aan te pakken. Met andere woorden wij zijn in nederland hard bezig zware criminaliteit aan te pakken.quote:
[..]
Dat staat toch los van elkaar?
Maar dat is nadat de daden zijn gepleegd, ik doel op het voorkomen en bestrijden vooraf.quote:
[..]
Huh? Hoezo, je zegt dat de we in nederland niets doen om zware criminaliteit aan te pakken. Terwijl er dus een incident plaatsvind rondom een proces om zware criminaliteit aan te pakken. Met andere woorden wij zijn in nederland hard bezig zware criminaliteit aan te pakken.
Ja daar ging de discussie dus een beetje over wat doen we al en wat kunnen we nog meer doenquote:
[..]
Maar dat is nadat de daden zijn gepleegd, ik doel op het voorkomen en bestrijden vooraf.
bezig is wat anders dan hard bezigquote:
[..]
Huh? Hoezo, je zegt dat de we in nederland niets doen om zware criminaliteit aan te pakken. Terwijl er dus een incident plaatsvind rondom een proces om zware criminaliteit aan te pakken. Met andere woorden wij zijn in nederland hard bezig zware criminaliteit aan te pakken.
Waar moeten ze dan meer mee bezig zijn?quote:
[..]
bezig is wat anders dan hard bezig
Ik denk toch echt dat er dan niet alleen minder moet worden weggekeken, maar ook dat de mogelijkheden van de politie om in te grijpen in een eerder stadium worden uitgebreid. En daarbij denk ik dat de regels van het strafrecht niet van toepassing moeten zijn op 'verstorende interventies'.quote:
[..]
Ja daar ging de discussie dus een beetje over wat doen we al en wat kunnen we nog meer doen
Daarnaast vraag ik me af waarom de advocaten van zware misdadigers de PR van hun clienten in talkshows mogen doen.
de geldstromen bijvoorbeeld, degene die ze aan het veroordelen zijn eens oppakken zou ook leuk zijn.quote:
[..]
Waar moeten ze dan meer mee bezig zijn?
lullen van ze doen hun best en hard bezig slaat natuurlijk nergens op, ze lopen zwaar achter de feiten aan.
https://www.ad.nl/binnenl(...)liquideerd~a4e008e8/quote:Uit wraak voor een onderschepte lading cocaïne zijn eigenaren van een groente en fruithandel in de Gelderse plaats Hedel afgeperst en bedreigd met de aankondiging dat ‘een willekeurige medewerker’ zou worden liquideerd als het vereiste bedrag niet op tafel zou komen.
premium artikel: copy/past naar privé venster
Als je wietplantjes hebt kun je uit je sociale huurhok gezet worden, is het geen idee eenzelfde regeling in te richten voor als je een lid van een criminele bende bent of huisvest/onderdak biedt? + een regeling/beleid om particuliere woningen waarin dit gebeurt voor minstens een half jaar te sluiten of zelfs compleet onteigenen. Ongeacht broertjes of zusjes, zonder urgentie voor een nieuwe woning. Gewoon einde huurcontract/bewoonbaarheid.quote:
[..]
Ik denk toch echt dat er dan niet alleen minder moet worden weggekeken, maar ook dat de mogelijkheden van de politie om in te grijpen in een eerder stadium worden uitgebreid. En daarbij denk ik dat de regels van het strafrecht niet van toepassing moeten zijn op 'verstorende interventies'.
Daarnaast vraag ik me af waarom de advocaten van zware misdadigers de PR van hun clienten in talkshows mogen doen.
Want onze justitie kijkt helemaal niet naar geldstromen, de fiod is niet bezig om data te linken om er achter te komen waar geld wit gewassen wordt.quote:
[..]
de geldstromen bijvoorbeeld, degene die ze aan het veroordelen zijn eens oppakken zou ook leuk zijn.
lullen van ze doen hun best en hard bezig slaat natuurlijk nergens op, ze lopen zwaar achter de feiten aan.
Lullen van ze doen hun best is net zo gefundeerd als lullen van ze doen niets.
voorlopig lopen ze qua resultaten zwaar achter, als jij dat hard bezig vind prima, ik noem dat gewoon falenquote:
[..]
Want onze justitie kijkt helemaal niet naar geldstromen, de fiod is niet bezig om data te linken om er achter te komen waar geld wit gewassen wordt.
Lullen van ze doen hun best is net zo gefundeerd als lullen van ze doen niets.
Tja als ze voor liepen was er geen criminaliteit. Lijkt me ook behoorlijk utopisch. Wel een prettige maatschappij waar we boeven vangen vlak voordat ze iets gedaan hebbenquote:
[..]
voorlopig lopen ze qua resultaten zwaar achter, als jij dat hard bezig vind prima, ik noem dat gewoon falen
Wanneer ze in theorie zich dus ook nog gewoon zouden kunnen bedenken en het niet zouden kunnen doen? Heerlijk inderdaad zo'n samenleving.quote:
Lijkt me ook behoorlijk utopisch. Wel een prettige maatschappij waar we boeven vangen vlak voordat ze iets gedaan hebben
Je moet kijken in hoeverre er een klimaat wordt geschept waar criminaliteit loont. Dat is ook niet meer dan een afweging die wordt gemaakt, los van een flink deel van criminelen die gewoon aanleg hebben en waar dan ook de criminaliteit in zouden belanden, ook al leidt je ze op tot rechters.quote:
[..]
Welke variabelen moeten we dan naar kijken?
Enkele factoren kun je niet bestrijden. Nederland is populair vanwege de ligging en de goede infrastructuur bijvoorbeeld. Daarnaast is het een feit dat Nederland toch ook een tolerant land is, en tijdenlang de focus van de politie niet lag op bestrijding van de criminaliteit achter synthetische drugproductie, en een strafmaat die zich vooral richt op rehabilitate (lees: geen superzware straffen). Dit alles leidt tot het feit dat Nederland koploper is in de productie van diverse drugs..
Als jouw stelling waar was dat we juist meer moeten kijken naar sociale vooruitzichten zou je dus een heel ander beeld moeten zien.. Dan heb je eerder een kansloos land als weetikveel, Hongarije, wat zou moeten uitpuilen van de druglabs, aangezien de kans om geboren te worden in Hongaarse armoede een stuk groter is dan in NL. Lijkt me dus niet iets om onze politie op te sturen.
Ik zou kijken idd naar bv Italië, die de strijd met de maffia gewoon heeft verzwaard. Meer budget naar meer speciale eenheden, speciale wetten om ze meer recht te geven, zwaardere straffen (financieel ook). Meer samenwerken door Europa.
Ik weet nu al dat je gaat zeggen 'jamaarrr dat werkt helemaal niet, we lopen flink achter en war on drugs is zinloos etc', maar ik durf met zekerheid te zeggen te proberen kanslozen te helpen nog veel kostbaarder project is met vrij marginale resultaten.
Ik ben het wel met je eens,(en zie de dingen die jij noemt ook niet als een "war on drugs") ben alleen bang dat zelfs met dit soort extra maatregelen de slimme criminelen de dans ontspringen. Denk ook dat je de grote jongens alleen te pakken krijgt met gecoördineerde wereldwijde samenwerking maar dat zal ook lastig zijn.quote:
[..]
Je moet kijken in hoeverre er een klimaat wordt geschept waar criminaliteit loont. Dat is ook niet meer dan een afweging die wordt gemaakt, los van een flink deel van criminelen die gewoon aanleg hebben en waar dan ook de criminaliteit in zouden belanden, ook al leidt je ze op tot rechters.
Enkele factoren kun je niet bestrijden. Nederland is populair vanwege de ligging en de goede infrastructuur bijvoorbeeld. Daarnaast is het een feit dat Nederland toch ook een tolerant land is, en tijdenlang de focus van de politie niet lag op bestrijding van de criminaliteit achter synthetische drugproductie, en een strafmaat die zich vooral richt op rehabilitate (lees: geen superzware straffen). Dit alles leidt tot het feit dat Nederland koploper is in de productie van diverse drugs..
Als jouw stelling waar was dat we juist meer moeten kijken naar sociale vooruitzichten zou je dus een heel ander beeld moeten zien.. Dan heb je eerder een kansloos land als weetikveel, Hongarije, wat zou moeten uitpuilen van de druglabs, aangezien de kans om geboren te worden in Hongaarse armoede een stuk groter is dan in NL. Lijkt me dus niet iets om onze politie op te sturen.
Ik zou kijken idd naar bv Italië, die de strijd met de maffia gewoon heeft verzwaard. Meer budget naar meer speciale eenheden, speciale wetten om ze meer recht te geven, zwaardere straffen (financieel ook). Meer samenwerken door Europa.
Ik weet nu al dat je gaat zeggen 'jamaarrr dat werkt helemaal niet, we lopen flink achter en war on drugs is zinloos etc', maar ik durf met zekerheid te zeggen te proberen kanslozen te helpen nog veel kostbaarder project is met vrij marginale resultaten.
De klassieke war on drugs is in mijn ogen een amerikaanse uitvinding erop gericht om het probleem van onderaf (bij gebruikers) aan te pakken... maar kan ik ook wel mis hebben. Trouwens amerikanen hebben overal oorlog over:
Ja uiteraard, en gaan miljaren om in de drugsbusiness, en voor het bestrijden ervan worden budgetten van miljoenen genoemd. De oplossing zou ik ook niet kunnen noemen op een random vrijdagmiddag op een internetforumpje, ik denk alleen dat bepaalde oplossing (legalisatie bv) niet tot een oplossing zouden leiden. Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.quote:
[..]
Ik ben het wel met je eens,(en zie de dingen die jij noemt ook niet als een "war on drugs") ben alleen bang dat zelfs met dit soort extra maatregelen de slimme criminelen de dans ontspringen. Denk ook dat je de grote jongens alleen te pakken krijgt met gecoördineerde wereldwijde samenwerking maar dat zal ook lastig zijn.
Die was ook ontzettend half, vind het gedoog beleid nog steeds een van de vreemdste constructies die er is, daar zouden we echt van af moeten. Coke legaliseren vind ik volledige onzin trouwens.quote:
Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
quote:
[..]
Tja als ze voor liepen was er geen criminaliteit. Lijkt me ook behoorlijk utopisch. Wel een prettige maatschappij waar we boeven vangen vlak voordat ze iets gedaan hebben
dus die broer van Nabil A en z'n advocaat zijn afgemaakt, ze stonden erbij en keken ernaar, noem dat maar utopisch
en je leest niet goed, resultaten die zwaar achter blijven is niet hetzelfde als de criminaliteit voor zijn
Ze stonden er niet bij, dat wilde de advocaat niet. Maar dat is inderdaad een fout. Ik denk dat de grootste fout is geweest de kroongetuige bekend maken voordat de kopstukken gepakt zijn...quote:
Coke is in de jaren 70 en 80 gelegaliseerd geweest?quote:
Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
MDMA (1988) en amfetamine (1976) wel bijv, belangrijke inkomstenbron voor die drugsbendes.quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Coke is in de jaren 70 en 80 gelegaliseerd geweest?
De kopstukken komen daar vroeg of laat toch wel achter. Daarnaast zijn er wel wat domme fouten gemaakt die niet bevorderlijk zijn geweest voor de veiligheidssituatie.quote:
[..]
Ze stonden er niet bij, dat wilde de advocaat niet. Maar dat is inderdaad een fout. Ik denk dat de grootste fout is geweest de kroongetuige bekend maken voordat de kopstukken gepakt zijn...
Heb je daar ook een bron van? Ik heb hier werkelijk nog nooit van gehoord..quote:
[..]
MDMA (1988) en amfetamine (1976) wel bijv, belangrijke inkomstenbron voor die drugsbendes.
https://www.jellinek.nl/i(...)chiedenis-van-speed/quote:
[..]
Heb je daar ook een bron van? Ik heb hier werkelijk nog nooit van gehoord..
https://www.jellinek.nl/i(...)eschiedenis-van-xtc/
https://www.vice.com/nl/a(...)-verbod-in-nederland
Daar staat het tegenovergestelde van wat jij hier claimt, in de jaartallen die jij noemt zijn deze stoffen juist op de opiumlijst gezet en daarmee illegaal gemaakt.quote:
Ja dat zeg ik toch?quote:
[..]
Daar staat het tegenovergestelde van wat jij hier claimt, in de jaartallen die jij noemt zijn deze stoffen juist op de opiumlijst gezet en daarmee illegaal gemaakt.
Als iets in 1988 verboden is was het daarvoor gelegaliseerd.
Nee..quote:
quote:
Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
Nee, dat is niet hoe dit werkt.quote:
Als iets in 1988 verboden is was het daarvoor gelegaliseerd.
Mwah dat is lastig aangezien de kroongetuige zichzelf heeft gemeld. Pas toen ze die Mohammed nogwat hadden moesten ze er wel mee naar buiten treden. Achteraf wellicht te groot risico.quote:
[..]
Ze stonden er niet bij, dat wilde de advocaat niet. Maar dat is inderdaad een fout. Ik denk dat de grootste fout is geweest de kroongetuige bekend maken voordat de kopstukken gepakt zijn...
[ Bericht 37% gewijzigd door ThePlaneteer op 20-09-2019 12:59:31 ]
Is juist het verbod niet de basis voor het criminele circuit? Was het daarvoor niet aan reguliere ondernemers om zich al dan niet aan productie, distributie en verkoop te wagen?quote:
Misschien beetje verkeerd uitelegd, maar punt was dat Nederland redelijk laat was met drugs te verbieden waardoor er toen al een basis voor het criminele circuit werd gelegd.
De reden dat de criminelen zich toen graag in Nederland vestigde is omdat ze daar nog wat jaren langer zijn kunnen doorgaan omdat die shit niet in de opiumwet stond. MDMDA was overal verboden in Europa, dus het was natuurlijk interessant om dat in Nederland te produceren zonder hele grote risco's op sancties en in het buitenland te verkopen.quote:
[..]
Is juist het verbod niet de basis voor het criminele circuit? Was het daarvoor niet aan reguliere ondernemers om zich al dan niet aan productie, distributie en verkoop te wagen?
twitter:DonArturito twitterde op donderdag 19-09-2019 om 18:13:06Mijn Vrijdagpreek! Nu al vanwege de noodtoestand in 020! "Mokum heeft een burgemeester van het kaliber Rudy Giuliani nodig, en een politiechef als William Bratton. Triest dat ik met mijn verleden zero tolerance moet gaan preken voor mijn lievekutstad."https://t.co/ZR6DxZhTkH reageer retweet
Dus eigenlijk was criminalisering in buurlanden de wortel van het probleem?quote:
[..]
De reden dat de criminelen zich toen graag in Nederland vestigde is omdat ze daar nog wat jaren langer zijn kunnen doorgaan omdat die shit niet in de opiumwet stond. MDMDA was overal verboden in Europa, dus het was natuurlijk interessant om dat in Nederland te produceren zonder hele grote risco's op sancties en in het buitenland te verkopen.
De decriminalisering van NYC liep ook heel erg synchroon met het toestaan van abortus (met een verschuiving van +/- 20 jaar) Waarschijnlijk heeft het ook meegespeeld dat veel criminelen niet eens zijn geborenquote:
https://www.hli.org/resources/does-abortion-reduce-crime/
Al is dat natuurlijk ook niet het hele verhaal
De wortel is wel erg stellig, zoals ik zei spelen er meerdere factoren mee.quote:
[..]
Dus eigenlijk was criminalisering in buurlanden de wortel van het probleem?
Het heeft vast meegeholpen dat we hier wat eerdere ervaringen mee hebben.
Dit soort berichten lees ik als herhaling van de irt affaire sinds er weer burgerinfiltranten mogen worden gebruikt..quote:
Een nieuwe rage om (te dreigen met) onschuldigen te liquideren?
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)liquideerd~a4e008e8/
premium artikel: copy/past naar privé venster
Toen zijn er door de overheid bedrijven gebruikt zonder enig medeweten van die bedrijven..
[ Bericht 10% gewijzigd door Zolderkamer op 20-09-2019 13:21:26 ]
Lees verder: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oord-op-derk-wiersumquote:Advocaat Peter Schouten wil Nabil B. verdedigen: 'Ik hoop dat velen mijn voorbeeld volgen'
Advocaat Peter Schouten Beeld © Schoutenlegal.nl
De Bredase advocaat Peter Schouten heeft aan de rechtbank van Amsterdam laten weten dat hij kroongetuige Nabil B. wil bijstaan. Hij hoopt op deze manier andere advocaten te bewegen hetzelfde te doen. "We staan samen sterk. Gaat de één, dan komt de volgende."
Derk Wiersum, de advocaat van kroongetuige Nabil B., werd woensdagochtend doodgeschoten in Amsterdam. Net als zovelen hoorde Peter Schouten in de loop van de ochtend dat het om zijn collega Derk Wiersum ging. De Bredase advocaat besloot, nadat de eerste schrik was gezakt, een mail naar de rechtbank in Amsterdam te sturen waarin hij zichzelf aanbood als nieuwe advocaat van Nabil B.
"Ik heb er heel erg mee gezeten deze week: 'wat moet ik doen?'", zegt Schouten tegen Editie NL. "Maar dit raakt de kern van ons bestaan als advocaat en onze rechtstaat. Als ik deze verdediging niet op me zou willen nemen, dan moet ik nu mijn toga aan de wilgen hangen. Want in een rechtstaat heeft iedereen recht op verdediging."
Met z'n allen opstaan
Schouten deelde zijn besluit ook op Twitter, met de hoop dat vele collega-advocaten zijn voorbeeld zullen volgen. "Het zou toch mooi zijn als we met z’n allen zouden opstaan? We laten daarmee zien dat we samen sterk staan. Gaat de één, dan komt de volgende en ga zo maar door."
Dat ik nog eens respect zou moeten uitspreken voor de (nageleefde) principes van een strafrechtadvocaat.quote:
"Maar dit raakt de kern van ons bestaan als advocaat en onze rechtstaat. Als ik deze verdediging niet op me zou willen nemen, dan moet ik nu mijn toga aan de wilgen hangen. Want in een rechtstaat heeft iedereen recht op verdediging."
Eens, al zou ik het niet hebben gedurfd in zijn plaats. Ben bang dat die Taghi puur om te laten zien wat hij kan deze advocaat ook gaat proberen om te leggen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat ik nog eens respect zou moeten uitspreken voor de (nageleefde) principes van een strafrechtadvocaat.
Nou das wel erg cruquote:"(...)Gaat de één, dan komt de volgende en ga zo maar door."
En zullen dan ook maximaal beveiligd worden.. wel een duur geintje als niet alleen de kroongetuige en zn familie, voor miljoenen moeten worden beveiligd maar er dan ook nog allerlei buitenstaanders bij moeten..quote:
Het is inderdaad erg dapper. Hij zegt te hopen dat vele advocaten zijn voorbeeld zullen volgen en ook hun diensten zullen aanbieden. Ik begrijp het idee erachter maar degene die straks daadwerkelijk de verdediging gaat doen loopt wel het meeste risico.
Vind het ook moedig. Stel dat hij de nieuwe raadsman wordt, dan zal hij beveiligd moeten worden tot Taghi is gepakt. En dat gaat misschien wel nooit gebeuren.quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Eens, al zou ik het niet hebben gedurfd in zijn plaats. Ben bang dat die Taghi puur om te laten zien wat hij kan deze advocaat ook gaat proberen om te leggen.
https://www.parool.nl/ams(...)k-in-noord~b4de69bc/
https://www.at5.nl/artike(...)kken-die-klootzakken
Jokkebrok. Het was helemaal geen kamerdebat hierover, maar het slot van de APB.quote:
En ondertussen kijkt Grapperhaus voetbal tijdens kamer discussies hierover
quote:
[..]
Dat ik nog eens respect zou moeten uitspreken voor de (nageleefde) principes van een strafrechtadvocaat.
Eh wat heeft dat met dit te maken? Motief is nog onbekend...quote:
Huisartsen moeten ook al oppassen:
https://www.parool.nl/ams(...)k-in-noord~b4de69bc/
https://www.at5.nl/artike(...)kken-die-klootzakken
Of vergelijk je een liquidatie met en steen door de ruit?
Rare verbandingen leg jij altijd Loekie.
Geen steen door de ruit, kogel door de ruit.quote:
[..]
Eh wat heeft dat met dit te maken? Motief is nog onbekend...
Of vergelijk je een liquidatie met en steen door de ruit?
Rare verbandingen leg jij altijd Loekie.
Sorry hoor, maar de War on Drugs zou de oplossing zijn. Dat is het niet dus moet je daar mee stoppen en dan kijken we naar echte oplossingen.quote:
[..]
Ja uiteraard, en gaan miljaren om in de drugsbusiness, en voor het bestrijden ervan worden budgetten van miljoenen genoemd. De oplossing zou ik ook niet kunnen noemen op een random vrijdagmiddag op een internetforumpje, ik denk alleen dat bepaalde oplossing (legalisatie bv) niet tot een oplossing zouden leiden. Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstvallig stil.quote:
[..]
Sorry hoor, maar de War on Drugs zou de oplossing zijn. Dat is het niet dus moet je daar mee stoppen en dan kijken we naar echte oplossingen.
Jij komt niet verder dan 'legaliseren en daarna zien we wel' getuigt niet van echt langetermijnsplanning hé.
Welke stappen? Alles is nu ook al geregeld.. enige is dat het niet mag..quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstig stil.
maar hij heeft wel gelijk dat het anders moet dan dat schijngevecht wat ze nu voerenquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstig stil.
Daar geef ik hem ook geen ongelijk in hé.quote:
[..]
maar hij heeft wel gelijk dat het anders moet dan dat schijngevecht wat ze nu voeren
Oh dus er is, behalve criminaliteit, geen problematiek rond drugsgebruik?quote:
[..]
Welke stappen? Alles is nu ook al geregeld.. enige is dat het niet mag..
Als dat zo zou zijn zou ik ook legaliseren, maar na legalisatie heb je zat andere problemen met drugs.
Een beetje vergelijkbaar met de problemen die er nu zijn rond alcohol he? Verkrijgbaar in zo'n beetje iedere supermarkt en slijterij.quote:
[..]
Daar geef ik hem ook geen ongelijk in hé.
[..]
Oh dus er is, behalve criminaliteit, geen problematiek rond drugsgebruik?
Als dat zo zou zijn zou ik ook legaliseren, maar na legalisatie heb je zat andere problemen met drugs.
Er is net zo veel (of weinig) problematiek rond alcohol..quote:
[..]
Daar geef ik hem ook geen ongelijk in hé.
[..]
Oh dus er is, behalve criminaliteit, geen problematiek rond drugsgebruik?
Als dat zo zou zijn zou ik ook legaliseren, maar na legalisatie heb je zat andere problemen met drugs.
Er word nu ook semi openlijk gebruikt, daar veranderd verder weinig in..
Je gaat ontkennen dat er problemen met alcohol zijn in onze maatschappij?quote:
[..]
Een beetje vergelijkbaar met de problemen die er nu zijn rond alcohol he? Verkrijgbaar in zo'n beetje iedere supermarkt en slijterij.
Dus omdat alcohol legaal is (incl problemen) moeten alle drugs ook maar legaal worden.quote:
[..]
Er is net zo veel (of weinig) problematiek rond alcohol..
Er word nu ook semi openlijk gebruikt, daar veranderd verder weinig in..
Wat is de logica daar achter?
Ik denk dat het gebruik wel degelijk veranderd na legalisering, naast drugstoerisme, problemen in het verkeer, gezondheidsrisicos. De perceptie zal veranderen.
De problemen rond alcohol zouden met een drooglegging nog veel groter zijn..quote:
[..]
Je gaat ontkennen dat er problemen met alcohol zijn in onze maatschappij?
[..]
Dus omdat alcohol legaal is (incl problemen) moeten alle drugs ook maar legaal worden.
Wat is de logica daar achter?
Ik denk dat het gebruik wel degelijk veranderd na legalisering, naast drugstoerisme, problemen in het verkeer, gezondheidsrisicos. De perceptie zal veranderen.
Daarom roep ik ook niet op tot het verbieden van alcoholquote:
[..]
De problemen rond alcohol zouden met een drooglegging nog veel groter zijn..
Wat probeer je nu duidelijk te maken? Je punt komt niet echt lekker over.
Die dingen die je opnoemt zijn er nu ook gewoon.. of ga je nou ontkennen dat er kilo's per dag door gaan?quote:
Dus omdat alcohol legaal is (incl problemen) moeten alle drugs ook maar legaal worden.
Wat is de logica daar achter?
Ik denk dat het gebruik wel degelijk veranderd na legalisering, naast drugstoerisme, problemen in het verkeer, gezondheidsrisicos. De perceptie zal veranderen.
Nee, jij draait zaken zoals eerder al bleek (legalisering/criminalisering) kennelijk heel gemakkelijk en ongemerkt om waardoor er voor jou logsischerwijs geen touw aan vast te knopen is.quote:
[..]
Daarom roep ik ook niet op tot het verbieden van alcohol
Wat probeer je nu duidelijk te maken? Je punt komt niet echt lekker over.
Het is juist de criminalisering die voor een toename van de problemen rond genotsmiddelen zorgt. Je kunt vinden van Heineken/inbev wat je wilt, maar het is geen zuid-amerikaans cartel. En het kassameisje van je buurtsuper is geen drugrunner.
Precies en legalisatie gaat die problemen niet doen afnemen of denk jij van wel?quote:
[..]
Die dingen die je opnoemt zijn er nu ook gewoon.. of ga je nou ontkennen dat er kilo's per dag door gaan?
Daarnaast heb ik in 't vorige topic al uitgelegd dat legalisatie in NL niet to minder criminaliteit zal leiden.
Ik heb het over de maatschappelijke problemen die de legalisatie van drugs met zich meebrengt. Daar heb ik je nog niks over horen zeggen.quote:
[..]
Nee, jij draait zaken zoals eerder al bleek (legalisering/criminalisering) kennelijk heel gemakkelijk en ongemerkt om waardoor er voor jou logsischerwijs geen touw aan vast te knopen is.
Het is juist de criminalisering die voor een toename van de problemen rond genotsmiddelen zorgt. Je kunt vinden van Heineken/inbev wat je wilt, maar het is geen zuid-amerikaans cartel. En het kassameisje van je buurtsuper is geen drugrunner.
Tuurlijk neemt de criminaliteit af.. Charlene de Carvalho-Heineken is ook geen crimineel..quote:
[..]
Precies en legalisatie gaat die problemen niet doen afnemen of denk jij van wel?
Daarnaast heb ik in 't vorige topic al uitgelegd dat legalisatie in NL niet to minder criminaliteit zal leiden.
Coca cola was 30 jaar terug ook niet in oost duitsland te vinden.. Zaten wij daarmee?
Stel je nou eens voor he dat je je voor je middelengebruik niet hoefde te schamen, geen vervolging hoefde te vrezen, dat je als het uit de hand loopt er gewoon over in gesprek zou kunnen gaan binnen je eigen kring maar ook daarbuiten. Zou dat maatschappelijke problemen niet kunnen helpen reduceren?quote:
[..]
Ik heb het over de maatschappelijke problemen die de legalisatie van drugs met zich meebrengt. Daar heb ik je nog niks over horen zeggen.
Omdat alcohol in de hele wereld legaal is en er voor criminelen dus geen markt is. Zou bv bier in de hele wereld verboden zijn behalve in Nederland zou ons land een prima uitvalbasis zijn voor de alcoholcriminaliteitquote:
[..]
Tuurlijk neemt de criminaliteit af.. Charlene de Carvalho-Heineken is ook geen crimineel..
Coca cola was 30 jaar terug ook niet in oost duitsland te vinden.. Zaten wij daarmee?
Wellicht, maar ik ken weinig mensen die zich schamen voor het wekelijkse biertje en nogmaals daar hebben we ook de nodige problemen.quote:
[..]
Stel je nou eens voor he dat je je voor je middelengebruik niet hoefde te schamen, geen vervolging hoefde te vrezen, dat je als het uit de hand loopt er gewoon over in gesprek zou kunnen gaan binnen je eigen kring maar ook daarbuiten. Zou dat maatschappelijke problemen niet kunnen helpen reduceren?
Alcohol is in een hele hoop landen taboe.. kan er zo tien opnoemen..quote:
Omdat alcohol in de hele wereld legaal is en er voor criminelen dus geen markt is. Zou bv bier in de hele wereld verboden zijn behalve in Nederland zou ons land een prima uitvalbasis zijn voor de alcoholcriminaliteit
Alhamdulillah!quote:
[..]
Alcohol is in een hele hoop landen taboe.. kan er zo tien opnoemen..
En als er in die landen wél vraag is (het merendeel van die landen zijn islamitisch en dus lagere vraag) zijn er ook illegale stokerijen. Daarom moet je alcohol ook niet illegaal willen maken in Nederland of Europa nee, maar ook dat heb ik al gezegd (en daar zijn we het volgens mij allemaal mee eens, dus snap ook niet deze discussie met alcohol niet in vergelijk met synthetische drugs)quote:
[..]
Alcohol is in een hele hoop landen taboe.. kan er zo tien opnoemen..
Waarom moet je daar iets niet illegaal maken en hier wel? Juist..quote:
[..]
En als er in die landen wél vraag is (het merendeel van die landen zijn islamitisch en dus lagere vraag) zijn er ook illegale stokerijen. Daarom moet je alcohol ook niet illegaal willen maken in Nederland of Europa nee, maar ook dat heb ik al gezegd (en daar zijn we het volgens mij allemaal mee eens, dus snap ook niet deze discussie met alcohol niet in vergelijk met synthetische drugs)
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
Waarom moet je daar iets niet illegaal maken en hier wel? Juist..
Destillaat groeit aan de bomen.quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
Waarom moet je daar iets niet illegaal maken en hier wel? Juist..
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
Appels en peren ook.quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Destillaat groeit aan de bomen.
Sommige synthetische drugs zijn zowel minder verslavend als minder schadelijk dan alcohol...quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
[..]
Appels en peren ook.
Nee ik stel gewoon een vraag.. van mijn part neem je hagelslag...quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Nee het zorgt voor een toestroom aan toeristen.. wij hebben iets wat ze thuis niet hebbenquote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
[..]
Appels en peren ook.
en dat baseer je op?quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat)
[..]
Klopt. Dus?quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Sommige synthetische drugs zijn zowel minder verslavend als minder schadelijk dan alcohol...
Moeten we alcohol als graadmeter nemen en alles wat minder schadelijk is gewoon toestaan?
Het is toch vrij helder dat als mdma in nederland legaal is en in Zweden illegaal dat criminelen massaal mdma naar Zweden gaan exporteren?quote:
[..]
Nee het zorgt voor een toestroom aan toeristen.. wij hebben iets wat ze thuis niet hebben
De reden dat Nederland nummer 1 is in drugscriminaliteit komt niet omdat wij ook nummer 1 zijn in het nuttigen ervan..quote:
Ja dan beginnen we energydrinkshops waar we in plaats van energydrink synthetische drugs verkopen nu Amerikaanse toeristen voor wiet niet meer deze kant op hoeven.quote:
[..]
Nee het zorgt voor een toestroom aan toeristen.. wij hebben iets wat ze thuis niet hebben
je brabbelt maar wat op basis van onderbuikgevoelensquote:
[..]
Klopt. Dus?
Moeten we alcohol als graadmeter nemen en alles wat minder schadelijk is gewoon toestaan?
[..]
Het is toch vrij helder dat als mdma in nederland legaal is en in Zweden illegaal dat criminelen massaal mdma naar Zweden gaan exporteren?
[..]
De reden dat Nederland nummer 1 is in drugscriminaliteit komt niet omdat wij ook nummer 1 zijn in het nuttigen ervan..
Onderbuikgevoelens?quote:
[..]
je brabbelt maar wat op basis van onderbuikgevoelens
Het is een feit dat Nederland één van de grootste exporteurs is van synthetische drugs? Dat Nederland één van de grootste producenten is van XTC? Dat zijn geen onderbuikgevoelens heur.
Buurlanden klagen al langer over dat feit.
Maar 'legaliseren' hoeft toch niet te betekenen dat iedereen dan opeens legaal harddrugs mag gaan produceren en/of verkopen?quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
[..]
Appels en peren ook.
Die legale markt zal dan toch sterk gereguleerd en gecontroleerd zijn? Alleen al omwille van de volksgezondheid, als het niet om het geld gaat.
'Legaliseren' en 'illegale productie harder straffen' kan best naast elkaar bestaan. Is misschien zelfs wel nodig, om de legale markt aan de aanbod-kant aantrekkelijker te maken. Als je 'legaal drugs maken/verkopen' als optie aanbiedt, zal je toch ook echt 'illegaal drugs maken/verkopen' een stuk onaantrekkelijker moeten maken.
Denk ook niet dat de marges op de legale markt groot genoeg zijn om buitenlands aanbod aan te trekken, zeker niet in een land waar al zo'n enorme export bestaat.
Waarom denk je dat? Wat doen de toeristen nu in Amsterdam?quote:
Het is toch vrij helder dat als mdma in nederland legaal is en in Zweden illegaal dat criminelen massaal mdma naar Zweden gaan exporteren?
Sterk gereguleerd.. Stel je voor dat we dan xtc pillen gaan legaliseren met een max dosis van 100 mg. Zwarte markt gaat gegarandeerd dan 200 mg (ook voor buitenland) blijven produceren. In principe heb je dan nog steeds die strijd met de criminaliteit, maar wellicht is dit wel een uitgangspunt, dunno.quote:
[..]
Maar 'legaliseren' hoeft toch niet te betekenen dat iedereen dan opeens legaal harddrugs mag gaan produceren en/of verkopen?
Die legale markt zal dan toch sterk gereguleerd en gecontroleerd zijn? Alleen al omwille van de volksgezondheid, als het niet om het geld gaat.
'Legaliseren' en 'illegale productie harder straffen' kan best naast elkaar bestaan. Is misschien zelfs wel nodig, om de legale markt aan de aanbod-kant aantrekkelijker te maken.
Denk ook niet dat de marges op de legale markt groot genoeg zijn om buitenlands aanbod aan te trekken, zeker niet in een land waar al zo'n enorme export bestaat.
Dat kan toch prima naast elkaar voorkomen? Sommige mensen die drugs willen gebruiken gaa ff naar Amsterdam, maar zal ook zat worden geëxporteerd. Het is niet of of lijkt me.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Wat doen de toeristen nu in Amsterdam?
Dat is met wiet en hasj ook niet zo.. niemand weet waar het vandaan komt en zelf telen/maken om die controle te hebben mag niet..quote:
Die legale markt zal dan toch sterk gereguleerd en gecontroleerd zijn? Alleen al omwille van de volksgezondheid, als het niet om het geld gaa
en zijn we ook de grootste nuttigers? Denk het niet hèquote:
[..]
Onderbuikgevoelens?
Het is een feit dat Nederland één van de grootste exporteurs is van synthetische drugs? Dat Nederland één van de grootste producenten is van XTC? Dat zijn geen onderbuikgevoelens heur.
Buurlanden klagen al langer over dat feit.
Nee dat riep ik zelf al.quote:
[..]
en zijn we ook de grootste nuttigers? Denk het niet hè
Hence, het bewijs dat de Nederlandse drugsbendes niet enkel in Nederland verkopen en een verbod in Nederland dus niet hun inkomsten wegneemt
Ja en wat hebben wij met de zweedse wet te maken?quote:
Dat kan toch prima naast elkaar voorkomen? Sommige mensen die drugs willen gebruiken gaa ff naar Amsterdam, maar zal ook zat worden geëxporteerd. Het is niet of of lijkt me.
Niks? Maar de criminelen zitten nog wel in ons landje dan.quote:
[..]
Ja en wat hebben wij met de zweedse wet te maken?
Op een plek waar geen markt is, omdat Zweden het zelf wel komen halen als brengen te duur is..quote:
[..]
Niks? Maar de criminelen zitten nog wel in ons landje dan.
Als jij in Nederland voor 80 cent een pil kan produceren en dat voor 5 euro in Zweden kan verkopen is dat heus wel op te brengen.quote:
[..]
Op een plek waar geen markt is, omdat Zweden het zelf wel komen halen als brengen te duur is..
Wat ik zeg is niet hypothetisch he, we exporteren nu ook al massaal
Ja maar een criminele organisatie kan er niet van bestaan..quote:
[..]
Als jij in Nederland voor 80 cent een pil kan produceren en dat voor 5 euro in Zweden kan verkopen is dat heus wel op te brengen.
Dat doen we met alles wat los en vast zit..quote:
Wat ik zeg is niet hypothetisch he, we exporteren nu ook al massaal
Op deze marges? Hoezo niet?quote:
[..]
Ja maar een criminele organisatie kan er niet van bestaan..
Ik vraag me ook af hoe jullie die legalisatie voor je zien dat half Europa hier pillen kan komen ophalen en nuttigen. XTC Air Operators? Cocaine Cruises? En de overheid deelt lekker uit?
dus je schrijft maar wat op en dan is er toch iets van waar.quote:
[..]
Nee dat riep ik zelf al.
Hence, het bewijs dat de Nederlandse drugsbendes niet enkel in Nederland verkopen en een verbod in Nederland dus niet hun inkomsten wegneemt
Legaliseren alleen in NL lijkt me ook niet de oplossing maar het zou wel een begin van een oplossing kunnen zijn, die regeringen moeten er gewoon een beetje vanaf dat alleen klassieke genotsmiddelen worden toegestaan, het gebruik zullen ze toch niet meer tegen kunnen gaan.
Omdat, voor de zoveelste keer... Als de Jumbo te duur is men wel naar de Aldi gaatquote:
[..]
Op deze marges? Hoezo niet?
Ik vraag me ook af hoe jullie die legalisatie voor je zien dat half Europa hier pillen kan komen ophalen en nuttigen.
Je hoeft je verder niets af te vragen.. de hele wereld en niet half europa komt hier ook joints roken.. En staan zelfs borden die waarschuwen voor slechte witte heroine op het moment dat die aangeboden word..
Wat verzin je allemaal joh?quote:
XTC Air Operators? Cocaine Cruises? En de overheid deelt lekker uit?
Ik hoor graag dan de onwaarheden die ik verkondig.quote:
[..]
dus je schrijft maar wat op en dan is er toch iets van waar.
Nou mooi, dan is er iig iets blijven hangen van wat ik zeg.quote:
[..]
Legaliseren alleen in NL lijkt me ook niet de oplossing
Maar ga je met legalisatie het gebruik tegen dan? Nee toch? alleen het criminele circuit er achter. Als dat het enkele doel is, prima, legaliseren. Maar er zitten wel wat neveneffecten aan vast.quote:
[..]
maar het zou wel een begin van een oplossing kunnen zijn, die regeringen moeten er gewoon een beetje vanaf dat alleen klassieke genotsmiddelen worden toegestaan, het gebruik zullen ze toch niet meer tegen kunnen gaan.
Ah jij denkt dat Zweden liever naar Nederland afreizen om daar een legale pil ter waarde van 2 euro te nuttigen ipv dat ze 5 euro aftikken bij hun lokale dealer.quote:
[..]
Omdat, voor de zoveelste keer... Als de Jumbo te duur is men wel naar de Aldi gaat
Je hoeft je verder niets af te vragen.. de hele wereld en niet half europa komt hier ook joints roken.. En staan zelfs borden die waarschuwen voor slechte witte heroine op het moment dat die aangeboden word..
Wacht even... Ik produceer 1.000.000 pillen voor 80 ct stuk en verkoop die voor 5 euro stuk in Zweden... 800k productiekosten en 5 miljoen inkomsten. Sinds wanneer kan zoiets er niet uit?quote:
[..]
Ja maar een criminele organisatie kan er niet van bestaan..
Sinds ze hier 80ct kosten en er dus zat zweden zijn die even een paar kilo in de auto flikkeren voor de buurtquote:
[..]
Wacht even... Ik produceer 1.000.000 pillen voor 80 ct stuk en verkoop die voor 5 euro stuk in Zweden... 800k productiekosten en 5 miljoen inkomsten. Sinds wanneer kan zoiets er niet uit?
En die rekenen dat heus wel weer in de verkoopprijs door terug in Stockholm.quote:
[..]
Sinds ze hier 80ct kosten en er dus zat zweden zijn die even een paar kilo in de auto flikkeren voor de buurt
Wat jij beschrijft is trouwens de early steps van een criminele organisatie...
Jij denkt dat vrienden van me niet net even naar duitsland zijn geweest om voor de hele club goedkope drank te halen? De flessen staan hier gewoon in de kelder..quote:
Ah jij denkt dat Zweden liever naar Nederland afreizen om daar een legale pil ter waarde van 2 euro te nuttigen ipv dat ze 5 euro aftikken bij hun lokale dealer.
Het legale circuit gaat echt niet zoveel drugs produceren om aan alle vraag van omringende landen te voldoen natuurlijk. Dan heb je de halve EU aan je broek hangen.quote:
[..]
Jij denkt dat vrienden van me niet net even naar duitsland zijn geweest om voor de hele club goedkope drank te halen? De flessen staan hier gewoon in de kelder..
denk ook niet dat je bij legaliteit even een paar kilo XTC kan scoren.
Dan gaan ze rekenen en komen ze uit bij: We kunnen beter een ander laten rijdenquote:
[..]
En die rekenen dat heus wel weer in de verkoopprijs door terug in Stockholm.
Wat jij beschrijft is trouwens de early steps van een criminele organisatie...
Geen idee, dat zal uitgewerkt moeten worden. Zijn genoeg slimme koppen die zich bezig kunnen houden met de vraag 'wat is een optimale manier om legaal harddrugs aan mensen te verkopen?' waarbij het voornaamste doel dus is om zoveel mogelijk kopers over te halen om legale drugs te kopen en illegale links te laten liggen.quote:
[..]
Sterk gereguleerd.. Stel je voor dat we dan xtc pillen gaan legaliseren met een max dosis van 100 mg. Zwarte markt gaat gegarandeerd dan 200 mg (ook voor buitenland) blijven produceren. In principe heb je dan nog steeds die strijd met de criminaliteit, maar wellicht is dit wel een uitgangspunt, dunno.
Ik doelde meer op het legaliseren van het aanbod (dus productie, distributie, verkoop). Ik neem aan dat die mensen zullen moeten voldoen aan strenge kwaliteitseisen, vergunningen, controle, etc. Net als elke andere tak van productie voor menselijke consumptie.
Maar dan zullen er dus nog genoeg producenten en verkopers blijven die geen trek hebben in die legale markt, simpelweg omdat dat ze winst kost. Aan regels voldoen kost geld, en belasting betalen al helemaal. En daarom zal je dan dus illegale productie en verkoop veel, maar dan ook veel harder aan moeten pakken. Zodat het een stuk minder lucratief wordt om hier illegaal drugs te produceren, omdat 1) we er hier geen (of iig veel minder) vraag naar hebben, en 2) er zware straffen op staan. In de hoop dat ze hun illegale productie naar het buitenland verhuizen.
Om hopelijk de ideale situatie te creëren waarin we een legale manier hebben om aan onze eigen binnenlandse vraag naar harddrugs te voldoen, en illegale productie hier weg trekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 20-09-2019 16:30:39 ]
Oh.. waar zijn die nu dan mbt hasj en wiet?quote:
[..]
Het witte circuit gaat echt niet zoveel drugs produceren om aan alle vraag van omringende landen te voldoen natuurlijk. Dan heb je de halve EU aan je broek hangen.
Alle Zweden kunnen hier lekker legaal wiet roken, toch wordt er nog genoeg geëxporteerd.quote:
[..]
Dan gaan ze rekenen en komen ze uit bij: We kunnen beter een ander laten rijden
Dus blijkbaar is er wel degelijk een markt. Dat zou bij XTC niet opeens anders zijn?
dat probeer ik ookquote:
[..]
Ik hoor graag dan de onwaarheden die ik verkondig.
[..]
Nou mooi, dan is er iig iets blijven hangen van wat ik zeg.
[..]
Maar ga je met legalisatie het gebruik tegen dan? Nee toch? alleen het criminele circuit er achter. Als dat het enkele doel is, prima, legaliseren. Maar er zitten wel wat neveneffecten aan vast.
Met legalisatie ga je het gebruik niet tegen maar je krijgt natuurlijk wel een vorm van regulering plus dat je de inkomsten ervan bij de criminelen weghaalt en er een aardige belastingopbrengst zal zijn zoals bijvoorbeeld in bepaalde staten van de VS met cannabis
Colorado passes $1 billion in marijuana state revenue
Dat is een verkeerde aanname.. bij een coffeeshop is dat ook niet..quote:
Ik neem aan dat die mensen zullen moeten voldoen aan strenge kwaliteitseisen, vergunningen, controle, etc. Net als elke andere tak van productie voor menselijke consumptie.
Slechte kwaliteit betekend geen handel of enkel verkoop aan onwetende toeristen.. het reguleert zichzelf
Van mij mogen ze wiet legaliseren btw.quote:
[..]
dat probeer ik ook
Met legalisatie ga je het gebruik niet tegen maar je krijgt natuurlijk wel een vorm van regulering plus dat je de inkomsten ervan bij de criminelen weghaalt en er een aardige belastingopbrengst zal zijn zoals bijvoorbeeld in bepaalde staten van de VS met cannabis
Colorado passes $1 billion in marijuana state revenue
Worden mensen alleen maar stoned en chill van.
Oeps, ging even iets mis hier.quote:
[..]
Dat is een verkeerde aanname.. bij een coffeeshop is dat ook niet..
Slechte kwaliteit betekend geen handel of enkel verkoop aan onwetende toeristen
Ehh ... Dat mogen ze dan ook meteen mee pakken. Gereguleerde en gecontroleerde wietboeren met een inschrijving bij de KvK. Zou ik een prima idee vinden. Wellicht een hobby-regeling voor de illegale bijverdiener ..
Dat hele achterdeurbeleid is sowieso te achterlijk voor woorden. Lijkt me geen argument in de discussie over harddrugs. Eerder een voorbeeld van 'hoe het niet moet'.
Genoeg? waarom komen ze hier dan? En hoeveel is dat dan?quote:
[..]
Alle Zweden kunnen hier lekker legaal wiet roken, toch wordt er nog genoeg geëxporteerd.
Dus blijkbaar is er wel degelijk een markt. Dat zou bij XTC niet opeens anders zijn?
Dan blijft de illegale markt dus gewoon bestaan.. dat zag je bij de wietpas binnen een uur..quote:
[..]
Oeps, ging even iets mis hier.
Ehh ... Dat mogen ze dan ook meteen mee pakken. Gereguleerde en gecontroleerde wietboeren met een inschrijving bij de KvK. Zou ik een prima idee vinden. Wellicht een hobby-regeling voor de illegale bijverdiener ..
het zegt al genoeg dat het moeilijk voor NL is om te doen door de druk van de andere eu landen maar NL moet daar gewoon weer een beetje schijt aan gaan hebben.quote:
[..]
Van mij mogen ze wiet legaliseren btw.
Worden mensen alleen maar stoned en chill van.
Dat druk uit buurlanden riedeltje is ook al 50 jaar oud..quote:
[..]
het zegt al genoeg dat het moeilijk voor NL is om te doen door de druk van de andere eu landen maar NL moet daar gewoon weer een beetje schijt aan gaan hebben.
Er zijn natuurlijk geen officiële cijfers over onze illegale wiet export.quote:
[..]
Genoeg? waarom komen ze hier dan? En hoeveel is dat dan?
schattingen liggen op >50%
Nee er is niets over bekend.. Daar waren we al over uit gediscussieerd..quote:
[..]
Er zijn natuurlijk geen officiële cijfers over onze illegale wiet export.
schattingen liggen op >50%
ik kan er ook niets aan doen maar toch is het zo al komt dat ze dat hier natuurlijk ook niet slecht uit.quote:
[..]
Dat druk uit buurlanden riedeltje is al 50 jaar oud..
Ze blinken uit in wat ik brandblusmanagement noem, hier een brandje, verontwaardigd doen, maatregel nemen, brandje voorlopig weer geblust, op naar het nieuwe brandje.
maar maatregelen nemen om brand te voorkomen, nee dat wordt te moeilijk
Ja, natuurlijk blijft die bestaan. Maar die zal altijd blijven bestaan zolang de marges 'om iets illegaal te doen' maar groot genoeg zijn. In elke bedrijfstak. Maar door die marges flink te verkleinen, en anderzijds de risico's groter te maken, kan je die illegale markt denk ik wel flink verkleinen. Je hebt als overheid iig meer handvaten om er iets aan te doen. Nu is er alleen 'opsporen en straffen'. Bij een vorm van legalisering / regulering, geeft de overheid de optie om dmv legale concurrentie die markt te verkleinen. Je zet iig veel meer druk op die illegale markt.quote:
[..]
Dan blijft de illegale markt dus gewoon bestaan.. dat zag je bij de wietpas binnen een uur..
Al zal ook dat wellicht een 'kat in het nauw ...' ding kunnen worden. Nu is een groot deel van die wereld nog compleet uit het zicht. Als we ze flink onder druk gaan zetten kan dat nog wel eens veranderen. We zien nu al granaten voor een coffeeshop, ik gok dat dat voor de 'vergunningshoudende coke/pep-winkel' niet veel anders gaat zijn. Dus dan krijg je een situatie waarin het (zware drugscriminaliteit) eerst een stuk slechter zal zijn voordat het beter wordt.
En waar kopen ze die paar kilo? Juist, bij criminele organisaties. Die rekenen dan gewoon 3,50 de pil en maken ze alsnog een paar miljoen winst, zonder dat ze het risico van transport hoeven te nemen.quote:
[..]
Sinds ze hier 80ct kosten en er dus zat zweden zijn die even een paar kilo in de auto flikkeren voor de buurt
Klopt.. NL moet altijd voorop lopen en op dit punt hangen ze er enkel wat achteraan te klooien..quote:
[..]
ik kan er ook niets aan doen maar toch is het zo al komt dat ze dat hier natuurlijk ook niet slecht uit.
Ze blinken uit in wat ik brandblusmanagement noem, hier een brandje, verontwaardigd doen, maatregel nemen, brandje voorlopig weer geblust, op naar het nieuwe brandje.
maar maatregelen nemen om brand te voorkomen, nee dat wordt te moeilijk
Daarom moet je dat ook niet door de overheid laten regelen.. ja globaal hooguit..quote:
[..]
Ja, natuurlijk blijft die bestaan. Maar die zal altijd blijven bestaan zolang de marges 'om iets illegaal te doen' maar groot genoeg zijn. In elke bedrijfstak. Maar door die marges flink te verkleinen, en anderzijds de risico's groter te maken, kan je die illegale markt denk ik wel flink verkleinen. Je hebt als overheid iig meer handvaten om er iets aan te doen. Nu is er alleen 'opsporen en straffen'. Bij een vorm van legalisering / regulering, geeft de overheid de optie om dmv legale concurrentie die markt te verkleinen. Je zet iig veel meer druk op die illegale markt.
Al zal ook dat wellicht een 'kat in het nauw ...' ding kunnen worden. Nu is een groot deel van die wereld nog compleet uit het zicht. Als we ze flink onder druk gaan zetten kan dat nog wel eens veranderen. We zien nu al granaten voor een coffeeshop, ik gok dat dat voor de 'vergunningshoudende coke/pep-winkel' niet veel anders gaat zijn. Dus dan krijg je een situatie waarin het (zware drugscriminaliteit) eerst een stuk slechter zal zijn voordat het beter wordt.
De markt red zichzelf prima.. Dat is niet anders dan een kroeg die water bij de wijn doet..
Waarom? Het is dan legaal.. Als een brood een tientje kost gaat ook iedereen naar een andere manier van kopen overstappenquote:
[..]
En waar kopen ze die paar kilo? Juist, bij criminele organisaties. Die rekenen dan gewoon 3,50 de pil en maken ze alsnog een paar miljoen winst, zonder dat ze het risico van transport hoeven te nemen.
Waar kopen die Zweden die paar kilo dan? Bij de buurtsuper in Tytsjerksteradiel?quote:
Waar men die nu ook koopt.. alleen dan voor een andere prijs..quote:
[..]
Waar kopen die Zweden die paar kilo dan? Bij de buurtsuper in Tytsjerksteradiel?
Dat inrichten is nergens voor nodig.. kwestie van vraag en aanbod
Ze kopen ze nu dus bij de georganiseerde misdaad die er wat minder marge op vangt dan wanneer deze georganiseerde misdaad zelf de pillen transporteert naar Zweden. Hoe dan ook, de georganiseerde misdaad maakt prima woekerwinsten op de productie en verkoop van pillen.quote:
[..]
Waar men die nu ook koopt.. alleen dan voor een andere prijs..
Dat inrichten is nergens voor nodig.. kwestie van vraag en aanbod
Welke misdaad? Je weet niet wat legaal betekend?quote:
[..]
Ze kopen ze nu dus bij de georganiseerde misdaad die er wat minder marge op vangt dan wanneer deze georganiseerde misdaad zelf de pillen transporteert naar Zweden. Hoe dan ook, de georganiseerde misdaad maakt prima woekerwinsten op de productie en verkoop van pillen.
Productie en verkoop van XTC is legaal? Leg uit.quote:
[..]
Welke misdaad? Je weet niet wat legaal betekend?
Het gaat hier om legaliseren van coke.. maar van mijn part neem je xtc ook mee.. alhoewel dat er eigenlijk helemaal niet meer is, dat wat ze nu xtc noemen stelt niet zo veel meer voorquote:
[..]
Productie en verkoop van XTC is legaal? Leg uit.
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.quote:
[..]
Het gaat hier om legaliseren van coke..
Ja was ff lastige discussie want dat was in het geval als coke hier legaal zou zijn en in de rest van Europa niet.quote:
[..]
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.
Punt wat gemaakt werd is dat criminele organisaties er dan niets meer aan zouden verdienen, ik ben het daar niet echt mee eens.
Ja lees dan eerst maar even terug.. zie ook mn ninja editquote:
[..]
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.
Het belangrijke verschil is dat de Aldi 500 km verder is, anders was de keuze idd makkeljik geweest.quote:
[..]
Omdat, voor de zoveelste keer... Als de Jumbo te duur is men wel naar de Aldi gaat
PS heeft hier iemand wel eens staatswiet gerookt? Vind het 3x niks.
Nee de aldi kan de buurman van de jumbo zijn...quote:
[..]
Het belangrijke verschil is dat de Aldi 500 km verder is, anders was de keuze idd makkeljik geweest.
PS heeft hier iemand wel eens staatswiet gerookt? Vind het 3x niks.
Dus als henkie te duur is in het ophalen, doet keessie het wel
Ik heb idd wel eens staatswiet of apothekerswiet gerookt ja.. schiet niet echt op
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.quote:
alhoewel dat er eigenlijk helemaal niet meer is, dat wat ze nu xtc noemen stelt niet zo veel meer voor
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!
Huh? tegenwoordig tikken ze de 300 aan, onze opa's kwamen niet verder dan 150 toch?quote:
[..]
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!
Je weet niet helemaal hoe het werkt.. net als de rest die geen idee van kwaliteit heeft..quote:
[..]
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!
Gewoon slikken.. maakt niet uit wat het is..
https://www.parool.nl/nie(...)et-geweest~bc1a8240/
Nee jij begrijpt niet helemaal hoe taal werkt. Als de hoeveelheid van een werkzaam bestandsdeel enorm toegenomen is dan stelt een pil dus vele malen meer voor. Niet zwakzinnigen doseren uberhaupt niet aan hand van wat er toevallig in een pil zit maar laten een pil testen en doseren vervolgens op basis van lichaamsgewicht. Werken dus met kwartjes en derden.quote:
[..]
Je weet niet helemaal hoe het werkt.. net als de rest die geen idee van kwaliteit heeft..
Gewoon slikken.. maakt niet uit wat het is..
https://www.parool.nl/nie(...)et-geweest~bc1a8240/
Te veel pillen geslikt vroeger ofzo?
https://twitter.com/rbankamsterdam/status/1175048621902979072
Waarom moet je zo persoonlijk in de aanval?quote:
[..]
Nee jij begrijpt niet helemaal hoe taal werkt. Als de hoeveelheid van een werkzaam bestandsdeel enorm toegenomen is dan stelt een pil dus vele malen meer voor. Niet zwakzinnigen doseren uberhaupt niet aan hand van wat er toevallig in een pil zit maar laten een pil testen en doseren vervolgens op basis van lichaamsgewicht. Werken dus met kwartjes en derden.
Te veel pillen geslikt vroeger ofzo?
De xtc stelt niets meer voor.. punt.. lees het artikel nog maar eens.. er staat dat er meer troep in is gekomen, dat het gewenste effect er niet meer is en dat er ook bijna niets meer binnen komt om te testen...
Ergo de kwaliteit is kut..
Er komt 'niets' meer binnen om te testen omdat de repressie enorm toegenomen is en je bijvoorbeeld op festivals je pillen niet meer kunt laten testen maar in plaats daarvan een strafblad aangenaaid krijgt door ter plekke gestationeerde politiemachten compleet met undercovers.quote:
[..]
Waarom moet je zo persoonlijk in de aanval?
De xtc stelt niets meer voor.. punt.. lees het artikel nog maar eens.. er staat dat er meer troep in is gekomen, dat het gewenste effect er niet meer is en dat er ook bijna niets meer binnen komt om te testen...
Ergo de kwaliteit is kut..
Gek he.Wat een onzin.. Dus hop weg openbaarheid..quote:
Pro formazitting Marengo gaat door zonder publiek en pers
https://twitter.com/rbankamsterdam/status/1175048621902979072
Waarom is er dan nog een zaak als ze alles kunnen verzinnen wat ze willen?
je zou op z'n minst live geluid moeten toestaan lijktquote:
[..]
Wat een onzin.. Dus hop weg openbaarheid..
Waarom is er dan nog een zaak als ze alles kunnen verzinnen wat ze willen?
Nog maar eens lezen dan.. De laatste alinea..quote:
[..]
Er komt 'niets' meer binnen om te testen omdat de repressie enorm toegenomen is en je bijvoorbeeld op festivals je pillen niet meer kunt laten testen maar in plaats daarvan een strafblad aangenaaid krijgt door ter plekke gestationeerde politiemachten compleet met undercovers.
En er zou juist meer binnen moeten komen als het op festivals niet meer mogelijk is.. Niet minder..
Wat? 20 jaar geleden had je geen pillen met 300mg mdma. Nu is dat eerder regel dan uitzondering.quote:
[..]
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!
Logisch wel. Voor je het weet is er een aanslag.quote:
Pro formazitting Marengo gaat door zonder publiek en pers
https://twitter.com/rbankamsterdam/status/1175048621902979072
Aan de andere kant, dit is dus inbreuk op de rechtstaat in alle vormen. Geen pers en publiek.
Live stream zou dan toch kunnen?
Dat was dan ook precies wat ik bedoelde.quote:
[..]
Wat? 20 jaar geleden had je geen pillen met 300mg mdma. Nu is dat eerder regel dan uitzondering.
Pers.. net als anders..quote:
[..]
je zou op z'n minst live geluid moeten toestaan lijkt
Dat je het publiek weg wil houden vind ik al overtrokken.. Gebeurde bij Holleeder en 100 anderen ook niet.. daar kwam ook een raketinslag aan te pas..
Ik vind het nogal wat.. kroongetuigen toestaan en dan achter gesloten deuren een orgie houden want niemand die het kan checken
ik kan nog wel begrijpen dat ze het wat anoniemer willen doen maar je moet wel de gelegenheid kunnen krijgen als pers/publiek om te horen wat er gaande isquote:
[..]
Pers.. net als anders..
Dat je het publiek weg wil houden vind ik al overtrokken.. Gebeurde bij Holleeder en 100 anderen ook niet.. daar kwam ook een raketinslag aan te pas..
Ik vind het nogal wat.. kroongetuigen toestaan en dan achter gesloten deuren een orgie houden want niemand die het kan checken
Nee ik vind dat je pers altijd moet toestaan.. en altijd meerdere onafhankelijke journalisten..quote:
[..]
ik kan nog wel begrijpen dat ze het wat anoniemer willen doen maar je moet wel de gelegenheid kunnen krijgen als pers/publiek om te horen wat er gaande is
Anders kan ik ook wel een hoorspel maken over hoe ik wil dat het naar buiten komt
Huh dat staat er toch niet? Zijn juist zuiverder dan ooit, bijna 92% pure mdma.quote:
[..]
Waarom moet je zo persoonlijk in de aanval?
De xtc stelt niets meer voor.. punt.. lees het artikel nog maar eens.. er staat dat er meer troep in is gekomen, dat het gewenste effect er niet meer is en dat er ook bijna niets meer binnen komt om te testen...
Ergo de kwaliteit is kut..
Sterker en zuiverder dus.quote:Hoewel de productie, handel en het bezit van coke en xtc al decennia verboden zijn, heeft dit dus niet tot gevolg gehad dat de zuiverheid of sterkte ervan zijn achteruitgegaan - integendeel zelfs.
Nee, het volhouden van een dure non-oplossing is zinnig. Zeker als er geen argumenten voor zijn.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstvallig stil.
Jij komt niet verder dan 'legaliseren en daarna zien we wel' getuigt niet van echt langetermijnsplanning hé.
Vertel ons de oplossing die we na de legalisering in moeten zetten om drugsproblematiek tegen te gaan? Ik hoor je enkel tegen de huidige aanpak, daar geef ik je gelijk in, maar qua oplossing hoor ik niks.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het volhouden van een dure non-oplossing is zinnig. Zeker als er geen argumenten voor zijn.
in principe wel met je eens maar begrijp wel dat ze nu rust in de tent willen iig voorlopig, de advocaten zijn er natuurlijk ook nog om te voorkomen dat het een eenzijdig verhaal wordtquote:
[..]
Nee ik vind dat je pers altijd moet toestaan.. en altijd meerdere onafhankelijke journalisten..
Anders kan ik ook wel een hoorspel maken over hoe ik wil dat het naar buiten komt
En toch draai je de zaken om. De drugs zijn er al 1000en jaren, het verbod is nieuw en heeft voor enorme problemen gezorgd. Het is dus logisch om dat verbod terug te draaien.quote:
[..]
Ik heb het over de maatschappelijke problemen die de legalisatie van drugs met zich meebrengt. Daar heb ik je nog niks over horen zeggen.
Drugsproblematiek? Verslaving en zo? Gewoon hulpverlening, maar dat moet nu ook. Wat is je vraag nou eigenlijk?quote:
[..]
Vertel ons de oplossing die we na de legalisering in moeten zetten om drugsproblematiek tegen te gaan? Ik hoor je enkel tegen de huidige aanpak, daar geef ik je gelijk in, maar qua oplossing hoor ik niks.
twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 20-09-2019 om 18:03:31De politie denkt nu dat het een man van tussen de 20 en 25 jaar oud moet zijn geweest. https://t.co/OqU7UgXW4O reageer retweet
Dan moeten ze meer weten dus. Camerabeelden ?quote:twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 20-09-2019 om 18:03:31
Dat kan alleen maar wereldwijd en dat gaat niet gebeuren. Volstrekt kansloos dus.quote:
[..]
En toch draai je de zaken om. De drugs zijn er al 1000en jaren, het verbod is nieuw en heeft voor enorme problemen gezorgd. Het is dus logisch om dat verbod terug te draaien.
En daarmee de kwaliteit dus achteruit.. het effect is namelijk wegquote:
[..]
Huh dat staat er toch niet? Zijn juist zuiverder dan ooit, bijna 92% pure mdma.
[..]
Sterker en zuiverder dus.
Maar een kroongetuige heeft helemaal geen advocaat nodig..quote:
[..]
in principe wel met je eens maar begrijp wel dat ze nu rust in de tent willen iig voorlopig, de advocaten zijn er natuurlijk ook nog om te voorkomen dat het een eenzijdig verhaal wordt
die Taghi zal toch ook advocaten hebben ook al is hij er niet?quote:
[..]
Maar een kroongetuige heeft helemaal geen advocaat nodig..
Maar ik zag nu dat ze het hermetisch afsluiten ook zonder geluid en dat vind ik ook niet kunnen, dus bij nader inzien wel met je eens, dit slaat nergens op.
Maar dat is ook niet de kroongetuige.. Taghi is 1 vd verdachten, Nabil de kroongetuigequote:
[..]
die Taghi zal toch ook advocaten hebben ook al is hij er niet?
Maar ik zag nu dat ze het hermetisch afsluiten ook zonder geluid en dat vind ik ook niet kunnen, dus bij nader inzien wel met je eens, dit slaat nergens op.
Het is imo een vaag en zinloos besluit.. Ze hebben net geroepen en gemotiveerd waarom juist dit soort zaken openbaar moeten zijn.. Totale paniek dus blijkbaar
Nee, de War on Drugs is volstrekt kansloos.quote:
[..]
Dat kan alleen maar wereldwijd en dat gaat niet gebeuren. Volstrekt kansloos dus.
ja begrijp ik maar het is natuurlijk niet vreemd dat de kroongetuige ook een advocaat heeft/had.quote:
[..]
Maar dat is ook niet de kroongetuige.. Taghi is 1 vd verdachten, Nabil de kroongetuige
Het is imo een vaag en zinloos besluit.. Ze hebben net geroepen en gemotiveerd waarom juist dit soort zaken openbaar moeten zijn.. Totale paniek dus blijkbaar
Maar als kroongetuige werk je voor justitie... die je dan ook beveiligdquote:
Nabil is natuurlijk zelf ook een zware crimineel. Logisch dat ie een advocaat heeft.
Gewoon hulpverlening.quote:
[..]
Drugsproblematiek? Verslaving en zo? Gewoon hulpverlening, maar dat moet nu ook. Wat is je vraag nou eigenlijk?
Nou goeie tip. Werkt fantastisch nu ook.
Hier staat er wel een stukje over:quote:
[..]
ja begrijp ik maar het is natuurlijk niet vreemd dat de kroongetuige ook een advocaat heeft/had.
quote:Gisteren stelde ik de vraag waarom een kroongetuige eigenlijk een advocaat nodig heeft: hij werkt voor justitie, heeft daar afspraken mee, wat moet een advocaat daar nog mee? Justitie kan zelf toch anonieme medewerkers inschakelen om de rechten van de getuige te waarborgen? Daar waren de meeste advocaten die ik gisteravond sprak het wel mee eens, maar formeel blijft een kroongetuige ook verdachte.
https://www.misdaadjourna(...)eum-met-een-schaduw/
Er veranderd dus niksquote:
[..]
Gewoon hulpverlening.
Nou goeie tip. Werkt fantastisch nu ook.
Behalve meer drugstoerisme en gebruikers.quote:
Huidskleur? Kleding? Lengte?quote:twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 20-09-2019 om 18:03:31
Heeft iemand een linkje naar een inhoudelijke discussie hieromtrend, BVD.
Omtrent wat? Het OT deel? De liquidatie? Lekker duidelijk ben je..quote:
Gehele discussie is OT.
Heeft iemand een linkje naar een inhoudelijke discussie hieromtrend, BVD.
1 persoon aangehouden.
Dat wordt weer extra witness protection voor zijn familie regelenquote:
quote:
Goed.. nu even waterboarden graag. Maar zo'n knuppel zal wel weinig weten.quote:
En nou geen procedurefoutjes maken aubquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)dvocaat-wiersum.html
1 persoon aangehouden.
Nou gewoon iemand die snel geld nodig had en niet al te snugger is..quote:
Anders deed ie het niet.. en daarnaast was ie niet gepakt..
Ook dat ze nu al roepen dat er meer aanhoudingen komen laat wel zien dat ze blijkbaar onvoorzichtig zijn geweest
quote:Politie verwacht meer aanhoudingen voor moord op advocaat (UPDATE2 VIDEO)
Een arrestatieteam heeft dinsdagavond een verdachte aangehouden in verband met de moord op de advocaat Derk Wiersum. Dat heeft de politie donderdagmiddag bekend gemaakt. De man wordt ervan verdacht betrokken te zijn bij deze moord.
Woning
De aanhouding vond plaats in een woning. Direct na de aanhouding is er, onder leiding van een rechter-commissaris, een doorzoeking geweest van deze woning. De verdachte, waar de politie verder geen bijzonderheden over wil geven, is overgebracht naar een cellencomplex en hij is in opdracht van een officier van justitie in de volledige beperkingen geplaatst. Dat betekent dat hij alleen contact mag hebben met zijn advocaat.
Wiersum werd op de vroege ochtend van woensdag 18 september doodgeschoten bij zijn huis in Amsterdam-Buitenveldert door een man van tussen de 20 en 25 jaar man met een hoodie op. Wat de rol van de verdachte zou zijn wil de politie niet nader toelichten, alleen dat hij ‘betrokken’ zou zijn geweest.
Bestelauto
Rechercheurs hebben ook de witte bestelauto die mogelijk als vluchtauto is gebruikt opgespoord. Het gaat om een Opel Combo waarvan is vastgesteld dat die gestolen is en voorzien was van vervalste kentekenplaten. Het kenteken VN-927-V was aangebracht op de vluchtauto en het onderzoeksteam is op zoek naar mensen die de bestelbus, merk Opel, type Combo hebben zien rijden of staan in Amsterdam/Almere of de omliggende omgeving. Mocht u nu nog een bestelauto met het voornoemde kenteken zien rijden dan is de politie die niet aan het zoeken aangezien dat de originele bestelbus is.
Meer aanhoudingen
Normaal wordt er na een moord een team van rond de 20 mensen opgetuigd. De politie zegt dat er in dit geval een veel groter team is samengesteld dat nog steeds 24 uur per dag aan het werk is. De chef van de Amsterdamse recherche zegt er van overtuigd te zijn dat er nog meer aanhoudingen gaan volgen.
https://www.crimesite.nl/(...)r-moord-op-advocaat/
quote:Aanhouding verdachte moord Wiersum: nog een bibbermoment voor Taghi?
Hendrik Jan Korterink 3 oktober 2019 4 Reacties
De politie heeft dinsdagavond een man aangehouden voor betrokkenheid bij de liquidatie advocaat Derk Wiersum. Verder willen ze er niet veel over kwijt. Gaat het om de schutter of om iemand die bij de vluchtauto betrokken was? In beide gevallen is het de vraag of Taghi – wiens naam overal wordt genoemd als opdrachtgever – hier iets van te duchten heeft. De kans dat een van de verdachten hem als opdrachtgever gaat noemen, is ergens ver onder de nul procent.
Om met Akerboom te spreken: je moet voorstelbaarheid koppelen aan concrete informatie. Het is in dit geval niet voorstelbaar dat iemand de moord op Wiersum ooit zal kunnen koppelen aan Taghi. Evenmin als dat Taghi in een warm land in doodsangst op de bank ligt. Eerst na het verhaal van Akerboom dat ze hem op de hielen zitten; daarna voor deze aanhouding.
De politie heeft er filmpje over: klik op de afbeelding
https://www.misdaadjourna(...)ermoment-voor-taghi/
En dan nog? Dat visje krijgt een paar jaar onderdak in een hotel van bewaring, alwaar hij verder kan werken aan zijn carrière.quote:
Een visje gepakt, de grote vis pakken ze nooit. Taghi heeft zoveel geld, daar komt de Nederlandse justitie echt niet aan. Waarschijnlijk wist Taghi al dat deze man opgepakt zou worden.
https://www.hartvannederl(...)wiersum-langer-vast/
Legt maar weer eens goed bloot hoe we allemaal worden gevolgd.
Privacy mn reet.
https://www.telegraaf.nl/(...)utm_campaign=twitter
Flevolandse agenten helpen Amsterdam na dood advocaat Wiersum
https://www.omroepflevola(...)ood-advocaat-wiersum
https://www.telegraaf.nl/(...)aak-advocaat-wiersum
https://www.ad.nl/binnenl(...)rk-wiersum~a84aea0d/
twitter:mickvanwely twitterde op vrijdag 06-12-2019 om 12:03:45BREEK Advocaat kroongetuige Nabil B. in liquidatieproces Marengo stopt ermee. Anonieme advocaten gaan kroongetuige bijstaan https://t.co/qJGmXMGtpp via @telegraaf reageer retweet
quote:Voorzitter Henk Naves van de Raad voor de Rechtspraak speekt van een ’uit veiligheidsoverweging onvermijdelijke, maar wel een onwenselijke ontwikkeling’, zo laat hij weten in een eerste reactie
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-schutter~a3349369/
quote:
OM: Eerder opgepakte verdachte moord advocaat Wiersum is schutter
https://www.ad.nl/binnenl(...)s-schutter~a3349369/
Maar meneer liep al weer vrolijk rond dus?quote:Giërmo B. is geen onbekende van de politie. In 2013 stond hij terecht voor twee overvallen die ze een jaar eerder hadden gepleegd op Willie het Verfboertje in Woudenberg en op een echtpaar in Tienhoven. De slachtoffers bij beide overvallen werden bedreigd en vastgebonden. De daders gingen er vandoor met tienduizenden euro’s en sieraden. Tegen B. en een metgezel werd toen acht jaar cel geëist.
8 jaar geeist, hoeveel gekregen? En hoeveel is dan 2/3?quote:
[..]
[..]
Maar meneer liep al weer vrolijk rond dus?
quote:
[..]
8 jaar geeist, hoeveel gekregen? En hoeveel is dan 2/3?
Klopt zo wel grofweg. Vrij kort alleen.quote:Tegen B. en zijn metgezel werd toen acht jaar cel geëist. De rechtbank Utrecht maakte er zes en zeven jaar cel van. Na hoger beroep werden de twee aan het eind van 2013 veroordeeld tot zeven jaar cel.
Jaren later heeft Giërmo B. ook nog in Lelystad terecht gestaan voor het in bezit hebben van te grote hoeveelheden softdrugs. Onduidelijk is of dat gebeurde tijdens het uitzitten van de eerdere celstraf voor de gewelddadige overvallen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)beperkt-iq~ae5a94d1/
Je verwacht het niet.
Een onverbeterlijke straatrat.quote:
Strafblad van verdachte Giërmo in moordzaak Wiersum nóg langer en hij heeft beperkt IQ
https://www.ad.nl/binnenl(...)beperkt-iq~ae5a94d1/
Je verwacht het niet.
Het ergste is dat hij nu eigenlijk nog gewoon vast had moeten zitten wegens een gewelddadige roofoverval op een bejaard echtpaar. Dan was die advocaat ook niet vermoord (tenminste niet door hem)quote:
Strafblad van verdachte Giërmo in moordzaak Wiersum nóg langer en hij heeft beperkt IQ
https://www.ad.nl/binnenl(...)beperkt-iq~ae5a94d1/
Je verwacht het niet.
twitter:Politie_Adam twitterde op donderdag 30-01-2020 om 16:36:50
DSIGoden.twitter:Politie_Adam twitterde op donderdag 30-01-2020 om 16:46:41
@Wereldgozer
@onlogisch
[ Bericht 25% gewijzigd door Zipportal op 30-01-2020 16:48:28 ]
twitter:mickvanwely twitterde op woensdag 04-03-2020 om 08:38:38
https://www.lc.nl/friesla(...)m-neer-25513908.html
twitter:TjallingvdGoot twitterde op maandag 30-03-2020 om 11:43:13Niet iedereen waardeert klaarblijkelijk ons werk.... https://t.co/lqDQTcuxOC reageer retweet
Het OM wil hem geen toegang geven tot het dossier omdat hij geen advocaat is en dus geen geheimhoudingsplicht heeft.
Ik snap het OM wel
en uiteindelijk voor zichzelf kiest als kroongetuige en niet zijn familie (mini serie mocromaffia vd heuvel videoland)
"Ik, met mijn bijna 40 jaar ervaring als misdaadverslaggever". Dat zinnetje alleen al is om te kotsen. Hoe vaak heeft hij dat al niet gezegd. Heb ik al dit gedaan .Te vaak.quote:
Peter R de Vries gezien bij RTL Boulevard. Wat is het toch een vreselijke walgelijke egotripper pur sang
quote:
Inderdaad, wat een egotripper weer. En feitelijk is-ie alleen maar de zieleknijper van Nabil B, de advocaat, die ook nog eens niet anoniem werkt, knapt daadwerkelijk het vieze werk op.quote:
Peter R de Vries gezien bij RTL Boulevard. Wat is het toch een vreselijke walgelijke egotripper pur sang
https://www.volkskrant.nl(...)ent&utm_content=free
Roethof zeker, die daarmee kwam?
Peter R de Vries willen horen man man manquote:
Roethofquote:
Da fuck, je moet maar durven, Peter R de Vries willen horen....
Roethof zeker, die daarmee kwam?
Met een stem alsof hij gister naar de karaokebar is geweest en alleen maar aan de zware shag zit.
Gewoon met ziekenhuisbed en al de rechtzaal inrollen.quote:
Da fuck, je moet maar durven, Peter R de Vries willen horen....
Roethof zeker, die daarmee kwam?
Goenmorgun
Niet meer dan je kunt verwachten van iemand met een IQ van 74...quote:
IQ van 74 is zwakbegaafd dacht ik. De zelfreflectie van dit gezwel is weer ongekend trouwens.
Maar pas als hij hersteeld of herstolen is.quote:
[..]
Peter R de Vries willen horen man man man
Ja , dat kwam pas later , ik had geen zin om mijn bericht aan te passen.quote:
[..]
Maar pas als hij hersteeld of herstolen is.
Ben bang dat we Peter niet meer gaan zien
quote:
IQ van 74 is zwakbegaafd dacht ik. De zelfreflectie van dit gezwel is weer ongekend trouwens.
Partners in crime.
Dat is een jaar later wel geblekenquote:
Hij steekt zich natuurlijk wel in een wespennest nu, iedereen die iets te maken heeft met die Nabil is gewoon vogelvrij.
quote:Op maandag 11 oktober doet de rechtbank Amsterdam uitspraak in het onderzoek Pulheim, over de dood van advocaat Derk Wiersum. De zitting begint om 10.00 uur in de Bunker, de extra beveiligde rechtbank in Amsterdam Osdorp.
Informatie voor belangstellenden
Belangstellenden kunnen de uitspraak volgen via een live videoverbinding in de rechtbank Amsterdam aan de Parnassusweg 280. Vooraf aanmelden is niet nodig. In de Bunker zelf wordt geen publiek toegelaten.
In de gehele rechtbank geldt een verbod op het maken van foto’s en beeld- en geluidsopnames. In de videozaal voor belangstellenden dienen mobiele telefoons en andere apparatuur te worden uitgeschakeld en opgeborgen. Op naleving van de regels zal worden toegezien door de parketpolitie.
Informatie voor de pers
Journalisten die de zitting in de Bunker willen bijwonen, dienen zich vooraf aan te melden. Dat kan door een e-mail te sturen naar info.rechtbankamsterdam@rechtspraak.nl. Aanmelden kan tot uiterlijk vrijdag 8 oktober om 10.00 uur.
Gelet op mogelijke veiligheidsrisico’s voor de procesdeelnemers mogen van de zitting alleen geluidsopnames worden gemaakt. Beeldopnames van de zitting zijn niet toegestaan. De audiopool is in handen van de NOS. Media die van de pool gebruik willen maken, kunnen zich rechtstreeks tot de NOS wenden.
In de hal van de Bunker mogen, na toestemming van de afdeling Voorlichting en Communicatie van de rechtbank, interviews worden opgenomen.
Nee.quote:
Lees inderdaad dat dat gewijzigd is naar 28 jaar..quote:
Kennelijk is de wet op dit punt gewijzigd. Eerste keer kun je nooit levenslang krijgen.
Nope.quote:
Sinds 1 juli is dat veranderd.
Nu kan op zijn vroegst 2 jaar voor het einde van de straf een vervroegde invrijheidstelling aanvragen.
Of die aanvraag gehonoreerd wordt, wordt per geval bekeken.
Niet vaak en dit komt mede omdat het een 'aanslag op de rechtsstaat was' volgens de rechtbank.quote:
Laten we wel zijn, 28 jaar is on-Nederlands veel. Wanneer wordt zo'n lange straf nou nog gegeven?
http://deeplink.rechtspra(...)I:NL:RBAMS:2021:5666
30 jaar terug was het 1991. Moet je je voorstellen dat je de hele periode van toen tot nu moet doorbrengen in een kleine cel achter slot en grendel.
Ik wou net zeggen, het is ook erg veel. Verdiend uiteraard.quote:
30 jaar cel mensen. Dat is erg veel. Verdiend uiteraard.
30 jaar terug was het 1991. Moet je je voorstellen dat je de hele periode van toen tot nu moet doorbrengen in een kleine cel achter slot en grendel.
Maargoed, ik heb niet de illusie dat dit soort zwakzinnige figuren hier nu heel veel van leren.
Na 30 jaar ben je sowieso al zwaar institutionalised.quote:
[..]
Ik wou net zeggen, het is ook erg veel.
Maargoed, ik heb niet de illusie dat dit soort zwakzinnige figuren hier nu heel veel van leren.
Als ze weer vrijkomen gaan ze zichzelf opsluiten in hun sociale huurflat omdat ze niet naar buiten durven.
Ik lig er verder niet wakker van. Maar mensen die beweren dat 30 jaar niet lang is zijn hartstikke gek.
Giërmo B. is 37 jaar en Moreno B. 32 jaar. Ik denk ook dat die over 28 jaar een beetje te oud zijn voor serieuze rollen binnen de criminaliteit.quote:
[..]
Na 30 jaar ben je sowieso al zwaar institutionalised.
Als ze weer vrijkomen gaan ze zichzelf opsluiten in hun sociale huurflat omdat ze niet naar buiten durven.
Ik lig er verder niet wakker van. Maar mensen die beweren dat 30 jaar niet lang is zijn hartstikke gek.
Als je ze over 30 jaar 10.000 geeft om iemand om te leggen doen ze het gewoon weer.quote:
[..]
Na 30 jaar ben je sowieso al zwaar institutionalised.
Als ze weer vrijkomen gaan ze zichzelf opsluiten in hun sociale huurflat omdat ze niet naar buiten durven.
Ik lig er verder niet wakker van. Maar mensen die beweren dat 30 jaar niet lang is zijn hartstikke gek.
Dan zijn ze in de 60 met AOW. Maar er liggen nog vorderingen klaar. De oven was beter geweest.quote:
[..]
Giërmo B. is 37 jaar en Moreno B. 32 jaar. Ik denk ook dat die over 28 jaar een beetje te oud zijn voor serieuze rollen binnen de criminaliteit.
Hoeveel AOW zou je krijgen als je 30 jaar lang geen baan hebt en daarvoor ook weinig hebt uitgevoerd (gok ik)? Zal het minimale van het minimale zijn?quote:
[..]
Dan zijn ze in de 60 met AOW. Maar er liggen nog vorderingen klaar. De oven was beter geweest.
Natuurlijk niet. En ook de top van criminele ladder zal hier niet wakker van liggen. Het wemelt in Nederland van jonge gasten die te ronselen zijn om dergelijke acties te ondernemen voor een mooie som geld.quote:
[..]
Ik wou net zeggen, het is ook erg veel. Verdiend uiteraard.
Maargoed, ik heb niet de illusie dat dit soort zwakzinnige figuren hier nu heel veel van leren.
AOW is een vast bedrag van de staat, dat krijgt iedereen. Alleenstaand of met een partner maakt wel een verschil in het bedrag.quote:
[..]
Hoeveel AOW zou je krijgen als je 30 jaar lang geen baan hebt en daarvoor ook weinig hebt uitgevoerd (gok ik)? Zal het minimale van het minimale zijn?
Naast AOW kun je ook opgebouwd pensioen krijgen van je werkgevers. Dat hebben die gasten niet.
quote:Legt de verdachte de verplichting op ten behoeve van [benadeelde partij] , aan de Staat ¤ 20.000,- (twintigduizend euro) te betalen, te vermeerderen met de wettelijke rente daarover vanaf het moment van het ontstaan van de schade (18 september 2019) tot aan de dag van de algehele voldoening, behalve voor zover dit bedrag al door of namens een ander is betaald. Bij gebreke van betaling en verhaal kan gijzeling worden toegepast voor de duur van 135 dagen. De toepassing van die gijzeling heft de betalingsverplichting niet op.
Bepaalt dat, indien en voor zover de verdachte aan een van de genoemde betalingsverplichtingen heeft voldaan, daarmee de andere is vervallen.
Gelast de teruggave aan degene die redelijkerwijs als rechthebbende kan worden aangemerkt van
Daar dacht ik ook aanquote:
Dat is iets wat ik niet begrijp.
Het gaat hier om:
1. Moord
2. Advocaat - hoeder van de rechtstaat;
3. Maatschappelijke impact.
Ik begrijp niet dat ze dan 'maar' 28 jaar vast zitten in plaats van levenslang. Laag strafje nu wat mij betreft.
Ja, ik las het later ook. Dacht dat het het AOW ook aan het werkverleden verbonden was.quote:
[..]
AOW is een vast bedrag van de staat, dat krijgt iedereen. Alleenstaand of met een partner maakt wel een verschil in het bedrag.
Naast AOW kun je ook pensioen krijgen van je werkgevers. Dat hebben die gasten niet.
[..]
Eerste geweldsgedelict met de dood als uitkomst.quote:
Wat is nu de reden dat er geen levenslang wordt opgelegd voor dit delict?
Dat is iets wat ik niet begrijp.
Het gaat hier om:
1. Moord
2. Advocaat - hoeder van de rechtstaat;
3. Maatschappelijke impact.
Ik begrijp niet dat ze dan 'maar' 28 jaar vast zitten in plaats van levenslang. Laag strafje nu wat mij betreft.
Een huurmoord bestempelen als geweldsdelict? Iemand opwachten met een pistool om te vermoorden een geweldsdelictquote:
[..]
Eerste geweldsgedelict met de dood als uitkomst.
Zo'n flopstraf kunnen we bij de schutter van Peter R ook wel verwachten.quote:
[..]
Eerste geweldsgedelict met de dood als uitkomst.
Nee, aan het aantal jaar dat je vanaf je 16de tot je pensioenleeftijd in NL gewoond hebt.quote:
[..]
Ja, ik las het later ook. Dacht dat het het AOW aan het werk verleden verbonden was.
Ieder jaar dat je hier niet gewoond hebt gaat er 2% vanaf.
Blijkbaar. Dit is gewoon koelbloedige moord (in opdracht). Met 6 kogels doorzeefd worden op je eigen stoep.quote:
[..]
Een huurmoord bestempelen als geweldsdelict? Iemand opwachten met een pistool om te vermoorden een geweldsdelict
Bij levenslang kun je na 25 jaar vrijkomen. Bij 30 jaar moet je sowieso 28 jaar zitten.quote:
Wat is nu de reden dat er geen levenslang wordt opgelegd voor dit delict?
Dat is iets wat ik niet begrijp.
Het gaat hier om:
1. Moord
2. Advocaat - hoeder van de rechtstaat;
3. Maatschappelijke impact.
Ik begrijp niet dat ze dan 'maar' 28 jaar vast zitten in plaats van levenslang. Laag strafje nu wat mij betreft.
Levenslang wordt zelden opgelegd voor 1 moord.quote:
Wat is nu de reden dat er geen levenslang wordt opgelegd voor dit delict?
Dat is iets wat ik niet begrijp.
Het gaat hier om:
1. Moord
2. Advocaat - hoeder van de rechtstaat;
3. Maatschappelijke impact.
Ik begrijp niet dat ze dan 'maar' 28 jaar vast zitten in plaats van levenslang. Laag strafje nu wat mij betreft.
En effectief zullen ze 28 jaar moeten zitten, dus echt weinig is het niet (dat men vrijkomt na 2/3 uitgezeten te hebben is nu veranderd naar max. 2 jaar).
Dan zijn deze mannen al 60. Toch zeker 1/3 van hun leven weggegooid.
25 jaar. Daarna kunnen ze gratie vragen.quote:
[..]
Bij levenslang kun je na 23 jaar vrijkomen. Bij 30 jaar moet je sowieso 28 jaar zitten.
https://www.rechtspraak.nl/Themas/Levenslang
Ik dacht dat je zelfs bij levenslang ook gewoon in aanmerking kwam op de voorwaardelijke invrijheidstelling van 2 jaar.quote:
[..]
25 jaar. Daarna kunnen ze gratie vragen.
https://www.rechtspraak.nl/Themas/Levenslang
Is geen vast bedrag. De hoogte van de AOW is afhankelijk van het aantal jaren dat je in Nederland woonachtig bent. Ze bouwen dus gewoon AOW op in de gevangenis.quote:
[..]
AOW is een vast bedrag van de staat, dat krijgt iedereen. Alleenstaand of met een partner maakt wel een verschil in het bedrag.
Naast AOW kun je ook opgebouwd pensioen krijgen van je werkgevers. Dat hebben die gasten niet.
[..]
That one didn't age quite so well.quote:
Een visje gepakt, de grote vis pakken ze nooit. Taghi heeft zoveel geld, daar komt de Nederlandse justitie echt niet aan. Waarschijnlijk wist Taghi al dat deze man opgepakt zou worden.
Je kunt dan beter een straatrat nemen die nog onder de radar zit. Bovendien heb je voor een moord iemand nodig die snelle reflexen heeft en snel weg kan komen, dan neem je geen zestigers.quote:
[..]
Als je ze over 30 jaar 10.000 geeft om iemand om te leggen doen ze het gewoon weer.
1/3 van hun leven weggegooid, ondanks dat ze een ander onschuldig van het gehele leven hebben beroofd. Staat dat in verhouding?quote:
[..]
Levenslang wordt zelden opgelegd voor 1 moord.
En effectief zullen ze 28 jaar moeten zitten, dus echt weinig is het niet (dat men vrijkomt na 2/3 uitgezeten te hebben is nu veranderd naar max. 2 jaar).
Dan zijn deze mannen al 60. Toch zeker 1/3 van hun leven weggegooid.
Nee totaal niet.
28 jaar is dan ook zeer en zeer weinig - en kunnen ze nog eens 20 tot 30 jaar leven als ze 60 zijn en vrijkomen. Dat verdienen ze niet.
Ik denk dat hun levensverwachting wel wat lager ligt dan 80+ achterstandswijk enz.quote:
[..]
1/3 van hun leven weggegooid, ondanks dat ze een ander onschuldig van het gehele leven hebben beroofd. Staat dat in verhouding?
Nee totaal niet.
28 jaar is dan ook zeer en zeer weinig - en kunnen ze nog eens 20 tot 30 jaar leven als ze 60 zijn en vrijkomen. Dat verdienen ze niet.
Ik weet niet hoeveel ze hebben gekregen voor de moord maar als je het omrekent is het vast een vrij karig jaarsalaris.
Dat is meestal wel zo, tegenwoordig krijgen ze er niet meer zoveel voor. Stel dat de dader er 30.000 voor heeft gekregen, dat is een normaal jaarsalaris waar hij dan 28 jaar voor heeft moeten werkenquote:
[..]
Ik denk dat hun levensverwachting wel wat lager ligt dan 80+ achterstandswijk enz.
Ik weet niet hoeveel ze hebben gekregen voor de moord maar als je het omrekent is het vast een vrij karig jaarsalaris.
Als hij een gewone baan zou hebben zou hij in 30 jaar zo'n 9 ton hebben verdiend, nog wel meer door de jaren heen. En pensioen enzo. En dan ook nog een gezin, vrijheid, vakanties en een schoon geweten.
Tenzij hij van Taghi een miljoen heeft gekregen, kan het geen goede deal zijn geweest. En dan zitten ze ook nog jarenlang tussen allerlei gespuis. Leuk is anders. Weinig medelijden mee hoor maar ik denk niet dat ze er makkelijk vanaf zijn gekomen.
Klopt. Maar ik bedoelde meer dat als je ze de kans geeft ze het zo weer zouden doen. Die zien alleen de poet die ze ervoor krijgen en verder denken ze niet na.quote:
[..]
Je kunt dan beter een straatrat nemen die nog onder de radar zit. Bovendien heb je voor een moord iemand nodig die snelle reflexen heeft en snel weg kan komen, dan neem je geen zestigers.
Met levenslang kun je na 25 jaar al in aanmerking komen tot vervroegde vrijlating, nu pas na 28 jaar.quote:
Had ook liever levenslang gezien, maar dit is the next best thing.
Klopt, maar met 30 jaar kom je in ieder geval 100% zeker weer op vrije voeten.quote:
[..]
Met levenslang kun je na 25 jaar al in aanmerking komen tot vervroegde vrijlating, nu pas na 28 jaar.
Met levenslang kún je na 25 jaar al vrijkomen, maar dat is zeer zeker niet gegarandeerd.
Als jouw verzoek afgewezen wordt, blijf je gewoon zitten.
Tot je volgende verzoek etcetera.
Maar wel krom dat je met levenslang in principe eerder vrij kúnt zijn dan met 30 jaar
