NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee dat riep ik zelf al.quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:59 schreef Tarado het volgende:
[..]
en zijn we ook de grootste nuttigers? Denk het niet hè
Hence, het bewijs dat de Nederlandse drugsbendes niet enkel in Nederland verkopen en een verbod in Nederland dus niet hun inkomsten wegneemt
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja en wat hebben wij met de zweedse wet te maken?quote:
Dat kan toch prima naast elkaar voorkomen? Sommige mensen die drugs willen gebruiken gaa ff naar Amsterdam, maar zal ook zat worden geëxporteerd. Het is niet of of lijkt me.
Niks? Maar de criminelen zitten nog wel in ons landje dan.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:00 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ja en wat hebben wij met de zweedse wet te maken?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Op een plek waar geen markt is, omdat Zweden het zelf wel komen halen als brengen te duur is..quote:
[..]
Niks? Maar de criminelen zitten nog wel in ons landje dan.
Als jij in Nederland voor 80 cent een pil kan produceren en dat voor 5 euro in Zweden kan verkopen is dat heus wel op te brengen.quote:
[..]
Op een plek waar geen markt is, omdat Zweden het zelf wel komen halen als brengen te duur is..
Wat ik zeg is niet hypothetisch he, we exporteren nu ook al massaal
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja maar een criminele organisatie kan er niet van bestaan..quote:
[..]
Als jij in Nederland voor 80 cent een pil kan produceren en dat voor 5 euro in Zweden kan verkopen is dat heus wel op te brengen.
Dat doen we met alles wat los en vast zit..quote:
Wat ik zeg is niet hypothetisch he, we exporteren nu ook al massaal
Op deze marges? Hoezo niet?quote:
[..]
Ja maar een criminele organisatie kan er niet van bestaan..
Ik vraag me ook af hoe jullie die legalisatie voor je zien dat half Europa hier pillen kan komen ophalen en nuttigen. XTC Air Operators? Cocaine Cruises? En de overheid deelt lekker uit?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
dus je schrijft maar wat op en dan is er toch iets van waar.quote:
[..]
Nee dat riep ik zelf al.
Hence, het bewijs dat de Nederlandse drugsbendes niet enkel in Nederland verkopen en een verbod in Nederland dus niet hun inkomsten wegneemt
Legaliseren alleen in NL lijkt me ook niet de oplossing maar het zou wel een begin van een oplossing kunnen zijn, die regeringen moeten er gewoon een beetje vanaf dat alleen klassieke genotsmiddelen worden toegestaan, het gebruik zullen ze toch niet meer tegen kunnen gaan.
Omdat, voor de zoveelste keer... Als de Jumbo te duur is men wel naar de Aldi gaatquote:
[..]
Op deze marges? Hoezo niet?
Ik vraag me ook af hoe jullie die legalisatie voor je zien dat half Europa hier pillen kan komen ophalen en nuttigen.
Je hoeft je verder niets af te vragen.. de hele wereld en niet half europa komt hier ook joints roken.. En staan zelfs borden die waarschuwen voor slechte witte heroine op het moment dat die aangeboden word..
Wat verzin je allemaal joh?quote:
XTC Air Operators? Cocaine Cruises? En de overheid deelt lekker uit?
Ik hoor graag dan de onwaarheden die ik verkondig.quote:
[..]
dus je schrijft maar wat op en dan is er toch iets van waar.
Nou mooi, dan is er iig iets blijven hangen van wat ik zeg.quote:
[..]
Legaliseren alleen in NL lijkt me ook niet de oplossing
Maar ga je met legalisatie het gebruik tegen dan? Nee toch? alleen het criminele circuit er achter. Als dat het enkele doel is, prima, legaliseren. Maar er zitten wel wat neveneffecten aan vast.quote:
[..]
maar het zou wel een begin van een oplossing kunnen zijn, die regeringen moeten er gewoon een beetje vanaf dat alleen klassieke genotsmiddelen worden toegestaan, het gebruik zullen ze toch niet meer tegen kunnen gaan.
Ah jij denkt dat Zweden liever naar Nederland afreizen om daar een legale pil ter waarde van 2 euro te nuttigen ipv dat ze 5 euro aftikken bij hun lokale dealer.quote:
[..]
Omdat, voor de zoveelste keer... Als de Jumbo te duur is men wel naar de Aldi gaat
Je hoeft je verder niets af te vragen.. de hele wereld en niet half europa komt hier ook joints roken.. En staan zelfs borden die waarschuwen voor slechte witte heroine op het moment dat die aangeboden word..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wacht even... Ik produceer 1.000.000 pillen voor 80 ct stuk en verkoop die voor 5 euro stuk in Zweden... 800k productiekosten en 5 miljoen inkomsten. Sinds wanneer kan zoiets er niet uit?quote:
[..]
Ja maar een criminele organisatie kan er niet van bestaan..
Sinds ze hier 80ct kosten en er dus zat zweden zijn die even een paar kilo in de auto flikkeren voor de buurtquote:
[..]
Wacht even... Ik produceer 1.000.000 pillen voor 80 ct stuk en verkoop die voor 5 euro stuk in Zweden... 800k productiekosten en 5 miljoen inkomsten. Sinds wanneer kan zoiets er niet uit?
En die rekenen dat heus wel weer in de verkoopprijs door terug in Stockholm.quote:
[..]
Sinds ze hier 80ct kosten en er dus zat zweden zijn die even een paar kilo in de auto flikkeren voor de buurt
Wat jij beschrijft is trouwens de early steps van een criminele organisatie...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Jij denkt dat vrienden van me niet net even naar duitsland zijn geweest om voor de hele club goedkope drank te halen? De flessen staan hier gewoon in de kelder..quote:
Ah jij denkt dat Zweden liever naar Nederland afreizen om daar een legale pil ter waarde van 2 euro te nuttigen ipv dat ze 5 euro aftikken bij hun lokale dealer.
Het legale circuit gaat echt niet zoveel drugs produceren om aan alle vraag van omringende landen te voldoen natuurlijk. Dan heb je de halve EU aan je broek hangen.quote:
[..]
Jij denkt dat vrienden van me niet net even naar duitsland zijn geweest om voor de hele club goedkope drank te halen? De flessen staan hier gewoon in de kelder..
denk ook niet dat je bij legaliteit even een paar kilo XTC kan scoren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dan gaan ze rekenen en komen ze uit bij: We kunnen beter een ander laten rijdenquote:
[..]
En die rekenen dat heus wel weer in de verkoopprijs door terug in Stockholm.
Wat jij beschrijft is trouwens de early steps van een criminele organisatie...
Geen idee, dat zal uitgewerkt moeten worden. Zijn genoeg slimme koppen die zich bezig kunnen houden met de vraag 'wat is een optimale manier om legaal harddrugs aan mensen te verkopen?' waarbij het voornaamste doel dus is om zoveel mogelijk kopers over te halen om legale drugs te kopen en illegale links te laten liggen.quote:
[..]
Sterk gereguleerd.. Stel je voor dat we dan xtc pillen gaan legaliseren met een max dosis van 100 mg. Zwarte markt gaat gegarandeerd dan 200 mg (ook voor buitenland) blijven produceren. In principe heb je dan nog steeds die strijd met de criminaliteit, maar wellicht is dit wel een uitgangspunt, dunno.
Ik doelde meer op het legaliseren van het aanbod (dus productie, distributie, verkoop). Ik neem aan dat die mensen zullen moeten voldoen aan strenge kwaliteitseisen, vergunningen, controle, etc. Net als elke andere tak van productie voor menselijke consumptie.
Maar dan zullen er dus nog genoeg producenten en verkopers blijven die geen trek hebben in die legale markt, simpelweg omdat dat ze winst kost. Aan regels voldoen kost geld, en belasting betalen al helemaal. En daarom zal je dan dus illegale productie en verkoop veel, maar dan ook veel harder aan moeten pakken. Zodat het een stuk minder lucratief wordt om hier illegaal drugs te produceren, omdat 1) we er hier geen (of iig veel minder) vraag naar hebben, en 2) er zware straffen op staan. In de hoop dat ze hun illegale productie naar het buitenland verhuizen.
Om hopelijk de ideale situatie te creëren waarin we een legale manier hebben om aan onze eigen binnenlandse vraag naar harddrugs te voldoen, en illegale productie hier weg trekt.
[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 20-09-2019 16:30:39 ]
"Pools are perfect for holding water"
Oh.. waar zijn die nu dan mbt hasj en wiet?quote:
[..]
Het witte circuit gaat echt niet zoveel drugs produceren om aan alle vraag van omringende landen te voldoen natuurlijk. Dan heb je de halve EU aan je broek hangen.
Alle Zweden kunnen hier lekker legaal wiet roken, toch wordt er nog genoeg geëxporteerd.quote:
[..]
Dan gaan ze rekenen en komen ze uit bij: We kunnen beter een ander laten rijden
Dus blijkbaar is er wel degelijk een markt. Dat zou bij XTC niet opeens anders zijn?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
dat probeer ik ookquote:
[..]
Ik hoor graag dan de onwaarheden die ik verkondig.
[..]
Nou mooi, dan is er iig iets blijven hangen van wat ik zeg.
[..]
Maar ga je met legalisatie het gebruik tegen dan? Nee toch? alleen het criminele circuit er achter. Als dat het enkele doel is, prima, legaliseren. Maar er zitten wel wat neveneffecten aan vast.
Met legalisatie ga je het gebruik niet tegen maar je krijgt natuurlijk wel een vorm van regulering plus dat je de inkomsten ervan bij de criminelen weghaalt en er een aardige belastingopbrengst zal zijn zoals bijvoorbeeld in bepaalde staten van de VS met cannabis
Colorado passes $1 billion in marijuana state revenue
Dat is een verkeerde aanname.. bij een coffeeshop is dat ook niet..quote:
Ik neem aan dat die mensen zullen moeten voldoen aan strenge kwaliteitseisen, vergunningen, controle, etc. Net als elke andere tak van productie voor menselijke consumptie.
Slechte kwaliteit betekend geen handel of enkel verkoop aan onwetende toeristen.. het reguleert zichzelf
Van mij mogen ze wiet legaliseren btw.quote:
[..]
dat probeer ik ook
Met legalisatie ga je het gebruik niet tegen maar je krijgt natuurlijk wel een vorm van regulering plus dat je de inkomsten ervan bij de criminelen weghaalt en er een aardige belastingopbrengst zal zijn zoals bijvoorbeeld in bepaalde staten van de VS met cannabis
Colorado passes $1 billion in marijuana state revenue
Worden mensen alleen maar stoned en chill van.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Oeps, ging even iets mis hier.quote:
[..]
Dat is een verkeerde aanname.. bij een coffeeshop is dat ook niet..
Slechte kwaliteit betekend geen handel of enkel verkoop aan onwetende toeristen
Ehh ... Dat mogen ze dan ook meteen mee pakken. Gereguleerde en gecontroleerde wietboeren met een inschrijving bij de KvK. Zou ik een prima idee vinden. Wellicht een hobby-regeling voor de illegale bijverdiener ..
Dat hele achterdeurbeleid is sowieso te achterlijk voor woorden. Lijkt me geen argument in de discussie over harddrugs. Eerder een voorbeeld van 'hoe het niet moet'.
"Pools are perfect for holding water"
Genoeg? waarom komen ze hier dan? En hoeveel is dat dan?quote:
[..]
Alle Zweden kunnen hier lekker legaal wiet roken, toch wordt er nog genoeg geëxporteerd.
Dus blijkbaar is er wel degelijk een markt. Dat zou bij XTC niet opeens anders zijn?
Dan blijft de illegale markt dus gewoon bestaan.. dat zag je bij de wietpas binnen een uur..quote:
[..]
Oeps, ging even iets mis hier.
Ehh ... Dat mogen ze dan ook meteen mee pakken. Gereguleerde en gecontroleerde wietboeren met een inschrijving bij de KvK. Zou ik een prima idee vinden. Wellicht een hobby-regeling voor de illegale bijverdiener ..
het zegt al genoeg dat het moeilijk voor NL is om te doen door de druk van de andere eu landen maar NL moet daar gewoon weer een beetje schijt aan gaan hebben.quote:
[..]
Van mij mogen ze wiet legaliseren btw.
Worden mensen alleen maar stoned en chill van.
Dat druk uit buurlanden riedeltje is ook al 50 jaar oud..quote:
[..]
het zegt al genoeg dat het moeilijk voor NL is om te doen door de druk van de andere eu landen maar NL moet daar gewoon weer een beetje schijt aan gaan hebben.
Er zijn natuurlijk geen officiële cijfers over onze illegale wiet export.quote:
[..]
Genoeg? waarom komen ze hier dan? En hoeveel is dat dan?
schattingen liggen op >50%
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee er is niets over bekend.. Daar waren we al over uit gediscussieerd..quote:
[..]
Er zijn natuurlijk geen officiële cijfers over onze illegale wiet export.
schattingen liggen op >50%
ik kan er ook niets aan doen maar toch is het zo al komt dat ze dat hier natuurlijk ook niet slecht uit.quote:
[..]
Dat druk uit buurlanden riedeltje is al 50 jaar oud..
Ze blinken uit in wat ik brandblusmanagement noem, hier een brandje, verontwaardigd doen, maatregel nemen, brandje voorlopig weer geblust, op naar het nieuwe brandje.
maar maatregelen nemen om brand te voorkomen, nee dat wordt te moeilijk
Ja, natuurlijk blijft die bestaan. Maar die zal altijd blijven bestaan zolang de marges 'om iets illegaal te doen' maar groot genoeg zijn. In elke bedrijfstak. Maar door die marges flink te verkleinen, en anderzijds de risico's groter te maken, kan je die illegale markt denk ik wel flink verkleinen. Je hebt als overheid iig meer handvaten om er iets aan te doen. Nu is er alleen 'opsporen en straffen'. Bij een vorm van legalisering / regulering, geeft de overheid de optie om dmv legale concurrentie die markt te verkleinen. Je zet iig veel meer druk op die illegale markt.quote:
[..]
Dan blijft de illegale markt dus gewoon bestaan.. dat zag je bij de wietpas binnen een uur..
Al zal ook dat wellicht een 'kat in het nauw ...' ding kunnen worden. Nu is een groot deel van die wereld nog compleet uit het zicht. Als we ze flink onder druk gaan zetten kan dat nog wel eens veranderen. We zien nu al granaten voor een coffeeshop, ik gok dat dat voor de 'vergunningshoudende coke/pep-winkel' niet veel anders gaat zijn. Dus dan krijg je een situatie waarin het (zware drugscriminaliteit) eerst een stuk slechter zal zijn voordat het beter wordt.
"Pools are perfect for holding water"
En waar kopen ze die paar kilo? Juist, bij criminele organisaties. Die rekenen dan gewoon 3,50 de pil en maken ze alsnog een paar miljoen winst, zonder dat ze het risico van transport hoeven te nemen.quote:
[..]
Sinds ze hier 80ct kosten en er dus zat zweden zijn die even een paar kilo in de auto flikkeren voor de buurt
Klopt.. NL moet altijd voorop lopen en op dit punt hangen ze er enkel wat achteraan te klooien..quote:
[..]
ik kan er ook niets aan doen maar toch is het zo al komt dat ze dat hier natuurlijk ook niet slecht uit.
Ze blinken uit in wat ik brandblusmanagement noem, hier een brandje, verontwaardigd doen, maatregel nemen, brandje voorlopig weer geblust, op naar het nieuwe brandje.
maar maatregelen nemen om brand te voorkomen, nee dat wordt te moeilijk
Daarom moet je dat ook niet door de overheid laten regelen.. ja globaal hooguit..quote:
[..]
Ja, natuurlijk blijft die bestaan. Maar die zal altijd blijven bestaan zolang de marges 'om iets illegaal te doen' maar groot genoeg zijn. In elke bedrijfstak. Maar door die marges flink te verkleinen, en anderzijds de risico's groter te maken, kan je die illegale markt denk ik wel flink verkleinen. Je hebt als overheid iig meer handvaten om er iets aan te doen. Nu is er alleen 'opsporen en straffen'. Bij een vorm van legalisering / regulering, geeft de overheid de optie om dmv legale concurrentie die markt te verkleinen. Je zet iig veel meer druk op die illegale markt.
Al zal ook dat wellicht een 'kat in het nauw ...' ding kunnen worden. Nu is een groot deel van die wereld nog compleet uit het zicht. Als we ze flink onder druk gaan zetten kan dat nog wel eens veranderen. We zien nu al granaten voor een coffeeshop, ik gok dat dat voor de 'vergunningshoudende coke/pep-winkel' niet veel anders gaat zijn. Dus dan krijg je een situatie waarin het (zware drugscriminaliteit) eerst een stuk slechter zal zijn voordat het beter wordt.
De markt red zichzelf prima.. Dat is niet anders dan een kroeg die water bij de wijn doet..
Waarom? Het is dan legaal.. Als een brood een tientje kost gaat ook iedereen naar een andere manier van kopen overstappenquote:
[..]
En waar kopen ze die paar kilo? Juist, bij criminele organisaties. Die rekenen dan gewoon 3,50 de pil en maken ze alsnog een paar miljoen winst, zonder dat ze het risico van transport hoeven te nemen.
Waar men die nu ook koopt.. alleen dan voor een andere prijs..quote:
[..]
Waar kopen die Zweden die paar kilo dan? Bij de buurtsuper in Tytsjerksteradiel?
Dat inrichten is nergens voor nodig.. kwestie van vraag en aanbod
Ze kopen ze nu dus bij de georganiseerde misdaad die er wat minder marge op vangt dan wanneer deze georganiseerde misdaad zelf de pillen transporteert naar Zweden. Hoe dan ook, de georganiseerde misdaad maakt prima woekerwinsten op de productie en verkoop van pillen.quote:
[..]
Waar men die nu ook koopt.. alleen dan voor een andere prijs..
Dat inrichten is nergens voor nodig.. kwestie van vraag en aanbod
Welke misdaad? Je weet niet wat legaal betekend?quote:
[..]
Ze kopen ze nu dus bij de georganiseerde misdaad die er wat minder marge op vangt dan wanneer deze georganiseerde misdaad zelf de pillen transporteert naar Zweden. Hoe dan ook, de georganiseerde misdaad maakt prima woekerwinsten op de productie en verkoop van pillen.
Productie en verkoop van XTC is legaal? Leg uit.quote:
[..]
Welke misdaad? Je weet niet wat legaal betekend?
Het gaat hier om legaliseren van coke.. maar van mijn part neem je xtc ook mee.. alhoewel dat er eigenlijk helemaal niet meer is, dat wat ze nu xtc noemen stelt niet zo veel meer voorquote:Op vrijdag 20 september 2019 16:34 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Productie en verkoop van XTC is legaal? Leg uit.
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.quote:
[..]
Het gaat hier om legaliseren van coke..
Ja was ff lastige discussie want dat was in het geval als coke hier legaal zou zijn en in de rest van Europa niet.quote:
[..]
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.
Punt wat gemaakt werd is dat criminele organisaties er dan niets meer aan zouden verdienen, ik ben het daar niet echt mee eens.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja lees dan eerst maar even terug.. zie ook mn ninja editquote:
[..]
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.
Het belangrijke verschil is dat de Aldi 500 km verder is, anders was de keuze idd makkeljik geweest.quote:
[..]
Omdat, voor de zoveelste keer... Als de Jumbo te duur is men wel naar de Aldi gaat
PS heeft hier iemand wel eens staatswiet gerookt? Vind het 3x niks.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee de aldi kan de buurman van de jumbo zijn...quote:
[..]
Het belangrijke verschil is dat de Aldi 500 km verder is, anders was de keuze idd makkeljik geweest.
PS heeft hier iemand wel eens staatswiet gerookt? Vind het 3x niks.
Dus als henkie te duur is in het ophalen, doet keessie het wel
Ik heb idd wel eens staatswiet of apothekerswiet gerookt ja.. schiet niet echt op
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.quote:
alhoewel dat er eigenlijk helemaal niet meer is, dat wat ze nu xtc noemen stelt niet zo veel meer voor
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!
