NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:In Buitenveldert is vanmorgen even na half acht een man doodgeschoten.
De man is neergeschoten in de straat Imstenrade. De schutter is te voet gevlucht. De politie doet op dit moment onderzoek en heeft de omgeving afgezet.
Het lijkt op een liquidatie. Over het slachtoffer is een laken gelegd. Volgens De Telegraaf is het slachtoffer advocaat Derk Wiersem.
Via Burgernet is inmiddels een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en had een hoodie aan.
https://www.at5.nl/artike(...)ten-in-buitenveldert
twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:18:19 Zojuist schietincident op Imstenrade waarbij 1 persoon neergeschoten is. Schutter te voet gevlucht. Politie doet onderzoek. reageer retweet
Zojuist schietincident op Imstenrade waarbij 1 persoon neergeschoten is. Schutter te voet gevlucht. Politie doet onderzoek. twitter:Politie_Adam twitterde op woensdag 18-09-2019 om 08:40:12 Update: slachtoffer van het schietincident aan de Imstenrade is aan zijn verwondingen overleden. reageer retweet
quote:‘Advocaat kroongetuige geliquideerd’ (UPDATE3)
Een man die woensdagochtend is doodgeschoten in Amsterdam is de advocaat Derk Wiersum, zo heeft de politie inmiddels bevestigd. Deze advocaat staat Nabil B. bij, de kroongetuige in het liquidatieproces Marengo tegen Ridouan Taghi en medeverdachten.
De schutter was volgens getuigen een tiener. Hij is voortvluchtig.
De schietpartij vond plaats even voor 07.30 plaats aan de Imstenrade in Amsterdam-Buitenveldert. De schutter vluchtte te voet weg in de richting van de Van Boshuizenstraat. Via Burgernet is een melding verspreid om uit te kijken naar een man tussen de 16 en 20 jaar in de omgeving van het incident. De man heeft een slank postuur, is ongeveer 1 meter 75 lang, was in het zwart gekleed en met een hoodie aan.
Bedreigd
Volgens het AD werd Wiersum al eerder bedreigd en sprak hij met collega’s over de noodzaak van beveiliging. Tot vorige week werd de advocaat in elk geval niet beveiligd. Wiersum had signalen ontvangen dat hij als advocaat van de kroongetuige het doelwit zou worden. In dat kader is er ook gesproken over zijn beveiliging. Tot vorige week had hij die in elk geval nog niet. Wel surveilleerde de politie vaker dan gebruikelijk in zijn buurt in Amsterdam, zo schrijft de krant.
Opdrachtgever
Vorig jaar maart werd ook al de onschuldige broer van kroongetuige Nabil B. geliquideerd. Dat gebeurde in diens kantoor in Amsterdam-Noord, vlak na de presentatie van de kroongetuige. Voor die liquidatie is Shurandy S. veroordeeld tot 20 jaar cel. Hij heeft bekend in opdracht te hebben gehandeld van een ander, maar heeft nooit de naam van die opdrachtgever verteld. Na de liquidatie van de broer van de kroongetuige werden andere familieleden in allerijl elders ondergebracht.
Uit het vak
De 44-jarige Wiersum laat onder andere 2 jonge kinderen en een vrouw achter. Aanvankelijk stond hij Nabil B. bij samen met zijn collega-advocaat Bart Stapert. Die besloot uit het vak te stappen nadat de broer van de kroongetuige was doodgeschoten. Tegen de Volkskrant zei hij daarover: ‘ De moord was een wake-up call. Iedereen kon opeens een doelwit worden. ‘
Marengo
Mede op basis van de verklaringen van Nabil B. aan justitie zijn verschillende verdachten opgepakt. Zij staan terecht in het zogenaamde Marengo-proces. Volgende week is in de beveiligde rechtbank op Schiphol een inleidende zitting gepland in die zaak. Nabil B. zou overigens een deel van zijn kroongetuige-contract met justitie hebben opgezegd.
https://www.crimesite.nl/advocaat-kroongetuige-geliquideerd/
Zie ookquote:Premier Rutte reageert op liquidatie advocaat: 'Dit is zeer verontrustend'
Er wordt vol ongeloof gereageerd op de liquidatie van strafrechtadvocaat Derk Wiersum. Hij werd vanochtend rond 7.30 uur neergeschoten in Amsterdam. "Dit zijn zeer verontrustende berichten", reageert premier Mark Rutte.
Wiersum was de advocaat van kroongetuige Nabil B in de grote liquidatiezaak Marengo. Hoofdverdachten Ridouan Taghi en Said Razzouki in die zaak gelden als de meest gezochte criminelen van Nederland. Vorig jaar werd de onschuldige broer van de kroongetuige doodgeschoten.
Politici zijn vandaag bij de Tweede Kamer aanwezig voor de Algemene Beschouwingen. "Politie en het Openbaar Ministerie zijn natuurlijk volop bezig met het onderzoek", zegt Rutte. "Ferd Grapperhaus had ik net aan de lijn, die zal zijn aanwezigheid bij een deel van het debat ook schrappen. Die is nu op het ministerie om ook zelf zich op de hoogte te stellen van wat er gebeurd is. En zodra iets naar buiten kan worden gebracht, zal dat gebeuren." Ook minister Dekker van Rechtsbescherming noemt de zaak "verontrustend".
Fractieleider Jetten van D66 heeft veel vragen over de liquidatie. Hij wil nog tijdens de beschouwingen over de zaak praten. "Schokkende moordaanslag. Dit is een poging van de onderwereld om te intimideren, om de rechtstaat te ondermijnen. Dat is volstrekt onacceptabel, hier moeten we keihard tegen optreden."
"Afgrijselijk. Advocaten zijn essentieel voor onze rechtsstaat", zegt Lodewijk Asscher, partijleider van de PvdA. "Als criminelen advocaten gaan aanvallen, vallen ze ons allemaal aan."
"Dit is erger dan erg", zegt CDA-Kamerlid Chris van Dam op Twitter. "Een nieuw hoofdstuk in de brutaliteit van de drugsmaffia." De nieuwe liquidatie doet zijn VVD-collega Dilan Yesilgöz denken aan "Italiaanse maffiapraktijken". "Zeer schokkend dit. Dit tast het fundament van onze rechtsstaat aan en zou niet mogen gebeuren in Nederland."
Advocaten: 'Verschrikkelijk'
De Nederlandse Vereniging van Jonge Strafrechtadvocaten reageert "geschokt" op het nieuws. "Als dit te maken te maken heeft met het proces, waar het alle schijn van heeft, zou dit de zoveelste stap zijn in de geweldspiraal die kleeft aan dit proces. Het is echt verschrikkelijk." Ook de Nederlandse Orde van Advocaten zegt "zeer geschokt" te zijn. "We leven erg mee met nabestaanden. En volgen het onderzoek op de voet."
Strafrechtadvocatenkantoor Ficq & Partners reageert op Twitter met "grote ontsteltenis en afschuw". "Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren." "De liquidatie van advocaat Derk Wiersum is een tragedie voor zijn nabestaanden én voor de rechtsstaat", twittert advocaat Peter Plasman. "Onvoorstelbaar dat dit in dit land kan gebeuren."
Met grote ontsteltenis en afschuw hebben wij kennis genomen van het gewelddadig overlijden van onze gewaardeerde collega Derk Wiersum. Onze gedachten gaan uit naar zijn jonge gezin en andere dierbaren.
1 uur geleden
Ook in de woonwijk Buitenveldert, waar de moord plaatsvond, is er geschrokken gereageerd. "Uit mijn raam kan ik allemaal politie zien", zegt een meisje dat in de buurt woont tegen AT5. "Mijn moeder maakte me wakker om kwart voor acht en zei dat er geschoten was. Nu is mijn huis omsingeld door politielinten."
Een andere vrouw spreekt van "gigaveel lawaai". "Ik ben geschrokken. Het wordt steeds erger, het is een grote poppenkast geworden in Nederland."
Advocaat kroongetuige Nabil B. doodgeschoten in Amsterdam
Laten we geneuzel over de schuld van links en/of rechts, de zaak van de zoon van Halsema er maar gewoon buiten laten. Persoonlijke sneren naar elkaar kunnen ook achterwege blijven. Komt het topic niet ten goede. Alvast bedankt!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Er gebeurt niet zoveel behalve dat Halsema als de koningin bij de Bijlmerramp plaats Delict bezoekt... En uitspreekt dat het een schok is.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:06 schreef Bosbeetle het volgende: [..] Zal ook wel geen één op één corelatie zijn maar het kan ook geen kwaad om te blijven kijken naar mensen met een uitzichtloze positie en die wel uitzicht te bieden. Ook al zal dat niet direct alle zware criminaliteit in één klap oplossen. Ik denk dat je het probleem gewoon van heel veel kanten moet benaderen (en ik denk ook dat dat gebeurt). Het blijft natuurlijk een spel van achter elkaar aan lopen hoe slimmer de politie hoe slimmer de crimineel moet zijn. Het ene moment staat de ene voor het andere moment de ander.
Het hele feit dat er een zaak is en een kroongetuige etc. betekent per definitie al niet dat er "niet zoveel" gebeurt.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:09 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Er gebeurt niet zoveel behalve dat Halsema als de koningin bij de Bijlmerramp plaats Delict bezoekt... En uitspreekt dat het een schok is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vriend, ze willen Jay-Z of Messi zijn, niet die hardwerkende jongen die gewoon studeert, een baan krijgt en daar prima van kan rondkomen. Welvaart is niet het probleem, hebzucht, geldingsdrang en ordinair materialisme in combinatie met een zeer beperkt vermogen langetermijn gevolgen te overzien alsook een zeer beperkt empathisch vermogen wél.quote:
[..]
Alsof heel nederland een kansloze positie heeft? We zijn een behoorlijk rijk land met hele goede regelingen het grootste probleem is hoe de rijkdom verdeeld is. Maar dat is een probleem die velen niet willen oplossen of niet eens als een probleem zien.
Zij willen in hun twintiger jaren in een auto ter waarde van tonnen door de buurt/over de boulevard rijden en op basis van dergelijk uiterlijk vertoon aanzien genieten. Allemaal maar geven dus, die belachelijk dure luxe goederen?
Nederland is juist een de beste landen als het gaat om inkomensgelijkheid?quote:
[..]
Alsof heel nederland een kansloze positie heeft? We zijn een behoorlijk rijk land met hele goede regelingen het grootste probleem is hoe de rijkdom verdeeld is. Maar dat is een probleem die velen niet willen oplossen of niet eens als een probleem zien.
Ik vind dat gewoon een rare graadmeter om criminaliteit te bestrijden, inkomensgelijkheid is sowieso een speerpunt van de regering, maar zware criminelen ga je er dus niet mee bestrijden.
Ook doen we het zeer goed op gebied van sociale uitsluiting. Denk dus echt dat je naar de verkeerde variabelen kijkt om zware criminaliteit te bestrijden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een welvaartsziekte.quote:Op vrijdag 20 september 2019 11:11 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Vriend, ze willen Jay-Z of Messi zijn, niet die hardwerkende jongen die gewoon studeert, een baan krijgt en daar prima van kan rondkomen. Welvaart is niet het probleem, hebzucht, geldingsdrang en ordinair materialisme in combinatie met een zeer beperkt vermogen langetermijn gevolgen te overzien alsook een zeer beperkt empathisch vermogen wél.
Zij willen in hun twintiger jaren in een auto ter waarde van tonnen door de buurt/over de boulevard rijden en op basis van dergelijk uiterlijk vertoon aanzien genieten. Allemaal maar geven dus, die belachelijk dure luxe goederen?
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
dat is het wel een beetje, ze kijken teveel naar criminelen en profvoetballers die zich dat wel kunnen veroorloven op jonge leeftijdquote:
[..]
Vriend, ze willen Jay-Z of Messi zijn, niet die hardwerkende jongen die gewoon studeert, een baan krijgt en daar prima van kan rondkomen. Welvaart is niet het probleem, hebzucht, geldingsdrang en ordinair materialisme in combinatie met een zeer beperkt vermogen langetermijn gevolgen te overzien alsook een zeer beperkt empathisch vermogen wél.
Zij willen in hun twintiger jaren in een auto ter waarde van tonnen door de buurt/over de boulevard rijden en op basis van dergelijk uiterlijk vertoon aanzien genieten. Allemaal maar geven dus, die belachelijk dure luxe goederen?
Dat staat toch los van elkaar?quote:
[..]
Het hele feit dat er een zaak is en een kroongetuige etc. betekent per definitie al niet dat er "niet zoveel" gebeurt.
Er werd gesteld dat de oorzaak lag in kansloos zijn.. dat is het dus niet..quote:
[..]
En zijn leger halve tammen zeker ook, allemaal gewoon de capaciteiten (en ten dele zelfs de papieren!) iets van hun leven te maken in de bovenwereld maar niet de bereidheid daartoe.
Verbaast het je echt dat de iets slimmere on top eindigt?
En het is ook niet van belang welke groep de handel oppakt.. Groepen komen en groepen gaan..
Bestrijd je de ene dan komt er een andere voor in de plaats
Social Media draagt daar behoorlijk aan bijquote:
[..]
dat is het wel een beetje, ze kijken teveel naar criminelen en profvoetballers die zich dat wel kunnen veroorloven op jonge leeftijd
Welke variabelen moeten we dan naar kijken?quote:
[..]
Nederland is juist een de beste landen als het gaat om inkomensgelijkheid?
Ik vind dat gewoon een rare graadmeter om criminaliteit te bestrijden, inkomensgelijkheid is sowieso een speerpunt van de regering, maar zware criminelen ga je er dus niet mee bestrijden.
Ook doen we het zeer goed op gebied van sociale uitsluiting. Denk dus echt dat je naar de verkeerde variabelen kijkt om zware criminaliteit te bestrijden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Huh? Hoezo, je zegt dat de we in nederland niets doen om zware criminaliteit aan te pakken. Terwijl er dus een incident plaatsvind rondom een proces om zware criminaliteit aan te pakken. Met andere woorden wij zijn in nederland hard bezig zware criminaliteit aan te pakken.quote:
[..]
Dat staat toch los van elkaar?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar dat is nadat de daden zijn gepleegd, ik doel op het voorkomen en bestrijden vooraf.quote:
[..]
Huh? Hoezo, je zegt dat de we in nederland niets doen om zware criminaliteit aan te pakken. Terwijl er dus een incident plaatsvind rondom een proces om zware criminaliteit aan te pakken. Met andere woorden wij zijn in nederland hard bezig zware criminaliteit aan te pakken.
Ja daar ging de discussie dus een beetje over wat doen we al en wat kunnen we nog meer doenquote:
[..]
Maar dat is nadat de daden zijn gepleegd, ik doel op het voorkomen en bestrijden vooraf.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
bezig is wat anders dan hard bezigquote:
[..]
Huh? Hoezo, je zegt dat de we in nederland niets doen om zware criminaliteit aan te pakken. Terwijl er dus een incident plaatsvind rondom een proces om zware criminaliteit aan te pakken. Met andere woorden wij zijn in nederland hard bezig zware criminaliteit aan te pakken.
Waar moeten ze dan meer mee bezig zijn?quote:
[..]
bezig is wat anders dan hard bezig
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk toch echt dat er dan niet alleen minder moet worden weggekeken, maar ook dat de mogelijkheden van de politie om in te grijpen in een eerder stadium worden uitgebreid. En daarbij denk ik dat de regels van het strafrecht niet van toepassing moeten zijn op 'verstorende interventies'.quote:
[..]
Ja daar ging de discussie dus een beetje over wat doen we al en wat kunnen we nog meer doen
Daarnaast vraag ik me af waarom de advocaten van zware misdadigers de PR van hun clienten in talkshows mogen doen.
de geldstromen bijvoorbeeld, degene die ze aan het veroordelen zijn eens oppakken zou ook leuk zijn.quote:
[..]
Waar moeten ze dan meer mee bezig zijn?
lullen van ze doen hun best en hard bezig slaat natuurlijk nergens op, ze lopen zwaar achter de feiten aan.
Een nieuwe rage om (te dreigen met) onschuldigen te liquideren?
premium artikel: copy/past naar privé venster
https://www.ad.nl/binnenl(...)liquideerd~a4e008e8/quote:Uit wraak voor een onderschepte lading cocaïne zijn eigenaren van een groente en fruithandel in de Gelderse plaats Hedel afgeperst en bedreigd met de aankondiging dat ‘een willekeurige medewerker’ zou worden liquideerd als het vereiste bedrag niet op tafel zou komen.
premium artikel: copy/past naar privé venster
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Als je wietplantjes hebt kun je uit je sociale huurhok gezet worden, is het geen idee eenzelfde regeling in te richten voor als je een lid van een criminele bende bent of huisvest/onderdak biedt? + een regeling/beleid om particuliere woningen waarin dit gebeurt voor minstens een half jaar te sluiten of zelfs compleet onteigenen. Ongeacht broertjes of zusjes, zonder urgentie voor een nieuwe woning. Gewoon einde huurcontract/bewoonbaarheid.quote:
[..]
Ik denk toch echt dat er dan niet alleen minder moet worden weggekeken, maar ook dat de mogelijkheden van de politie om in te grijpen in een eerder stadium worden uitgebreid. En daarbij denk ik dat de regels van het strafrecht niet van toepassing moeten zijn op 'verstorende interventies'.
Daarnaast vraag ik me af waarom de advocaten van zware misdadigers de PR van hun clienten in talkshows mogen doen.
Want onze justitie kijkt helemaal niet naar geldstromen, de fiod is niet bezig om data te linken om er achter te komen waar geld wit gewassen wordt.quote:
[..]
de geldstromen bijvoorbeeld, degene die ze aan het veroordelen zijn eens oppakken zou ook leuk zijn.
lullen van ze doen hun best en hard bezig slaat natuurlijk nergens op, ze lopen zwaar achter de feiten aan.
Lullen van ze doen hun best is net zo gefundeerd als lullen van ze doen niets.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
voorlopig lopen ze qua resultaten zwaar achter, als jij dat hard bezig vind prima, ik noem dat gewoon falenquote:
[..]
Want onze justitie kijkt helemaal niet naar geldstromen, de fiod is niet bezig om data te linken om er achter te komen waar geld wit gewassen wordt.
Lullen van ze doen hun best is net zo gefundeerd als lullen van ze doen niets.
Tja als ze voor liepen was er geen criminaliteit. Lijkt me ook behoorlijk utopisch. Wel een prettige maatschappij waar we boeven vangen vlak voordat ze iets gedaan hebbenquote:
[..]
voorlopig lopen ze qua resultaten zwaar achter, als jij dat hard bezig vind prima, ik noem dat gewoon falen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wanneer ze in theorie zich dus ook nog gewoon zouden kunnen bedenken en het niet zouden kunnen doen? Heerlijk inderdaad zo'n samenleving.quote:
Lijkt me ook behoorlijk utopisch. Wel een prettige maatschappij waar we boeven vangen vlak voordat ze iets gedaan hebben
Je moet kijken in hoeverre er een klimaat wordt geschept waar criminaliteit loont. Dat is ook niet meer dan een afweging die wordt gemaakt, los van een flink deel van criminelen die gewoon aanleg hebben en waar dan ook de criminaliteit in zouden belanden, ook al leidt je ze op tot rechters.quote:
[..]
Welke variabelen moeten we dan naar kijken?
Enkele factoren kun je niet bestrijden. Nederland is populair vanwege de ligging en de goede infrastructuur bijvoorbeeld. Daarnaast is het een feit dat Nederland toch ook een tolerant land is, en tijdenlang de focus van de politie niet lag op bestrijding van de criminaliteit achter synthetische drugproductie, en een strafmaat die zich vooral richt op rehabilitate (lees: geen superzware straffen). Dit alles leidt tot het feit dat Nederland koploper is in de productie van diverse drugs..
Als jouw stelling waar was dat we juist meer moeten kijken naar sociale vooruitzichten zou je dus een heel ander beeld moeten zien.. Dan heb je eerder een kansloos land als weetikveel, Hongarije, wat zou moeten uitpuilen van de druglabs, aangezien de kans om geboren te worden in Hongaarse armoede een stuk groter is dan in NL. Lijkt me dus niet iets om onze politie op te sturen.
Ik zou kijken idd naar bv Italië, die de strijd met de maffia gewoon heeft verzwaard. Meer budget naar meer speciale eenheden, speciale wetten om ze meer recht te geven, zwaardere straffen (financieel ook). Meer samenwerken door Europa.
Ik weet nu al dat je gaat zeggen 'jamaarrr dat werkt helemaal niet, we lopen flink achter en war on drugs is zinloos etc', maar ik durf met zekerheid te zeggen te proberen kanslozen te helpen nog veel kostbaarder project is met vrij marginale resultaten.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ach, we gaan gewoon lekker door tot er politici worden doodgeschoten. Een paar jaar terug vond ik gepraat over Nederland als narcostaat een beetje overdreven. Ik had het kennelijk behoorlijk fout. Wat niet betekent dat het niet nog veel erger kan worden als we maar blijven praten alsof er niks te doen is.
Ik ben het wel met je eens,(en zie de dingen die jij noemt ook niet als een "war on drugs") ben alleen bang dat zelfs met dit soort extra maatregelen de slimme criminelen de dans ontspringen. Denk ook dat je de grote jongens alleen te pakken krijgt met gecoördineerde wereldwijde samenwerking maar dat zal ook lastig zijn.quote:
[..]
Je moet kijken in hoeverre er een klimaat wordt geschept waar criminaliteit loont. Dat is ook niet meer dan een afweging die wordt gemaakt, los van een flink deel van criminelen die gewoon aanleg hebben en waar dan ook de criminaliteit in zouden belanden, ook al leidt je ze op tot rechters.
Enkele factoren kun je niet bestrijden. Nederland is populair vanwege de ligging en de goede infrastructuur bijvoorbeeld. Daarnaast is het een feit dat Nederland toch ook een tolerant land is, en tijdenlang de focus van de politie niet lag op bestrijding van de criminaliteit achter synthetische drugproductie, en een strafmaat die zich vooral richt op rehabilitate (lees: geen superzware straffen). Dit alles leidt tot het feit dat Nederland koploper is in de productie van diverse drugs..
Als jouw stelling waar was dat we juist meer moeten kijken naar sociale vooruitzichten zou je dus een heel ander beeld moeten zien.. Dan heb je eerder een kansloos land als weetikveel, Hongarije, wat zou moeten uitpuilen van de druglabs, aangezien de kans om geboren te worden in Hongaarse armoede een stuk groter is dan in NL. Lijkt me dus niet iets om onze politie op te sturen.
Ik zou kijken idd naar bv Italië, die de strijd met de maffia gewoon heeft verzwaard. Meer budget naar meer speciale eenheden, speciale wetten om ze meer recht te geven, zwaardere straffen (financieel ook). Meer samenwerken door Europa.
Ik weet nu al dat je gaat zeggen 'jamaarrr dat werkt helemaal niet, we lopen flink achter en war on drugs is zinloos etc', maar ik durf met zekerheid te zeggen te proberen kanslozen te helpen nog veel kostbaarder project is met vrij marginale resultaten.
De klassieke war on drugs is in mijn ogen een amerikaanse uitvinding erop gericht om het probleem van onderaf (bij gebruikers) aan te pakken... maar kan ik ook wel mis hebben. Trouwens amerikanen hebben overal oorlog over:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ja uiteraard, en gaan miljaren om in de drugsbusiness, en voor het bestrijden ervan worden budgetten van miljoenen genoemd. De oplossing zou ik ook niet kunnen noemen op een random vrijdagmiddag op een internetforumpje, ik denk alleen dat bepaalde oplossing (legalisatie bv) niet tot een oplossing zouden leiden. Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.quote:
[..]
Ik ben het wel met je eens,(en zie de dingen die jij noemt ook niet als een "war on drugs") ben alleen bang dat zelfs met dit soort extra maatregelen de slimme criminelen de dans ontspringen. Denk ook dat je de grote jongens alleen te pakken krijgt met gecoördineerde wereldwijde samenwerking maar dat zal ook lastig zijn.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Die was ook ontzettend half, vind het gedoog beleid nog steeds een van de vreemdste constructies die er is, daar zouden we echt van af moeten. Coke legaliseren vind ik volledige onzin trouwens.quote:
Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
Tja als ze voor liepen was er geen criminaliteit. Lijkt me ook behoorlijk utopisch. Wel een prettige maatschappij waar we boeven vangen vlak voordat ze iets gedaan hebben
dus die broer van Nabil A en z'n advocaat zijn afgemaakt, ze stonden erbij en keken ernaar, noem dat maar utopisch
en je leest niet goed, resultaten die zwaar achter blijven is niet hetzelfde als de criminaliteit voor zijn
Ze stonden er niet bij, dat wilde de advocaat niet. Maar dat is inderdaad een fout. Ik denk dat de grootste fout is geweest de kroongetuige bekend maken voordat de kopstukken gepakt zijn...quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zolang die drugsbaas leeghoofden onder zich heeft die dit soort praktijken doen heeft hij de overhand, dan kan je wel een 'signaal' uitbrengen als politicus, maar dat is echt voor de bühne
Coke is in de jaren 70 en 80 gelegaliseerd geweest?quote:
Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
MDMA (1988) en amfetamine (1976) wel bijv, belangrijke inkomstenbron voor die drugsbendes.quote:Op vrijdag 20 september 2019 12:34 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Coke is in de jaren 70 en 80 gelegaliseerd geweest?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De kopstukken komen daar vroeg of laat toch wel achter. Daarnaast zijn er wel wat domme fouten gemaakt die niet bevorderlijk zijn geweest voor de veiligheidssituatie.quote:
[..]
Ze stonden er niet bij, dat wilde de advocaat niet. Maar dat is inderdaad een fout. Ik denk dat de grootste fout is geweest de kroongetuige bekend maken voordat de kopstukken gepakt zijn...
Heb je daar ook een bron van? Ik heb hier werkelijk nog nooit van gehoord..quote:
[..]
MDMA (1988) en amfetamine (1976) wel bijv, belangrijke inkomstenbron voor die drugsbendes.
https://www.jellinek.nl/i(...)chiedenis-van-speed/quote:
[..]
Heb je daar ook een bron van? Ik heb hier werkelijk nog nooit van gehoord..
https://www.jellinek.nl/i(...)eschiedenis-van-xtc/
https://www.vice.com/nl/a(...)-verbod-in-nederland
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daar staat het tegenovergestelde van wat jij hier claimt, in de jaartallen die jij noemt zijn deze stoffen juist op de opiumlijst gezet en daarmee illegaal gemaakt.quote:
Ja dat zeg ik toch?quote:
[..]
Daar staat het tegenovergestelde van wat jij hier claimt, in de jaartallen die jij noemt zijn deze stoffen juist op de opiumlijst gezet en daarmee illegaal gemaakt.
Als iets in 1988 verboden is was het daarvoor gelegaliseerd.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee..quote:
quote:
Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
Nee, dat is niet hoe dit werkt.quote:
Als iets in 1988 verboden is was het daarvoor gelegaliseerd.
Misschien beetje verkeerd uitelegd, maar punt was dat Nederland redelijk laat was met drugs te verbieden waardoor er toen al een basis voor het criminele circuit werd gelegd.
[ Bericht 37% gewijzigd door ThePlaneteer op 20-09-2019 12:59:31 ]
Mwah dat is lastig aangezien de kroongetuige zichzelf heeft gemeld. Pas toen ze die Mohammed nogwat hadden moesten ze er wel mee naar buiten treden. Achteraf wellicht te groot risico.quote:
[..]
Ze stonden er niet bij, dat wilde de advocaat niet. Maar dat is inderdaad een fout. Ik denk dat de grootste fout is geweest de kroongetuige bekend maken voordat de kopstukken gepakt zijn...
[ Bericht 37% gewijzigd door ThePlaneteer op 20-09-2019 12:59:31 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Is juist het verbod niet de basis voor het criminele circuit? Was het daarvoor niet aan reguliere ondernemers om zich al dan niet aan productie, distributie en verkoop te wagen?quote:
Misschien beetje verkeerd uitelegd, maar punt was dat Nederland redelijk laat was met drugs te verbieden waardoor er toen al een basis voor het criminele circuit werd gelegd.
De reden dat de criminelen zich toen graag in Nederland vestigde is omdat ze daar nog wat jaren langer zijn kunnen doorgaan omdat die shit niet in de opiumwet stond. MDMDA was overal verboden in Europa, dus het was natuurlijk interessant om dat in Nederland te produceren zonder hele grote risco's op sancties en in het buitenland te verkopen.quote:
[..]
Is juist het verbod niet de basis voor het criminele circuit? Was het daarvoor niet aan reguliere ondernemers om zich al dan niet aan productie, distributie en verkoop te wagen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
ik vond dit wel een aardige column over het gebeuren
twitter:DonArturito twitterde op donderdag 19-09-2019 om 18:13:06 Mijn Vrijdagpreek! Nu al vanwege de noodtoestand in 020! "Mokum heeft een burgemeester van het kaliber Rudy Giuliani nodig, en een politiechef als William Bratton. Triest dat ik met mijn verleden zero tolerance moet gaan preken voor mijn lievekutstad."https://t.co/ZR6DxZhTkH reageer retweet
Mijn Vrijdagpreek! Nu al vanwege de noodtoestand in 020! "Mokum heeft een burgemeester van het kaliber Rudy Giuliani nodig, en een politiechef als William Bratton. Triest dat ik met mijn verleden zero tolerance moet gaan preken voor mijn lievekutstad."
Dus eigenlijk was criminalisering in buurlanden de wortel van het probleem?quote:
[..]
De reden dat de criminelen zich toen graag in Nederland vestigde is omdat ze daar nog wat jaren langer zijn kunnen doorgaan omdat die shit niet in de opiumwet stond. MDMDA was overal verboden in Europa, dus het was natuurlijk interessant om dat in Nederland te produceren zonder hele grote risco's op sancties en in het buitenland te verkopen.
De decriminalisering van NYC liep ook heel erg synchroon met het toestaan van abortus (met een verschuiving van +/- 20 jaar) Waarschijnlijk heeft het ook meegespeeld dat veel criminelen niet eens zijn geborenquote:
https://www.hli.org/resources/does-abortion-reduce-crime/
Al is dat natuurlijk ook niet het hele verhaal
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De wortel is wel erg stellig, zoals ik zei spelen er meerdere factoren mee.quote:
[..]
Dus eigenlijk was criminalisering in buurlanden de wortel van het probleem?
Het heeft vast meegeholpen dat we hier wat eerdere ervaringen mee hebben.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit soort berichten lees ik als herhaling van de irt affaire sinds er weer burgerinfiltranten mogen worden gebruikt..quote:
Een nieuwe rage om (te dreigen met) onschuldigen te liquideren?
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)liquideerd~a4e008e8/
premium artikel: copy/past naar privé venster
Toen zijn er door de overheid bedrijven gebruikt zonder enig medeweten van die bedrijven..
[ Bericht 10% gewijzigd door Zolderkamer op 20-09-2019 13:21:26 ]
Lees verder: https://www.rtlnieuws.nl/(...)oord-op-derk-wiersumquote:Advocaat Peter Schouten wil Nabil B. verdedigen: 'Ik hoop dat velen mijn voorbeeld volgen'
Advocaat Peter Schouten Beeld © Schoutenlegal.nl
De Bredase advocaat Peter Schouten heeft aan de rechtbank van Amsterdam laten weten dat hij kroongetuige Nabil B. wil bijstaan. Hij hoopt op deze manier andere advocaten te bewegen hetzelfde te doen. "We staan samen sterk. Gaat de één, dan komt de volgende."
Derk Wiersum, de advocaat van kroongetuige Nabil B., werd woensdagochtend doodgeschoten in Amsterdam. Net als zovelen hoorde Peter Schouten in de loop van de ochtend dat het om zijn collega Derk Wiersum ging. De Bredase advocaat besloot, nadat de eerste schrik was gezakt, een mail naar de rechtbank in Amsterdam te sturen waarin hij zichzelf aanbood als nieuwe advocaat van Nabil B.
"Ik heb er heel erg mee gezeten deze week: 'wat moet ik doen?'", zegt Schouten tegen Editie NL. "Maar dit raakt de kern van ons bestaan als advocaat en onze rechtstaat. Als ik deze verdediging niet op me zou willen nemen, dan moet ik nu mijn toga aan de wilgen hangen. Want in een rechtstaat heeft iedereen recht op verdediging."
Met z'n allen opstaan
Schouten deelde zijn besluit ook op Twitter, met de hoop dat vele collega-advocaten zijn voorbeeld zullen volgen. "Het zou toch mooi zijn als we met z’n allen zouden opstaan? We laten daarmee zien dat we samen sterk staan. Gaat de één, dan komt de volgende en ga zo maar door."
Dat ik nog eens respect zou moeten uitspreken voor de (nageleefde) principes van een strafrechtadvocaat.quote:
"Maar dit raakt de kern van ons bestaan als advocaat en onze rechtstaat. Als ik deze verdediging niet op me zou willen nemen, dan moet ik nu mijn toga aan de wilgen hangen. Want in een rechtstaat heeft iedereen recht op verdediging."
Eens, al zou ik het niet hebben gedurfd in zijn plaats. Ben bang dat die Taghi puur om te laten zien wat hij kan deze advocaat ook gaat proberen om te leggen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Dat ik nog eens respect zou moeten uitspreken voor de (nageleefde) principes van een strafrechtadvocaat.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is inderdaad erg dapper. Hij zegt te hopen dat vele advocaten zijn voorbeeld zullen volgen en ook hun diensten zullen aanbieden. Ik begrijp het idee erachter maar degene die straks daadwerkelijk de verdediging gaat doen loopt wel het meeste risico.
Nou das wel erg cruquote:"(...)Gaat de één, dan komt de volgende en ga zo maar door."
"Ik heb nog met hem gekoerst"
En zullen dan ook maximaal beveiligd worden.. wel een duur geintje als niet alleen de kroongetuige en zn familie, voor miljoenen moeten worden beveiligd maar er dan ook nog allerlei buitenstaanders bij moeten..quote:
Het is inderdaad erg dapper. Hij zegt te hopen dat vele advocaten zijn voorbeeld zullen volgen en ook hun diensten zullen aanbieden. Ik begrijp het idee erachter maar degene die straks daadwerkelijk de verdediging gaat doen loopt wel het meeste risico.
Vind het ook moedig. Stel dat hij de nieuwe raadsman wordt, dan zal hij beveiligd moeten worden tot Taghi is gepakt. En dat gaat misschien wel nooit gebeuren.quote:Op vrijdag 20 september 2019 13:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Eens, al zou ik het niet hebben gedurfd in zijn plaats. Ben bang dat die Taghi puur om te laten zien wat hij kan deze advocaat ook gaat proberen om te leggen.
Huisartsen moeten ook al oppassen:
https://www.parool.nl/ams(...)k-in-noord~b4de69bc/
https://www.at5.nl/artike(...)kken-die-klootzakken
https://www.parool.nl/ams(...)k-in-noord~b4de69bc/
https://www.at5.nl/artike(...)kken-die-klootzakken
Jokkebrok. Het was helemaal geen kamerdebat hierover, maar het slot van de APB.quote:
En ondertussen kijkt Grapperhaus voetbal tijdens kamer discussies hierover
quote:
[..]
Dat ik nog eens respect zou moeten uitspreken voor de (nageleefde) principes van een strafrechtadvocaat.
Eh wat heeft dat met dit te maken? Motief is nog onbekend...quote:
Huisartsen moeten ook al oppassen:
https://www.parool.nl/ams(...)k-in-noord~b4de69bc/
https://www.at5.nl/artike(...)kken-die-klootzakken
Of vergelijk je een liquidatie met en steen door de ruit?
Rare verbandingen leg jij altijd Loekie.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Geen steen door de ruit, kogel door de ruit.quote:
[..]
Eh wat heeft dat met dit te maken? Motief is nog onbekend...
Of vergelijk je een liquidatie met en steen door de ruit?
Rare verbandingen leg jij altijd Loekie.
Sorry hoor, maar de War on Drugs zou de oplossing zijn. Dat is het niet dus moet je daar mee stoppen en dan kijken we naar echte oplossingen.quote:
[..]
Ja uiteraard, en gaan miljaren om in de drugsbusiness, en voor het bestrijden ervan worden budgetten van miljoenen genoemd. De oplossing zou ik ook niet kunnen noemen op een random vrijdagmiddag op een internetforumpje, ik denk alleen dat bepaalde oplossing (legalisatie bv) niet tot een oplossing zouden leiden. Die legalisatie in de jaren 70 en 80 heeft er bijv. juist voor gezorgd dat we er nu nog last van hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstvallig stil.quote:
[..]
Sorry hoor, maar de War on Drugs zou de oplossing zijn. Dat is het niet dus moet je daar mee stoppen en dan kijken we naar echte oplossingen.
Jij komt niet verder dan 'legaliseren en daarna zien we wel' getuigt niet van echt langetermijnsplanning hé.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Welke stappen? Alles is nu ook al geregeld.. enige is dat het niet mag..quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstig stil.
maar hij heeft wel gelijk dat het anders moet dan dat schijngevecht wat ze nu voerenquote:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstig stil.
Daar geef ik hem ook geen ongelijk in hé.quote:
[..]
maar hij heeft wel gelijk dat het anders moet dan dat schijngevecht wat ze nu voeren
Oh dus er is, behalve criminaliteit, geen problematiek rond drugsgebruik?quote:
[..]
Welke stappen? Alles is nu ook al geregeld.. enige is dat het niet mag..
Als dat zo zou zijn zou ik ook legaliseren, maar na legalisatie heb je zat andere problemen met drugs.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een beetje vergelijkbaar met de problemen die er nu zijn rond alcohol he? Verkrijgbaar in zo'n beetje iedere supermarkt en slijterij.quote:
[..]
Daar geef ik hem ook geen ongelijk in hé.
[..]
Oh dus er is, behalve criminaliteit, geen problematiek rond drugsgebruik?
Als dat zo zou zijn zou ik ook legaliseren, maar na legalisatie heb je zat andere problemen met drugs.
Er is net zo veel (of weinig) problematiek rond alcohol..quote:
[..]
Daar geef ik hem ook geen ongelijk in hé.
[..]
Oh dus er is, behalve criminaliteit, geen problematiek rond drugsgebruik?
Als dat zo zou zijn zou ik ook legaliseren, maar na legalisatie heb je zat andere problemen met drugs.
Er word nu ook semi openlijk gebruikt, daar veranderd verder weinig in..
Je gaat ontkennen dat er problemen met alcohol zijn in onze maatschappij?quote:
[..]
Een beetje vergelijkbaar met de problemen die er nu zijn rond alcohol he? Verkrijgbaar in zo'n beetje iedere supermarkt en slijterij.
Dus omdat alcohol legaal is (incl problemen) moeten alle drugs ook maar legaal worden.quote:
[..]
Er is net zo veel (of weinig) problematiek rond alcohol..
Er word nu ook semi openlijk gebruikt, daar veranderd verder weinig in..
Wat is de logica daar achter?
Ik denk dat het gebruik wel degelijk veranderd na legalisering, naast drugstoerisme, problemen in het verkeer, gezondheidsrisicos. De perceptie zal veranderen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De problemen rond alcohol zouden met een drooglegging nog veel groter zijn..quote:
[..]
Je gaat ontkennen dat er problemen met alcohol zijn in onze maatschappij?
[..]
Dus omdat alcohol legaal is (incl problemen) moeten alle drugs ook maar legaal worden.
Wat is de logica daar achter?
Ik denk dat het gebruik wel degelijk veranderd na legalisering, naast drugstoerisme, problemen in het verkeer, gezondheidsrisicos. De perceptie zal veranderen.
Daarom roep ik ook niet op tot het verbieden van alcoholquote:
[..]
De problemen rond alcohol zouden met een drooglegging nog veel groter zijn..
Wat probeer je nu duidelijk te maken? Je punt komt niet echt lekker over.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Die dingen die je opnoemt zijn er nu ook gewoon.. of ga je nou ontkennen dat er kilo's per dag door gaan?quote:
Dus omdat alcohol legaal is (incl problemen) moeten alle drugs ook maar legaal worden.
Wat is de logica daar achter?
Ik denk dat het gebruik wel degelijk veranderd na legalisering, naast drugstoerisme, problemen in het verkeer, gezondheidsrisicos. De perceptie zal veranderen.
Nee, jij draait zaken zoals eerder al bleek (legalisering/criminalisering) kennelijk heel gemakkelijk en ongemerkt om waardoor er voor jou logsischerwijs geen touw aan vast te knopen is.quote:
[..]
Daarom roep ik ook niet op tot het verbieden van alcohol
Wat probeer je nu duidelijk te maken? Je punt komt niet echt lekker over.
Het is juist de criminalisering die voor een toename van de problemen rond genotsmiddelen zorgt. Je kunt vinden van Heineken/inbev wat je wilt, maar het is geen zuid-amerikaans cartel. En het kassameisje van je buurtsuper is geen drugrunner.
Precies en legalisatie gaat die problemen niet doen afnemen of denk jij van wel?quote:
[..]
Die dingen die je opnoemt zijn er nu ook gewoon.. of ga je nou ontkennen dat er kilo's per dag door gaan?
Daarnaast heb ik in 't vorige topic al uitgelegd dat legalisatie in NL niet to minder criminaliteit zal leiden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik heb het over de maatschappelijke problemen die de legalisatie van drugs met zich meebrengt. Daar heb ik je nog niks over horen zeggen.quote:
[..]
Nee, jij draait zaken zoals eerder al bleek (legalisering/criminalisering) kennelijk heel gemakkelijk en ongemerkt om waardoor er voor jou logsischerwijs geen touw aan vast te knopen is.
Het is juist de criminalisering die voor een toename van de problemen rond genotsmiddelen zorgt. Je kunt vinden van Heineken/inbev wat je wilt, maar het is geen zuid-amerikaans cartel. En het kassameisje van je buurtsuper is geen drugrunner.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Tuurlijk neemt de criminaliteit af.. Charlene de Carvalho-Heineken is ook geen crimineel..quote:
[..]
Precies en legalisatie gaat die problemen niet doen afnemen of denk jij van wel?
Daarnaast heb ik in 't vorige topic al uitgelegd dat legalisatie in NL niet to minder criminaliteit zal leiden.
Coca cola was 30 jaar terug ook niet in oost duitsland te vinden.. Zaten wij daarmee?
Stel je nou eens voor he dat je je voor je middelengebruik niet hoefde te schamen, geen vervolging hoefde te vrezen, dat je als het uit de hand loopt er gewoon over in gesprek zou kunnen gaan binnen je eigen kring maar ook daarbuiten. Zou dat maatschappelijke problemen niet kunnen helpen reduceren?quote:
[..]
Ik heb het over de maatschappelijke problemen die de legalisatie van drugs met zich meebrengt. Daar heb ik je nog niks over horen zeggen.
Omdat alcohol in de hele wereld legaal is en er voor criminelen dus geen markt is. Zou bv bier in de hele wereld verboden zijn behalve in Nederland zou ons land een prima uitvalbasis zijn voor de alcoholcriminaliteitquote:
[..]
Tuurlijk neemt de criminaliteit af.. Charlene de Carvalho-Heineken is ook geen crimineel..
Coca cola was 30 jaar terug ook niet in oost duitsland te vinden.. Zaten wij daarmee?
Wellicht, maar ik ken weinig mensen die zich schamen voor het wekelijkse biertje en nogmaals daar hebben we ook de nodige problemen.quote:
[..]
Stel je nou eens voor he dat je je voor je middelengebruik niet hoefde te schamen, geen vervolging hoefde te vrezen, dat je als het uit de hand loopt er gewoon over in gesprek zou kunnen gaan binnen je eigen kring maar ook daarbuiten. Zou dat maatschappelijke problemen niet kunnen helpen reduceren?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Alcohol is in een hele hoop landen taboe.. kan er zo tien opnoemen..quote:
Omdat alcohol in de hele wereld legaal is en er voor criminelen dus geen markt is. Zou bv bier in de hele wereld verboden zijn behalve in Nederland zou ons land een prima uitvalbasis zijn voor de alcoholcriminaliteit
Alhamdulillah!quote:
[..]
Alcohol is in een hele hoop landen taboe.. kan er zo tien opnoemen..
En als er in die landen wél vraag is (het merendeel van die landen zijn islamitisch en dus lagere vraag) zijn er ook illegale stokerijen. Daarom moet je alcohol ook niet illegaal willen maken in Nederland of Europa nee, maar ook dat heb ik al gezegd (en daar zijn we het volgens mij allemaal mee eens, dus snap ook niet deze discussie met alcohol niet in vergelijk met synthetische drugs)quote:
[..]
Alcohol is in een hele hoop landen taboe.. kan er zo tien opnoemen..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Waarom moet je daar iets niet illegaal maken en hier wel? Juist..quote:
[..]
En als er in die landen wél vraag is (het merendeel van die landen zijn islamitisch en dus lagere vraag) zijn er ook illegale stokerijen. Daarom moet je alcohol ook niet illegaal willen maken in Nederland of Europa nee, maar ook dat heb ik al gezegd (en daar zijn we het volgens mij allemaal mee eens, dus snap ook niet deze discussie met alcohol niet in vergelijk met synthetische drugs)
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
Waarom moet je daar iets niet illegaal maken en hier wel? Juist..
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Zou mevrouw Weski nou nog wel meegevraagd worden voor de vrijmibo van de vereniging van strafrechtadvocaten?
"Pools are perfect for holding water"
Destillaat groeit aan de bomen.quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
Waarom moet je daar iets niet illegaal maken en hier wel? Juist..
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
Appels en peren ook.quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:43 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Destillaat groeit aan de bomen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Sommige synthetische drugs zijn zowel minder verslavend als minder schadelijk dan alcohol...quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
[..]
Appels en peren ook.
Nee ik stel gewoon een vraag.. van mijn part neem je hagelslag...quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Nee het zorgt voor een toestroom aan toeristen.. wij hebben iets wat ze thuis niet hebbenquote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
[..]
Appels en peren ook.
en dat baseer je op?quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat)
[..]
Klopt. Dus?quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:45 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Sommige synthetische drugs zijn zowel minder verslavend als minder schadelijk dan alcohol...
Moeten we alcohol als graadmeter nemen en alles wat minder schadelijk is gewoon toestaan?
Het is toch vrij helder dat als mdma in nederland legaal is en in Zweden illegaal dat criminelen massaal mdma naar Zweden gaan exporteren?quote:
[..]
Nee het zorgt voor een toestroom aan toeristen.. wij hebben iets wat ze thuis niet hebben
De reden dat Nederland nummer 1 is in drugscriminaliteit komt niet omdat wij ook nummer 1 zijn in het nuttigen ervan..quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ja dan beginnen we energydrinkshops waar we in plaats van energydrink synthetische drugs verkopen nu Amerikaanse toeristen voor wiet niet meer deze kant op hoeven.quote:
[..]
Nee het zorgt voor een toestroom aan toeristen.. wij hebben iets wat ze thuis niet hebben
je brabbelt maar wat op basis van onderbuikgevoelensquote:
[..]
Klopt. Dus?
Moeten we alcohol als graadmeter nemen en alles wat minder schadelijk is gewoon toestaan?
[..]
Het is toch vrij helder dat als mdma in nederland legaal is en in Zweden illegaal dat criminelen massaal mdma naar Zweden gaan exporteren?
[..]
De reden dat Nederland nummer 1 is in drugscriminaliteit komt niet omdat wij ook nummer 1 zijn in het nuttigen ervan..
Misschien moeten we eerst bepalen wat het probleem ten aanzien van middelengebruik precies is. Welk probleem willen we oplossen? Daarna kijken welke oplossing er het beste bij past.
Onderbuikgevoelens?quote:
[..]
je brabbelt maar wat op basis van onderbuikgevoelens
Het is een feit dat Nederland één van de grootste exporteurs is van synthetische drugs? Dat Nederland één van de grootste producenten is van XTC? Dat zijn geen onderbuikgevoelens heur.
Buurlanden klagen al langer over dat feit.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Maar 'legaliseren' hoeft toch niet te betekenen dat iedereen dan opeens legaal harddrugs mag gaan produceren en/of verkopen?quote:
[..]
Je gaat weer door met alcohol en synthetische drugs 1 op 1 vergelijken.
Als je als overheid drugs legaliseert zorgt dat voor een toestroom van criminaliteit (nog beter vestigingsklimaat) en het gebruik ervan wordt verder gerelativeerd. Met die boodschap ben ik het niet echt eens.
[..]
Appels en peren ook.
Die legale markt zal dan toch sterk gereguleerd en gecontroleerd zijn? Alleen al omwille van de volksgezondheid, als het niet om het geld gaat.
'Legaliseren' en 'illegale productie harder straffen' kan best naast elkaar bestaan. Is misschien zelfs wel nodig, om de legale markt aan de aanbod-kant aantrekkelijker te maken. Als je 'legaal drugs maken/verkopen' als optie aanbiedt, zal je toch ook echt 'illegaal drugs maken/verkopen' een stuk onaantrekkelijker moeten maken.
Denk ook niet dat de marges op de legale markt groot genoeg zijn om buitenlands aanbod aan te trekken, zeker niet in een land waar al zo'n enorme export bestaat.
"Pools are perfect for holding water"
Waarom denk je dat? Wat doen de toeristen nu in Amsterdam?quote:
Het is toch vrij helder dat als mdma in nederland legaal is en in Zweden illegaal dat criminelen massaal mdma naar Zweden gaan exporteren?
Sterk gereguleerd.. Stel je voor dat we dan xtc pillen gaan legaliseren met een max dosis van 100 mg. Zwarte markt gaat gegarandeerd dan 200 mg (ook voor buitenland) blijven produceren. In principe heb je dan nog steeds die strijd met de criminaliteit, maar wellicht is dit wel een uitgangspunt, dunno.quote:
[..]
Maar 'legaliseren' hoeft toch niet te betekenen dat iedereen dan opeens legaal harddrugs mag gaan produceren en/of verkopen?
Die legale markt zal dan toch sterk gereguleerd en gecontroleerd zijn? Alleen al omwille van de volksgezondheid, als het niet om het geld gaat.
'Legaliseren' en 'illegale productie harder straffen' kan best naast elkaar bestaan. Is misschien zelfs wel nodig, om de legale markt aan de aanbod-kant aantrekkelijker te maken.
Denk ook niet dat de marges op de legale markt groot genoeg zijn om buitenlands aanbod aan te trekken, zeker niet in een land waar al zo'n enorme export bestaat.
Dat kan toch prima naast elkaar voorkomen? Sommige mensen die drugs willen gebruiken gaa ff naar Amsterdam, maar zal ook zat worden geëxporteerd. Het is niet of of lijkt me.quote:
[..]
Waarom denk je dat? Wat doen de toeristen nu in Amsterdam?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat is met wiet en hasj ook niet zo.. niemand weet waar het vandaan komt en zelf telen/maken om die controle te hebben mag niet..quote:
Die legale markt zal dan toch sterk gereguleerd en gecontroleerd zijn? Alleen al omwille van de volksgezondheid, als het niet om het geld gaa
en zijn we ook de grootste nuttigers? Denk het niet hèquote:
[..]
Onderbuikgevoelens?
Het is een feit dat Nederland één van de grootste exporteurs is van synthetische drugs? Dat Nederland één van de grootste producenten is van XTC? Dat zijn geen onderbuikgevoelens heur.
Buurlanden klagen al langer over dat feit.
