Alle Zweden kunnen hier lekker legaal wiet roken, toch wordt er nog genoeg geëxporteerd.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:12 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dan gaan ze rekenen en komen ze uit bij: We kunnen beter een ander laten rijden
			
			
			
			dat probeer ik ookquote:Op vrijdag 20 september 2019 16:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik hoor graag dan de onwaarheden die ik verkondig.
[..]
Nou mooi, dan is er iig iets blijven hangen van wat ik zeg.
[..]
Maar ga je met legalisatie het gebruik tegen dan? Nee toch? alleen het criminele circuit er achter. Als dat het enkele doel is, prima, legaliseren. Maar er zitten wel wat neveneffecten aan vast.
			
			
			
			Dat is een verkeerde aanname.. bij een coffeeshop is dat ook niet..quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:12 schreef probeer het volgende:
Ik neem aan dat die mensen zullen moeten voldoen aan strenge kwaliteitseisen, vergunningen, controle, etc. Net als elke andere tak van productie voor menselijke consumptie.
			
			
			
			Van mij mogen ze wiet legaliseren btw.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:14 schreef Tarado het volgende:
[..]
dat probeer ik ook![]()
Met legalisatie ga je het gebruik niet tegen maar je krijgt natuurlijk wel een vorm van regulering plus dat je de inkomsten ervan bij de criminelen weghaalt en er een aardige belastingopbrengst zal zijn zoals bijvoorbeeld in bepaalde staten van de VS met cannabis
Colorado passes $1 billion in marijuana state revenue
			
			
			
			Oeps, ging even iets mis hier.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:14 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat is een verkeerde aanname.. bij een coffeeshop is dat ook niet..
Slechte kwaliteit betekend geen handel of enkel verkoop aan onwetende toeristen
			
			
			
			Genoeg? waarom komen ze hier dan? En hoeveel is dat dan?quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:13 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Alle Zweden kunnen hier lekker legaal wiet roken, toch wordt er nog genoeg geëxporteerd.
Dus blijkbaar is er wel degelijk een markt. Dat zou bij XTC niet opeens anders zijn?
			
			
			
			Dan blijft de illegale markt dus gewoon bestaan.. dat zag je bij de wietpas binnen een uur..quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:15 schreef probeer het volgende:
[..]
Oeps, ging even iets mis hier.
Ehh ... Dat mogen ze dan ook meteen mee pakken. Gereguleerde en gecontroleerde wietboeren met een inschrijving bij de KvK. Zou ik een prima idee vinden. Wellicht een hobby-regeling voor de illegale bijverdiener ..
			
			
			
			het zegt al genoeg dat het moeilijk voor NL is om te doen door de druk van de andere eu landen maar NL moet daar gewoon weer een beetje schijt aan gaan hebben.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:15 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Van mij mogen ze wiet legaliseren btw.
Worden mensen alleen maar stoned en chill van.
			
			
			
			Dat druk uit buurlanden riedeltje is ook al 50 jaar oud..quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:18 schreef Tarado het volgende:
[..]
het zegt al genoeg dat het moeilijk voor NL is om te doen door de druk van de andere eu landen maar NL moet daar gewoon weer een beetje schijt aan gaan hebben.
			
			
			
			Er zijn natuurlijk geen officiële cijfers over onze illegale wiet export.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:15 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Genoeg? waarom komen ze hier dan? En hoeveel is dat dan?
			
			
			
			Nee er is niets over bekend.. Daar waren we al over uit gediscussieerd..quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Er zijn natuurlijk geen officiële cijfers over onze illegale wiet export.
schattingen liggen op >50%
			
			
			
			ik kan er ook niets aan doen maar toch is het zo al komt dat ze dat hier natuurlijk ook niet slecht uit.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:19 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dat druk uit buurlanden riedeltje is al 50 jaar oud..
			
			
			
			Ja, natuurlijk blijft die bestaan. Maar die zal altijd blijven bestaan zolang de marges 'om iets illegaal te doen' maar groot genoeg zijn. In elke bedrijfstak. Maar door die marges flink te verkleinen, en anderzijds de risico's groter te maken, kan je die illegale markt denk ik wel flink verkleinen. Je hebt als overheid iig meer handvaten om er iets aan te doen. Nu is er alleen 'opsporen en straffen'. Bij een vorm van legalisering / regulering, geeft de overheid de optie om dmv legale concurrentie die markt te verkleinen. Je zet iig veel meer druk op die illegale markt.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:17 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Dan blijft de illegale markt dus gewoon bestaan.. dat zag je bij de wietpas binnen een uur..
			
			
			
			En waar kopen ze die paar kilo? Juist, bij criminele organisaties. Die rekenen dan gewoon 3,50 de pil en maken ze alsnog een paar miljoen winst, zonder dat ze het risico van transport hoeven te nemen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:09 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Sinds ze hier 80ct kosten en er dus zat zweden zijn die even een paar kilo in de auto flikkeren voor de buurt
			
			
			
			Klopt.. NL moet altijd voorop lopen en op dit punt hangen ze er enkel wat achteraan te klooien..quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik kan er ook niets aan doen maar toch is het zo al komt dat ze dat hier natuurlijk ook niet slecht uit.
Ze blinken uit in wat ik brandblusmanagement noem, hier een brandje, verontwaardigd doen, maatregel nemen, brandje voorlopig weer geblust, op naar het nieuwe brandje.
maar maatregelen nemen om brand te voorkomen, nee dat wordt te moeilijk
			
			
			
			Daarom moet je dat ook niet door de overheid laten regelen.. ja globaal hooguit..quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:23 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk blijft die bestaan. Maar die zal altijd blijven bestaan zolang de marges 'om iets illegaal te doen' maar groot genoeg zijn. In elke bedrijfstak. Maar door die marges flink te verkleinen, en anderzijds de risico's groter te maken, kan je die illegale markt denk ik wel flink verkleinen. Je hebt als overheid iig meer handvaten om er iets aan te doen. Nu is er alleen 'opsporen en straffen'. Bij een vorm van legalisering / regulering, geeft de overheid de optie om dmv legale concurrentie die markt te verkleinen. Je zet iig veel meer druk op die illegale markt.
Al zal ook dat wellicht een 'kat in het nauw ...' ding kunnen worden. Nu is een groot deel van die wereld nog compleet uit het zicht. Als we ze flink onder druk gaan zetten kan dat nog wel eens veranderen. We zien nu al granaten voor een coffeeshop, ik gok dat dat voor de 'vergunningshoudende coke/pep-winkel' niet veel anders gaat zijn. Dus dan krijg je een situatie waarin het (zware drugscriminaliteit) eerst een stuk slechter zal zijn voordat het beter wordt.
			
			
			
			Waarom? Het is dan legaal.. Als een brood een tientje kost gaat ook iedereen naar een andere manier van kopen overstappenquote:Op vrijdag 20 september 2019 16:26 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
En waar kopen ze die paar kilo? Juist, bij criminele organisaties. Die rekenen dan gewoon 3,50 de pil en maken ze alsnog een paar miljoen winst, zonder dat ze het risico van transport hoeven te nemen.
			
			
			
			Waar men die nu ook koopt.. alleen dan voor een andere prijs..quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:30 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Waar kopen die Zweden die paar kilo dan? Bij de buurtsuper in Tytsjerksteradiel?
			
			
			
			Ze kopen ze nu dus bij de georganiseerde misdaad die er wat minder marge op vangt dan wanneer deze georganiseerde misdaad zelf de pillen transporteert naar Zweden. Hoe dan ook, de georganiseerde misdaad maakt prima woekerwinsten op de productie en verkoop van pillen.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:31 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Waar men die nu ook koopt.. alleen dan voor een andere prijs..
Dat inrichten is nergens voor nodig.. kwestie van vraag en aanbod
			
			
			
			Welke misdaad? Je weet niet wat legaal betekend?quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:33 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ze kopen ze nu dus bij de georganiseerde misdaad die er wat minder marge op vangt dan wanneer deze georganiseerde misdaad zelf de pillen transporteert naar Zweden. Hoe dan ook, de georganiseerde misdaad maakt prima woekerwinsten op de productie en verkoop van pillen.
			
			
			
			Productie en verkoop van XTC is legaal? Leg uit.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:34 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Welke misdaad? Je weet niet wat legaal betekend?
			
			
			
			Het gaat hier om legaliseren van coke.. maar van mijn part neem je xtc ook mee.. alhoewel dat er eigenlijk helemaal niet meer is, dat wat ze nu xtc noemen stelt niet zo veel meer voorquote:Op vrijdag 20 september 2019 16:34 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Productie en verkoop van XTC is legaal? Leg uit.
			
			
			
			Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:35 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Het gaat hier om legaliseren van coke..
			
			
			
			Ja was ff lastige discussie want dat was in het geval als coke hier legaal zou zijn en in de rest van Europa niet.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:35 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.
			
			
			
			Ja lees dan eerst maar even terug.. zie ook mn ninja editquote:Op vrijdag 20 september 2019 16:35 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Ik reageerde op een discussie dat productie van pillen en de verkoop ervan door de georganiseerde misdaad niets opleverde. Dat is iets wat niet waar is.
			
			
			
			Het belangrijke verschil is dat de Aldi 500 km verder is, anders was de keuze idd makkeljik geweest.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:07 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Omdat, voor de zoveelste keer... Als de Jumbo te duur is men wel naar de Aldi gaat
			
			
			
			Nee de aldi kan de buurman van de jumbo zijn...quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:47 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het belangrijke verschil is dat de Aldi 500 km verder is, anders was de keuze idd makkeljik geweest.
PS heeft hier iemand wel eens staatswiet gerookt? Vind het 3x niks.
			
			
			
			Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.quote:Op vrijdag 20 september 2019 16:35 schreef Zolderkamer het volgende:
alhoewel dat er eigenlijk helemaal niet meer is, dat wat ze nu xtc noemen stelt niet zo veel meer voor
			
			
			
			Huh? tegenwoordig tikken ze de 300 aan, onze opa's kwamen niet verder dan 150 toch?quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:08 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!![]()
			
			
			
			Je weet niet helemaal hoe het werkt.. net als de rest die geen idee van kwaliteit heeft..quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:08 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!![]()
			
			
			
			Nee jij begrijpt niet helemaal hoe taal werkt. Als de hoeveelheid van een werkzaam bestandsdeel enorm toegenomen is dan stelt een pil dus vele malen meer voor. Niet zwakzinnigen doseren uberhaupt niet aan hand van wat er toevallig in een pil zit maar laten een pil testen en doseren vervolgens op basis van lichaamsgewicht. Werken dus met kwartjes en derden.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:12 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Je weet niet helemaal hoe het werkt.. net als de rest die geen idee van kwaliteit heeft..
Gewoon slikken.. maakt niet uit wat het is..
https://www.parool.nl/nie(...)et-geweest~bc1a8240/
			
			
			
			
			
			
			
			Waarom moet je zo persoonlijk in de aanval?quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:19 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Nee jij begrijpt niet helemaal hoe taal werkt. Als de hoeveelheid van een werkzaam bestandsdeel enorm toegenomen is dan stelt een pil dus vele malen meer voor. Niet zwakzinnigen doseren uberhaupt niet aan hand van wat er toevallig in een pil zit maar laten een pil testen en doseren vervolgens op basis van lichaamsgewicht. Werken dus met kwartjes en derden.
Te veel pillen geslikt vroeger ofzo?![]()
			
			
			
			Er komt 'niets' meer binnen om te testen omdat de repressie enorm toegenomen is en je bijvoorbeeld op festivals je pillen niet meer kunt laten testen maar in plaats daarvan een strafblad aangenaaid krijgt door ter plekke gestationeerde politiemachten compleet met undercovers.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Waarom moet je zo persoonlijk in de aanval?
De xtc stelt niets meer voor.. punt.. lees het artikel nog maar eens.. er staat dat er meer troep in is gekomen, dat het gewenste effect er niet meer is en dat er ook bijna niets meer binnen komt om te testen...
Ergo de kwaliteit is kut..
			
			
			
			Wat een onzin.. Dus hop weg openbaarheid..quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:22 schreef Nober het volgende:
Pro formazitting Marengo gaat door zonder publiek en pers
https://twitter.com/rbankamsterdam/status/1175048621902979072
			
			
			
			je zou op z'n minst live geluid moeten toestaan lijktquote:Op vrijdag 20 september 2019 17:26 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Wat een onzin.. Dus hop weg openbaarheid..
Waarom is er dan nog een zaak als ze alles kunnen verzinnen wat ze willen?
			
			
			
			Nog maar eens lezen dan.. De laatste alinea..quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Er komt 'niets' meer binnen om te testen omdat de repressie enorm toegenomen is en je bijvoorbeeld op festivals je pillen niet meer kunt laten testen maar in plaats daarvan een strafblad aangenaaid krijgt door ter plekke gestationeerde politiemachten compleet met undercovers.Gek he.
			
			
			
			Wat? 20 jaar geleden had je geen pillen met 300mg mdma. Nu is dat eerder regel dan uitzondering.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:08 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, het mdma gehalte van een gemiddelde pil ligt helemaal niet hoger dan ooit. Het stelt niet zo veel meer voor.
Vroeger toen opa nog in z'n ausie op de hakkebar stuiterde toen had je pas pillen!![]()
			
			
			
			Logisch wel. Voor je het weet is er een aanslag.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:22 schreef Nober het volgende:
Pro formazitting Marengo gaat door zonder publiek en pers
https://twitter.com/rbankamsterdam/status/1175048621902979072
			
			
			
			Dat was dan ook precies wat ik bedoelde.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Wat? 20 jaar geleden had je geen pillen met 300mg mdma. Nu is dat eerder regel dan uitzondering.
			
			
			
			Pers.. net als anders..quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:31 schreef Tarado het volgende:
[..]
je zou op z'n minst live geluid moeten toestaan lijkt
			
			
			
			ik kan nog wel begrijpen dat ze het wat anoniemer willen doen maar je moet wel de gelegenheid kunnen krijgen als pers/publiek om te horen wat er gaande isquote:Op vrijdag 20 september 2019 17:33 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Pers.. net als anders..
Dat je het publiek weg wil houden vind ik al overtrokken.. Gebeurde bij Holleeder en 100 anderen ook niet.. daar kwam ook een raketinslag aan te pas..
Ik vind het nogal wat.. kroongetuigen toestaan en dan achter gesloten deuren een orgie houden want niemand die het kan checken
			
			
			
			Nee ik vind dat je pers altijd moet toestaan.. en altijd meerdere onafhankelijke journalisten..quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:36 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik kan nog wel begrijpen dat ze het wat anoniemer willen doen maar je moet wel de gelegenheid kunnen krijgen als pers/publiek om te horen wat er gaande is
			
			
			
			Huh dat staat er toch niet? Zijn juist zuiverder dan ooit, bijna 92% pure mdma.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:24 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Waarom moet je zo persoonlijk in de aanval?
De xtc stelt niets meer voor.. punt.. lees het artikel nog maar eens.. er staat dat er meer troep in is gekomen, dat het gewenste effect er niet meer is en dat er ook bijna niets meer binnen komt om te testen...
Ergo de kwaliteit is kut..
Sterker en zuiverder dus.quote:Hoewel de productie, handel en het bezit van coke en xtc al decennia verboden zijn, heeft dit dus niet tot gevolg gehad dat de zuiverheid of sterkte ervan zijn achteruitgegaan - integendeel zelfs.
			
			
			
			Nee, het volhouden van een dure non-oplossing is zinnig. Zeker als er geen argumenten voor zijn.quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:05 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig maar ik vroeg jou vorig topic om vervolgstappen nadat we die shit legaliseren en toen was het angstvallig stil.
Jij komt niet verder dan 'legaliseren en daarna zien we wel' getuigt niet van echt langetermijnsplanning hé.
			
			
			
			Vertel ons de oplossing die we na de legalisering in moeten zetten om drugsproblematiek tegen te gaan? Ik hoor je enkel tegen de huidige aanpak, daar geef ik je gelijk in, maar qua oplossing hoor ik niks.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, het volhouden van een dure non-oplossing is zinnig. Zeker als er geen argumenten voor zijn.
			
			
			
			in principe wel met je eens maar begrijp wel dat ze nu rust in de tent willen iig voorlopig, de advocaten zijn er natuurlijk ook nog om te voorkomen dat het een eenzijdig verhaal wordtquote:Op vrijdag 20 september 2019 17:39 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Nee ik vind dat je pers altijd moet toestaan.. en altijd meerdere onafhankelijke journalisten..
Anders kan ik ook wel een hoorspel maken over hoe ik wil dat het naar buiten komt
			
			
			
			En toch draai je de zaken om. De drugs zijn er al 1000en jaren, het verbod is nieuw en heeft voor enorme problemen gezorgd. Het is dus logisch om dat verbod terug te draaien.quote:Op vrijdag 20 september 2019 15:29 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Ik heb het over de maatschappelijke problemen die de legalisatie van drugs met zich meebrengt. Daar heb ik je nog niks over horen zeggen.
			
			
			
			Drugsproblematiek? Verslaving en zo? Gewoon hulpverlening, maar dat moet nu ook. Wat is je vraag nou eigenlijk?quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:44 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Vertel ons de oplossing die we na de legalisering in moeten zetten om drugsproblematiek tegen te gaan? Ik hoor je enkel tegen de huidige aanpak, daar geef ik je gelijk in, maar qua oplossing hoor ik niks.
			
			
			
			twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 20-09-2019 om 18:03:31De politie denkt nu dat het een man van tussen de 20 en 25 jaar oud moet zijn geweest. https://t.co/OqU7UgXW4O reageer retweet
			
			
			
			Dan moeten ze meer weten dus. Camerabeelden ?quote:Op vrijdag 20 september 2019 18:05 schreef Tarado het volgende:
twitter:RTLnieuws twitterde op vrijdag 20-09-2019 om 18:03:31De politie denkt nu dat het een man van tussen de 20 en 25 jaar oud moet zijn geweest. https://t.co/OqU7UgXW4O reageer retweet
			
			
			
			Dat kan alleen maar wereldwijd en dat gaat niet gebeuren. Volstrekt kansloos dus.quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
En toch draai je de zaken om. De drugs zijn er al 1000en jaren, het verbod is nieuw en heeft voor enorme problemen gezorgd. Het is dus logisch om dat verbod terug te draaien.
			
			
			
			En daarmee de kwaliteit dus achteruit.. het effect is namelijk wegquote:Op vrijdag 20 september 2019 17:39 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Huh dat staat er toch niet? Zijn juist zuiverder dan ooit, bijna 92% pure mdma.
[..]
Sterker en zuiverder dus.
			
			
			
			Maar een kroongetuige heeft helemaal geen advocaat nodig..quote:Op vrijdag 20 september 2019 17:45 schreef Tarado het volgende:
[..]
in principe wel met je eens maar begrijp wel dat ze nu rust in de tent willen iig voorlopig, de advocaten zijn er natuurlijk ook nog om te voorkomen dat het een eenzijdig verhaal wordt
			
			
			
			die Taghi zal toch ook advocaten hebben ook al is hij er niet?quote:Op vrijdag 20 september 2019 18:18 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Maar een kroongetuige heeft helemaal geen advocaat nodig..
			
			
			
			Maar dat is ook niet de kroongetuige.. Taghi is 1 vd verdachten, Nabil de kroongetuigequote:Op vrijdag 20 september 2019 18:23 schreef Tarado het volgende:
[..]
die Taghi zal toch ook advocaten hebben ook al is hij er niet?
Maar ik zag nu dat ze het hermetisch afsluiten ook zonder geluid en dat vind ik ook niet kunnen, dus bij nader inzien wel met je eens, dit slaat nergens op.
			
			
			
			Nee, de War on Drugs is volstrekt kansloos.quote:Op vrijdag 20 september 2019 18:12 schreef Pedroso het volgende:
[..]
Dat kan alleen maar wereldwijd en dat gaat niet gebeuren. Volstrekt kansloos dus.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |