Atak | donderdag 19 september 2019 @ 12:45 |
https://nos.nl/artikel/23(...)cht-sinterklaas.html Alleen roetveegpieten bij landelijke intocht Sinterklaas Bij de landelijke intocht van Sinterklaas in Apeldoorn zijn alleen nog roetveegpieten, meldt de NTR. De pieten zullen dit jaar niet meer volledig zwart worden geschminkt. Ook in het Sinterklaasjournaal zijn geen volledig zwarte pieten meer te zien. De landelijke intocht van Sinterklaas op zaterdag 16 november. Het Sinterklaasjournaal begint op 11 november. Zo, het Sinterklaasfeest is ook volledig aangepast aan de huilers en minderheden in Nederland. Next: Kerstmis! | |
Weltschmerz | donderdag 19 september 2019 @ 12:48 |
Een stoomboot heeft ook een schoorsteen. Maar goed, het is natuurlijk onzin om een verkleedpartij voor de jongste kinderen waarbij die in de maling worden genomen tot een kloppend verhaal voor volwassenen te maken. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 13:09 |
Die topic-titel klink een piepklein beetje "sekte-achtig" Met die verlichting. Net alsof we dadelijk gezamelijk zelfmoord gaan plegen, ofzo. | |
Grrrrrrrr | donderdag 19 september 2019 @ 13:14 |
Dat doen we pas als alle aanstootgevendheid van deze aarde is verdwenen. Dan plegen we collectief zelfmoord om tot een hoger bewustzijnsniveau te geraken. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 13:17 |
Owh, dan is het goed. | |
Atak | donderdag 19 september 2019 @ 13:19 |
Leg uit. Iedereen luistert. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 13:20 |
Nou, het is nogal groot, he? "Verlichting" In een topic over een figuur die eigenlijk niet bestaat. Is mijn bescheiden mening. (want Zwarte Piet of Roetveeg-Piet, of Stroopwafel-Piet of Roomsoesjes-Piet bestaan eigenlijk allemaal niet.) Eigenlijk, als je ze verandert, verander je iemand die niet bestaat. Als dit te relativerend is, mag je het ook zeggen, hoor? [ Bericht 6% gewijzigd door tesssssssss op 19-09-2019 13:27:16 ] | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 13:41 |
Is ineens heel snel off-line gehaald. [ Bericht 91% gewijzigd door tesssssssss op 19-09-2019 14:21:33 ] | |
Atak | donderdag 19 september 2019 @ 13:55 |
Als hij niet bestaat dan is het toch geen probleem? De pro-pieten verliezen het debat omdat ze geen argumenten hebben die blijven plakken. | |
Montagui | donderdag 19 september 2019 @ 13:57 |
Een oude man met zijn paard op het dak. Een zwarte kerel die door schoorstenen kruipt. Kinderen die in zakken verdwijnen. Dat kan voor bepaalde autisten ook best ingewikkeld zijn. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 13:57 |
Dan de anti net zo goed he, slimpie. De verlichting is bij jou nog niet helemaal ingeslagen. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 14:32 |
Het enige dat Zwarte Piet en de dandified coon gemeen hebben is een niet-natuurlijke zwarte kleur. Je argument slaat daarom nergens op. Kijk verder om je heen (via de documentaire Zwart als roet) en probeer het nog eens. Waaarom zou Zwarte Piet van alle tientallen Europese variaties erop de enige zijn die vaag iets met ontwikkelingen in de USA heeft te maken? | |
Atak | donderdag 19 september 2019 @ 14:36 |
De hele wereld staat al op de lijn van de anti-pieten dus ik snap niet waar je het over hebt. Vroeg of laat begrijpt iedereen het. Heb je wel eens de internationale reacties gezien? | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 14:41 |
Omdat we samen met het VK (die er ook door beïnvloed zijn, zie Golliwog) het meest internationaal / Amerika gefocused zijn. Overigens heeft de Spaanse driekoningenviering ook beeldinvloeden overgenomen. Le Sauvage in België is dan weer typisch Europees racistisch. Geen rode lippen en kroeshaar al dan niet in een dandy pakje, maar neusringen, bezeten blik en riet en kettingen. [ Bericht 4% gewijzigd door speknek op 19-09-2019 14:47:01 ] | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 14:50 |
Hoe waren wij in de periode 1600-1900 Amerika-gefocust? Tot 1830 hoorde België nog bij ons. Daarvoor waren we op Frankrijk georiënteerd, "Franse Tijd". Daarvoor maakten we deel uit van o.a. het Heilige Roomse Rijk, Spanje, Habsburgse Rijk. We dreven intensieve handel met de Oostzee-staten. Geloof je echt dat de USA zo'n invloed had op Schenkman (en voorgangers)? Mensen gingen naar de USA, mensen van de USA kwamen slechts bij uitzondering hier. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 14:50 |
Dat men in de Angelsaksische wereld, en vooral de VS, het fenomeen Zwarte Piet aan zijn eigen verleden relateert is begrijpelijk, maar dat is evengoed een subjectieve duiding. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 14:52 |
Nee, ik heb wel net op die Blackface pagina op Facebook gekeken, en de organisatie klopt hier in Nederland al voor geen meter. Ze vieren daar dat er bij de intoch roetveeg -Piet is terwijl Quincy himself geen genoegen neemt met roetveeg-Piet, en die Jessy Abreu vorig jaar al geen genoegen nam met Roetveeg-Piet. Dus die mensen weten zelf waarschijnlijk niet waar ze voor demonstreren. Ja, voor de macht en het geld van Quincy Gario demonstreren ze waarschijnlijk. Maar als jij ook Quincy zijn bitch wil zijn, het is een vrij land. | |
Mo_Muffin | donderdag 19 september 2019 @ 14:55 |
Het zou fijn zijn als mensen zich eens gewoon met hun eigen feest zouden bemoeien, i.p.v. telkens hun neus in andermans zaken/feest te willen steken, als je het feest niks vindt, dan vier je het toch gewoon niet, da's voor iedereen veel gezelliger. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 14:56 |
Met die internationale afkeuring viel het volgens mij ook wel mee. Voor zover ik me herinner was er met name vanuit Franse en Duitse hoek wel begrip voor de Nederlandse kant van de zaak. Maar goed, houd eens een representatieve internationale steekproef en dan weten we wellicht meer. | |
CarbonC | donderdag 19 september 2019 @ 14:57 |
De hele wereld moet maar opgaan in een grote grijze eenheidsdiarree? | |
CarbonC | donderdag 19 september 2019 @ 14:58 |
| |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 15:02 |
...en daar komt nog bij dat iemand dat bericht van die Jessy Abreu op die pagina van "Blackface" had geplaatst als voorbeeld en daarna na drie minuten was verwijderd, ineens. Van de pagina van Abreu zelf. Maar ik had er een printscreen van gemaakt. Dus die mensen weten zelf ook niet wat iedereen aan het doen is. Je kunt het ongeveer samenvatten als " wat witte mensen doen is niet goed of het deugt niet" Dan hoef je alles niet meer door te lezen. Die mensen zijn gewoon gefrustreerd door alles wat wit is. Ongeveer. ...en dan heb ik het niet over het plafond. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 15:13 |
Dus kort samengevat, die mensen Die achter Quincy Gario aanlopen, die hebben die gewoon een hekel aan Zwarte piet , ze hebben gewoon een hekel aan blanken. Dat kan natuurlijk, maar zeg dat dan gewoon. | |
#ANONIEM | donderdag 19 september 2019 @ 15:15 |
Waar heb je het over? Wat precies? Wat boeit dat? | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 15:16 |
Uh, door de WIC bijvoorbeeld? Wij waren een van de originele kolonisators, en daarna waren ze een bondgenoot tegen de Britten. Tussen 1800-1850 werd de VS een grootmacht op het gebied van wetenschap (het was het al op het gebied van filosofie), industrialisatie en massa-entertainment, waaronder de minstrel shows. Rond 1900 was "Amerikanisatie" al een term die gebruikt werd voor een proces dat toen al bezig was. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 15:17 |
Lolwut. Misschien moet je de internationale reacties eens lezen, kan louterend werken. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 15:19 |
Misschien moet jij eens op de Facebook-pagina's van Quincy en verwanten gaan neuzen. In dat artikel waarin hij uitspreekt dat hij geen genoegen heeft met Roetveeg-Piet heeft hij het over " een witte journalist wilde mij een interview afnemen" Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik zou zeggen " het negroide vriendje van mijn zoon komt hier vanmiddag spelen" | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 15:21 |
Je neemt doorgaans de zaken over die je gebruiken kunt. Een Singer-naaimachine komt altijd van pas, maar met een blackface minstrel of een dandified coon kon je in de toenmalige Hollandse context niet zo bijster veel. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 15:21 |
Okay, en dan? | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 15:23 |
Ik hoef de afkomst en huidskleur van dat vriendje niet te benoemen. Het is gewoon een vriendje. Maar dat snap jij zelf ook wel. Alleen je wilt het niet snappen. Of je doet net of je het niet snapt. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 15:23 |
Jawel, je kon bijvoorbeeld naar de voorstelling in de koninklijke schouwburg. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 15:26 |
| |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 15:26 |
Ja, en in onze bioscopen draait ook weleens een film uit China, Oeganda of Tsjetsjenië. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 15:28 |
Hoe representatief zijn reacties op internetfora en nieuwssites? Hier zie ik een hele reeks in het Duits geschreven reacties van mensen die de ophef kennelijk maar onzin vinden. https://rp-online.de/pano(...)rlanden_aid-18809767 | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 15:28 |
...en wij eten ook wel eens Indonesische rijsttafel. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 15:29 |
Ik weet niet zo goed wat jouw obsessie met Quincy is, maar die deel ik niet. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 15:30 |
In dat geval zal ik bij dezen niet claimen dat de mensen die hun ogen dichttapen en ching chong zeggen geen beelden uit China hebben gezien. | |
tesssssssss | donderdag 19 september 2019 @ 15:31 |
Nou heel misschien haal ik hem aan omdat hij de oprichter is van de " Zwarte Piet is racisme" beweging en dit topic over Zwarte Piet gaat. | |
Montagui | donderdag 19 september 2019 @ 15:33 |
Meningen gerelateerd aan oppervlakkige waarnemingen zijn totaal niet interessant. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 15:34 |
Ik vermoed dat dat eerder met de 20e-eeuwse populaire (beeld)cultuur (met name tekenfilm en -strip) te maken heeft, net als de vercartoonisering van Zwarte Piet. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 15:45 |
Ik ook, hoor, de "flanderisatie" kwam pas echt rond de eeuwwisseling, maar minstrel shows waren weldegelijk aanwezig hier, nog voor de introductie van Zwarte Piet, en ik geloof dat Elisabeth Koning beargumenteerd heeft dat ze ook vrij populair in Noord en Zuid Holland waren in die tijd. Het was een reactie op Lunatiek die vroeg hoe wij Amerika focused waren. Ik geloof dat die minstrel shows vooral in het VK en Nederland opgevoerd werden en niet echt in andere landen, alhoewel dat misschien wat moeilijker hard te maken is omdat zowel minstrelry en zwartschminken Europese antecedenten heeft. | |
Weltschmerz | donderdag 19 september 2019 @ 15:50 |
Lul toch niet zo dom. Iedereen die het blackface noemt is Amerikaanse geschiedenis op Nederland aan het projecteren. Dat ben je dus een achterlijk stuk vreten en dat mevrouw Koning met een flutonderzoekje een andere indruk wil wekken omdat die cultureel imperialisten aan haar kant staan doet daar niet aan af. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 15:52 |
Minstrelgezelschappen hebben vanaf de jaren 1840 een aantal keren ons land doorkruist (ik meen dat ze ook via Arnhem naar Duitsland reisden) en schijnen inderdaad wel wat publiek te hebben getrokken, maar voor Jan de Hollander zal een voorstelling in het Engels toch niet echt een laagdrempelige aangelegenheid zijn geweest. Men had in die tijd geen ondertiteling. | |
Starhopper | donderdag 19 september 2019 @ 15:57 |
Ik heb net pepernoten gekocht | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 15:58 |
Ik stel het nog even uit, anders is het straks elke avond raak. | |
Starhopper | donderdag 19 september 2019 @ 15:59 |
Ik kon vandaag de verleiding niet meer weerstaan Heerlijk achter de computer pepernootjes eten | |
Cause_Mayhem | donderdag 19 september 2019 @ 16:05 |
Zp is pas na de tweede wereldoorlog gemeengoed genomen. Er is teveel focus op schenkman. Die niet de uitvinder van die 'piet' is (hij had dat ook weer ergens anders gezien) en die niet ineens een enorme traditie is gestart die algemeen omarmt werd. Na de bevrijding, zelfs verdomd direct gedaan door onze bevrijders, werd een beeld geintroduceerd. De sint met een gevolg, met veel cadeautjes. Daarvoor was het veel losser. Van meerdere sinten tot sint met een enkele knecht in vele vormen en met vele name. De intocht, de sint met dat gevolg, inc 'negers' (zelfs gespeeld door bevrijders van donkere huidskleur), de wagens van de winkels die cadeautjes uitdeelde. Het was splinter nieuw. De rest van het gevolg verdween. De edelmannen e.d., de wagens van de winkels. Het 'negerhulpje' bleef over. Dichter bij de oorspronkelijke traditie, maar binnen dat nieuwe beeld. Aangegeven door die cultuur van de andere kant van de oceaan. De USA had natuurlijk niet teveel invloed op Schenkman. Maar wel op de Nederlandse bevolking die hun vrijheid te danken had aan oa die USA. Niet dat er daarvoor geen enkele invloed was. Integendeel zelfs (veramerikaansing was toen ook al een term, de USA was toen ook al van grote invloed) . Maar het stukje na die bevrijding heeft grote sporen nagelaten. Wat erg begrijpelijk is. De USA is door ontwikkeld, natuurlijk. Maar doen alsof die cultuur van toen geen invloed heeft gehad op ons is wat apart te noemen. Het was terecht significant. | |
Cause_Mayhem | donderdag 19 september 2019 @ 16:09 |
Oh? Schat je de Nederlandse geschiedenis niet gewoon een beetje te hoog in? Wij hadden hier 'afrikaanse dorpen' in de dierentuin. Tussen haakjes omdat het nogal een overdreven toneelspelletje was. Hoezo kon je daar dus niet bijster veel mee? Dat hele ja maar Amerika met hun rare geschiedenis, zo waren wij echt niet hoor, is nogal onzin. [ Bericht 38% gewijzigd door Cause_Mayhem op 19-09-2019 16:15:46 ] | |
Hendrik_Bever | donderdag 19 september 2019 @ 16:10 |
Dat is onzin. Maar ook al zou de hele wereld een mening hebben over ons kinderfeest. Die hele wereld bepaald niet hoe de massa het feest hier viert en ziet. Het overgrote deel van de wereld geloofd ook in Goden. Maar omdat de meerderheid ergens in geloofd, wil het nog niet zeggen dat het ook daadwerkelijk bestaat of zo is. De hele wereld had ook een mening over ons softdrugsbeleid ooit. En nu zie je ze in al die landen ons beleid overnemen. Dus misschien moet je "die hele wereld" van je iets minder serieus nemen en plaatsen daar waar het hoort. En dat is in de hoek van "te snel oordelen" | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 16:14 |
Ik meen ergens te hebben gelezen dat het vooral scholen waren die aan de verbreiding van Schenkmans Piet hebben bijgedragen door de Sinterklaasviering naar het voorbeeld uit zijn boekje vorm te geven. Dat was al voor de Tweede Wereldoorlog. De intocht van Amsterdam, met een schare Pieten, dateert bijvoorbeeld van 1934, en elders in het land werden toen ook al wel kleinschaliger intochten gehouden. Soms had Piet daarbij een andere naam, bijvoorbeeld Jan de Knecht of Trappadoelie, maar het was vaak wel Schenkmans personage. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 16:16 |
Omdat een dandified coon in zijn slechtzittende en versleten rokkostuum geen Nederlands maatschappelijk verschijnsel is, en de figuur van Zwarte Piet reflecteert dat ook niet. Zoiets? | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 16:17 |
Jij stelt etnologie gelijk aan slapstick? Apart... | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 16:36 |
We hebben er zelfs pretparkattracties van (En ja ook in de jaren 80 werd dit al racistisch gevonden) | |
Haags | donderdag 19 september 2019 @ 16:37 |
Daar was toch afgelopen jaren al ophef over? | |
quarterpounder | donderdag 19 september 2019 @ 16:39 |
Ik heb wel een paar internationale reacties gezien. Op Curaçao gelukkig nog maar 1 roetveegpiet vorig jaar. Mijn kennissen op Curaçao lachen zich rot om alle commotie en zien geen enkele associatie met rascisme. Pieten worden extra zwart geschminkt en Sinterklaas schminken ze wit. Pragmatisch dus. Geen gezeur daar. Dichterbij in België, ook geen probleem. Het is een extreem kleine groep, uit een extreem klein deel van Nederland die dit jaarlijkse kinderfeest problematisch vindt. Dankzij de NTR en de media heeft deze groep idioten hun zin gekregen. Typisch Nederland. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 16:43 |
Ja, dat is die 20e-eeuwse beeldcultuur weer. Ik denk dat die volkenkundige attracties van hierboven (de zwart-witfoto's) eerder te vergelijken zijn met tv-shows als "Groeten uit de Rimboe", waarin een zucht naar amusement en een romantische interesse voor het exotische werden gecombineerd. | |
Mutant01 | donderdag 19 september 2019 @ 16:44 |
Je kan het mooi verpakken allemaal. Dat moet ik je nageven. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 16:45 |
Ik schrijf wat ik denk. Het zal me verder een zorg zijn wat jij daarvan vindt, of wie dan ook. | |
Mutant01 | donderdag 19 september 2019 @ 16:50 |
Dat zal, ik geef ook louter aan wat ik vind. Hoef je niet zo op je pik getrapt te zijn. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 16:51 |
Wat een heerlijk volkje zijn we toch, een van de rijkste landen ter wereld geworden als spin in het web van de internationale wereldhandel, en tegelijkertijd op een of andere manier als een zolderkamerautist compleet onbeinvloed gebleven door deze zelfde wereld. Er spreekt inderdaad projectie uit deze opvatting, maar niet van de "cultureel imperialisten". Blackface is een Amerikaans construct, en is verweven geraakt met de Zwarte Piet traditie door minstrel shows, strips en silent movies, met projectie heeft dat niets te maken. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 16:52 |
Integendeel, ik voel me uitermate vereerd dat jij dit topic komt binnenwandelen speciaal om een sarcastische opmerking in mijn richting te plaatsen. Super! | |
Mutant01 | donderdag 19 september 2019 @ 16:53 |
Het was helemaal geen sarcastische opmerking. | |
Vader_Aardbei | donderdag 19 september 2019 @ 16:54 |
He bah, je klinkt als een nationalist. Hoe durf je trots te zijn op Nederland? Dat mág helemaal niet!!! Eh nee, Blackface is iets totaal anders dan Zwarte Piet en de twee tradities houden geen enkel verband met elkaar. Om te beginnen is Zwarte Piet geen minstrel show en de intentie was nooit om zwarte mensen of zwarte culturen belachelijk te maken. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 16:57 |
O, dan heb ik je intentie verkeerd beoordeeld. Sorry. In mijn ervaring heeft dit soort opmerkingen zelden een neutrale lading, vandaar dat ik wat defensief reageerde. In dat geval: Bedankt (denk ik). | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 17:00 |
Behalve dan het massaal verkleden en schminken als uniform zwarte met bijbehorende zwarte persoon regalia om een act op te voeren. | |
Atak | donderdag 19 september 2019 @ 17:01 |
Dat heet Stockholm syndroom. Ik heb het over de beschaafde wereld. | |
Atak | donderdag 19 september 2019 @ 17:02 |
Man man man. Hoe dieper je graaft hoe meer shit je tegenkomt. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:19 |
Nou ja, wij vinden de Amerikaanse segregatie ook onbegrijpelijk, of die redneck-cultuur. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:22 |
Beetje geachiedvervalsing. De WIC was actief toen de USA nog niet eens bestond. Voor de rest klets je ook maar wat uit je speknek. Filosofie was Duitsland. Ons entertainment kwam grotendeels uit Duitsland. Onze luxegoederen kwamen uit eigen land en de rest van Europa. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:26 |
Dat is dus het probleem: die mensen hebben geen idee waar het over gaat. Die denken aan wat ze kennen en wat er het meest op lijkt. Zet je Nederlandse kinderen tegenover een Blackface (wat ze niet kennen, maar Zwarte Piet kennen ze wel en dat lijkt er het meest op), gaan ze janken dat ze geen pepernoten krijgen. Dat is nu eenmaal wat je krijgt met cultuurverschillen. Maar die buitenlanders hoeven ook helemaal niet op ons feestje te komen. Die hebben hun eigen feestjes. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:29 |
Was niet echt een succes, Mien uit Ommen met trekschuit en ezelwagen drie dagen onderweg om te kijken naar iets wat nog verder van haar bed was. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:31 |
De "pindachinees" schijnt wel een lange historie te hebben in Nederland. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 17:37 |
Van Hogendorp schijnt nog bij Jefferson op de thee te zijn geweest, maar inderdaad lijkt het me dat de Amerikaanse invloed in die tijd op de meeste terreinen niet bijster groot was. Engeland en Frankrijk voor de mode, Duitsland voor filosofie, wetenschap en muziek, dat alles in gematigde en wat verwaterde vorm, en verder liepen we in de ogen van meer progressieve tijdgenoten zo'n vijftig jaar achter op onze buurlanden. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:46 |
In een van de vele deeltjes van vorig jaar of het jaar daarvoor is dat al met bewijzen weerlegd: Zwarte Piet bestond lang voor de minstrel shows in de USA waren bedacht. En zelfs de de Schenkman versie was er voordat de minstrel shows populair werden in de USA. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:50 |
En buiten Amsterdam hield men simpelweg de eigen traditie van het Sinterklaasfeest. En dat werd pas in de jaren '80 anders, toen de nationale intocht buiten Amsterdam kwam. En dan nog zit daar veel heel oude traditie onder wat je in het openbaar ziet. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 17:55 |
Ik zie niemand die als Zwarte Piet is gekleed op die plaatjes. Die mensen werden hier niet verkocht ook. Dat is exorica en verheffing van het volk, net als musea en dierentuinen: ook het gewone volk kennis laten maken met dingen die ze anders nooit zouden zien en waar ze iets van kunnen leren. Die dorpen waren geen vrijblijvend entertainment om eens wat over negertjes te lachen. Het is ongeveer zeggen dat de vliegtuigen naar Azië en Afrika vol racisten zitten die zich daar vrolijk gaan maken over die primitieve nikkertjes. Lachen joh, geen elektriciteit daar, raar eten, manmanman... | |
Fir3fly | donderdag 19 september 2019 @ 18:00 |
Waarom blijf je deze complete onzin zonder enige onderbouwing maar herhalen? Je was toch weg? | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 18:01 |
Ja en in Japan danst men de Driekusman op klompen en met blonde pruik bij nagemaakte windmolens... lekker laten gaan. Er is geen neger die er minder om behandeld wordt: racisten worden geen racisten van zo'n attractie en niet-racisten behandelen negers als normale mensen, ondanks die attracties. Dat mensen overstuur zijn komt doordat ze hun eigen cultureel territorium verlaten hebben en het verdommen om zich in de cultuur van hun nieuwe territorium te verdiepen. Dat gaat ze ook niet lukken als ze op alle vlakken blijven vasthouden aan de cultuur die ze van huis uit kennen. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 18:04 |
Je lult weer. Nederlandse cultuur is enorm beïnvloed door andere landen, alleen was de invloed van de USA tot na WO2 marginaal. De USA stelde toen ook maar weinig voor. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 18:07 |
Zwarte Piet is geen act. Dat jij dat denkt betekent dat je het hele feest niet begrijpt: het is een ritueel voor betere verstandhouding tussen gezinnen, families, buren. Het was bloedserieus tot de jaren '70. | |
Lunatiek | donderdag 19 september 2019 @ 18:11 |
Ja klopt, het was een redelijk achterlijk land. In de periferie van wereldrijken en steeds de speelbal van internationale conflicten. Van die VOC rijkdommen zag de gewone man in de provincie niet veel terug. Hooguit een uitkering als nabestaande van een van de vele opvarenden die het moederland nooit meer zagen. | |
AchJa | donderdag 19 september 2019 @ 18:15 |
'Jerry Afriyie heeft met zijn roetveegpieten een Zwarte Pyrrusoverwinning geboekt' Van harte met je schijnzege, Jerry Afriyie. De NTR en gemeente Apeldoorn vervangen Zwarte Piet voor ‘roetveegpieten’ tijdens de landelijke intocht van Sinterklaas. ‘Tranen van vreugde,’ twitterde je over je geslaagde aanslag op onschuldige Nederlandse cultuur. Andere activisten lieten weten deze stap niet voldoende te vinden, want voor sommigen is het nooit genoeg. Het gaat niet om Piet: het gaat om culturele machtsverhoudingen waarbinnen enkelen zich chronisch tekort gedaan voelen. Het afschminken van Zwarte Piet is een fopoverwinning in die strijd. Zwarte Piet is geen racisme, want het Sinterklaasfeest heeft geen racistische motieven, en geen repressieve geschiedenis. Ook de karikaturale kantjes die Piet in sommige verbeeldingen een naar smaakje gaven, zijn er al lang af. Het activisme tegen het verkeerde symbool heeft geen racisme bestreden, maar het woord van alle waarde gestript: ineens waren alle Nederlanders ‘racisten’, die een ‘racistisch’ feest vierden. Het klopt niet, want het is niet redelijk. Racisme is uit alle wetten en nagenoeg uit de cultuur – hoe vaak onaardige ontmoetingen in het sociale verkeer ten onrechte als zodanig worden uitgelegd. In Zwarte Piet zit het al helemaal niet. Wat krijgen we nu terug voor deze kansloze concessie op onze nationale volkscultuur? Helemaal niets. Matig Sinterklaascadeau, Jerry. Heeft dit land je echt zó slecht behandeld? Je kan naar Nederland kijken als een land vol kansen, of als land vol naarlingen. Kennelijk zijn kansen aan jou niet besteed, en liggen naarlingen dichter bij je aard. Als je ook maar de helft van je niet aflatende energie tegen de Nederlands cultuur had gestoken in een bijdrage áán de Nederlandse cultuur, had het hele land je omarmd. Want zo zijn Nederlanders. Maar ja, dan kun je geen ‘racisme’ meer claimen, en wat ben jij zonder je huidskleur en het tranenverhaal van je voorvaderen? Een talentloze rijmelaar die zijn eigen tekorten op andermans cultuur afschuift. Meer niet. Nu word je gehaat, en je denkt nog dat je gewonnen hebt ook. Er zit geen heldhaftigheid in gehaat worden. Maar je hebt de afkeer die je oproept gekoppeld aan huidskleur, zodat je voor altijd het vermeende Nederlandse racisme kunt claimen als het anker dat jou aan de grond houdt. Dat is je winst. In de strijd tegen dat zogenaamde racisme, is dit slechts een druppel op de gloeiende plaat van de geschiedenis, maar een emmer rancune in de schoen van alle kindervriend minnende gezinnen. Je hebt een Pyrrusoverwinning geboekt. Een Zwarte Pyrrusoverwinning. Nwe Revu | |
#ANONIEM | donderdag 19 september 2019 @ 18:23 |
| |
Ringo | donderdag 19 september 2019 @ 19:03 |
Nieuwe Revu . Kwaliteitsblaadje heur! | |
KoosVogels | donderdag 19 september 2019 @ 19:08 |
En geschreven door meneer Geenstijl himself: Bart Nijman. | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 19:09 |
Ach Iblardi kan ik als koning eenoog nog wel waarderen. | |
Haags | donderdag 19 september 2019 @ 19:09 |
Georgina Verbaan is ook populair onder die tweet zeg. | |
Weltschmerz | donderdag 19 september 2019 @ 19:12 |
Wie wist er nou eigenlijk van het bestaan van blackface dan voor de ZP-discussie? We kunnen toch niet al het achterlijke uit de Verenigde Staten meekrijgen? Wat een gelul, het zwart schilderen van je gezicht is echt geen uitvinding waar je de Amerikanen voor nodig hebt. Nederlanders hebben dat gebruikt voor een vermomming bij een jaarlijkse verkleedpartij ter gelegenheid van een kinderfeestje, de Amerikanen om hun gekleurde landgenoten te bespotten, geheel zoals in beide volkeren hun eigen aard ligt. Als dat verweven zo zijn geraakt, waarom hebben wij dan geen woord voor blackface? Waarom dan alleen bij het Sinterklaasfeest? Als er negers, die er nauwelijks waren in Nederland, belachelijk moesten worden gemaakt, waarom dan alleen rond Sinterklaas? | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 19:20 |
Haha janken | |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 19:22 |
Niet zoveel nee, gelukkig bestaat er iets als voortschrijdend inzicht. Ik zeg ook niet dat zwart schminken een Amerikaanse uitvinding is, ik zeg dat Blackface een "Amerikaanse uitvinding" is. | |
Hendrik_Bever | donderdag 19 september 2019 @ 19:25 |
En Zwarte Piet niet. Dus De Amerikaanse uitvinding misbruiken om een er van losstaande Zwarte Piet te lasteren is dus onzin. Hou Blackface lekker in de VS, en de Zwarte Piet lekker hier. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 19:26 |
Ik voel me zoveel beter sinds ik heb besloten sarcasme niet meer voor sarcasme aan te zien. Er is een last van mijn schouders gevallen. | |
luxerobots | donderdag 19 september 2019 @ 19:29 |
Dat blackface een Amerikaanse uitvinding is, is weinig schokkend of interessant. Daar ging het ook niet over. Wat je zei was dat blackface Amerikaans is, maar dat het wél verweven is met de Nederlandse Zwarte-Piet-traditie.
| |
speknek | donderdag 19 september 2019 @ 19:30 |
. Klopt, zoveel is ronduit evident. | |
Iblardi | donderdag 19 september 2019 @ 19:31 |
Die minstrelshows vallen kennelijk buiten het blikveld van mijn ene oog, want dat verband zie ik totaal niet. De strips, ja, uiteraard heeft men een tijdlang óók gebruik gemaakt van cartooneske elementen bij het vormgeven van Zwarte Piet. Dat valt niet te ontkennen. | |
Hendrik_Bever | donderdag 19 september 2019 @ 19:32 |
Ben je lekker aan het sieg heilen? | |
Weltschmerz | donderdag 19 september 2019 @ 19:32 |
Zoals ik al aangaf vind ik de internationalisering van de beeldcultuur best een relevante overweging in een Nederlandse discussie over een Nederlands fenomeen. Precies, een uitvinding die Nederland wellicht ooit heeft bereikt maar nooit verweven is geraakt met iets Nederlands. De blackface roepers zijn ook degenen met de Engelstalige borden en teksten, die de Black Panther Larpers meenemen en zeuren dat het net is als dat ze weer achterin de bus moeten zitten en Black lives matter erbij halen. Dan ben je met internationaal slachtofferschap naar Amerikaans model bezig en dan houdt het gewoon op. Dan ga je maar naar Amerika om daar Amerikaanse toestanden te bestrijden. | |
#ANONIEM | donderdag 19 september 2019 @ 19:42 |
Die zou na de oorlog de tondeuze krijgen. | |
AchJa | donderdag 19 september 2019 @ 19:54 |
Kiek ze goan...
| |
voetbalmanager2 | donderdag 19 september 2019 @ 20:09 |
Wat bedoel je hiermee? | |
voetbalmanager2 | donderdag 19 september 2019 @ 20:10 |
Sorry hoor, maar als je zaken als minstrels en dandified coons nodig hebt als beste argumenten dat de Nederlandse zwarte piet racisme is, dan heb je de discussie allang opgegeven. Dan ben je alleen nog maar aan het trollen. Zulke onzin neemt niemand nog serieus. | |
havanagila | donderdag 19 september 2019 @ 20:57 |
Je vergeet twitter en tv. Hartstikke hip om iedereen te laten zien hoe politiek/activistisch je wel niet bent door de meest ridicule aantijgingen te steunen zolang ze maar het woordje gender of racisme bevatten. Voor je het weet is zwarte piet een "landelijke discussie in iedere huiskamer" terwijl driekwart Nederland niet eens op Twitter zit en het niets kan schelen of Piet nou blauw, zwart, of groen is. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 19 september 2019 @ 21:30 |
Dat zou ik ook denken maar er zijn heel veel mensen die er echt niet tegen kunnen dat piet zwart is en anderen kunnen er helemaal niet tegen als hij niet zwart is, echt ongeloofelijk hoe mensen zich jaren druk kunnen maken over de kleur van een fictief personage. | |
HSG | donderdag 19 september 2019 @ 22:53 |
Op de Antillen heb je ook zwarte Pieten en daar hoor je niemand over. | |
Lord-Ronddraai | donderdag 19 september 2019 @ 23:12 |
Paar posts terug nog. NWS / Alleen roetveegpieten bij intocht #3 verlichting nabij | |
HSG | vrijdag 20 september 2019 @ 08:34 |
Ik doelde op de anti-pieten figuren. | |
Kassamiep | vrijdag 20 september 2019 @ 12:14 |
https://speld.nl/2019/09/(...)aken-om-roetveegpiet
| |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 12:16 |
Humor van de bovenste plank! | |
Kassamiep | vrijdag 20 september 2019 @ 12:17 |
Ik vind vooral de slotzin heel sterk. "Anders zijn ze straks ook de enigen die nog (in zwarte Piet) geloven, en dat vinden we een beetje zielig.”" | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 12:18 |
Ik vind het gewoon totaal niet grappig, en alles behalve sterk. Het is de fucking Speld | |
Kassamiep | vrijdag 20 september 2019 @ 12:19 |
Het houdt de mensen die zich hier druk over maken wel fraai een spiegel voor. Zowel de voor als tegenstanders. Maar zoals je wil: Natuurlijk is zwarte piet racisme. En racisme is goed. Iedereen onblij | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 12:20 |
Waar gaat dit nou weer over? | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 12:42 |
Limburg doet niet aan roetveegpietjes over het algemeen Zwarte Piet blijft grotendeels zwart in Limburg | |
KoosVogels | vrijdag 20 september 2019 @ 13:48 |
Deze is ongetwijfeld al voorbijgekomen: Anna (6) kan niet wachten tot ouders oud genoeg zijn om zich niet meer druk te maken om roetveegpiet | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 13:50 |
En deze vast nog niet! Hi - ha - ho, wat een pietenpret jongens! | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 13:51 |
Ja, een paar posts boven je. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2019 13:51:49 ] | |
KoosVogels | vrijdag 20 september 2019 @ 13:57 |
Shit. Excuus. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 13:58 |
En afgekeurd door de humorpolitie. | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 13:59 |
Een groot deel van linkse humor is niet grappig politiek gedram tussendoor in de hoop dat je dat er maar bij slikt. | |
KoosVogels | vrijdag 20 september 2019 @ 14:00 |
Val inderdaad niet van m'n stoel van het lachen, maar er zit wel degelijk een kern van waarheid in. | |
Degodvader | vrijdag 20 september 2019 @ 14:02 |
Is politieke of maatschappelijke satire niet altijd doorweven met een standpunt? | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:05 |
Ik doel meer op puur gedram waarvan de bedenker het zelf waarschijnlijk ook niet (zo) grappig of vermakelijk vond maar het jou als publiek niettemin wil opdringen. | |
Gia | vrijdag 20 september 2019 @ 14:05 |
Denk dat de nationale intocht dramatisch lage kijkcijfers gaat hebben. | |
Degodvader | vrijdag 20 september 2019 @ 14:06 |
Maar dat lijkt me bij de Speld niet van toepassing, wel? | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 14:06 |
Ja al die kinderen willen nu echt niet meer kijken hoor. | |
YoshiBignose | vrijdag 20 september 2019 @ 14:07 |
Waarom zou Curaçao niet tot de beschaafde wereld horen? | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:07 |
De speld ligt mij persoonlijk sowieso al niet/was tien jaar geleden al uitgekauwd en flauw. | |
Atak | vrijdag 20 september 2019 @ 14:08 |
Gehersenspoeld eilandje. Daarom. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 14:09 |
wtf | |
Degodvader | vrijdag 20 september 2019 @ 14:09 |
Dat is weer iets anders natuurlijk. | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:10 |
Vanzelfsprekend, de verhouding politiek gedram en nog echt grappig ligt daar nog veel schever. Het is een soort pseudo-komisch verlengstuk van de joop dat voortdrijft op politieke geestesverwanten. | |
YoshiBignose | vrijdag 20 september 2019 @ 14:11 |
Je praat echt poep hé. Dus de hele internationale wereld heeft het over ons pietenprobleem (volgens jou) maar jij bepaalt welke mening telt of niet. Zou dat bij toeval alleen de landen zijn die dezelfde mening hebben als jij? Jezus, hoeveel bullshit kan er nog uit je bek komen over een satirische site als de speld? Die artikelen gaan nergens over. Iedereen heeft toch een andere soort humor? Leg eens uit wat jij wel grappig vindt dan... Friends? of zat daar ook alweer een politiek verhaal achter. | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:13 |
| |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:16 |
De artikelen worden gedeeld door mensen die het met de politiek eens zijn zonder dat ze het zelf ook maar echt grappig vinden vrijwel het enige nog grappige aan de speld zijn de imbecielen die niet doorhebben dat het satire betreft wanneer ergens eens een artikel van ze geciteerd wordt. | |
YoshiBignose | vrijdag 20 september 2019 @ 14:20 |
Zucht | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:21 |
Weer lekker dubbelop. Lijkt jouw ding wel een beetje te zijn. Denk je dat het je inhoudsloze beweringen meer kracht bijzet ofzo? | |
Gia | vrijdag 20 september 2019 @ 14:27 |
Denk dat veel ouders liever naar een echte intocht met authentieke pieten gaan, dan hun kroost voor de tv te zetten om naar zo'n aanfluiting te kijken. | |
Degodvader | vrijdag 20 september 2019 @ 14:29 |
Vind je speld echt zo politiek gekleurd ja? | |
June. | vrijdag 20 september 2019 @ 14:33 |
In de provincie zal zwarte piet ook wel blijven. Anders wordt ome Jan direct herkend als roetveegpiet. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 14:38 |
Daar heb je het alweer idd, ouders. | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:40 |
Ja gek hè, dat kinderen in de leeftijd dat ze nog in de goede sint geloven niet autonoom in de samenleving staan of overgeleverd worden aan de verlichte leiding/idealen van Crip-vriendje Jerry King Luther Afriyie. Verbaas ik me ook nog iedere dag over. | |
Degodvader | vrijdag 20 september 2019 @ 14:44 |
Mijn ervaring is dat het kind het toch niet interesseert (en maar goed ook). Hier vinden zowel sinterklaasjournaal met roetveegpieten, de landelijke intocht, de lokale intocht (met zwarte pieten) en onderstaande klassieker gretig aftrek. Ik ben al een tijd gestopt met fucks geven, want de kinderen boeit het verdee toch niet. De zwarte pietdiscussie is daarmee een volwassenendiscussie geworden, maar als ik dan naar mezelf kijk vind ik het gewoon echt niet boeiend genoeg om me er druk om te maken. Vind de discussie wel vermakelijk, dat wel. | |
van_Lamehuizen | vrijdag 20 september 2019 @ 14:47 |
Dag Sinterklaas staat kwalitatief toch wel op eenzame hoogte hoor. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 15:56 |
Ik hoop het. | |
Kassamiep | vrijdag 20 september 2019 @ 16:05 |
Precies wat ik zeg. Vraag: Is "zwarte piet" een symbool van racisme ? Antwoord: Ja. Als ie dat niet was is hij dat inmiddels sowieso wel geworden. Vraag: Is racisme per se slecht ? Antwoord: Nee. Vraag: wat moeten we dan doen ? Antwoord: erkennen dat Piet een racistisch symbool is (geworden) en vervolgens gezellig verder blijven feesten. Met Piet. Simpel toch ? | |
Fir3fly | vrijdag 20 september 2019 @ 16:06 |
. | |
Lunatiek | vrijdag 20 september 2019 @ 16:10 |
20 jaar oud en die lijfwachtpiet is echt een karikatuur van een Surinamer met dat achterlijke accent. Gelukkig mag dat nu niet meer | |
Lunatiek | vrijdag 20 september 2019 @ 16:14 |
Als Zwarte Piet een racistisch symbool is geworden moet je de racisten die dat hebben gedaan aanpakken, en niet Zwarte Piet. | |
#ANONIEM | vrijdag 20 september 2019 @ 16:17 |
Antwoord 1: nee. Antwoord 2: ja. Antwoord 3: niks. En nu? | |
Kassamiep | vrijdag 20 september 2019 @ 16:19 |
Nu is iedereen ontevreden. Behalve de kinderen. Het beste compromis ooit. | |
YoshiBignose | vrijdag 20 september 2019 @ 17:12 |
We kunnen eeuwig door blijven discussiëren, het feit blijft dat het al fout gaat bij het begrip racisme. Ieder mens heeft vooroordelen bij een bepaalde groep. Of dat nou een ras, geloof, groepering of fans zijn van een andere voetbalclub. Op zich is dat heel natuurlijk. Dieren vertrouwen ook hun eigen soort meer dan soorten die er ander uit zien. De rest is een combinatie van of de persoon nieuwsgierig is of wantrouwend. Hierbij spelen eigen ervaring en de media een grote rol. Toen mijn ouders in een nieuwbouwwijk kwamen wonen begin jaren 90 keken anderen ook een beetje wantrouwend omdat m'n vader de eerste "donkere" in de wijk was. Maar de reden dat m'n ouders uit Amsterdam waren verhuisd was juist dat ik bijna het enige blanke kind was. Uiteindelijk als mensen elkaar beter leren kennen lost het zich allemaal op. Mensen zijn gewoon te dom om een echte goede afweging te maken, er zijn teveel factoren die meespelen waardoor ze zich laten leiden door gevoel en emotie. Daarom hoor je de ene ook zeggen dat ze nooit een Franse auto zullen kopen en de ander zweert er juist bij. Als jij alleen maar slechte ervaring hebt met Franse auto's haal je die niet meer. Als je in je leven al 4x berooft en mishandeld bent door Marokkanen is het niet gek dat iedere Marokkaan die jij ontmoet al twee punten achter staat. Maar van die stap naar een racist is nog steeds een hele grote. | |
TLC | zaterdag 21 september 2019 @ 12:38 |
Aww geen stoomboot dit jaar https://nos.nl/artikel/23(...)ht-in-apeldoorn.html | |
maily | zaterdag 21 september 2019 @ 13:06 |
Als die trein maar niet genikaapt wordt ... | |
voetbalmanager2 | zaterdag 21 september 2019 @ 13:47 |
Jerry Afriyie (KOZP) richt pijlen op Alkmaar | |
asco | zaterdag 21 september 2019 @ 14:11 |
Die komt vast te laat aan. | |
Hendrik_Bever | zaterdag 21 september 2019 @ 14:22 |
Tsja, geven ze de intocht aan een stad waar niet eens de Sint met een boot aan kan komen. Wat een prutsers zeg. Wat een idioten. | |
BoneThugss | zaterdag 21 september 2019 @ 14:23 |
| |
Hendrik_Bever | zaterdag 21 september 2019 @ 14:24 |
| |
voetbalmanager2 | zaterdag 21 september 2019 @ 14:45 |
Hendrik_Bever | zaterdag 21 september 2019 @ 15:15 |
[Ik denk dat we ook de "zwarte" medemens maar moeten gaan verbieden zich als clown of Pierot te schminken. Want dat is racisme | |
Starhopper | zaterdag 21 september 2019 @ 17:39 |
Wat een zielepiet, dit doet hij zeker omdat ze vorig jaar door de Alkmaarse politie is tegengehouden met zijn busje vol boeroepers? Dit lijkt heel erg op wraak. Dit gaan de Alkmaarders niet pikken! | |
Bottendaal | zaterdag 21 september 2019 @ 17:40 |
Word schijtziek van dat racisme gelul en iedereen hier die dit na zit te praten. Kunnen we niet gewoon een feest vieren zonder dat gezeik van een paar werkloze jankerds. Nu is roetveegpiet ook niet goed genoeg . | |
Twentsche_Ros | maandag 23 september 2019 @ 18:43 |
Het is logisch dat niet alle Pieten even zwart zijn in Nederland. Allereerst is het logisch dat bij de intocht de Pieten nog grotendeels wit zijn. Ze zijn immers nog niet door een schoorsteen gekropen om cadeautjes te brengen. De volgende weken zullen de Pieten in de grote steden nauwelijks zwarter zijn geworden. Omdat daar minder huizen zijn met schoorstenen. Veel flats, veel stadsverwarming die een kachel/open haard overbodig maakt. Veel opeengepakte tussenwoningen waar een kachel niet zo noodzakelijk is. Dit itt het platteland waar nog veel alleenstaande huizen zijn en volop houtvoorraad. Dus de verhouding zwarte pieten / roetveegpieten is wel uit te leggen aan het jonge kroost. | |
saparmurat_niyazov | woensdag 25 september 2019 @ 09:04 |
https://www.gooieneembode(...)-intocht-sinterklaas https://www.nhnieuws.nl/n(...)intocht-in-hilversum Ah, hier ook. 1 jaar waarbij er enkele mensen voor gedoe zorgden (daarvoor was het nog helemaal geen twistpunt), en de burgemeester geeft meteen toe uit angst voor nieuwe ongeregeldheden. En dat is dus nog helemaal geen reden voor die ene lokale vertegenwoordiger van KOZP om tevreden te zijn, want o wee als ze te veel roetvegen hebben | |
Degodvader | woensdag 25 september 2019 @ 09:12 |
De grap is natuurlijk dat je dit kinderen niet hoeft uit te leggen. Die slikken het toch wel als zoete koek. (en, laten we eerlijk zijn: de kleur van piet is niet het meest vreemde of onlogische aan het sinterklaasfeest). | |
Montagui | woensdag 25 september 2019 @ 09:14 |
Dergelijke burgemeesters zijn bangepoeperds en hun functie niet waardig. Daarbij kunnen burgmeesters dat nog wel willen, er is ook nog altijd de lokale bevolking. | |
saparmurat_niyazov | woensdag 25 september 2019 @ 09:22 |
Idd, het lijkt me an sich niet de bedoeling dat je meteen je zin kunt krijgen door 1 keer met een groepje voor overlast te zorgen. Past trouwens wel prima bij deze burgemeester/bestuur, die "gedoe" altijd probeert te vermijden door toe te geven aan groepen waar men het niet gemakkelijk van kan winnen. Zo werd bijvoorbeeld ook al besloten dat het lokale woonwagenkamp een gebied werd met "verminderde handhaving" (lees: je kunt er min of meer straffeloos doen waar je zin in hebt, ook zaken waar je in de rest van het dorp onmiddelijk een boete voor krijgt) nadat wat ambtenaren het lastig kregen. | |
CarbonC | donderdag 26 september 2019 @ 08:46 |
Waarom houd je dan een debat? | |
Iblardi | donderdag 26 september 2019 @ 08:58 |
Om mensen het gevoel te geven dat er naar ze wordt geluisterd? (En vriendelijk geknikt, waarna men weer tot de orde van de dag overgaat.) | |
saparmurat_niyazov | donderdag 26 september 2019 @ 09:28 |
Tevens stond er in de regionale krant van vandaag dat de geuitte standpunten niet polariserend mogen zijn (dus niet fel op tegen of voor) want het doel van het debat is om verbinding te zoeken. Een debat dus dat niets verandert aan de beslissing en achteraf pas wordt gevoerd, en waar je alleen maar vooraf bepaalde meningen mag hebben. Laat dan maar zitten... |