quote:Op woensdag 14 augustus 2019 23:09 schreef leolinedance het volgende:
Boys, I'm out
ASML
Vanguard S&P500
Vanguard Equity ETF
Vanguard Developed World ETF
Shell en olie hou ik nog effe aan.
Waar heb je het over mafklapper, verkocht door een dipje ik heb 100% winst op ASML dus mag niet bepaald klagen.quote:Op zaterdag 14 september 2019 19:05 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Lekker snugger man, bij een dipje meteen alles verkopen
Klopt, omdat het oude topic na mijn post ineens dichtging.quote:Op zaterdag 14 september 2019 19:36 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Waar heb je het over mafklapper, verkocht door een dipje ik heb 100% winst op ASML dus mag niet bepaald klagen.
En zit daarnaast gewoon weer in nieuwe stocks die het ook prima doen. Dus volgende keer graag een beetje volwassen reageren, je spendeerde er zelfs 2 posts aan
Idd. Gewoon lekker blijven zitten en evt bij dipjes extra bijkopen. Mijn portefeuille heeft nog nooit zo hoog gestaan, terwijl 3 weken geleden die nog all time low was.quote:Op zaterdag 14 september 2019 19:41 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Klopt, omdat het oude topic na mijn post ineens dichtging.
Vond het wel de moeite om hem nog even in dit nieuwe topic te zetten ter lering en vermaak.
Volwassen reageren mag je zelf doen, met je "mafklapper"
Ja als je zo'n reactie plaatst kun je dat wel verwachten toch?quote:Op zaterdag 14 september 2019 19:41 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Klopt, omdat het oude topic na mijn post ineens dichtging.
Vond het wel de moeite om hem nog even in dit nieuwe topic te zetten ter lering en vermaak.
Volwassen reageren mag je zelf doen, met je "mafklapper"
De AEX stond 3 weken geleden misschien een paar procent lager Toen stond die ook, net als de andere beurzen, al heel hoog.quote:Op zaterdag 14 september 2019 21:41 schreef Patroon het volgende:
[..]
Idd. Gewoon lekker blijven zitten en evt bij dipjes extra bijkopen. Mijn portefeuille heeft nog nooit zo hoog gestaan, terwijl 3 weken geleden die nog all time low was.
Er is nog nooit iemand slechter geworden van winst pakkenquote:Op zaterdag 14 september 2019 21:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja als je zo'n reactie plaatst kun je dat wel verwachten toch?
Good luck met de all-time high timen en precies op het juiste moment verkopen..je weet dat de grootste valkuil voor particuliere beleggers is dat ze vaak te lang vasthouden doordat ze altijd meer meer meer willen?
Heb VWRL. Weet niet precies hoeveel weken geleden, maar ging ff een hele hap vanaf.quote:Op zaterdag 14 september 2019 21:42 schreef BEFEM het volgende:
[..]
De AEX stond 3 weken geleden misschien een paar procent lager Toen stond die ook, net als de andere beurzen, al heel hoog.
Wij blijven minimaal 25 jaar zitten.quote:Op zaterdag 14 september 2019 21:42 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ja als je zo'n reactie plaatst kun je dat wel verwachten toch?
Good luck met de all-time high timen en precies op het juiste moment verkopen..je weet dat de grootste valkuil voor particuliere beleggers is dat ze vaak te lang vasthouden doordat ze altijd meer meer meer willen?
Wat een onzin praat je zeg, kerel toch Hoe kun jij nou weten wat ik allemaal heb als ik er een paar verkoop? Volgens mij heb ik notabene dit getypt:quote:Op zaterdag 14 september 2019 21:41 schreef Patroon het volgende:
[..]
Idd. Gewoon lekker blijven zitten en evt bij dipjes extra bijkopen. Mijn portefeuille heeft nog nooit zo hoog gestaan, terwijl 3 weken geleden die nog all time low was.
Leo zei laatst nog iam out en nu heeft ie opeens nog posities. beetje recht praten... zulke mensen hoor je op feestjes alleen over successen praten.
Door schade en schande, dus doe effe normaal met je feestjes gezever zeg. Ik heb meer dan 50% van mijn portfolio nog gewoon in bezit en van een paar aandelen die dik in de plus stonden heb ik de winst gepakt. Een aantal die in de min stonden maar waar ik nog wel vertrouwen in heb heb ik gehouden. En o.a. Sligro bijgekocht.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 23:39 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat ben ik deels met je eens. Een daling gaat doorgaans veel sneller dan een stijging. Stel dat we de komende maanden flink zakken denk ik dat een ATH daarna nog wel een jaar of langer op zich laat wachten. Ergens in 2021 lijkt mij realistischer .
Maar goed, ik ben ook maar een amateur die af en toe kijkt naar grafiekjes en het nieuws een beetje in de gaten houdt.
Wel heb ik door schade en schande geleerd dat je af en toe ook winst moet pakken. Dat doe ik nu. Wie weet is het veel te vroeg, who knows...
Ik ook met een aantal posities. Met een deel trade ik zo af en toe. Ieder zijn ding toch?quote:Op zaterdag 14 september 2019 21:44 schreef Patroon het volgende:
[..]
Wij blijven minimaal 25 jaar zitten.
Is het ook. Als het makkelijk was zou iedereen rijk wordenquote:Op zaterdag 14 september 2019 22:06 schreef ludovico het volgende:
Ik vind uit de markt gaan ook een risico ook al staan de koersen hoog...
Ik zou geen ASML of Heineken kopen... Maar dat is het wel een beetje qua NL beurs.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is het ook. Als het makkelijk was zou iedereen rijk worden
Precies. En lekker 'veilig' blijven zitten is ook een risico.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:09 schreef BEFEM het volgende:
Uit de markt gaan is altijd een risico natuurlijk. Hetzelfde als instappen
Ik stap wel een keer hoog uit als ik verwacht een huis te gaan kopen.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:10 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Precies. En lekker 'veilig' blijven zitten is ook een risico.
Heb ik ook ooit gedaan. Althans, toen was het hoogquote:Op zaterdag 14 september 2019 22:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik stap wel een keer hoog uit als ik verwacht een huis te gaan kopen.
Wij..hier mijn vrouw en ik. Ons geld, dus kan moeilijk over ik praten.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:05 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ik ook met een aantal posities. Met een deel trade ik zo af en toe. Ieder zijn ding toch?
Wie is wij trouwens? Jij en die andere user hier die over mijn verkoop begon?
Worden we ook, lees de TT.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Is het ook. Als het makkelijk was zou iedereen rijk worden
Je was out en nu opeens niet helemaal out. Haha.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:01 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat een onzin praat je zeg, kerel toch Hoe kun jij nou weten wat ik allemaal heb als ik er een paar verkoop? Volgens mij heb ik notabene dit getypt:
[..]
Door schade en schande, dus doe effe normaal met je feestjes gezever zeg. Ik heb meer dan 50% van mijn portfolio nog gewoon in bezit en van een paar aandelen die dik in de plus stonden heb ik de winst gepakt. Een aantal die in de min stonden maar waar ik nog wel vertrouwen in heb heb ik gehouden. En o.a. Sligro bijgekocht.
Mensen leer toch eens lezen hier en toon een beetje respect voor elkaars keuzes. Ik ga jou toch ook niet afzeiken als je er onbeperkt in blijft zitten en volgend jaar op -30% staat t.o.v. nu? Ieder zijn keuze.
Ja prima hoor. Neem aan dat je nu beter begrijpt hoe het zit?quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:15 schreef Patroon het volgende:
[..]
Wij..hier mijn vrouw en ik. Ons geld, dus kan moeilijk over ik praten.
Oh nee jammer je snapt het nog niet. Laat maar...quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:16 schreef Patroon het volgende:
[..]
Je was out en nu opeens niet helemaal out. Haha.
Maar goed -30% mij prima. Ben niet zo vies van sale. Mooi goedkoop bijkopen. Trekt in 25 jaar wel weer bij.
Je zegt toch "I'm out , Shell en olie houd ik nog effe aan."quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:01 schreef leolinedance het volgende:
Hoe kun jij nou weten wat ik allemaal heb als ik er een paar verkoop?
.. en jij geeft achteraf commentaar. Wat had je gezegd als trump een embargo op handel met CH had gezet en de koers zou halveren?quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:24 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Je zegt toch "I'm out , Shell en olie houd ik nog effe aan."
Dus dan lees ik dat toch ook echt als ik heb alles eruit geknikkerd op Shell/olie na.
Dat dachten veel amateurs bij de aankoop van beter bed, kiadis en wereldhave ook.. Die kochten bij op "dipjes" maar die dipjes bleven maar komen.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:16 schreef Patroon het volgende:
[..]
Je was out en nu opeens niet helemaal out. Haha.
Maar goed -30% mij prima. Ben niet zo vies van sale. Mooi goedkoop bijkopen. Trekt in 25 jaar wel weer bij.
Oh Beter Bed redt het wel en wordt wel weer een euro'tje of 6... Geef het 4 jaar...quote:Op zondag 15 september 2019 08:58 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Dat dachten veel amateurs bij de aankoop van beter bed, kiadis en wereldhave ook.. Die kochten bij op "dipjes" maar die dipjes bleven maar komen.
Kiadis geloof ik nog wel in,die andere 2 zijn waardeloos denk ik. Wellicht dat wereldhave nog wat opleeft voor de dividend.
Hebben die accountants de panden van Hudsons bay ook meegenomen? Ca 1% van portfolio (!).quote:Op zondag 15 september 2019 15:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
Oh Beter Bed redt het wel en wordt wel weer een euro'tje of 6... Geef het 4 jaar...
Wereldhave lijkt mij ook te fors afgestraft, de grond die ze bezitten heeft ook een bodemwaarde. Overigens stellen accountants na forse herwaarderingen dat de bezittingen meer waard zijn dan 40 euro per aandeel o.i.d.
Heb Wereldhave gekocht tegen 25 euro per aandeel, en rond de 18 euro heb ik een paar put opties verkocht (uitoefenprijs 20)
Die laatste lijkt mij, vanwege "bodemwaarde" praktisch gratis geld maar goed.
quote:Op zondag 15 september 2019 19:55 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Hebben die accountants de panden van Hudsons bay ook meegenomen? Ca 1% van portfolio (!).
Persoonlijk durf ik wha niet aan, wellicht zit ik ernaast
Ff random zo van het internet geplukt. Volgens mij is dit het resultaat excl afwaarderingen...quote:Wereldhave mikte op een direct resultaat per aandeel in een bandbreedte van 3,40 tot 3,45 euro. Het werd 3,43 euro per aandeel. In 2016 was het nog 3,45 euro.
Zo zie ik het ook. Voor je het weet moet je in paniek op hogere koersen weer instappen.quote:Op zaterdag 14 september 2019 22:06 schreef ludovico het volgende:
Ik vind uit de markt gaan ook een risico ook al staan de koersen hoog...
Nou dat is dus het punt waarom je risico loop dat de koersen de pan uit gaan stijgen...quote:Op zondag 15 september 2019 20:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo zie ik het ook. Voor je het weet moet je in paniek op hogere koersen weer instappen.
En wat is hoog? Ik vind de markt persoonlijk helemaal niet zo hoog, in relatie tot de rente. Ga je kijken wat je op een obligatie van een bank krijgt is dat 1% of zo. Terwijl de banken in de AEX ruim boven de 5% aan dividend geven. Is dat dan duur? Idem RD, alles eigenlijk.
Gewoon vasthouden en bijkopen. Dat is voor de particulier altijd de beste strategie geweest.
Het wordt wel lastig om effectief rendement te maken als je inflatie en de verhoogde VRH meerekent. Ik zit wel aan alternatieven te denken voor 2021. Bosgrond, lego, kunst, antiek, juwelen. Alles waar je vermogen in kunt opslaan zonder dat het wordt aan getast door inflatie en VRH. 0% is al prima.quote:Op zondag 15 september 2019 20:19 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou dat is dus het punt waarom je risico loop dat de koersen de pan uit gaan stijgen...
Als we allemaal met minder rendement akkoord gaan terwijl de winsten hetzelfde blijven... Rectificeert dat hogere koersen.
Waarschijnlijk speelt de wereldwijde vergrijzing een rol... Veel vermogens die niet worden uitgegeven en rendement zoeken.... Lekker de komende 10-15 jaar in de aandelen zitten dus.
Naja ik snap het wel, dat verdient zich alsnog in 10 jaar terug, tegen die tijd is de wereld niet dermate anders dan nu. Ik zie die winkelcentra wel iets meer cafés en kappers huisvesten, dagbesteding voor generatie X...quote:Op zondag 15 september 2019 20:26 schreef LXIV het volgende:
Ik zit voor 36 euro gemiddeld in WH, inclusief dividend op 32 euro. No sweat hoor! Wel ironisch dat ik ingestapt ben om stabiliteit in de porto te krijgen.
Pensioenrekening?quote:Op zondag 15 september 2019 20:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het wordt wel lastig om effectief rendement te maken als je inflatie en de verhoogde VRH meerekent. Ik zit wel aan alternatieven te denken voor 2021. Bosgrond, lego, kunst, antiek, juwelen. Alles waar je vermogen in kunt opslaan zonder dat het wordt aan getast door inflatie en VRH. 0% is al prima.
PostNL ben ik ingestapt op 1,50 oid... Dat was goed getimed. Niet bijgekocht. Helaas met 20% van waar ik mee in WH zit!quote:Op zondag 15 september 2019 20:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Naja ik snap het wel, dat verdient zich alsnog in 10 jaar terug, tegen die tijd is de wereld niet dermate anders dan nu. Ik zie die winkelcentra wel iets meer cafés en kappers huisvesten, dagbesteding voor generatie X...
PostNL vind ik ook mooi, ingestapt op 4.0.... 3.5... 3.0.... 2.0.... 1.5...
Gemiddelde aankoopprijs nu 2 euro.
Die bedragen zijn toch ook beperkt? Bovendien heb ik er al IB over betaald..quote:Op zondag 15 september 2019 20:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Pensioenrekening?
Dan is je vermogen niet vrij meer te gebruiken maar hij houdt op te bestaan voor box 3.
Bedrijf is gewoon 4 euro waard, als het niet meer is.. Prima.quote:Op zondag 15 september 2019 20:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
PostNL ben ik ingestapt op 1,50 oid... Dat was goed getimed. Niet bijgekocht. Helaas met 20% van waar ik mee in WH zit!
Ja klopt, maar je nieuwe inkomen kan je beperkt opzij zetten dus daarop. Dat inkomen wordt dan pas bij uitkeren van lijfrente belast.quote:Op zondag 15 september 2019 20:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die bedragen zijn toch ook beperkt? Bovendien heb ik er al IB over betaald..
Eigenlijk doe je het goed wanneer de koersen je niet zoveel uitmaken. Heeft mij ook 25 jaar geduurd voordat ik het zo kon bekijken. Sindsdien juist heel veel koerswinsten gemaakt!quote:Op zondag 15 september 2019 20:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Bedrijf is gewoon 4 euro waard, als het niet meer is.. Prima.
Gazprom vind ik het meest ondergewaardeerde bedrijf in mijn portefouille.
De koers doet mij ook minder, ik hou gewoon in mijn achterhoofd wat ik een bedrijf waard vind.... Dat is bij PostNL een factor 2, minimaal. Zal vast wel ergens tot uiting komen binnen 10 jaar en anders 12% dividend ieder jaar toch.quote:Op zondag 15 september 2019 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Eigenlijk doe je het goed wanneer de koersen je niet zoveel uitmaken. Heeft mij ook 25 jaar geduurd voordat ik het zo kon bekijken. Sindsdien juist heel veel koerswinsten gemaakt!
Qua dezelfde fundamentals is Gazprom 3x lager gewaardeerd dan Shell... Naja, zelf al je beslissingen maken maar ik zou een beetje Shell inwisselen voor wat geo politiek risico van Gazprom.quote:Op zondag 15 september 2019 20:31 schreef LXIV het volgende:
Gazprom heb ik niet, maar heb al teveel olie. (RD, SBM, Fugro (ook heel laag in die laatste)
Als het dividend 100% zeker houdbaar is dan heb je het ook over een andere koers natuurlijk... Er is toch angst in de markt voor dit aandeel. Ook met 1/4 van het dividend is het nog prima. Ik zie wel wat ik doe als de shorters weg zijn... Maar rond de 2,50 heb ik het nog met plezier ind de porto.quote:Op zondag 15 september 2019 20:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
De koers doet mij ook minder, ik hou gewoon in mijn achterhoofd wat ik een bedrijf waard vind.... Dat is bij PostNL een factor 2, minimaal. Zal vast wel ergens tot uiting komen binnen 10 jaar en anders 12% dividend ieder jaar toch.
Dat geo-politieke risico heb ik destijd gehad met NADL. Heeft me wel veel geld gekost en is nooit meer goed gekomen...quote:Op zondag 15 september 2019 20:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Qua dezelfde fundamentals is Gazprom 3x lager gewaardeerd dan Shell... Naja, zelf al je beslissingen maken maar ik zou een beetje Shell inwisselen voor wat geo politiek risico van Gazprom.
Dat doet hij dan ook volgens mij. Een andere strategie en daardoor ook niet vergelijkbaar met uitstappen bij een paar losse aandelen die relatief hoog staan.quote:Op zondag 15 september 2019 08:49 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
.. en jij geeft achteraf commentaar. Wat had je gezegd als trump een embargo op handel met CH had gezet en de koers zou halveren?
Maw waarom denk jij het beter te weten dan de markt? De wereld markt is onvoorspelbaar en dus asml ook. Het enige dat je weet is dat de koers asml inmiddels all time high is, terwijl omzet en winst die enorme stijging niet laten zien..
Iedereen die klakkeloos roept bijkopen bij een dip kan beter index beleggen.
Als je het mij vraagt is dividend 100% zeker houdbaar, omdat PostNL nou eenmaal een stuk efficienter werkt dan zijn concurrenten... DHL komt een beetje marktaandeel wegsnoepen maar denkt ook wel aan zijn eigen portomonnee, oligopolistische markt... 2 dominante spelers... Die winsten blijven wel prima.quote:Op zondag 15 september 2019 20:39 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als het dividend 100% zeker houdbaar is dan heb je het ook over een andere koers natuurlijk... Er is toch angst in de markt voor dit aandeel. Ook met 1/4 van het dividend is het nog prima. Ik zie wel wat ik doe als de shorters weg zijn... Maar rond de 2,50 heb ik het nog met plezier ind de porto.
Gazprom is undervalued relative to western olies. - failed thesis van elke Gazprom investor sinds de '96 IPO. Er is natuurlijk een reden dat deze convergentie nog niet is gebeurd en (voorlopig) ook niet gaat gebeuren.quote:Op zondag 15 september 2019 20:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Qua dezelfde fundamentals is Gazprom 3x lager gewaardeerd dan Shell... Naja, zelf al je beslissingen maken maar ik zou een beetje Shell inwisselen voor wat geo politiek risico van Gazprom.
Ja, geo politiek risico. Of dacht jij wat anders?quote:Op maandag 16 september 2019 14:22 schreef Sokz het volgende:
[..]
Gazprom is undervalued relative to western olies. - failed thesis van elke Gazprom investor sinds de '96 IPO. Er is natuurlijk een reden dat deze convergentie nog niet is gebeurd en (voorlopig) ook niet gaat gebeuren.
Beetje hetzelfde verhaal als Petrochina en Petrobras toentertijd.quote:Op maandag 16 september 2019 14:22 schreef Sokz het volgende:
[..]
Gazprom is undervalued relative to western olies. - failed thesis van elke Gazprom investor sinds de '96 IPO. Er is natuurlijk een reden dat deze convergentie nog niet is gebeurd en (voorlopig) ook niet gaat gebeuren.
Zal wel rond nov zijn net als voorgaand jaar zie;quote:
Bedankt voor je reactie. Het is dan toch puur wat je dan in bezit hebt, of kijken ze naar het afgelopen jaar?quote:Op woensdag 18 september 2019 12:06 schreef Ron1986 het volgende:
[..]
Zal wel rond nov zijn net als voorgaand jaar zie;
https://funds.dws.com/nl/Producten/Fondsen/35256/Fondsfeiten
klopt gewoon hoeveel stuks je dan in je bezit hebt, is een moment opname. het zogeheten ex dividend datum, dan gaat t dividend van het aandeel/fonts/etf af. dan zal de koers iets omlaag. gaan. Dan heb je iets later de dividend pay date. Meestal paar weken laterquote:Op woensdag 18 september 2019 17:18 schreef Patroon het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie. Het is dan toch puur wat je dan in bezit hebt, of kijken ze naar het afgelopen jaar?
Wel rekening gehouden met extra transactie kosten..? Welke broker heb je?quote:Op woensdag 18 september 2019 17:42 schreef Patroon het volgende:
Bedankt. Had 4.6 stuks in bezit en net met 50 euro winst verkocht. Wacht wel ff om weer opnieuw in te stappen, maar liefst wel voor nov dan.
DeGiro. Deze zit in de kernselectie, dus 1x per maand geen transactie kosten.quote:Op woensdag 18 september 2019 18:09 schreef Ron1986 het volgende:
[..]
Wel rekening gehouden met extra transactie kosten..? Welke broker heb je?
Rusland neemt het niet zo nauw met de rule of law.quote:Op maandag 16 september 2019 17:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, geo politiek risico. Of dacht jij wat anders?
Koers moet wel uitbreken als er geen gekke dingen gebeuren. <5 jaar.
Het zou niet moeten uitmaken, maar vaak is de koers net iets meer dan de oude koers min dividend. Onvoldoende om op te arbitreren, maar tochquote:Op zaterdag 21 september 2019 13:05 schreef flyguy het volgende:
Je moet het aandeel de dag voor het ex-dividend bij het sluiten van de beurs in je bezit hebben. Met ex gaan gaat het aandeel, los van de dagelijkse perikelen, met het dividend bedrag omlaag (nieuwe beurskoers = oude - dividend). Even afhankelijk van de fiscale behandeling van het dividend, maakt het dus niets uit.
Verkopen?? Jij was toch die user die al zijn aandelen minstens 20 jaar aanhoud toch?quote:Op woensdag 18 september 2019 17:42 schreef Patroon het volgende:
Bedankt. Had 4.6 stuks in bezit en net met 50 euro winst verkocht. Wacht wel ff om weer opnieuw in te stappen, maar liefst wel voor nov dan.
25 zelfsquote:Op zaterdag 14 september 2019 21:44 schreef Patroon het volgende:
[..]
Wij blijven minimaal 25 jaar zitten.
Oh je wil me ook even een trap geven?quote:Op zaterdag 21 september 2019 18:26 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Verkopen?? Jij was toch die user die al zijn aandelen minstens 20 jaar aanhoud toch?
[..]
25 zelfs
Ben recent bij flatex begonnen, even wennen aan de interface maar werkt voor mijn doel (voornamelijk passief beleggen) wel goed. Wel opletten met een paar fondsen waar ze een hoge kosten variant van hebben. Op hun website zeggen ze dat ze iShares SUSW hebben, maar die kun je helaas niet kopen in de praktijk (een van de weinige beschikbare 'verantwoorde' fondsen met lage kosten). Klantenservice zou dat nog checken, maar is nog niks veranderd.quote:Op vrijdag 20 september 2019 20:01 schreef Aethereal het volgende:
Iemand bux zero al geprobeerd? Het weerhoudt mij dat er geen browser versie is, alleen een app..
En flatex?
Jaja zwetsert probeer maar recht te lullen wat krom is.quote:Op zaterdag 21 september 2019 18:40 schreef Patroon het volgende:
[..]
Oh je wil me ook even een trap geven?
Heb denk 95% in VWRL zitten en had nog een paar honderd in dat divindend etf. Die nu verkocht om later weer in te stappen of meer VWRL voor te kopen. Blijven zitten bedoel ik mee dat ik maandelijks inleg op de beurs en dat enkel verkoop om iets anders voor te kopen, niet om te ontrekken.
Waarom zou ik? Zoals ik zeg is het. Niet recht en niet krom. Maak het niet mooier dan het is zoals jij met je aandeeltjes en zonnepanelen optimizers verhaaltjes.quote:Op zaterdag 21 september 2019 22:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jaja zwetsert probeer maar recht te lullen wat krom is.
Het grappige is dat je eerst probeert mijn verhaaltje onderuit te halen (wat natuurlijk al kansloos van je was), maar dat jij nu jezelf keihard tegenspreekt. Behandel een ander gewoon met respect, dit komt nogal zielig over zo. Jij doet net alsof het volkomen idioot is als je aandelen verkoopt waar je 100% rendement op gemaakt hebt...quote:Op zondag 22 september 2019 00:18 schreef Patroon het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Zoals ik zeg is het. Niet recht en niet krom. Maak het niet mooier dan het is zoals jij met je aandeeltjes en zonnepanelen optimizers verhaaltjes.
Nogmaals en voor de laatste keer. Ik spreek mezelf niet tegen. Waar ben je nou naar op zoek?quote:Op zondag 22 september 2019 00:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het grappige is dat je eerst probeert mijn verhaaltje onderuit te halen (wat natuurlijk al kansloos van je was), maar dat jij nu jezelf keihard tegenspreekt. Behandel een ander gewoon met respect, dit komt nogal zielig over zo. Jij doet net alsof het volkomen idioot is als je aandelen verkoopt waar je 100% rendement op gemaakt hebt...
Nogmaals, verkopen is vaak moeilijker dan kopen. Particulieren blijven doorgaans te lang in een aandeel zitten omdat ze te veel willen. Als je een buy and hold strategie hebt geldt dat natuurlijk niet, maar zo'n strategie heb ik slechts met een deel van mijn portfolio. En niet met degenen die ik verkocht heb.
Wat je zonnepanelen gezwets in het beurstopic doet mag Joost verder weten
Het heeft helemaal geen zin dat proberen te timen. Koop gewoon gespreide bluechips en blijf vasthouden. Ik koop bij voorkeur dividend-aandelen.quote:Op maandag 23 september 2019 22:17 schreef Frank_Underwood het volgende:
Hallo allemaal,
Op dit moment bestaat 100% uit mijn aandelenportefeuille uit de VWRL ETF. Echter heb ik al enige tijd het gevoel om langzamerhand ook individuele aandelen te kopen voor de long-term (investeren, niet handelen. Alleen verkopen als ik er niet in geloof). Iets als 70% VWRL en 30% individuele aandelen. Hierbij denk ik aan 3-5 aandelen, diversificeren binnen aandelen doe ik al met VWRL.
Momenteel heb ik een lijstje samengesteld met potentiële aandelen waar ik er 5 uit zou willen kiezen op basis van business model, mijn eigen consumentengedrag, intuïtie en wat financiële statistieken op sites als Yahoo Finance/Morningstar.
Ik vraag mij af hoe anderen de potentiële aandelen analyseren. Lezen jullie ook de annual reports? Maken jullie bijv berekeningen zoals een DCF analyse oid? Mijn intuïtie lijkt een kwalitatief onderzoek te prefereren boven een kwantitatieve dcf valuation omdat zo'n model veel assumpties vraagt en er niet rekening wordt gehouden met news en vele andere factoren waar wij geen eenduidig cijfer of assumptie aan kunnen verbinden.
Wat is jullie aanpak en hoe bepalen jullie voor welke prijs een aandeel te kopen? Stel nou dat je een aandeel van Apple op het oog hebt op basis van gevoel en snelle screening, wat is jouw manier van verder onderzoek en hoe bepaal je voor welke prijs je wilt entryen? Zeker gezien de huidige bull market, blijft het maar stijgen...
Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen, dus eens met wat je zegt. Wil niet zeggen dat je niet naar de kwantitatieve zaken moet kijken, maar dan zou ik eerder K/W vergelijken met peers om toch tot een soort analyse te komen. Hierbij is een site als simply wall street (https://simplywall.st/about) ook wel handig, omdat je dan snel wat metrics onder elkaar hebt.quote:Op maandag 23 september 2019 22:17 schreef Frank_Underwood het volgende:
Hallo allemaal,
Op dit moment bestaat 100% uit mijn aandelenportefeuille uit de VWRL ETF. Echter heb ik al enige tijd het gevoel om langzamerhand ook individuele aandelen te kopen voor de long-term (investeren, niet handelen. Alleen verkopen als ik er niet in geloof). Iets als 70% VWRL en 30% individuele aandelen. Hierbij denk ik aan 3-5 aandelen, diversificeren binnen aandelen doe ik al met VWRL.
Momenteel heb ik een lijstje samengesteld met potentiële aandelen waar ik er 5 uit zou willen kiezen op basis van business model, mijn eigen consumentengedrag, intuïtie en wat financiële statistieken op sites als Yahoo Finance/Morningstar.
Ik vraag mij af hoe anderen de potentiële aandelen analyseren. Lezen jullie ook de annual reports? Maken jullie bijv berekeningen zoals een DCF analyse oid? Mijn intuïtie lijkt een kwalitatief onderzoek te prefereren boven een kwantitatieve dcf valuation omdat zo'n model veel assumpties vraagt en er niet rekening wordt gehouden met news en vele andere factoren waar wij geen eenduidig cijfer of assumptie aan kunnen verbinden.
Voor buy-and-hold (maar ook voor traders) is echt timen haast niet te doen. Ik moet zeggen dat het eerder mijn bias is dat ik niet op een 52-week high wil kopen, dan dat ik echt met een prijs kom en wacht totdat het beoogde aandeel dat niveau haalt (lees: zakt, en dan zakt het als een plumppudding en ben je dan zeker dat je het op de bodem hebt gekocht?). Uiteindelijk is voor een buy-and-hold belegger dit soort prijsschommelingen toch maar ruis op de lijn. Als je VWRL koopt, dan kijk je nu toch ook zelden hoe hoog dit staat? Mocht je echt bang zijn voor een verkeerd aankoopmoment kun je met DCA altijd je beoogde exposure opbouwen door je gewenste aandeel door vieren of zessen te hakken en elke maand een kooporder op te geven.quote:Wat is jullie aanpak en hoe bepalen jullie voor welke prijs een aandeel te kopen? Stel nou dat je een aandeel van Apple op het oog hebt op basis van gevoel en snelle screening, wat is jouw manier van verder onderzoek en hoe bepaal je voor welke prijs je wilt entryen? Zeker gezien de huidige bull market, blijft het maar stijgen...
Voor het screenen, kijk ik zelf naar Finviz. Ik heb onder andere AMD en MSFT op het oog, maar ze blijven maar stijgen en all-time highs bereiken... ben wel erg bullish over deze twee stocks.quote:Op maandag 23 september 2019 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen, dus eens met wat je zegt. Wil niet zeggen dat je niet naar de kwantitatieve zaken moet kijken, maar dan zou ik eerder K/W vergelijken met peers om toch tot een soort analyse te komen. Hierbij is een site als simply wall street (https://simplywall.st/about) ook wel handig, omdat je dan snel wat metrics onder elkaar hebt.
[..]
Voor buy-and-hold (maar ook voor traders) is echt timen haast niet te doen. Ik moet zeggen dat het eerder mijn bias is dat ik niet op een 52-week high wil kopen, dan dat ik echt met een prijs kom en wacht totdat het beoogde aandeel dat niveau haalt (lees: zakt, en dan zakt het als een plumppudding en ben je dan zeker dat je het op de bodem hebt gekocht?). Uiteindelijk is voor een buy-and-hold belegger dit soort prijsschommelingen toch maar ruis op de lijn. Als je VWRL koopt, dan kijk je nu toch ook zelden hoe hoog dit staat? Mocht je echt bang zijn voor een verkeerd aankoopmoment kun je met DCA altijd je beoogde exposure opbouwen door je gewenste aandeel door vieren of zessen te hakken en elke maand een kooporder op te geven.
Tjah........ Naja weet niet hoor. Je zou markt breed ook wel kunnen checken welke interest voor de DCF er wordt gebruikt volgens jou.....quote:Op maandag 23 september 2019 22:30 schreef GSbrder het volgende:
Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen,
Omdat ik VWRL voor diversificatie wil, en 3-5 stocks voor groei en dat ik daarin wil investeren want ik ben er bullish over. Stocks als AMD/MSFT/NVDA/V maar ook stocks als WM/DIS/JNJ.quote:Op maandag 23 september 2019 22:40 schreef Aethereal het volgende:
Waarom koop je niet een wat meer sectorspecifieke tracker ipv vwrl?
Ik heb het niet zo met die DCF analyses. Te veel aannames, van de parameters tot aan de assumpties (dividend growth, FCFE, FCFF etc..). Ook zaken als growth rate... dat kun je niet zo eenduidig schatten. Er zijn zoveel factoren die een growth rate in jaar x in eens kan doen veranderen..quote:Op maandag 23 september 2019 22:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah........ Naja weet niet hoor. Je zou markt breed ook wel kunnen checken welke interest voor de DCF er wordt gebruikt volgens jou.....
En dan gewoon met die rentevoet rekenen.
DCF is sowieso een beetje onzin in de zin van.... netto investeringen aftrekken... Ja long term, als de groeivoet intact blijft etc. Allicht.... Maar de waarde gaat niet verloren zou je zeggen maar zit in de assets van het bedrijf op dat moment.
Maar cashflow is wel weer een stuk stabieler dan winst en om die reden weer bruikbaarder.
Tjah, sorry, maar... Je kunt die aannames kut vinden maar die aannames zijn beter dan je alternatieven...quote:Op maandag 23 september 2019 22:45 schreef Frank_Underwood het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo met die DCF analyses. Te veel aannames, van de parameters tot aan de assumpties (dividend growth, FCFE, FCFF etc..). Ook zaken als growth rate... dat kun je niet zo eenduidig schatten. Er zijn zoveel factoren die een growth rate in jaar x in eens kan doen veranderen..
koop een wereldwijdindexfonds.quote:Op maandag 23 september 2019 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:
Zijn er tegenwoordig goede manieren om je inzet te laten beleggen?
Ik vind ze niet kut, ik betwijfel of een DCF wel opweegt tegenover een kwalitatieve analyse.quote:Op maandag 23 september 2019 22:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah, sorry, maar... Je kunt die aannames kut vinden maar die aannames zijn beter dan je alternatieven...
Of je schat zelf een reele groeivoet of je laat het aan de markt over.... Waarom zijn die meer reëel dan een goede schatting? En de groeivoet die de markt toedicht is ook niet eenduidig te achterhalen dus die weet je niet eens.
Want dcf is niet kwalitatief?quote:Op maandag 23 september 2019 23:34 schreef Frank_Underwood het volgende:
[..]
Ik vind ze niet kut, ik betwijfel of een DCF wel opweegt tegenover een kwalitatieve analyse.
Ik ben meer bullish over MSFT dan AMD, maar het zijn aantrekkelijke aandelen, beetje duur, maar ze hebben wel een bepaalde eeuwigheidswaarde voor in je portefeuille. Met VWRL heb je natuurlijk al een behoorlijke stake MSFT, dus eigenlijk ga je nu actief overwegen naar een tech-fonds.quote:Op maandag 23 september 2019 22:38 schreef Frank_Underwood het volgende:
[..]
Voor het screenen, kijk ik zelf naar Finviz. Ik heb onder andere AMD en MSFT op het oog, maar ze blijven maar stijgen en all-time highs bereiken... ben wel erg bullish over deze twee stocks.
Risico is inderdaad groter, maar de upside van stockpicking is ook groter. Met een koop van Galapagos in december 2018 en buy-to-hold heb ik ook een aardig ritje gemaakt. Een stock kan tanken en een gespreide ETF niet, maar de ETF kan ook niet als een unicorn de lucht in schieten. Leuke quote:quote:Bij VWRL kijk ik nooit naar de prijs, maar de kans dat de VWRL over een lange horizon stijgt, groter is dan een individueel aandeel. Bij de laatste is de risico op een flat en lost decade groter, zoals bepaalde stocks (macy's, general electric etc)..
quote:Luck > risk, because they’re the same thing in opposite directions but luck is harder to identify, making it worthy of more reflection.
Dan zit je bij niet een hele goedkope (ABN Amro?) want bij DeGiro komt het op 2 euro en een beetje uit en bij Flatex op 0 euro (maar heb je mogelijk wel last van een ongunstige spread). Als je dan een paar jaar je aandelen wilt houden, dan is het natuurlijk wel aantrekkelijk dat je niet het dividendlek hebt en geen fee hoeft af te dragen. Bij een order van 1000 euro in VWRL of een individueel aandeel waar je 5 euro voor moet afdragen, heb je aankoopkosten door een besparing van 0.25% (fee) en 0.14% (dividendlekkage) er in 2 jaar uit. Uiteraard met de aanname dat jouw individuele aandelen minimaal de markt verslaan, maar anders zou je ze niet selecteren.quote:DCA voor ETFs is handig want deze zinn goedkoop in transacties maar bij individuele aandelen kost het mij 5eur per transactie per aandeel..
Je hebt Morningstar al gevonden. Je zou $199 in een betaald jaarabonnement (US versie) kunnen investeren. Je hebt dan toegang tot hun stock reports. Deze zijn meestal goed en specifiek geschreven voor aandelen kopers, dus bedoeld als objectief advies en niet als promotie van een aandeel zoals veel andere research.quote:Op maandag 23 september 2019 22:17 schreef Frank_Underwood het volgende:
Momenteel heb ik een lijstje samengesteld met potentiële aandelen waar ik er 5 uit zou willen kiezen op basis van business model, mijn eigen consumentengedrag, intuïtie en wat financiële statistieken op sites als Yahoo Finance/Morningstar.
Beurswaarde 7,63 mldquote:Op donderdag 26 september 2019 16:38 schreef Captain_koek het volgende:
ABN: wat een klap, wat vinden jullie? Kans of wegrennen?
Ikzelf ga lang voor abn dus heb bijgekocht, afhankelijk van de trend misschien nog een aantal als hij doorzakt onder de 14. Verwacht ik eigenlijk niet, want al erg stevig gestraft in mijn optiek
Zo die had ik niet verwacht van +8% naar -7% nu binnen een dag.quote:Op donderdag 26 september 2019 16:38 schreef Captain_koek het volgende:
ABN: wat een klap, wat vinden jullie? Kans of wegrennen?
Ikzelf ga lang voor abn dus heb bijgekocht, afhankelijk van de trend misschien nog een aantal als hij doorzakt onder de 14. Verwacht ik eigenlijk niet, want al erg stevig gestraft in mijn optiek
Beurswaarde was 17 en nu 15 miljard ik heb geen idee waar jij de 7,63 miljard vandaan haalt. Gister is er meer dan twee miljard beurswaarde verdampt!quote:Op donderdag 26 september 2019 22:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beurswaarde 7,63 mld
= 85% van initiele waarde (want 15% gezakt)... 9 miljard = 100%, 15% = 1450 miljoen.
Eenmalige boete, geen gezeik qua overige winstgevendheid whatsoever....
Lijkt mij dus een kans...
Staat op google? "ABN aandeel"quote:Op vrijdag 27 september 2019 11:27 schreef kareldekikker455 het volgende:
[..]
Beurswaarde was 17 en nu 15 miljard ik heb geen idee waar jij de 7,63 miljard vandaan haalt. Gister is er meer dan twee miljard beurswaarde verdampt!
Maakt niet uit. Beste kun je spreiden. Ik geloof nog stteda in valuequote:Op vrijdag 27 september 2019 18:43 schreef LelijKnap het volgende:
Maar dus, is de overstap een idee? ING voor 15,66 gekocht nu 9,88.
Half om half? Kan er niets zinnigs gezegd worden over groeicapaciteit van beide? Dit aandeel betreft niet zoveel (800 stuks) dus vereist mi geen verdere opdeling.quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Beste kun je spreiden. Ik geloof nog stteda in value
Zelfde type bedrijven.. Het enige wat je doet is je risico verlagen als je wat meer diversificeert...quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Half om half? Kan er niets zinnigs gezegd worden over groeicapaciteit van beide? Dit aandeel betreft niet zoveel (800 stuks) dus vereist mi geen verdere opdeling.
Spreiden is altijd goed. Maar niemand kan voooraf zeggen welk aandeeel het het beste zal doen. Ik heb ze beiden, iets meer abnquote:Op vrijdag 27 september 2019 19:00 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Half om half? Kan er niets zinnigs gezegd worden over groeicapaciteit van beide? Dit aandeel betreft niet zoveel (800 stuks) dus vereist mi geen verdere opdeling.
quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Spreiden is altijd goed. Maar niemand kan voooraf zeggen welk aandeeel het het beste zal doen. Ik heb ze beiden, iets meer abn
Hmm oke! Ik herinner me nmlk een stukje over het perspectief van ING; dat het nog lang zal duren voordat ie terug zal springen. Maar dat was dan wrs idd gebaseerd op de alg. toestand van de financiele sector. Miss splits ik het ook maar op.quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:35 schreef ludovico het volgende:
Zelfde type bedrijven.. Het enige wat je doet is je risico verlagen als je wat meer diversificeert...
Boete + systemen aanpassen > afname boerskoers. --> overreactie markt.quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
[..]
Hmm oke! Ik herinner me nmlk een stukje over het perspectief van ING; dat het nog lang zal duren voordat ie terug zal springen. Maar dat was dan wrs idd gebaseerd op de alg. toestand van de financiele sector. Miss splits ik het ook maar op.
Je moet helemaal niet zo fixeren op de koersquote:Op vrijdag 27 september 2019 19:40 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
[..]
Hmm oke! Ik herinner me nmlk een stukje over het perspectief van ING; dat het nog lang zal duren voordat ie terug zal springen. Maar dat was dan wrs idd gebaseerd op de alg. toestand van de financiele sector. Miss splits ik het ook maar op.
Had ik nog niet gehoord... weet niet wat de reactie zal zijn. Van mij had het niet gehoeven!quote:Op vrijdag 27 september 2019 20:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Boete + systemen aanpassen > afname boerskoers. --> overreactie markt.
Je kan daar een tikje op gokken, ING short en ABN long.
Maareh, hoeveel % zou de koers van Pnl stijgen maandag? 10%?
Ergo; een groter aandeel in ABN dan ING?quote:Op vrijdag 27 september 2019 20:24 schreef ludovico het volgende:
Boete + systemen aanpassen > afname boerskoers. --> overreactie markt.
Je kan daar een tikje op gokken, ING short en ABN long.
Hmm? Niet afhankelijk van doel en termijn?quote:Op vrijdag 27 september 2019 20:27 schreef LXIV het volgende:
Je moet helemaal niet zo fixeren op de koers
Ik zou juist liever zien dat ze de bestuurders wat harder aanpakken en niet de aandeelhouders. Nu zie je helaas nog te vaak dat de verantwoordelijken strafrechtelijke vervolging afkopen via een schikking uit de bedrijfskas, en daarmee dus uit de zakken van de aandeelhouders.quote:Op vrijdag 27 september 2019 09:20 schreef LXIV het volgende:
Ik vind dat die financials wel hard worden aangepakt. Ja, hun rekeningen worden gebruikt voor witwassen. Maar die roep om bijvoorbeeld mensen in de top te berechten is ongerecht.
Bij het UWV wordt heel veel fraude gepleegd. Moet nu de top daar worden aangepakt?
Ook vind ik de boetes hoog voor het niet naleven van regelgeving. Defensie heeft regelgeving niet nageleeft waardoor mensen ernstig ziek zijn geworden. Die krijgen dan een boete van 40.000 euro. De ING let niet goed op witwassen (rechtshandhaving is ook niet hun taak!) en gelijk een boete van honderden miljoenen!
Is dat nog steeds vanwege de algemene hetze tegen banken vanuit het publiek en de politiek? Een sterke financiele sector is juist belangrijk voor de Nederlandse economie. We zijn die wel aan het afbreken.
Maar ook de directeur van het UWV van als Mo H. uit Rotterdam gefraudeerd heeft met zijn uitkering!quote:Op vrijdag 27 september 2019 22:04 schreef invesduurder het volgende:
[..]
Ik zou juist liever zien dat ze de bestuurders wat harder aanpakken en niet de aandeelhouders. Nu zie je helaas nog te vaak dat de verantwoordelijken strafrechtelijke vervolging afkopen via een schikking uit de bedrijfskas, en daarmee dus uit de zakken van de aandeelhouders.
Reken je niet rijkquote:Op zaterdag 28 september 2019 11:14 schreef Hahahaha..alweer.wachtwoo het volgende:
Yes !
https://www.iex.nl/Nieuws(...)og-samen-verder.aspx
Uiteindelijk hebben de aandeelhouders de macht om de bestuurders af te zetten.quote:Op vrijdag 27 september 2019 22:04 schreef invesduurder het volgende:
[..]
Ik zou juist liever zien dat ze de bestuurders wat harder aanpakken en niet de aandeelhouders. Nu zie je helaas nog te vaak dat de verantwoordelijken strafrechtelijke vervolging afkopen via een schikking uit de bedrijfskas, en daarmee dus uit de zakken van de aandeelhouders.
Beiden.quote:Op zondag 29 september 2019 18:19 schreef DrKingSchultz het volgende:
Waarin beleggen jullie? Alleen in ETFs, of (ook) in individuele producten zoals aandelen?
De vraag is niet zo helder. Het lijkt alsof je specifiek materiaal uit de FIRE hoek hebt gelezen en wat concepten op een hoop gooit. Ik geloof dat je op 2 discussies doelt, die je los van elkaar moet zien.quote:Ik hoor en lees vaak dat index fondsen de meest gebruikelijke en verstandige methode is om 'rijk' te worden door consistent bij te dragen via DCA. En dat consistente bijdragen in index funds risk-adjusted een veel grotere impact hebben dan DCA in aandelen (want transactiekosten) en jaarlijks lump-summen leidt tot mislopen van eventuele returns.
Zonder dividend is het wel minder aantrekkelijk.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:30 schreef ludovico het volgende:
PostNL ff naar 2.09 euro, nu weer 1.80
Blijkbaar vindt de meerderheid van de kopers / verkopers dat het 1.80 waard moet zijn...
Ik zou geen aandeeltje Pnl verkopen op 1.80 i.i.g.
De enige rationele theorie die bestaat voor lagere beurskoersen bij lager dividend is dat een bedrijf cash gaat hoarden en daar slechte investeringen mee gaat doen.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zonder dividend is het wel minder aantrekkelijk.
Zou teveel afwijken van efficiënte markthypothese.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zonder dividend is het wel minder aantrekkelijk.
Nu ja, de meeste dividend aristocrats verhandelen ook tegen een hogere k/w dan bedrijven zonder dividend of met een grillig dividendpatroon in vergelijkbare sectoren. Het zegt ook iets over de voorspelbaarheid van groei in uitkeringen en het belang van tevreden aandeelhouders. Denk dat het met PostNL wel is ingeprijsd inmiddels.quote:Op donderdag 3 oktober 2019 12:59 schreef ludovico het volgende:
[..]
De enige rationele theorie die bestaat voor lagere beurskoersen bij lager dividend is dat een bedrijf cash gaat hoarden en daar slechte investeringen mee gaat doen.
Kort antwoord: ja, een lager tarief dividendbelasting (voorheffing 15% i.p.v. 30%) komt voort uit het verdrag tussen de USA en Nederland. Dividenden kunnen belast worden onder het Amerikaanse belastingstelsel en om vast te stellen of beleggers in aanmerking komen voor een lager belastingtarief wordt zo'n formulier W-8BEN gebruikt. Ik geloof niet dat het voor aandelen VWRL (domicilie in Ierland, dus Europees) ook relevant is, maar voor andere aandelen of ETFs in dollars kan het wel goed zijn dit in te vullen.quote:Op dinsdag 8 oktober 2019 10:19 schreef Zomersproet29 het volgende:
- in de mailbox van De Giro ontving ik een evt. in te vullen formulier W-8BEN, een verzoek om toepassing van het verlaagd tarief dividendbelasting USA. Iemand een idee of ik dit verzoek moet indienen?
Who knowsquote:
Kan, welke idee erachter? Goede earnings? Aandeel ondergewaardeerd?quote:
ging sws de laatste maanden heel snel omhoog. Dus ik dacht gaat waarschijnlijk verder nadat die een klein dipje naar 31 deed. Maar de dip werd groter oa omdat de nieuwe grafische kaart een vertraging heeft opgelopen.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 19:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Kan, welke idee erachter? Goede earnings? Aandeel ondergewaardeerd?
Puur speculeren wat je doet dan.quote:Op woensdag 9 oktober 2019 20:09 schreef WillekeurigeNaam135 het volgende:
[..]
ging sws de laatste maanden heel snel omhoog. Dus ik dacht gaat waarschijnlijk verder nadat die een klein dipje naar 31 deed. Maar de dip werd groter oa omdat de nieuwe grafische kaart een vertraging heeft opgelopen.
Helemaal niks? Hoezo?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 09:49 schreef Tyr80 het volgende:
Koersdoel voor Adyen van 960 euro volgens Goldman-Sachs. Wat moet je nou met zoiets?
Voor wie geven ze zoiets dan af?quote:
Geïnteresseerden.quote:
Zeg dan gewoon welk aandeel, ipv zo geheimzinnig doen.quote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:51 schreef DuvelDuvel het volgende:
Ik wilde net een bepaald aandeel kopen (heb er al een aantal van in bezit), kreeg ik de foutmelding bij de DeGiro "Helaas kan dit product niet verhandeld worden. Dit kan het gevolg zijn van regelgeving, uw profiel of als gevolg van een intern besluit.". Dus ik een mailtje sturen, krijg ik dit terug:"
Bedankt voor uw e-mail.
Helaas heeft DEGIRO besloten het uitbreiden van genoemde onderliggende waarde tijdelijk te beperken. De reden is dat ons risk management het vanuit risico oogpunt niet wenselijk acht haar positie te vergroten.
Het is echter wel mogelijk om bestaande posities aan te houden en/of te verkopen."
Kan iemand mij uitleggen waarom DeGiro voor mij beslist wat risicovol is? Of koopt DeGiro eerst dit aandeel op, waarna ze het doorverkopen aan mij? Ik heb geen idee hoe dit eigenlijk werkt.
Fastned?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:51 schreef DuvelDuvel het volgende:
Ik wilde net een bepaald aandeel kopen (heb er al een aantal van in bezit), kreeg ik de foutmelding bij de DeGiro "Helaas kan dit product niet verhandeld worden. Dit kan het gevolg zijn van regelgeving, uw profiel of als gevolg van een intern besluit.". Dus ik een mailtje sturen, krijg ik dit terug:"
Bedankt voor uw e-mail.
Helaas heeft DEGIRO besloten het uitbreiden van genoemde onderliggende waarde tijdelijk te beperken. De reden is dat ons risk management het vanuit risico oogpunt niet wenselijk acht haar positie te vergroten.
Het is echter wel mogelijk om bestaande posities aan te houden en/of te verkopen."
Kan iemand mij uitleggen waarom DeGiro voor mij beslist wat risicovol is? Of koopt DeGiro eerst dit aandeel op, waarna ze het doorverkopen aan mij? Ik heb geen idee hoe dit eigenlijk werkt.
Koop je de aandelen misschien met geleend geld? Over welk aandeel gaat het?quote:Op donderdag 10 oktober 2019 16:51 schreef DuvelDuvel het volgende:
Ik wilde net een bepaald aandeel kopen (heb er al een aantal van in bezit), kreeg ik de foutmelding bij de DeGiro "Helaas kan dit product niet verhandeld worden. Dit kan het gevolg zijn van regelgeving, uw profiel of als gevolg van een intern besluit.". Dus ik een mailtje sturen, krijg ik dit terug:"
Bedankt voor uw e-mail.
Helaas heeft DEGIRO besloten het uitbreiden van genoemde onderliggende waarde tijdelijk te beperken. De reden is dat ons risk management het vanuit risico oogpunt niet wenselijk acht haar positie te vergroten.
Het is echter wel mogelijk om bestaande posities aan te houden en/of te verkopen."
Kan iemand mij uitleggen waarom DeGiro voor mij beslist wat risicovol is? Of koopt DeGiro eerst dit aandeel op, waarna ze het doorverkopen aan mij? Ik heb geen idee hoe dit eigenlijk werkt.
Goldman Sachs heeft een research rapport over Adyen geschreven. Vanwege wetgeving ter voorkoming van voorkennis moeten ze de conclusie uit het rapport publiceren. Je hebt er als buitenstaander inderdaad weinig aan, tenzij je het rapport zelf ook in handen hebt zodat je de achterliggende aannames kunt bestuderen. Maar ik neem even aan dat je geen klant bij Goldman Sachs bent.quote:
Ok, dank, hier kan ik wat van maken zo.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 05:06 schreef jaco het volgende:
[..]
Goldman Sachs heeft een research rapport over Adyen geschreven. Vanwege wetgeving ter voorkoming van voorkennis moeten ze de conclusie uit het rapport publiceren. Je hebt er als buitenstaander inderdaad weinig aan, tenzij je het rapport zelf ook in handen hebt zodat je de achterliggende aannames kunt bestuderen. Maar ik neem even aan dat je geen klant bij Goldman Sachs bent.
Dit soort rapporten worden vaak geschreven om de lezer aan het handelen te krijgen. Dit levert de bank/broker immers commissies op. Het is aangetoond dat dergelijke rapporten over het algemeen te optimistisch zijn over de verwachtingen van de betreffende bedrijven. Je moet je dus afvragen of het rapport objectief genoeg is om van waarde te zijn.
Je begrijpt dat de mensen die die rapporten schrijven ver weg zitten van de advisory afdelingen die mogelijk over voorkennis beschikken? Er is dus helemaal geen publicatieverplichting.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 05:06 schreef jaco het volgende:
[..]
Goldman Sachs heeft een research rapport over Adyen geschreven. Vanwege wetgeving ter voorkoming van voorkennis moeten ze de conclusie uit het rapport publiceren. Je hebt er als buitenstaander inderdaad weinig aan, tenzij je het rapport zelf ook in handen hebt zodat je de achterliggende aannames kunt bestuderen. Maar ik neem even aan dat je geen klant bij Goldman Sachs bent.
Dit soort rapporten worden vaak geschreven om de lezer aan het handelen te krijgen. Dit levert de bank/broker immers commissies op. Het is aangetoond dat dergelijke rapporten over het algemeen te optimistisch zijn over de verwachtingen van de betreffende bedrijven. Je moet je dus afvragen of het rapport objectief genoeg is om van waarde te zijn.
Ik stelde dat ook niet. Ik meen me te herinneren dat alleen de conclusie bekend gemaakt moet worden. Wat is anders de reden voor Goldman Sachs om alleen een koersdoel af te geven?quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 07:39 schreef Aethereal het volgende:
[..]
Je begrijpt dat de mensen die die rapporten schrijven ver weg zitten van de advisory afdelingen die mogelijk over voorkennis beschikken? Er is dus helemaal geen publicatieverplichting.
De meeste rapporten worden inderdaad ook via andere distributie kanalen aangeboden.quote:Daarnaast kun je de rapporten ook inlezen via bijvoorbeeld Thomson Reuters, dus je hoeft ook geen klant van GS te zijn.
Ook maar erg relatief natuurlijk. Wel benieuwd naar q3 earnings van m'n flow en virtu.quote:
Mja keb aandelen PostNL dat scheelt wel een hoopquote:Op vrijdag 11 oktober 2019 17:19 schreef nostra het volgende:
[..]
Ook maar erg relatief natuurlijk. Wel benieuwd naar q3 earnings van m'n flow en virtu.
Het is gewoon een soort teaser om het hele rapport te verkopen.quote:Op vrijdag 11 oktober 2019 09:27 schreef jaco het volgende:
[..]
Ik stelde dat ook niet. Ik meen me te herinneren dat alleen de conclusie bekend gemaakt moet worden. Wat is anders de reden voor Goldman Sachs om alleen een koersdoel af te geven?
[..]
De meeste rapporten worden inderdaad ook via andere distributie kanalen aangeboden.
Ik zou ze verkopen en een boek "beleggen voor dummies deel 1" kopen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 18:54 schreef Notorious_Roy het volgende:
Mijn ING-aandelen zijn nu 9% meer waard dan toen ik ze kocht. Ga ik ze nu verkopen om iets anders aan te schaffen, of groeit dit nog door? Ben een ontzettende n00b nog in dit soort dingen maar het gaat best lekker. In een maand tijd bijna 6% waardestijging op het totaal
Die reactie kan ik verwachten ja, logisch. Maar een heel gekke vraag is het toch niet van iemand die net instapt? Zijn we er in dit soort topics niet om elkaar te helpen/adviseren? Kweenie.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 19:33 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ik zou ze verkopen en een boek "beleggen voor dummies deel 1" kopen.
Je moet niet naar koersstijgingen kijken en zeker niet op de korte termijn. Gewoon vasthouden, het aandeel is zeker nog niet overgewaardeerd. Dit geldt voor ieder aandeel.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 18:54 schreef Notorious_Roy het volgende:
Mijn ING-aandelen zijn nu 9% meer waard dan toen ik ze kocht. Ga ik ze nu verkopen om iets anders aan te schaffen, of groeit dit nog door? Ben een ontzettende n00b nog in dit soort dingen maar het gaat best lekker. In een maand tijd bijna 6% waardestijging op het totaal
Die vraag kan niemand voor je beantwoorden. Voor hetzelfde geld staat het volgende maand weer 10% lager. Ik heb zelf ook ING en ik ga ze op deze koers nog niet de deur uit doen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 18:54 schreef Notorious_Roy het volgende:
Mijn ING-aandelen zijn nu 9% meer waard dan toen ik ze kocht. Ga ik ze nu verkopen om iets anders aan te schaffen, of groeit dit nog door? Ben een ontzettende n00b nog in dit soort dingen maar het gaat best lekker. In een maand tijd bijna 6% waardestijging op het totaal
Probeer je transactiekosten goed voor de geest te houden.. Beter nog, maak een excel sheet met je transactiekosten en ga ze gewoon optellen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 18:54 schreef Notorious_Roy het volgende:
Mijn ING-aandelen zijn nu 9% meer waard dan toen ik ze kocht. Ga ik ze nu verkopen om iets anders aan te schaffen, of groeit dit nog door? Ben een ontzettende n00b nog in dit soort dingen maar het gaat best lekker. In een maand tijd bijna 6% waardestijging op het totaal
Ik had afgelopen half jaar geen 25 aandelen ASML moeten verkopen .quote:Op woensdag 16 oktober 2019 09:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Ik had ABN bij moeten kopen .
Maar geen zin om toen weer geld over te boeken.
Gewoon voor het dividend gaan Roy dus aanhouden en niet meer naar om kijken en het dividend uit laten keren of herbeleggen.quote:Op dinsdag 15 oktober 2019 19:35 schreef Notorious_Roy het volgende:
[..]
Die reactie kan ik verwachten ja, logisch. Maar een heel gekke vraag is het toch niet van iemand die net instapt? Zijn we er in dit soort topics niet om elkaar te helpen/adviseren? Kweenie.
Dan kun je nog beter een paar reit aandelen aanschaffen. Plus 10% dividend.quote:Op woensdag 16 oktober 2019 13:45 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Gewoon voor het dividend gaan Roy dus aanhouden en niet meer naar om kijken en het dividend uit laten keren of herbeleggen.
Zoals welke REIT dan?quote:
Why the f*ck zou je in een leveraged junk loan fonds willen beleggen waar ook de beheer vergoeding nog is 5% is? Kan je dan niet beter URW/SHELL/ABBV/AT&T met 1,5x leverage kopen, heb je zelfde hoeveelheid inkomen maar daadwerkelijk zicht in hoeveel leverage je gebruikt, wat je nou precies koopt en of in de toekomst de cashflow houdbaar is.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 09:53 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Zoals welke REIT dan?
Ik blijf zelf OXLC in de gaten houden, blijft een interessant risicovol aandeel.
$1.62 dividend op een koers van +/- $9.7
Ik zit ook te kijken naar at&t. De bull case van Elliott lijkt mij overtuigend en de schuldenlast beheersbaar als je naar de kasstroom kijkt.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:21 schreef kareldekikker455 het volgende:
[..]
Why the f*ck zou je in een leveraged junk loan fonds willen beleggen waar ook de beheer vergoeding nog is 5% is? Kan je dan niet beter URW/SHELL/ABBV/AT&T met 1,5x leverage kopen, heb je zelfde hoeveelheid inkomen maar daadwerkelijk zicht in hoeveel leverage je gebruikt, wat je nou precies koopt en of in de toekomst de cashflow houdbaar is.
Rond de $30 stukken T ingeladen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 09:50 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Ik zit ook te kijken naar at&t. De bull case van Elliott lijkt mij overtuigend en de schuldenlast beheersbaar als je naar de kasstroom kijkt.
Ik zou dan weer wat gaan bijkopen dus zou dan wel enigszins de markt aan het timen zijn...quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:08 schreef GSbrder het volgende:
Zou je als de koersen /2 (of /1,5) gaan willen bijkopen, of wil je het spaargeld voor andere doeleinden gebruiken?
Als de beurs gaat zakken ga ik in brokken bijkopen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:08 schreef GSbrder het volgende:
Zou je als de koersen /2 (of /1,5) gaan willen bijkopen, of wil je het spaargeld voor andere doeleinden gebruiken?
Het is lastig goed advies te geven, want er waren mensen die in 2016 voorspelden dat het weldra /2 zou gaan, dus wat dat betreft is het timen van de markt altijd wat lastig. Maar als je iets meer liquide wil zijn, is dat een prima valide punt om een deel te verkopen. Je kunt ook de komende kwartalen meer cash opsparen i.p.v. doorgaan met inleggen en op die manier je liquide positie opbouwen.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik zou dan weer wat gaan bijkopen dus zou dan wel enigszins de markt aan het timen zijn...
Huis koop ideeen zijn voor mij mogelijk over 1,5 jaar maar dat zou vrij vroeg zijn, denk eerder 3-4 jaar. (Liggen aandelen koersen dan op hun gat kan ik altijd daar altijd vanaf zien of meer proberen te financieren met vreemd vermogen)
Een mogelijk /2 schrikt mij ook wel een beetje af qua hoeveel waarde dat is. Als ik zou bijkopen als het zou zakken hou ik de waarde van het portefouille ook iets stabieler.
Je zou ook kunnen zeggen dat ik de beta wat wil verlagen. Zou ook aan putopties kunnen denken... Short... (zit al short Netflix)
Klinkt eenvoudiger dan het is, maar goed als je hieraan vasthoudt. Als het 99 punten zakt, mis je een mooi instapmoment. Als het 200 punten in een week zakt, ben je 10K verder en heb je dan nog voldoende achter de hand.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:17 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Als de beurs gaat zakken ga ik in brokken bijkopen.
Dus zeg 5K per 100 punten dat het zakt.
Van die 99 punten blijf je houden. En gewoon geld zat achter de hand houden dat je mee kan tot 0 .quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Klinkt eenvoudiger dan het is, maar goed als je hieraan vasthoudt. Als het 99 punten zakt, mis je een mooi instapmoment. Als het 200 punten in een week zakt, ben je 10K verder en heb je dan nog voldoende achter de hand.
Ja ik vind het ook wel prettig om niet zoveel transacties te doen.. En als ik wel een transactie doe dat ik dat doe omdat ik een bepaald aandeel overgewaardeerd vind. Zou PostNL iets afbouwen op 3.0 (te zware weging dan op portefeuille) maar dat aandeel is wat mij betreft gewoon 4 euro waard bijvoorbeeld, beetje verkopen op 2.1 voelt dan erg stom.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is lastig goed advies te geven, want er waren mensen die in 2016 voorspelden dat het weldra /2 zou gaan, dus wat dat betreft is het timen van de markt altijd wat lastig. Maar als je iets meer liquide wil zijn, is dat een prima valide punt om een deel te verkopen. Je kunt ook de komende kwartalen meer cash opsparen i.p.v. doorgaan met inleggen en op die manier je liquide positie opbouwen.
Dat is de enige rationele benadering. Doe ik ook zoquote:Op maandag 21 oktober 2019 17:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja ik vind het ook wel prettig om niet zoveel transacties te doen.. En als ik wel een transactie doe dat ik dat doe omdat ik een bepaald aandeel overgewaardeerd vind. Zou PostNL iets afbouwen op 3.0 (te zware weging dan op portefeuille) maar dat aandeel is wat mij betreft gewoon 4 euro waard bijvoorbeeld, beetje verkopen op 2.1 voelt dan erg stom.
Dus redenen om te verkopen: Te zware weging portefeuille / overgewaardeerd daar zit ik nog niet aan. Transactiekosten wil ik vermijden...
Tijdje niet bijkopen lijkt me wel verstandig... I.i.g. even de marge afbouwen (+-12%)
Ik zie eigenlijk wel mogelijkheden tot volatiliteit in de markt... Flink dalen of (bepaalde aandelen) flink omhoog.
Financials staan bijvoorbeeld vrij laag, bij terugval in wereldeconomie gaan die hard down, bij goede cijfers en stijgende rentes zie ik dat flink omhoog gaan. Heb om die reden opties ING, klein beetje flow traders (vooral als hedge)
Als ik naar mijn portefeuille kijk kunnen de meeste aandelen naar mijn smaak wel x2 binnen 5-10 jaar. Beter Bed als dat uitgekristalliseerd is, haalde 50% van de omzet (even voor het gemak dus ook winst) uit Duitsland, was naar mijn idee 12 euro waard als concern (excl eigen vermogen op de balans) zonder Duitsland is het concern naar mijn idee 6 euro waard (excl eigen vermogen)quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is de enige rationele benadering. Doe ik ook zo
Wilde ik vrijdag kopen, had geen cash, toen puts proberen te schrijven, maar hele rare series.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:53 schreef ludovico het volgende:
Wat vinden jullie van Sligro?
Ziet er nu heel steady uit weet alleen niet wat zo een aandeel doet als het ff slecht gaat met de horeca etc?
Ze hebben mij teveel onzekerheden. Die deal met Heineken loopt niet lekker en Jumbo is bezig met die claim tegen Sligro. Als je interesse in die tak van sport zijn aandelen van Metro interessanter denk ik.quote:Op maandag 21 oktober 2019 17:53 schreef ludovico het volgende:
Wat vinden jullie van Sligro?
Ziet er nu heel steady uit weet alleen niet wat zo een aandeel doet als het ff slecht gaat met de horeca etc?
quote:SPDR® MSCI World UCITS ETF (EUR)(of SPPW):
¤19.25
0.12TER
121 volume (300 miljoen assets)
Gedeelte replicatie van MSCI World Index
Opgericht in februari 2019
Zie meer: https://www.morningstar.n(...)t.aspx?id=0P0001H0BF)
iShares Core MSCI World UCITS ETF USD (Acc) (EUR):
¤53.03
0.20TER
21875 volume (20 biljoen)
Volledige replicatie van MSCI World Index
Opgericht in september 2009
Zie meer: https://www.morningstar.n(...)t.aspx?id=0P0000MLIH
Vwrl is via de giro gratis (1x per maand of een opvolgende transactie van 1000 euro). Vergelijkbare TER en repliceert meer dan 3.000 bedrijven.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 12:51 schreef Mynheer007 het volgende:
Even een vraagje tussendoor over ETFs. Ik gebruik momenteel IWDA om de world index te tracken. Op zich niet heel duur met een TER van 0.20, maar op de lange termijn gaat dat toch in de papieren lopen. Daarom ben ik op zoek naar een goedkoper alternatief. De World Index tracker van SPDR heeft een TER van 0.12 en is daarmee een stuk voordeliger. Echter is het fonds en het volume erg klein(zo'n 100x Kleiner dan IWDA).
Dat kan uiteraard zijn doordat het fonds een stuk jonger is, en dat het een kwestie van tijd is eer er genoeg volume is. Of is er een bepaalde reden waarom mensen de SPDR etf links laten liggen? De tracking error zal natuurlijk wel iets groter zijn door de beperktere fysieke replicatie, maar daar kan ik op zich wel mee leven.
[..]
Dan blijf ik iwda gebruiken, maar hopelijk zet het blackrock onder druk om zelf ook de transactiekosten te verlagen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 20:20 schreef flyguy het volgende:
Voor slechts 8 basispunten zou ik niet switchen naar een synthetisch product. Het theoretische risico verschil is groter dan de winst is kostenreductie. Helemaal in combinatie met de illiquiditeit.
Ja, die heb ik ook op de radar. Alleen de TER is 0.25 en ik probeer nu met iwda(0.20) en emim(0.18) een vergelijkbare index te maken, waar ik bovendien wat ruimte heb om de verhoudingen tussen developed en emerging te laten fluctueren.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 09:26 schreef Jaco078 het volgende:
[..]
Vwrl is via de giro gratis (1x per maand of een opvolgende transactie van 1000 euro). Vergelijkbare TER en repliceert meer dan 3.000 bedrijven.
Mocht ik ooit wat gaan pensioenbeleggen dan doe ik wel van dit soort producten in portefeuille.quote:Op dinsdag 22 oktober 2019 12:51 schreef Mynheer007 het volgende:
Even een vraagje tussendoor over ETFs. Ik gebruik momenteel IWDA om de world index te tracken. Op zich niet heel duur met een TER van 0.20, maar op de lange termijn gaat dat toch in de papieren lopen. Daarom ben ik op zoek naar een goedkoper alternatief. De World Index tracker van SPDR heeft een TER van 0.12 en is daarmee een stuk voordeliger. Echter is het fonds en het volume erg klein(zo'n 100x Kleiner dan IWDA).
Dat kan uiteraard zijn doordat het fonds een stuk jonger is, en dat het een kwestie van tijd is eer er genoeg volume is. Of is er een bepaalde reden waarom mensen de SPDR etf links laten liggen? De tracking error zal natuurlijk wel iets groter zijn door de beperktere fysieke replicatie, maar daar kan ik op zich wel mee leven.
[..]
Ja, deze zijn accumulating maar met dezelfde TER zijn ze volgens mij ook als distributing etf te verkrijgen.quote:Op woensdag 23 oktober 2019 11:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mocht ik ooit wat gaan pensioenbeleggen dan doe ik wel van dit soort producten in portefeuille.
Wordt de rente nog herinvesteert?
Bedankt, ik ga OXLC vermijdenquote:Op vrijdag 18 oktober 2019 14:21 schreef kareldekikker455 het volgende:
[..]
Why the f*ck zou je in een leveraged junk loan fonds willen beleggen waar ook de beheer vergoeding nog is 5% is? Kan je dan niet beter URW/SHELL/ABBV/AT&T met 1,5x leverage kopen, heb je zelfde hoeveelheid inkomen maar daadwerkelijk zicht in hoeveel leverage je gebruikt, wat je nou precies koopt en of in de toekomst de cashflow houdbaar is.
Kijk wat gas en olie tov vorig jaar hebben gedaan en je hoeft niet raar op te kijken als de cijfers minder zijn dan vorig jaar. Shell zou er goed aan doen zijn winbare reserves te vergroten want die worden wel laag tov de andere majors. Ze zijn iets te hard aan het disinvesteren wat mij betreft.quote:Op donderdag 24 oktober 2019 13:51 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Bedankt, ik ga OXLC vermijden
Overigens vorige week wat Shell aandelen gekocht, ze gaan met zicht op de cijfers aardig omhoog. Wat voor cijfers verwachten jullie?
Heb op dit moment New Residential Investment Corp en Two Harbors Investment Corp in m'n portefeuille.quote:Op vrijdag 18 oktober 2019 09:53 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Zoals welke REIT dan?
Ik blijf zelf OXLC in de gaten houden, blijft een interessant risicovol aandeel.
$1.62 dividend op een koers van +/- $9.7
Ik maak me niet zo'n zorgen over Sligro op de langere termijn. En ik vang ook nog een mooi dividend, dus ik heb nog wat bijgekocht.quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 13:18 schreef leolinedance het volgende:
Aandelen Sligro kopen was wel een goed idee zeg
Gebeurt toch niks geks mee nu?quote:Op dinsdag 29 oktober 2019 13:18 schreef leolinedance het volgende:
Aandelen Sligro kopen was wel een goed idee zeg
Mwa je moet accountants niet overschatten.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 10:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Gebeurt toch niks geks mee nu?
Grote dalingen zit ook super dividend in hè vanwege die verkoop. En nu vanwege die verkoop een claim.
Die verkoop die gewoon door high skilled accountants / m&a mensen is begeleidt aan beide kanten, je moet maar zien of Jumbo überhaupt wat te winnen heeft.
Beetje fraude staat niet goed bij je accountants kantoortje, vraag maar aan Arthur Anderson.quote:Op woensdag 30 oktober 2019 14:01 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Mwa je moet accountants niet overschatten.
Als er bewust informatie is achter gehouden op basis waarvan een te hoge waarde is berekend dan heeft Sligro wat uit te leggen.
Zal zo'n vaart niet lopen.
En dat dividend er nog eens bijquote:Op vrijdag 25 oktober 2019 22:32 schreef ludovico het volgende:
Gazprom ging wel lekker vandaag weer, aandeeltje is weer 6.9 euro (gem aankoopkoers 3.9).
50 cent per aandeel ieder jaar, met risico op dat het flink hoger gaat wordenquote:
Jazeker wel.quote:Op donderdag 31 oktober 2019 12:25 schreef Soldier2000 het volgende:
Over welk Gazprom hebben we het hier, niet het bedrijf uit Rusland toch?
Ligt aan je risico perceptie. De koersen staan niet zo laag dat ik zoiets zou hebben van "sowieso alles in 1x erin" maar wat doet het qua kosten als het over 5 jaar wordt geïnvesteerd?quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:03 schreef foetre het volgende:
Zijn hier ook fondsexperts?
Binnenkort stap ik van een Achmea belegging naar een bankspaar/ beleggingsrekening.
Nu wil ik gaan beleggen in blackrock mix 3
https://www.morningstar.n(...)t.aspx?id=F00000PWR4
Ik heb 20.000 (lijfrente)om hierin te investeren en hij moet nog 25 jaar lopen.
Wat is wijsheid alles gelijk in 1 keer erin te stoppen of elk jaar een gedeelte hiervan ?
Ik kan ook wat op de bankspaar laten staan maar net 0,5% rente en de inflatie word ik daar ook niet blij van.
Basisdienstverlening 0,06% over het gemiddeld belegd vermogen per kwartaal.* (Met een minimum van ¤ 5 per kwartaal) Er geldt geen btw-heffing.quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:18 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ligt aan je risico perceptie. De koersen staan niet zo laag dat ik zoiets zou hebben van "sowieso alles in 1x erin" maar wat doet het qua kosten als het over 5 jaar wordt geïnvesteerd?
Waarom doet doet die koers het zo goed dit jaar? Wat heb ik gemistquote:
Waarom niet periodiek een gedeelte automatisch inleggen via je bank. Bijvoorbeeld NT World + NT EM in verhouding 88/12?quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:03 schreef foetre het volgende:
Zijn hier ook fondsexperts?
Binnenkort stap ik van een Achmea belegging naar een bankspaar/ beleggingsrekening.
Nu wil ik gaan beleggen in blackrock mix 3
https://www.morningstar.n(...)t.aspx?id=F00000PWR4
Ik heb 20.000 (lijfrente)om hierin te investeren en hij moet nog 25 jaar lopen.
Wat is wijsheid alles gelijk in 1 keer erin te stoppen of elk jaar een gedeelte hiervan ?
Ik kan ook wat op de bankspaar laten staan maar net 0,5% rente en de inflatie word ik daar ook niet blij van.
Vanwege Oekraïne sancties erg laag gewaardeerd, op fundamentals 4* lager gewaardeerd dan zijn peers zoals Shell... 2 grote pijpleidingen om omzetten te verhogen in aanbouw waarvan er laatst eentje naar China dus gereed is gekomen (vandaar die laatste snelle stijging)quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:42 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Waarom doet doet die koers het zo goed dit jaar? Wat heb ik gemist
Ik kan alleen in blackrock mix beleggen ( Rabobank)quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:42 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Waarom doet doet die koers het zo goed dit jaar? Wat heb ik gemist
[..]
Waarom niet periodiek een gedeelte automatisch inleggen via je bank. Bijvoorbeeld NT World + NT EM in verhouding 88/12?
Je zou dan bijvoorbeeld iedere maand 1000 euro kunnen inleggen. Op https://www.reddit.com/r/DutchFIRE/ kun hier veel over terugvinden.
50% obligaties lijkt me wel erg defensief als je nog 25 jaar te gaan hebt.quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:03 schreef foetre het volgende:
Zijn hier ook fondsexperts?
Binnenkort stap ik van een Achmea belegging naar een bankspaar/ beleggingsrekening.
Nu wil ik gaan beleggen in blackrock mix 3
https://www.morningstar.n(...)t.aspx?id=F00000PWR4
Ik heb 20.000 (lijfrente)om hierin te investeren en hij moet nog 25 jaar lopen.
Wat is wijsheid alles gelijk in 1 keer erin te stoppen of elk jaar een gedeelte hiervan ?
Ik kan ook wat op de bankspaar laten staan maar net 0,5% rente en de inflatie word ik daar ook niet blij van.
Het maakt mij niet uit, maar keuze uit 1 fonds lijkt me niks. Heb in het verleden (en nu nog) behoorlijke resultaten met trackers gehaald (ETF's) en met het ING Hoog Dividend aandelen fonds.quote:Op vrijdag 1 november 2019 09:53 schreef foetre het volgende:
[..]
Ik kan alleen in blackrock mix beleggen ( Rabobank)
Ze zijn wel weer mooi hersteld zeg.quote:Op maandag 4 november 2019 22:14 schreef ludovico het volgende:
PostNL wat doe je toch constant.
Ik snap er geen reet meer van, wat denkt de markt dan? Dat post niet 10% krimpt per jaar?
Jojo van 15% tussen laag gisteren en nu...quote:Op dinsdag 5 november 2019 12:13 schreef Soldier2000 het volgende:
[..]
Ze zijn wel weer mooi hersteld zeg.
Klinkt sorta safe, veel cash op de plank wat even niks doet ook dusseh, omgekeerde multiplier op die manier.quote:Op dinsdag 5 november 2019 12:57 schreef JimmyJames het volgende:
Is Berkshire niet relatief goedkoop ? De operating businesses (railroad, utilities, insurance) genereren al bijna 20$ miljard winst. Dan lijkt in de huidige markt een waardering van 500 miljard niet eens extreem veel.
Er is niet vreselijk veel handel in brk puts (dus hoge spreads). Ik zou mij anders wel wagen aan een geschreven LT put op het aandeel.quote:Op dinsdag 5 november 2019 13:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klinkt sorta safe, veel cash op de plank wat even niks doet ook dusseh, omgekeerde multiplier op die manier.
Het kan allemaal, ik denk niet dat het super gek is ofzo. Weet alleen wel dat Buffet zelf denkt: "Ik zie geen gekke klappers omhoog gebeuren" gezien die cash pile.
Ik vind die puts verkopen wel leuk als.... Soort van gratis geld.quote:Op dinsdag 5 november 2019 14:22 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Er is niet vreselijk veel handel in brk puts (dus hoge spreads). Ik zou mij anders wel wagen aan een geschreven LT put op het aandeel.
1) Je verbruikt geen kapitaalquote:Op dinsdag 5 november 2019 14:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind die puts verkopen wel leuk als.... Soort van gratis geld.
Het risico ligt lager dan met aandelen namelijk, de rente zal ook wat lager liggen...
Maar om gewoon long te gaan op het onderliggende? Is een put optie dan wel geschikter?
Qua financiering misschien wel dacht ik, maar verder niet echt toch?
Wat maakt die hoge spread nu uit? Dan schrijf je hem toch juist bovenin de range? Dan levert je die spread juist geld op. Het hoeft niet bestens!quote:Op dinsdag 5 november 2019 14:22 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Er is niet vreselijk veel handel in brk puts (dus hoge spreads). Ik zou mij anders wel wagen aan een geschreven LT put op het aandeel.
1) Financieringquote:Op dinsdag 5 november 2019 14:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
1) Je verbruikt geen kapitaal
2) Er komt kapitaal vrij wat je weer kunt beleggen
3) Bij een gelijkblijvende koers van het onderliggende aandeel verdien je nog steeds.
Het is iig mijn favoriete (en enige) vorm van leverage creereen.quote:Op dinsdag 5 november 2019 14:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
1) Financiering
2) Financiering
3) Lager risico want bij gelijkblijvende koersen verdien je nog / als de koers daalt heb je alsnog de premie te pakken
Je hebt niet op alles put opties, of die lang lopen.quote:Op dinsdag 5 november 2019 14:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is iig mijn favoriete (en enige) vorm van leverage creereen.
Dat klopt. Vroeger was dat zelfs nog erger. Dan betaalde je 5 cent op een optie van 50 cent. Had je ook nog de spread en moest je ook nog 5 cent betalen om terug te kopen! Hoe kon je dan inhemelsnaam winst maken??quote:Op dinsdag 5 november 2019 14:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je hebt niet op alles put opties, of die lang lopen.
En met lage beurskoers zijn die transacties tering hoog.
Die ouwe gaat natuurlijk wel een keer het hoekje om. In principe maakt dat voor de waarde niet uit, maar ik verwacht toch wel een dipje als het orakel definitief zwijgt.quote:Op dinsdag 5 november 2019 13:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Klinkt sorta safe, veel cash op de plank wat even niks doet ook dusseh, omgekeerde multiplier op die manier.
Het kan allemaal, ik denk niet dat het super gek is ofzo. Weet alleen wel dat Buffet zelf denkt: "Ik zie geen gekke klappers omhoog gebeuren" gezien die cash pile.
Damn, speculeren op de dood van Buffet ga ik toch niet doenquote:Op dinsdag 5 november 2019 19:39 schreef DIJK het volgende:
[..]
Die ouwe gaat natuurlijk wel een keer het hoekje om. In principe maakt dat voor de waarde niet uit, maar ik verwacht toch wel een dipje als het orakel definitief zwijgt.
Als het huis je bestemming is voor je geld dan is het verstandig te liquideren. Maar speculeren op een neergang is zinloos. Altijd long zittne.quote:Op donderdag 7 november 2019 18:53 schreef ludovico het volgende:
Verkoop order ING @:12, verkooporder Nvidia @ 216
Risico naar beneden bouw ik af op gunstige koersen voor gevoelige aandelen nu, grote kans op huis kopen binnen 6 maanden. Spannende materie.
Ja ik zoek handige exits... Maar vind het niet heel erg nog enige risico te lopen, maar niet zo groot als het nu is.quote:Op donderdag 7 november 2019 21:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als het huis je bestemming is voor je geld dan is het verstandig te liquideren. Maar speculeren op een neergang is zinloos. Altijd long zittne.
Waarom denk je dat het risico nu groter is dan een half jaar geleden? Of vind je fondsen overgewaardeerd? Welk fonds dan?quote:Op vrijdag 8 november 2019 00:57 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja ik zoek handige exits... Maar vind het niet heel erg nog enige risico te lopen, maar niet zo groot als het nu is.
Risico downwards zie ik niet zo hoog in voor enkele aandelen dus dat is prima, maar een Nvidia of een ING kunnen enorm cyclisch zijn.quote:Op vrijdag 8 november 2019 08:15 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom denk je dat het risico nu groter is dan een half jaar geleden? Of vind je fondsen overgewaardeerd? Welk fonds dan?
Dat vind ik een reële prijs.quote:Op vrijdag 8 november 2019 08:17 schreef LXIV het volgende:
Pak nu bijv Shell met een div rend van 6%. Wat ze al decennia lang betalen. Wat is daar duur aan nu de rente rond de 0% staat?
+ Nog eens 4% eigenaandelen inkoop. Als je al het dividend herbelegd wordt je dus elk jaar 10% meer eigenaar van Shell.quote:Op vrijdag 8 november 2019 08:17 schreef LXIV het volgende:
Pak nu bijv Shell met een div rend van 6%. Wat ze al decennia lang betalen. Wat is daar duur aan nu de rente rond de 0% staat?
Daar valt op af te dingen dat RD niet genoeg rendement maakt om dit duurzaam vol te houden. Ofwel, RD wordt langzaam wel minder waard door afschrijvingen.quote:Op vrijdag 8 november 2019 13:21 schreef kareldekikker455 het volgende:
[..]
+ Nog eens 4% eigenaandelen inkoop. Als je al het dividend herbelegd wordt je dus elk jaar 10% meer eigenaar van Shell.
En dit is omdat?quote:Op donderdag 7 november 2019 21:04 schreef flyguy het volgende:
Hopelijk komt er nog een december zoals vorig jaar. De laatste maanden is het bijzonder onaantrekkelijk om geld aan het werk te zetten.
Was vorig jaar heel fijn voor de bd aangifte (vrh) + even lekker goedkoop bijkopen (met vrijgevallen deposito's die al jaren liepen met nog aardige rente, maar nu totaal nutteloos om nog langer vast te zetten).quote:
Omdat het veel beter is om bij te kopen bij lage koersen? Zolang je nettokoper bent heb je meer aan lage koersen.quote:
Ik heb Shell puur voor het dividend. Koerswinst ga ik op langere termijn niet vanuit.quote:Op vrijdag 8 november 2019 13:21 schreef kareldekikker455 het volgende:
[..]
+ Nog eens 4% eigenaandelen inkoop. Als je al het dividend herbelegd wordt je dus elk jaar 10% meer eigenaar van Shell.
Fastned aandelen begonnen boven de 50E. Nu nog geen 15 waard. Dat zegt mij genoeg om nu niet te willen investeren in dit bedrijfquote:Op zondag 24 november 2019 15:35 schreef Adrie072 het volgende:
Rendement uit duurzame infrastructuur
[Update 21 november 07:30u - Fastned geeft obligaties uit met 6% rente. Het is nu mogelijk om in te schrijven]
Fastned is één van de snelst groeiende bedrijven in de markt van opladen van elektrische auto’s. Fastned heeft kantoren in Amsterdam, Keulen, Londen, Gent en exploiteert 113 snellaadstations in Nederland, Duitsland en het VK. Fastned werkt uitsluitend met energie uit zon en wind. U kunt nu mee-investeren in de energietransitie door aanschaf van Fastned Obligaties. De opbrengsten zullen worden gebruikt voor verdere uitbreiding van het netwerk van snellaadstations en uitbreiding van de capaciteit op bestaande stations.
https://fastnedcharging.c(...)_campaign=Obligaties
Uit interesse, hoe kijken jullie hier naar?
Koers zegt geen drol of het investeringswaardig is. Is het meer waard dan 50 euro? Dan moet je gewoon kopen op 40 euro, ook al kan het eventueel doorzakken naar 15quote:Op zondag 24 november 2019 16:04 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
Dat zegt mij genoeg om nu niet te willen investeren
Wat het mij in dit geval vertelde, de drop van 50 naar 15 in een paar dagen tijd, dat het een enorm gehypet bedrijf is dat flink kostbaarder wordt ingeschat dan het daadwerkelijk is. Dus inschrijven op obligaties bij een dergelijk bedrijf vind ik dan niet interessantquote:Op zondag 24 november 2019 16:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Koers zegt geen drol of het investeringswaardig is. Is het meer waard dan 50 euro? Dan moet je gewoon kopen op 40 euro, ook al kan het eventueel doorzakken naar 15
Je mist mijn punt, koersverloop zegt an sich niet zoveel, voor mij in ieder geval zeker niet genoeg om het aan te kopen.quote:Op zondag 24 november 2019 16:49 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
[..]
Wat het mij in dit geval vertelde, de drop van 50 naar 15 in een paar dagen tijd, dat het een enorm gehypet bedrijf is dat flink kostbaarder wordt ingeschat dan het daadwerkelijk is. Dus inschrijven op obligaties bij een dergelijk bedrijf vind ik dan niet interessant
Ik heb je punt genoteerd. Bedanktquote:Op zondag 24 november 2019 16:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je mist mijn punt, koersverloop zegt an sich niet zoveel, voor mij in ieder geval zeker niet genoeg om het aan te kopen.
Obligaties en aandelen zijn verschillend in risico qua, als schuldenaar heb je voorrang op geldstromen bij liquidatie van een bedrijf en je krijgt een vast rendement, dat is bij aandelen anders.quote:Op zondag 24 november 2019 16:59 schreef Adrie072 het volgende:
Maar in hoeverre heeft het koersverloop dan invloed op een obligatie? (weet hier weinig van)
Thanks!quote:Op zondag 24 november 2019 17:28 schreef ludovico het volgende:
[..]
Obligaties en aandelen zijn verschillend in risico qua, als schuldenaar heb je voorrang op geldstromen bij liquidatie van een bedrijf en je krijgt een vast rendement, dat is bij aandelen anders.
Aangezien de verwachte geldstroom op voorhand duidelijk is zou die koers niet moeten veranderen van een obligatie, maar aangezien een bedrijf in geldnood kans heeft om te liquideren kan het zijn dat obligatiehouders bang worden of de coupon wel wordt terugbetaald..
Dat is voornamelijk een risico bij bedrijven met een lage boekwaarde. Dus die obligatiekoers kan ook gekke sprongen maken.
En vergeet ook niet de invloed van rente op de koers van obligaties!quote:
Jep, goede aanvulling, obligatie is uiteraard wel vrij gevoelig voor de rentestand zeker als de rente op de obligatie lang is vastgezet.quote:Op zondag 24 november 2019 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
En vergeet ook niet de invloed van rente op de koers van obligaties!
Sowieso is de markt altijd efficiënt. Keren ze ook 25% meer dividend uit? Dan lijken ze wel op beleggingsfondsen. Spreiding is juist goed natuurlijk..quote:Op dinsdag 26 november 2019 19:44 schreef Mynheer007 het volgende:
Ben echt een newbie op de beurs en hoorde via rtlz voor het eerst over de enorme discount die er op industriele holdings zit; de onderliggende aandelen zijn vaak significant meer(+25%) waard dan de marktcapalisatie van de holding(zie ook https://www.investopedia.com/terms/c/conglomeratediscount.asp). Natuurlijk verlies je wat spreiding en er komen wat management kosten bij. Maar toch houdt het me bezg dat een discount dermate groot is.
Wat is jullie mening over zulk soort bedrijven?
Dat de markt efficient is ga ik ook vanuit. Heb geen flauw idee hoe het dividend besteed wordt, kan zo maar dat ze er nieuwe aandelen mee kopen.quote:Op dinsdag 26 november 2019 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sowieso is de markt altijd efficiënt. Keren ze ook 25% meer dividend uit? Dan lijken ze wel op beleggingsfondsen. Spreiding is juist goed natuurlijk..
Tuurlijk niet joh, gewoon lekker long and short gaan! Die 25% extra dividend gaat gewoon naar het management en iedereen blij.quote:Op dinsdag 26 november 2019 20:01 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sowieso is de markt altijd efficiënt. Keren ze ook 25% meer dividend uit? Dan lijken ze wel op beleggingsfondsen. Spreiding is juist goed natuurlijk..
Het bedrijf Fastned is geanalyseerd door de meestal goed geinformeerde publicatie Follow the Money: https://www.ftm.nl/tag/fastned Uit hun reeks artikelen blijkt dat veel aannames in het bedrijfsplan niet lijken te kloppen en dat de ondernemers achter Fastned misleidende informatie verstrekken.quote:Op zondag 24 november 2019 15:35 schreef Adrie072 het volgende:
https://fastnedcharging.c(...)_campaign=Obligaties
Uit interesse, hoe kijken jullie hier naar?
De vraag is hoe je de waarde bepaald van de onderliggende bedrijven. Het kan zijn dat die zelf ook beursgenoteerd zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat de beurskoers een juiste indicatie van de waarde is. Stel dat de onderliggende bedrijven bij een volgende crash 30% dalen, dan heb je de holding nog steeds 5% te duur gekocht, zelfs al verdwijnt de conglomerate discount volledig.quote:Op dinsdag 26 november 2019 19:44 schreef Mynheer007 het volgende:
Ben echt een newbie op de beurs en hoorde via rtlz voor het eerst over de enorme discount die er op industriele holdings zit; de onderliggende aandelen zijn vaak significant meer(+25%) waard dan de marktcapalisatie van de holding(zie ook https://www.investopedia.com/terms/c/conglomeratediscount.asp). Natuurlijk verlies je wat spreiding en er komen wat management kosten bij. Maar toch houdt het me bezg dat een discount dermate groot is.
Wat is jullie mening over zulk soort bedrijven?
Wat is dan de reden voor die discount? Je zou verwachten dat als bedrijf A een waarde heeft van 100 miljoen en bedrijf B een waarde heeft van 50 miljoen, dat het conglomeraat waar A en B onder vallen 150 miljoen waard isquote:Op woensdag 27 november 2019 13:40 schreef jaco het volgende:
[..]
De vraag is hoe je de waarde bepaald van de onderliggende bedrijven. Het kan zijn dat die zelf ook beursgenoteerd zijn, maar dat wil nog niet zeggen dat de beurskoers een juiste indicatie van de waarde is. Stel dat de onderliggende bedrijven bij een volgende crash 30% dalen, dan heb je de holding nog steeds 5% te duur gekocht, zelfs al verdwijnt de conglomerate discount volledig.
In de praktijk verdwijnt deze discount vaak niet. Dus daar zou ik niet op gokken, tenzij het management expliciet aangeeft er vanaf te willen bijvoorbeeld door aandelen in te kopen of het conglomeraat te splitsen in meerdere bedrijven.
Als je vrede hebt met de discount, met het management van de holding en je beschouwt de onderliggende bedrijven als veilige investeringen dan kan het een interessante belegging zijn voor de lange termijn.
Management fees.quote:Op woensdag 27 november 2019 13:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Wat is dan de reden voor die discount? Je zou verwachten dat als bedrijf A een waarde heeft van 100 miljoen en bedrijf B een waarde heeft van 50 miljoen, dat het conglomeraat waar A en B onder vallen 150 miljoen waard is
Ik heb even gekeken naar GBL en daar wordt jaarlijks voor zo’n 40 miljoen gespendeerd door het management op een net asset value van bijna 19 miljard euro wat uitkomt op een kostenpost van zo’n 0.21%. Stel er is een etf met een ter van 0.07% die precies dezelfde aandelen volgt en ik ga 1000 investeren voor een periode van 20 jaar waarin het gemiddelde rendement 5% is dan kom ik tot de volgende bierviltjes berekening:quote:
Ik zou zeggen: Arbitrage!!!$#:@$(quote:Op woensdag 27 november 2019 21:21 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Ik heb even gekeken naar GBL en daar wordt jaarlijks voor zo’n 40 miljoen gespendeerd door het management op een net asset value van bijna 19 miljard euro wat uitkomt op een kostenpost van zo’n 0.21%. Stel er is een etf met een ter van 0.07% die precies dezelfde aandelen volgt en ik ga 1000 investeren voor een periode van 20 jaar waarin het gemiddelde rendement 5% is dan kom ik tot de volgende bierviltjes berekening:
1000 euro in GBL levert na 20 jaar een net asset value op van 1000/(100% - 25%) x (1.05-0.0021)^20 = 3399 euro
1000 euro in de ETF levert na 20 jaar een net asset value op van 1000 x (1.05-0.0007)^20 = 2618 euro
Natuurlijk, als de discount blijft bestaan en er niet meer gealloceerd wordt naar dividend dan heb je hier nog steeds niets aan. Maar alleen de managementfee kan mijns inziens het verschil niet verklaren.
Het kan zijn dat het conglomeraat geen dividend verstrekt, maar de middelen spaart om nog meer bedrijven aan te kopen. De beleggers hebben er misschien geen vertrouwen in dat dit goede aankopen gaan worden.quote:Op woensdag 27 november 2019 13:48 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Wat is dan de reden voor die discount? Je zou verwachten dat als bedrijf A een waarde heeft van 100 miljoen en bedrijf B een waarde heeft van 50 miljoen, dat het conglomeraat waar A en B onder vallen 150 miljoen waard is
Ideaal. Houden zo tot 20 decquote:
Calls geschreven?quote:
Putsquote:
Nee. Dit betekent dat je een aandeel overweegt te kopen, je doet het niet en je blijft het aktief volgen. Ik raad aan om die laatste stap te veranderen in passief volgen. Bijvoorbeeld door het aandeel een target prijs te geven waarbij je het wel zou kopen. Maak een spreadsheet met deze kandidaat aandelen en een macro die de aktuele beurskoersen kan binnenhalen. Laat de spreadsheet een indicatie geven als de beurskoers gelijk is aan je target prijs. Denk dan pas weer over het aandeel na.quote:Op vrijdag 6 december 2019 17:06 schreef Soldier2000 het volgende:
Krijgen jullie ook nog steeds een rotgevoel als je een mooie instapkans hebt gemist?
Je kunt ook telkens een put schrijven met een strike op jouw targetprijs. Je wordt dan eigenlijk betaald om te wachten.quote:Op zondag 8 december 2019 04:13 schreef jaco het volgende:
[..]
Nee. Dit betekent dat je een aandeel overweegt te kopen, je doet het niet en je blijft het aktief volgen. Ik raad aan om die laatste stap te veranderen in passief volgen. Bijvoorbeeld door het aandeel een target prijs te geven waarbij je het wel zou kopen. Maak een spreadsheet met deze kandidaat aandelen en een macro die de aktuele beurskoersen kan binnenhalen. Laat de spreadsheet een indicatie geven als de beurskoers gelijk is aan je target prijs. Denk dan pas weer over het aandeel na.
Je portfolio is op zichzelf al genoeg emotional rollercoaster. Je kunt je niet veroorloven ook nog eens energie te verliezen aan dingen die je niet doet.
Ja, mee eens. Dat heb ik wel eens gedaan. Het nadeel van de huidige markt is dat goede aandelen extreem duur zijn. Soms is er geen eens een put met een strike in de buurt van een redelijke waardering of je krijgt er bijna niets voor betaald omdat het zoveel lager is. Plus nog een klein risico dat zo'n lage strike bij een goed aandeel alleen bereikt wordt in het geval van een calamiteit binnen het betreffende bedrijf. Je hebt dan niet meer de kans om de nieuwe situatie te beoordelen, omdat je het aandeel in feite al bezit.quote:Op zondag 8 december 2019 11:04 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Je kunt ook telkens een put schrijven met een strike op jouw targetprijs. Je wordt dan eigenlijk betaald om te wachten.
Dat is geen 1500K maar 1500 (miljoenen). Scheelt een factor 1000.quote:Op donderdag 28 november 2019 22:44 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Inkomsten over het (matige) beursjaar 2018 van een aantal hedgefund managers!
Die 1500K is in miljoenen!! Dus 1.500.000 miljoen. Inkomsten. in een jaar!
Als je de put ver genoeg in toekomst schrijft, kun je zelfs op rustige aandelen zoals Unilever of Nestlé nog aardig wat vangen qua premie. Zou je dat soort aandelen wel kopen met zeg 20 - 30% korting, of vind je ze dat nog steeds te duur?quote:Op maandag 9 december 2019 02:28 schreef jaco het volgende:
[..]
Ja, mee eens. Dat heb ik wel eens gedaan. Het nadeel van de huidige markt is dat goede aandelen extreem duur zijn. Soms is er geen eens een put met een strike in de buurt van een redelijke waardering of je krijgt er bijna niets voor betaald omdat het zoveel lager is.
Altijd vet om te lezen Ben je trouwens al eens in Japan geweest?quote:Op dinsdag 10 december 2019 11:58 schreef SeLang het volgende:
Deel 24 uit de reeks "What to do with the f*cking money"
TRV / [Reisverslag] Australië 2019
Wat vind je duur bij de huidige rente? Een k/w van 20??quote:Op maandag 9 december 2019 02:28 schreef jaco het volgende:
[..]
Ja, mee eens. Dat heb ik wel eens gedaan. Het nadeel van de huidige markt is dat goede aandelen extreem duur zijn. Soms is er geen eens een put met een strike in de buurt van een redelijke waardering of je krijgt er bijna niets voor betaald omdat het zoveel lager is. Plus nog een klein risico dat zo'n lage strike bij een goed aandeel alleen bereikt wordt in het geval van een calamiteit binnen het betreffende bedrijf. Je hebt dan niet meer de kans om de nieuwe situatie te beoordelen, omdat je het aandeel in feite al bezit.
Je kunt ook de verwachting van de markt van de rente overdreven laag vinden. Stijgende rente zorgt er voor dat rentedragend beter wordt en de financieringslasten van aandelen hoger, tjah.quote:Op vrijdag 13 december 2019 16:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat vind je duur bij de huidige rente? Een k/w van 20??
Das vlot, wat was de premie?quote:Op dinsdag 17 december 2019 11:22 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb mij zojuist gewaagd aan een geschreven put op Unilever. Feb 20 met een strike van 50¤.
0,96 meen ik. Iets te vroeg iddquote:
2% pakken in 2 maandjes... Of in 2 maandjes met 2% korting kopen..quote:
Nah.. Als het in feb op 30 euro staat dan heb je toch veel verlies en weinig opgestreken. Gratis geld bestaat niet. Je hebt een grote kans op een kleine baat en een kleine kans op een groot verlies.quote:Op dinsdag 17 december 2019 21:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
2% pakken in 2 maandjes... Of in 2 maandjes met 2% korting kopen..
Prima toch, ik vind die put opties altijd gratis geld als je het risico wel accepteert maar net een tandje indifferent bent om het echt aan te schaffen.
Alleen ff kijken altijd hoe het zit met dat dividend.
Dat verlies was je ook overkomen als je rechtstreeks aandeelhouder zou zijn geweest. Ik denk dat je mindset bij het schrijven van puts moet zijn dat je lange termijn aandeelhouder wilt worden voor de strike prijs.quote:Op dinsdag 17 december 2019 22:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nah.. Als het in feb op 30 euro staat dan heb je toch veel verlies en weinig opgestreken.
Daar gaat het niet om, het gaat er om dat je anders het aandeel zelf prima zou hebben gekocht. Dit is de iets lagere risico variant.quote:Op dinsdag 17 december 2019 22:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nah.. Als het in feb op 30 euro staat dan heb je toch veel verlies en weinig opgestreken. Gratis geld bestaat niet. Je hebt een grote kans op een kleine baat en een kleine kans op een groot verlies.
Toch is het wel vrij restrictief, want als je ze pakt voor de strike prijs, maar het aandeel net in midden februari op een grote spread staat (door externe factoren, bijvoorbeeld) dan is dat wel wat nadelig. Ik snap mensen die puts schrijven wel, maar blijf zelf toch liever buy-and-hold als ik een langetermijnaandeelhouder wil worden voor een bepaalde prijs.quote:Op woensdag 18 december 2019 11:32 schreef jaco het volgende:
[..]
Dat verlies was je ook overkomen als je rechtstreeks aandeelhouder zou zijn geweest. Ik denk dat je mindset bij het schrijven van puts moet zijn dat je lange termijn aandeelhouder wilt worden voor de strike prijs.
Verschil tussen een miljard en een biljoen blijft zo te zien lastig. 50 miljard is 50.000 miljoen, niet 50.000K miljoen (oftewel 50 biljoen). Geen een persoon ter wereld komt ook maar in de buurt van een waarde van 1 biljoen. Het waardevolste bedrijf ter wereld is zelfs minder dan 2 biljoen waard.quote:Op donderdag 28 november 2019 23:30 schreef Sokz het volgende:
Bezos +50bn (50000k is in miljoenen! Dus 50.000.000 miljoen)
Buffet +10bn
Arnault +30bn
Ik snap die verontwaardiging niet goed. Hier splitsen ze het nog semi-netjes uit in return on own assets vs. fee share maar de media gaat helemaal lekker op het vergelijken van die bedragen met de salarissen van CEOs en Joe-the-Plumber.
Ken Griffin is $12bn waard. Haalt ~600m ofwel 5% return op zijn eigen vermogen. Michael Platt $8bn / 10%.
Een put schrijven is hetzelfde als het aandeel kopen en daar een call op schrijven.quote:Op woensdag 18 december 2019 12:48 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Toch is het wel vrij restrictief, want als je ze pakt voor de strike prijs, maar het aandeel net in midden februari op een grote spread staat (door externe factoren, bijvoorbeeld) dan is dat wel wat nadelig. Ik snap mensen die puts schrijven wel, maar blijf zelf toch liever buy-and-hold als ik een langetermijnaandeelhouder wil worden voor een bepaalde prijs.
Ik heb ook geen geschreven calls.quote:Op woensdag 18 december 2019 13:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een put schrijven is hetzelfde als het aandeel kopen en daar een call op schrijven.
Het foutje wat @Sokz hier maakt is dat hij bn (billion) verward met biljoen. Een Amerikaanse billion betekent miljard in het Nederlands. Dan is het foutje met 3 nullen snel gemaakt natuurlijk.quote:Op woensdag 18 december 2019 13:00 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Verschil tussen een miljard en een biljoen blijft zo te zien lastig. 50 miljard is 50.000 miljoen, niet 50.000K miljoen (oftewel 50 biljoen). Geen een persoon ter wereld komt ook maar in de buurt van een waarde van 1 biljoen. Het waardevolste bedrijf ter wereld is zelfs minder dan 2 biljoen waard.
Nog even ter aanvulling : ik zit bij lynx waar assignment gratis is. Bij aankoop van 100 NL aandelen is het voor mij beduidend goedkoper voor wat betreft de transactiekosten om dit via een geschreven put te doen (0,79 ¤ vs 6 ¤).quote:Op dinsdag 17 december 2019 21:54 schreef ludovico het volgende:
[..]
2% pakken in 2 maandjes... Of in 2 maandjes met 2% korting kopen..
Prima toch, ik vind die put opties altijd gratis geld als je het risico wel accepteert maar net een tandje indifferent bent om het echt aan te schaffen.
Alleen ff kijken altijd hoe het zit met dat dividend.
Wauw slechte timing was dit zegquote:Op maandag 16 december 2019 16:13 schreef ludovico het volgende:
Short positie geopend op Tesla. AEX op 610 is hoog zat.. Beetje markt hedgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |