Gazprom is undervalued relative to western olies. - failed thesis van elke Gazprom investor sinds de '96 IPO. Er is natuurlijk een reden dat deze convergentie nog niet is gebeurd en (voorlopig) ook niet gaat gebeuren.quote:Op zondag 15 september 2019 20:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Qua dezelfde fundamentals is Gazprom 3x lager gewaardeerd dan Shell... Naja, zelf al je beslissingen maken maar ik zou een beetje Shell inwisselen voor wat geo politiek risico van Gazprom.
Ja, geo politiek risico. Of dacht jij wat anders?quote:Op maandag 16 september 2019 14:22 schreef Sokz het volgende:
[..]
Gazprom is undervalued relative to western olies. - failed thesis van elke Gazprom investor sinds de '96 IPO. Er is natuurlijk een reden dat deze convergentie nog niet is gebeurd en (voorlopig) ook niet gaat gebeuren.
Beetje hetzelfde verhaal als Petrochina en Petrobras toentertijd.quote:Op maandag 16 september 2019 14:22 schreef Sokz het volgende:
[..]
Gazprom is undervalued relative to western olies. - failed thesis van elke Gazprom investor sinds de '96 IPO. Er is natuurlijk een reden dat deze convergentie nog niet is gebeurd en (voorlopig) ook niet gaat gebeuren.
Zal wel rond nov zijn net als voorgaand jaar zie;quote:
Bedankt voor je reactie. Het is dan toch puur wat je dan in bezit hebt, of kijken ze naar het afgelopen jaar?quote:Op woensdag 18 september 2019 12:06 schreef Ron1986 het volgende:
[..]
Zal wel rond nov zijn net als voorgaand jaar zie;
https://funds.dws.com/nl/Producten/Fondsen/35256/Fondsfeiten
klopt gewoon hoeveel stuks je dan in je bezit hebt, is een moment opname. het zogeheten ex dividend datum, dan gaat t dividend van het aandeel/fonts/etf af. dan zal de koers iets omlaag. gaan. Dan heb je iets later de dividend pay date. Meestal paar weken laterquote:Op woensdag 18 september 2019 17:18 schreef Patroon het volgende:
[..]
Bedankt voor je reactie. Het is dan toch puur wat je dan in bezit hebt, of kijken ze naar het afgelopen jaar?
Wel rekening gehouden met extra transactie kosten..? Welke broker heb je?quote:Op woensdag 18 september 2019 17:42 schreef Patroon het volgende:
Bedankt. Had 4.6 stuks in bezit en net met 50 euro winst verkocht. Wacht wel ff om weer opnieuw in te stappen, maar liefst wel voor nov dan.
DeGiro. Deze zit in de kernselectie, dus 1x per maand geen transactie kosten.quote:Op woensdag 18 september 2019 18:09 schreef Ron1986 het volgende:
[..]
Wel rekening gehouden met extra transactie kosten..? Welke broker heb je?
Rusland neemt het niet zo nauw met de rule of law.quote:Op maandag 16 september 2019 17:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja, geo politiek risico. Of dacht jij wat anders?
Koers moet wel uitbreken als er geen gekke dingen gebeuren. <5 jaar.
Het zou niet moeten uitmaken, maar vaak is de koers net iets meer dan de oude koers min dividend. Onvoldoende om op te arbitreren, maar tochquote:Op zaterdag 21 september 2019 13:05 schreef flyguy het volgende:
Je moet het aandeel de dag voor het ex-dividend bij het sluiten van de beurs in je bezit hebben. Met ex gaan gaat het aandeel, los van de dagelijkse perikelen, met het dividend bedrag omlaag (nieuwe beurskoers = oude - dividend). Even afhankelijk van de fiscale behandeling van het dividend, maakt het dus niets uit.
Verkopen?? Jij was toch die user die al zijn aandelen minstens 20 jaar aanhoud toch?quote:Op woensdag 18 september 2019 17:42 schreef Patroon het volgende:
Bedankt. Had 4.6 stuks in bezit en net met 50 euro winst verkocht. Wacht wel ff om weer opnieuw in te stappen, maar liefst wel voor nov dan.
25 zelfsquote:Op zaterdag 14 september 2019 21:44 schreef Patroon het volgende:
[..]
Wij blijven minimaal 25 jaar zitten.
Oh je wil me ook even een trap geven?quote:Op zaterdag 21 september 2019 18:26 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Verkopen?? Jij was toch die user die al zijn aandelen minstens 20 jaar aanhoud toch?
[..]
25 zelfs
Ben recent bij flatex begonnen, even wennen aan de interface maar werkt voor mijn doel (voornamelijk passief beleggen) wel goed. Wel opletten met een paar fondsen waar ze een hoge kosten variant van hebben. Op hun website zeggen ze dat ze iShares SUSW hebben, maar die kun je helaas niet kopen in de praktijk (een van de weinige beschikbare 'verantwoorde' fondsen met lage kosten). Klantenservice zou dat nog checken, maar is nog niks veranderd.quote:Op vrijdag 20 september 2019 20:01 schreef Aethereal het volgende:
Iemand bux zero al geprobeerd? Het weerhoudt mij dat er geen browser versie is, alleen een app..
En flatex?
Jaja zwetsert probeer maar recht te lullen wat krom is.quote:Op zaterdag 21 september 2019 18:40 schreef Patroon het volgende:
[..]
Oh je wil me ook even een trap geven?
Heb denk 95% in VWRL zitten en had nog een paar honderd in dat divindend etf. Die nu verkocht om later weer in te stappen of meer VWRL voor te kopen. Blijven zitten bedoel ik mee dat ik maandelijks inleg op de beurs en dat enkel verkoop om iets anders voor te kopen, niet om te ontrekken.
Waarom zou ik? Zoals ik zeg is het. Niet recht en niet krom. Maak het niet mooier dan het is zoals jij met je aandeeltjes en zonnepanelen optimizers verhaaltjes.quote:Op zaterdag 21 september 2019 22:19 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Jaja zwetsert probeer maar recht te lullen wat krom is.
Het grappige is dat je eerst probeert mijn verhaaltje onderuit te halen (wat natuurlijk al kansloos van je was), maar dat jij nu jezelf keihard tegenspreekt. Behandel een ander gewoon met respect, dit komt nogal zielig over zo. Jij doet net alsof het volkomen idioot is als je aandelen verkoopt waar je 100% rendement op gemaakt hebt...quote:Op zondag 22 september 2019 00:18 schreef Patroon het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Zoals ik zeg is het. Niet recht en niet krom. Maak het niet mooier dan het is zoals jij met je aandeeltjes en zonnepanelen optimizers verhaaltjes.
Nogmaals en voor de laatste keer. Ik spreek mezelf niet tegen. Waar ben je nou naar op zoek?quote:Op zondag 22 september 2019 00:47 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Het grappige is dat je eerst probeert mijn verhaaltje onderuit te halen (wat natuurlijk al kansloos van je was), maar dat jij nu jezelf keihard tegenspreekt. Behandel een ander gewoon met respect, dit komt nogal zielig over zo. Jij doet net alsof het volkomen idioot is als je aandelen verkoopt waar je 100% rendement op gemaakt hebt...
Nogmaals, verkopen is vaak moeilijker dan kopen. Particulieren blijven doorgaans te lang in een aandeel zitten omdat ze te veel willen. Als je een buy and hold strategie hebt geldt dat natuurlijk niet, maar zo'n strategie heb ik slechts met een deel van mijn portfolio. En niet met degenen die ik verkocht heb.
Wat je zonnepanelen gezwets in het beurstopic doet mag Joost verder weten
Het heeft helemaal geen zin dat proberen te timen. Koop gewoon gespreide bluechips en blijf vasthouden. Ik koop bij voorkeur dividend-aandelen.quote:Op maandag 23 september 2019 22:17 schreef Frank_Underwood het volgende:
Hallo allemaal,
Op dit moment bestaat 100% uit mijn aandelenportefeuille uit de VWRL ETF. Echter heb ik al enige tijd het gevoel om langzamerhand ook individuele aandelen te kopen voor de long-term (investeren, niet handelen. Alleen verkopen als ik er niet in geloof). Iets als 70% VWRL en 30% individuele aandelen. Hierbij denk ik aan 3-5 aandelen, diversificeren binnen aandelen doe ik al met VWRL.
Momenteel heb ik een lijstje samengesteld met potentiële aandelen waar ik er 5 uit zou willen kiezen op basis van business model, mijn eigen consumentengedrag, intuïtie en wat financiële statistieken op sites als Yahoo Finance/Morningstar.
Ik vraag mij af hoe anderen de potentiële aandelen analyseren. Lezen jullie ook de annual reports? Maken jullie bijv berekeningen zoals een DCF analyse oid? Mijn intuïtie lijkt een kwalitatief onderzoek te prefereren boven een kwantitatieve dcf valuation omdat zo'n model veel assumpties vraagt en er niet rekening wordt gehouden met news en vele andere factoren waar wij geen eenduidig cijfer of assumptie aan kunnen verbinden.
Wat is jullie aanpak en hoe bepalen jullie voor welke prijs een aandeel te kopen? Stel nou dat je een aandeel van Apple op het oog hebt op basis van gevoel en snelle screening, wat is jouw manier van verder onderzoek en hoe bepaal je voor welke prijs je wilt entryen? Zeker gezien de huidige bull market, blijft het maar stijgen...
Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen, dus eens met wat je zegt. Wil niet zeggen dat je niet naar de kwantitatieve zaken moet kijken, maar dan zou ik eerder K/W vergelijken met peers om toch tot een soort analyse te komen. Hierbij is een site als simply wall street (https://simplywall.st/about) ook wel handig, omdat je dan snel wat metrics onder elkaar hebt.quote:Op maandag 23 september 2019 22:17 schreef Frank_Underwood het volgende:
Hallo allemaal,
Op dit moment bestaat 100% uit mijn aandelenportefeuille uit de VWRL ETF. Echter heb ik al enige tijd het gevoel om langzamerhand ook individuele aandelen te kopen voor de long-term (investeren, niet handelen. Alleen verkopen als ik er niet in geloof). Iets als 70% VWRL en 30% individuele aandelen. Hierbij denk ik aan 3-5 aandelen, diversificeren binnen aandelen doe ik al met VWRL.
Momenteel heb ik een lijstje samengesteld met potentiële aandelen waar ik er 5 uit zou willen kiezen op basis van business model, mijn eigen consumentengedrag, intuïtie en wat financiële statistieken op sites als Yahoo Finance/Morningstar.
Ik vraag mij af hoe anderen de potentiële aandelen analyseren. Lezen jullie ook de annual reports? Maken jullie bijv berekeningen zoals een DCF analyse oid? Mijn intuïtie lijkt een kwalitatief onderzoek te prefereren boven een kwantitatieve dcf valuation omdat zo'n model veel assumpties vraagt en er niet rekening wordt gehouden met news en vele andere factoren waar wij geen eenduidig cijfer of assumptie aan kunnen verbinden.
Voor buy-and-hold (maar ook voor traders) is echt timen haast niet te doen. Ik moet zeggen dat het eerder mijn bias is dat ik niet op een 52-week high wil kopen, dan dat ik echt met een prijs kom en wacht totdat het beoogde aandeel dat niveau haalt (lees: zakt, en dan zakt het als een plumppudding en ben je dan zeker dat je het op de bodem hebt gekocht?). Uiteindelijk is voor een buy-and-hold belegger dit soort prijsschommelingen toch maar ruis op de lijn. Als je VWRL koopt, dan kijk je nu toch ook zelden hoe hoog dit staat? Mocht je echt bang zijn voor een verkeerd aankoopmoment kun je met DCA altijd je beoogde exposure opbouwen door je gewenste aandeel door vieren of zessen te hakken en elke maand een kooporder op te geven.quote:Wat is jullie aanpak en hoe bepalen jullie voor welke prijs een aandeel te kopen? Stel nou dat je een aandeel van Apple op het oog hebt op basis van gevoel en snelle screening, wat is jouw manier van verder onderzoek en hoe bepaal je voor welke prijs je wilt entryen? Zeker gezien de huidige bull market, blijft het maar stijgen...
Voor het screenen, kijk ik zelf naar Finviz. Ik heb onder andere AMD en MSFT op het oog, maar ze blijven maar stijgen en all-time highs bereiken... ben wel erg bullish over deze twee stocks.quote:Op maandag 23 september 2019 22:30 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen, dus eens met wat je zegt. Wil niet zeggen dat je niet naar de kwantitatieve zaken moet kijken, maar dan zou ik eerder K/W vergelijken met peers om toch tot een soort analyse te komen. Hierbij is een site als simply wall street (https://simplywall.st/about) ook wel handig, omdat je dan snel wat metrics onder elkaar hebt.
[..]
Voor buy-and-hold (maar ook voor traders) is echt timen haast niet te doen. Ik moet zeggen dat het eerder mijn bias is dat ik niet op een 52-week high wil kopen, dan dat ik echt met een prijs kom en wacht totdat het beoogde aandeel dat niveau haalt (lees: zakt, en dan zakt het als een plumppudding en ben je dan zeker dat je het op de bodem hebt gekocht?). Uiteindelijk is voor een buy-and-hold belegger dit soort prijsschommelingen toch maar ruis op de lijn. Als je VWRL koopt, dan kijk je nu toch ook zelden hoe hoog dit staat? Mocht je echt bang zijn voor een verkeerd aankoopmoment kun je met DCA altijd je beoogde exposure opbouwen door je gewenste aandeel door vieren of zessen te hakken en elke maand een kooporder op te geven.
Tjah........ Naja weet niet hoor. Je zou markt breed ook wel kunnen checken welke interest voor de DCF er wordt gebruikt volgens jou.....quote:Op maandag 23 september 2019 22:30 schreef GSbrder het volgende:
Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen,
Omdat ik VWRL voor diversificatie wil, en 3-5 stocks voor groei en dat ik daarin wil investeren want ik ben er bullish over. Stocks als AMD/MSFT/NVDA/V maar ook stocks als WM/DIS/JNJ.quote:Op maandag 23 september 2019 22:40 schreef Aethereal het volgende:
Waarom koop je niet een wat meer sectorspecifieke tracker ipv vwrl?
Ik heb het niet zo met die DCF analyses. Te veel aannames, van de parameters tot aan de assumpties (dividend growth, FCFE, FCFF etc..). Ook zaken als growth rate... dat kun je niet zo eenduidig schatten. Er zijn zoveel factoren die een growth rate in jaar x in eens kan doen veranderen..quote:Op maandag 23 september 2019 22:41 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah........ Naja weet niet hoor. Je zou markt breed ook wel kunnen checken welke interest voor de DCF er wordt gebruikt volgens jou.....
En dan gewoon met die rentevoet rekenen.
DCF is sowieso een beetje onzin in de zin van.... netto investeringen aftrekken... Ja long term, als de groeivoet intact blijft etc. Allicht.... Maar de waarde gaat niet verloren zou je zeggen maar zit in de assets van het bedrijf op dat moment.
Maar cashflow is wel weer een stuk stabieler dan winst en om die reden weer bruikbaarder.
Tjah, sorry, maar... Je kunt die aannames kut vinden maar die aannames zijn beter dan je alternatieven...quote:Op maandag 23 september 2019 22:45 schreef Frank_Underwood het volgende:
[..]
Ik heb het niet zo met die DCF analyses. Te veel aannames, van de parameters tot aan de assumpties (dividend growth, FCFE, FCFF etc..). Ook zaken als growth rate... dat kun je niet zo eenduidig schatten. Er zijn zoveel factoren die een growth rate in jaar x in eens kan doen veranderen..
koop een wereldwijdindexfonds.quote:Op maandag 23 september 2019 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:
Zijn er tegenwoordig goede manieren om je inzet te laten beleggen?
Ik vind ze niet kut, ik betwijfel of een DCF wel opweegt tegenover een kwalitatieve analyse.quote:Op maandag 23 september 2019 22:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Tjah, sorry, maar... Je kunt die aannames kut vinden maar die aannames zijn beter dan je alternatieven...
Of je schat zelf een reele groeivoet of je laat het aan de markt over.... Waarom zijn die meer reëel dan een goede schatting? En de groeivoet die de markt toedicht is ook niet eenduidig te achterhalen dus die weet je niet eens.
Want dcf is niet kwalitatief?quote:Op maandag 23 september 2019 23:34 schreef Frank_Underwood het volgende:
[..]
Ik vind ze niet kut, ik betwijfel of een DCF wel opweegt tegenover een kwalitatieve analyse.
Ik ben meer bullish over MSFT dan AMD, maar het zijn aantrekkelijke aandelen, beetje duur, maar ze hebben wel een bepaalde eeuwigheidswaarde voor in je portefeuille. Met VWRL heb je natuurlijk al een behoorlijke stake MSFT, dus eigenlijk ga je nu actief overwegen naar een tech-fonds.quote:Op maandag 23 september 2019 22:38 schreef Frank_Underwood het volgende:
[..]
Voor het screenen, kijk ik zelf naar Finviz. Ik heb onder andere AMD en MSFT op het oog, maar ze blijven maar stijgen en all-time highs bereiken... ben wel erg bullish over deze twee stocks.
Risico is inderdaad groter, maar de upside van stockpicking is ook groter. Met een koop van Galapagos in december 2018 en buy-to-hold heb ik ook een aardig ritje gemaakt. Een stock kan tanken en een gespreide ETF niet, maar de ETF kan ook niet als een unicorn de lucht in schieten. Leuke quote:quote:Bij VWRL kijk ik nooit naar de prijs, maar de kans dat de VWRL over een lange horizon stijgt, groter is dan een individueel aandeel. Bij de laatste is de risico op een flat en lost decade groter, zoals bepaalde stocks (macy's, general electric etc)..
quote:Luck > risk, because they’re the same thing in opposite directions but luck is harder to identify, making it worthy of more reflection.
Dan zit je bij niet een hele goedkope (ABN Amro?) want bij DeGiro komt het op 2 euro en een beetje uit en bij Flatex op 0 euro (maar heb je mogelijk wel last van een ongunstige spread). Als je dan een paar jaar je aandelen wilt houden, dan is het natuurlijk wel aantrekkelijk dat je niet het dividendlek hebt en geen fee hoeft af te dragen. Bij een order van 1000 euro in VWRL of een individueel aandeel waar je 5 euro voor moet afdragen, heb je aankoopkosten door een besparing van 0.25% (fee) en 0.14% (dividendlekkage) er in 2 jaar uit. Uiteraard met de aanname dat jouw individuele aandelen minimaal de markt verslaan, maar anders zou je ze niet selecteren.quote:DCA voor ETFs is handig want deze zinn goedkoop in transacties maar bij individuele aandelen kost het mij 5eur per transactie per aandeel..
Je hebt Morningstar al gevonden. Je zou $199 in een betaald jaarabonnement (US versie) kunnen investeren. Je hebt dan toegang tot hun stock reports. Deze zijn meestal goed en specifiek geschreven voor aandelen kopers, dus bedoeld als objectief advies en niet als promotie van een aandeel zoals veel andere research.quote:Op maandag 23 september 2019 22:17 schreef Frank_Underwood het volgende:
Momenteel heb ik een lijstje samengesteld met potentiële aandelen waar ik er 5 uit zou willen kiezen op basis van business model, mijn eigen consumentengedrag, intuïtie en wat financiële statistieken op sites als Yahoo Finance/Morningstar.
Beurswaarde 7,63 mldquote:Op donderdag 26 september 2019 16:38 schreef Captain_koek het volgende:
ABN: wat een klap, wat vinden jullie? Kans of wegrennen?
Ikzelf ga lang voor abn dus heb bijgekocht, afhankelijk van de trend misschien nog een aantal als hij doorzakt onder de 14. Verwacht ik eigenlijk niet, want al erg stevig gestraft in mijn optiek
Zo die had ik niet verwacht van +8% naar -7% nu binnen een dag.quote:Op donderdag 26 september 2019 16:38 schreef Captain_koek het volgende:
ABN: wat een klap, wat vinden jullie? Kans of wegrennen?
Ikzelf ga lang voor abn dus heb bijgekocht, afhankelijk van de trend misschien nog een aantal als hij doorzakt onder de 14. Verwacht ik eigenlijk niet, want al erg stevig gestraft in mijn optiek
Beurswaarde was 17 en nu 15 miljard ik heb geen idee waar jij de 7,63 miljard vandaan haalt. Gister is er meer dan twee miljard beurswaarde verdampt!quote:Op donderdag 26 september 2019 22:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Beurswaarde 7,63 mld
= 85% van initiele waarde (want 15% gezakt)... 9 miljard = 100%, 15% = 1450 miljoen.
Eenmalige boete, geen gezeik qua overige winstgevendheid whatsoever....
Lijkt mij dus een kans...
Staat op google? "ABN aandeel"quote:Op vrijdag 27 september 2019 11:27 schreef kareldekikker455 het volgende:
[..]
Beurswaarde was 17 en nu 15 miljard ik heb geen idee waar jij de 7,63 miljard vandaan haalt. Gister is er meer dan twee miljard beurswaarde verdampt!
Maakt niet uit. Beste kun je spreiden. Ik geloof nog stteda in valuequote:Op vrijdag 27 september 2019 18:43 schreef LelijKnap het volgende:
Maar dus, is de overstap een idee? ING voor 15,66 gekocht nu 9,88.
Half om half? Kan er niets zinnigs gezegd worden over groeicapaciteit van beide? Dit aandeel betreft niet zoveel (800 stuks) dus vereist mi geen verdere opdeling.quote:Op vrijdag 27 september 2019 19:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Maakt niet uit. Beste kun je spreiden. Ik geloof nog stteda in value
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |