Beursvloer #270 - waar we allemaal miljonair worden

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen, dus eens met wat je zegt. Wil niet zeggen dat je niet naar de kwantitatieve zaken moet kijken, maar dan zou ik eerder K/W vergelijken met peers om toch tot een soort analyse te komen. Hierbij is een site als simply wall street (https://simplywall.st/about) ook wel handig, omdat je dan snel wat metrics onder elkaar hebt.
[..]

Voor buy-and-hold (maar ook voor traders) is echt timen haast niet te doen. Ik moet zeggen dat het eerder mijn bias is dat ik niet op een 52-week high wil kopen, dan dat ik echt met een prijs kom en wacht totdat het beoogde aandeel dat niveau haalt (lees: zakt, en dan zakt het als een plumppudding en ben je dan zeker dat je het op de bodem hebt gekocht?). Uiteindelijk is voor een buy-and-hold belegger dit soort prijsschommelingen toch maar ruis op de lijn. Als je VWRL koopt, dan kijk je nu toch ook zelden hoe hoog dit staat? Mocht je echt bang zijn voor een verkeerd aankoopmoment kun je met DCA altijd je beoogde exposure opbouwen door je gewenste aandeel door vieren of zessen te hakken en elke maand een kooporder op te geven.

Voor het screenen, kijk ik zelf naar Finviz. Ik heb onder andere AMD en MSFT op het oog, maar ze blijven maar stijgen en all-time highs bereiken... ben wel erg bullish over deze twee stocks.

Bij VWRL kijk ik nooit naar de prijs, maar de kans dat de VWRL over een lange horizon stijgt, groter is dan een individueel aandeel. Bij de laatste is de risico op een flat en lost decade groter, zoals bepaalde stocks (macy's, general electric etc)..

DCA voor ETFs is handig want deze zinn goedkoop in transacties maar bij individuele aandelen kost het mij 5eur per transactie per aandeel..

Waarom koop je niet een wat meer sectorspecifieke tracker ipv vwrl?

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:30 schreef GSbrder het volgende:
Annual reports lezen vind ik wel interessant, maar een DCF maken is wat tricky. Het is met dat soort modellen vaak garbage-in=garbage-out en je kunt met allerlei aannames over de verwachte groei etc. jezelf rijk of juist arm rekenen,

Tjah........ Naja weet niet hoor. Je zou markt breed ook wel kunnen checken welke interest voor de DCF er wordt gebruikt volgens jou.....

En dan gewoon met die rentevoet rekenen.

DCF is sowieso een beetje onzin in de zin van.... netto investeringen aftrekken... Ja long term, als de groeivoet intact blijft etc. Allicht.... Maar de waarde gaat niet verloren zou je zeggen maar zit in de assets van het bedrijf op dat moment.

Maar cashflow is wel weer een stuk stabieler dan winst en om die reden weer bruikbaarder.

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:40 schreef Aethereal het volgende:
Waarom koop je niet een wat meer sectorspecifieke tracker ipv vwrl?

Omdat ik VWRL voor diversificatie wil, en 3-5 stocks voor groei en dat ik daarin wil investeren want ik ben er bullish over. Stocks als AMD/MSFT/NVDA/V maar ook stocks als WM/DIS/JNJ.

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:41 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah........ Naja weet niet hoor. Je zou markt breed ook wel kunnen checken welke interest voor de DCF er wordt gebruikt volgens jou.....

En dan gewoon met die rentevoet rekenen.

DCF is sowieso een beetje onzin in de zin van.... netto investeringen aftrekken... Ja long term, als de groeivoet intact blijft etc. Allicht.... Maar de waarde gaat niet verloren zou je zeggen maar zit in de assets van het bedrijf op dat moment.

Maar cashflow is wel weer een stuk stabieler dan winst en om die reden weer bruikbaarder.

Ik heb het niet zo met die DCF analyses. Te veel aannames, van de parameters tot aan de assumpties (dividend growth, FCFE, FCFF etc..). Ook zaken als growth rate... dat kun je niet zo eenduidig schatten. Er zijn zoveel factoren die een growth rate in jaar x in eens kan doen veranderen..

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:45 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Ik heb het niet zo met die DCF analyses. Te veel aannames, van de parameters tot aan de assumpties (dividend growth, FCFE, FCFF etc..). Ook zaken als growth rate... dat kun je niet zo eenduidig schatten. Er zijn zoveel factoren die een growth rate in jaar x in eens kan doen veranderen..

Tjah, sorry, maar... Je kunt die aannames kut vinden maar die aannames zijn beter dan je alternatieven...

Of je schat zelf een reele groeivoet of je laat het aan de markt over.... Waarom zijn die meer reëel dan een goede schatting? En de groeivoet die de markt toedicht is ook niet eenduidig te achterhalen dus die weet je niet eens.

Heb een zak moneys. In het verleden veel gehandeld op de beurs maar geen zin meer om me er teveel in te verdiepen.

Zijn er tegenwoordig goede manieren om je inzet te laten beleggen?

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:52 schreef Lospedrosa het volgende:
Zijn er tegenwoordig goede manieren om je inzet te laten beleggen?

koop een wereldwijdindexfonds.

Denk aan:

Northern trust world
Ishares MSCI world
VWRL

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, sorry, maar... Je kunt die aannames kut vinden maar die aannames zijn beter dan je alternatieven...

Of je schat zelf een reele groeivoet of je laat het aan de markt over.... Waarom zijn die meer reëel dan een goede schatting? En de groeivoet die de markt toedicht is ook niet eenduidig te achterhalen dus die weet je niet eens.

Ik vind ze niet kut, ik betwijfel of een DCF wel opweegt tegenover een kwalitatieve analyse.

quote:

Op maandag 23 september 2019 23:34 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Ik vind ze niet kut, ik betwijfel of een DCF wel opweegt tegenover een kwalitatieve analyse.

Want dcf is niet kwalitatief?

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:38 schreef Frank_Underwood het volgende:

[..]

Voor het screenen, kijk ik zelf naar Finviz. Ik heb onder andere AMD en MSFT op het oog, maar ze blijven maar stijgen en all-time highs bereiken... ben wel erg bullish over deze twee stocks.

Ik ben meer bullish over MSFT dan AMD, maar het zijn aantrekkelijke aandelen, beetje duur, maar ze hebben wel een bepaalde eeuwigheidswaarde voor in je portefeuille. Met VWRL heb je natuurlijk al een behoorlijke stake MSFT, dus eigenlijk ga je nu actief overwegen naar een tech-fonds.

quote:

Bij VWRL kijk ik nooit naar de prijs, maar de kans dat de VWRL over een lange horizon stijgt, groter is dan een individueel aandeel. Bij de laatste is de risico op een flat en lost decade groter, zoals bepaalde stocks (macy's, general electric etc)..

Risico is inderdaad groter, maar de upside van stockpicking is ook groter. Met een koop van Galapagos in december 2018 en buy-to-hold heb ik ook een aardig ritje gemaakt. Een stock kan tanken en een gespreide ETF niet, maar de ETF kan ook niet als een unicorn de lucht in schieten. Leuke quote:

quote:

Luck > risk, because they’re the same thing in opposite directions but luck is harder to identify, making it worthy of more reflection.

quote:

DCA voor ETFs is handig want deze zinn goedkoop in transacties maar bij individuele aandelen kost het mij 5eur per transactie per aandeel..

Dan zit je bij niet een hele goedkope (ABN Amro?) want bij DeGiro komt het op 2 euro en een beetje uit en bij Flatex op 0 euro (maar heb je mogelijk wel last van een ongunstige spread). Als je dan een paar jaar je aandelen wilt houden, dan is het natuurlijk wel aantrekkelijk dat je niet het dividendlek hebt en geen fee hoeft af te dragen. Bij een order van 1000 euro in VWRL of een individueel aandeel waar je 5 euro voor moet afdragen, heb je aankoopkosten door een besparing van 0.25% (fee) en 0.14% (dividendlekkage) er in 2 jaar uit. Uiteraard met de aanname dat jouw individuele aandelen minimaal de markt verslaan, maar anders zou je ze niet selecteren.

quote:

Op maandag 23 september 2019 22:17 schreef Frank_Underwood het volgende:
Momenteel heb ik een lijstje samengesteld met potentiële aandelen waar ik er 5 uit zou willen kiezen op basis van business model, mijn eigen consumentengedrag, intuïtie en wat financiële statistieken op sites als Yahoo Finance/Morningstar.

Je hebt Morningstar al gevonden. Je zou $199 in een betaald jaarabonnement (US versie) kunnen investeren. Je hebt dan toegang tot hun stock reports. Deze zijn meestal goed en specifiek geschreven voor aandelen kopers, dus bedoeld als objectief advies en niet als promotie van een aandeel zoals veel andere research.

Je kunt natuurlijk ook zelf het jaarverslag van het betreffende bedrijf lezen. Voor een beginnende belegger is dit meestal te overweldigend. Zonder ervaring weet je niet waar je wel en niet op moet letten. Morningstar heeft ervaren analisten die de informatie voor je filteren. Ze geven ook een fair value voor het aandeel af.

Als ik een aandeel vind dat me interesseert, dan lees ik het Morningstar rapport en doe ik zelf wat aanvullend onderzoek. Op z'n minst even de website van het bedrijf bezoeken, etc. Als de fair value van Morningstar onder de huidige beurskoers staat, dan plaats ik het aandeel op mijn watchlist. (Terzijde: ik begrijp niet waarom dit wordt afgedaan als 'timen' in de reakties hierboven. Waarom zou je meer betalen dan de geschatte waarde van een aandeel?)

Mocht de beurskoers onder de fair value dalen, dan ga ik er even goed voor zitten. Misschien stelt Morningstar z'n verwachtingen bij en er zijn ook andere online bronnen met informatie of een mening over het aandeel. Ik lees het jaarverslag deels (NB: ik heb een achtergrond in accounting) en bepaal uiteindelijk of het aandeel iets voor me is. Ik koop het dan of zet het terug op de wachtlijst met een lagere fair value.

[ Bericht 0% gewijzigd door jaco op 24-09-2019 05:30:10 (spelling) ]

Ik heb vandaag een account aangemaakt op Flatex.

Eerst indruk is dat het echt een super onoverzichtelijke interface is (heb ook DeGiro).

Morgen even een effect kopen om te kijken hoe dat gaat (en natuurlijk als een eckte hollander die ¤100 kan cashen. Zoals het nu eruit ziet blijf ik gewoon bij DeGiro (betaal graag een paar euro extra voor een fatsoenlijke interface).

ABN: wat een klap, wat vinden jullie? Kans of wegrennen?

Ikzelf ga lang voor abn dus heb bijgekocht, afhankelijk van de trend misschien nog een aantal als hij doorzakt onder de 14. Verwacht ik eigenlijk niet, want al erg stevig gestraft in mijn optiek

Financials zijn doodgeld, laat staan consumentenbanken..

quote:

Op donderdag 26 september 2019 16:38 schreef Captain_koek het volgende:
ABN: wat een klap, wat vinden jullie? Kans of wegrennen?

Ikzelf ga lang voor abn dus heb bijgekocht, afhankelijk van de trend misschien nog een aantal als hij doorzakt onder de 14. Verwacht ik eigenlijk niet, want al erg stevig gestraft in mijn optiek

Beurswaarde 7,63 mld

= 85% van initiele waarde (want 15% gezakt)... 9 miljard = 100%, 15% = 1450 miljoen.

Eenmalige boete, geen gezeik qua overige winstgevendheid whatsoever....

Lijkt mij dus een kans...

quote:

Op donderdag 26 september 2019 16:38 schreef Captain_koek het volgende:
ABN: wat een klap, wat vinden jullie? Kans of wegrennen?

Ikzelf ga lang voor abn dus heb bijgekocht, afhankelijk van de trend misschien nog een aantal als hij doorzakt onder de 14. Verwacht ik eigenlijk niet, want al erg stevig gestraft in mijn optiek

Zo die had ik niet verwacht van +8% naar -7% nu binnen een dag.

Ik vind dat die financials wel hard worden aangepakt. Ja, hun rekeningen worden gebruikt voor witwassen. Maar die roep om bijvoorbeeld mensen in de top te berechten is ongerecht.
Bij het UWV wordt heel veel fraude gepleegd. Moet nu de top daar worden aangepakt?
Ook vind ik de boetes hoog voor het niet naleven van regelgeving. Defensie heeft regelgeving niet nageleeft waardoor mensen ernstig ziek zijn geworden. Die krijgen dan een boete van 40.000 euro. De ING let niet goed op witwassen (rechtshandhaving is ook niet hun taak!) en gelijk een boete van honderden miljoenen!
Is dat nog steeds vanwege de algemene hetze tegen banken vanuit het publiek en de politiek? Een sterke financiele sector is juist belangrijk voor de Nederlandse economie. We zijn die wel aan het afbreken.

quote:

Op donderdag 26 september 2019 22:48 schreef ludovico het volgende:

[..]

Beurswaarde 7,63 mld

= 85% van initiele waarde (want 15% gezakt)... 9 miljard = 100%, 15% = 1450 miljoen.

Eenmalige boete, geen gezeik qua overige winstgevendheid whatsoever....

Lijkt mij dus een kans...

Beurswaarde was 17 en nu 15 miljard ik heb geen idee waar jij de 7,63 miljard vandaan haalt. Gister is er meer dan twee miljard beurswaarde verdampt!

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 11:27 schreef kareldekikker455 het volgende:

[..]

Beurswaarde was 17 en nu 15 miljard ik heb geen idee waar jij de 7,63 miljard vandaan haalt. Gister is er meer dan twee miljard beurswaarde verdampt!

Staat op google? "ABN aandeel"

Zou toch moeten kloppen.. vaag, Yahoo geeft idd 15 aan.

Maakt de feiten alleen maar extremer.

quote:

Op vrijdag 27 september 2019 18:43 schreef LelijKnap het volgende:
Maar dus, is de overstap een idee? ING voor 15,66 gekocht nu 9,88.

Maakt niet uit. Beste kun je spreiden. Ik geloof nog stteda in value