NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Islamitisch lesboekje aangepast na omstreden passages over homoseksualiteit
Op 44 islamitische basisscholen in Nederland, die zijn aangesloten bij de islamitische scholenkoepel ISBO, wordt lesmateriaal gebruikt waarin onder meer staat waarom Allah homoseksualiteit verafschuwt en gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht verboden is. De belangenorganisatie voor lhbt’ers COC noemt de teksten in het door de ISBO ontwikkelde seksuele voorlichtingsboek onacceptabel en eist dat de onderwijsinspectie ingrijpt.
Volgens de NOS komen in het boek Help! Ik word volwassen niet alleen educatief bedoelde, controversiële passages over homoseksualiteit voor, maar staan er ook alinea's in over waarom jongens en meisjes elkaar niet mogen aankijken en het advies om toch vooral geen ‘kleding van ongelovigen’ te dragen. Na vragen over de gewraakte passages heeft de Islamitische Schoolbesturen Organisatie (ISBO) inmiddels een aanvullende handleiding voor docenten naar de scholen gestuurd. Ook zijn sommige onderdelen geschrapt. ,,Dat is gedaan omdat zinsneden in het boek multi-interpretabel zijn en daardoor anders kunnen worden uitgelegd”, aldus de ISBO in een verklaring.
In het hoofdstuk over homoseksualiteit staat in Help! Ik word volwassen onder meer een vrij heftige tekst uit de koran waarin wordt verklaard waarom de profeet Allah ooit een volk liet uitmoorden omdat mannen er gemeenschap hadden met mannen en vrouwen met seksegenoten. ,,Op dit verhaal is het verbod in de islam op het hebben van gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht gebaseerd”, staat in het boek. Ook wordt uitgelegd waarom volgens islamitische principes ‘geslachtsverandering niet is toegestaan’ en dat Allah jongens die op meisjes willen lijken (en andersom) vervloekt.
Kleding
In de aanvullende toelichting die de scholenkoepel voor leraren maakte, staat overigens nadrukkelijk dat er geen geweld tegen homoseksuelen mag worden gebruikt. Verder heeft de ISBO een passage uit het boek gehaald waarin meisjes wordt geadviseerd foto's te verzamelen van moslimmeisjes die goed en slecht gekleed zijn. Die kiekjes moesten ze op de schooltoiletten hangen.
De Inspectie van het Onderwijs ziet vooralsnog geen aanleiding om in te grijpen omdat de passages niet in strijd zijn met basiswaarden van de democratische rechtsstaat. COC vindt wel dat de overheid moet ingrijpen en het boek nog eens goed moet scannen. ,,Je zult als islamitisch transgendermeisje of homojongen maar op een school zitten die deze methode gebruikt en in feite te horen krijgen dat je er niet mag zijn. Dat is afschuwelijk, onacceptabel en strijd met de wet. Scholieren hebben recht op een school waar ze zich veilig en geaccepteerd voelen, en dat kan niet met zo’n lesmethode’’, zegt voorzitter Astrid Oosenbrug in Nieuwsuur. Help! Ik word volwassen - waarvan een versie voor jongens en meisjes bestaat - wordt sinds 2013 gebruikt en werd samengesteld omdat alle scholen in Nederland, dus ook islamitische, verplicht zijn seksuele diversiteit onder de aandacht van leerlingen te brengen.
Verontwaardiging
Er is overigens niet alleen verontwaardiging over het lesboek, maar ook over salafistische ideeën die kinderen worden ingeprent op zogenoemde weekendscholen in moskeeën. Regeringspartijen VVD en ChristenUnie reageerden gisteren op een onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad. Zij zien ook hier een rol weggelegd voor de onderwijsinspectie. Die zou moeten bekijken of kinderen niet wordt geleerd zich van de Nederlandse samenleving af te keren.
De Inspectie van het Onderwijs benadrukt dat ze niet de bevoegdheid heeft zulke ‘clubs’ te controleren. De dienst gaat alleen over scholen die door het Rijk als school zijn erkend. Dat is bij de ‘scholen’ waarover Nieuwsuur en NRC berichtten, niet het geval. Daar wijst ook minister Arie Slob (Onderwijs) op. Volgens hem is de discussie over dit ‘informele onderwijs’ een hele principiële. ,,Die mag altijd worden gevoerd.” Een rol voor de inspectie zou betekenen dat de wet moet worden gewijzigd en ‘daar ben je ook wel even zoet mee’, aldus Slob.
Verder wil Slob niet op de zaak ingaan, onder meer omdat in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken momenteel een onderzoek loopt naar deze vormen van informele scholing, en de buitenlandse financiering ervan. ,,Elke stroming die antidemocratische, anti-integratieve en onverdraagzame boodschappen verspreidt, ook in informele scholing, is onacceptabel”, laat minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken) weten. De resultaten van het onderzoek worden begin volgend jaar verwacht.
Bron:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ksualiteit~a4abb946/
Op 44 islamitische basisscholen in Nederland, die zijn aangesloten bij de islamitische scholenkoepel ISBO, wordt lesmateriaal gebruikt waarin onder meer staat waarom Allah homoseksualiteit verafschuwt en gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht verboden is. De belangenorganisatie voor lhbt’ers COC noemt de teksten in het door de ISBO ontwikkelde seksuele voorlichtingsboek onacceptabel en eist dat de onderwijsinspectie ingrijpt.
Volgens de NOS komen in het boek Help! Ik word volwassen niet alleen educatief bedoelde, controversiële passages over homoseksualiteit voor, maar staan er ook alinea's in over waarom jongens en meisjes elkaar niet mogen aankijken en het advies om toch vooral geen ‘kleding van ongelovigen’ te dragen. Na vragen over de gewraakte passages heeft de Islamitische Schoolbesturen Organisatie (ISBO) inmiddels een aanvullende handleiding voor docenten naar de scholen gestuurd. Ook zijn sommige onderdelen geschrapt. ,,Dat is gedaan omdat zinsneden in het boek multi-interpretabel zijn en daardoor anders kunnen worden uitgelegd”, aldus de ISBO in een verklaring.
In het hoofdstuk over homoseksualiteit staat in Help! Ik word volwassen onder meer een vrij heftige tekst uit de koran waarin wordt verklaard waarom de profeet Allah ooit een volk liet uitmoorden omdat mannen er gemeenschap hadden met mannen en vrouwen met seksegenoten. ,,Op dit verhaal is het verbod in de islam op het hebben van gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht gebaseerd”, staat in het boek. Ook wordt uitgelegd waarom volgens islamitische principes ‘geslachtsverandering niet is toegestaan’ en dat Allah jongens die op meisjes willen lijken (en andersom) vervloekt.
Kleding
In de aanvullende toelichting die de scholenkoepel voor leraren maakte, staat overigens nadrukkelijk dat er geen geweld tegen homoseksuelen mag worden gebruikt. Verder heeft de ISBO een passage uit het boek gehaald waarin meisjes wordt geadviseerd foto's te verzamelen van moslimmeisjes die goed en slecht gekleed zijn. Die kiekjes moesten ze op de schooltoiletten hangen.
De Inspectie van het Onderwijs ziet vooralsnog geen aanleiding om in te grijpen omdat de passages niet in strijd zijn met basiswaarden van de democratische rechtsstaat. COC vindt wel dat de overheid moet ingrijpen en het boek nog eens goed moet scannen. ,,Je zult als islamitisch transgendermeisje of homojongen maar op een school zitten die deze methode gebruikt en in feite te horen krijgen dat je er niet mag zijn. Dat is afschuwelijk, onacceptabel en strijd met de wet. Scholieren hebben recht op een school waar ze zich veilig en geaccepteerd voelen, en dat kan niet met zo’n lesmethode’’, zegt voorzitter Astrid Oosenbrug in Nieuwsuur. Help! Ik word volwassen - waarvan een versie voor jongens en meisjes bestaat - wordt sinds 2013 gebruikt en werd samengesteld omdat alle scholen in Nederland, dus ook islamitische, verplicht zijn seksuele diversiteit onder de aandacht van leerlingen te brengen.
Verontwaardiging
Er is overigens niet alleen verontwaardiging over het lesboek, maar ook over salafistische ideeën die kinderen worden ingeprent op zogenoemde weekendscholen in moskeeën. Regeringspartijen VVD en ChristenUnie reageerden gisteren op een onderzoek van Nieuwsuur en NRC Handelsblad. Zij zien ook hier een rol weggelegd voor de onderwijsinspectie. Die zou moeten bekijken of kinderen niet wordt geleerd zich van de Nederlandse samenleving af te keren.
De Inspectie van het Onderwijs benadrukt dat ze niet de bevoegdheid heeft zulke ‘clubs’ te controleren. De dienst gaat alleen over scholen die door het Rijk als school zijn erkend. Dat is bij de ‘scholen’ waarover Nieuwsuur en NRC berichtten, niet het geval. Daar wijst ook minister Arie Slob (Onderwijs) op. Volgens hem is de discussie over dit ‘informele onderwijs’ een hele principiële. ,,Die mag altijd worden gevoerd.” Een rol voor de inspectie zou betekenen dat de wet moet worden gewijzigd en ‘daar ben je ook wel even zoet mee’, aldus Slob.
Verder wil Slob niet op de zaak ingaan, onder meer omdat in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken momenteel een onderzoek loopt naar deze vormen van informele scholing, en de buitenlandse financiering ervan. ,,Elke stroming die antidemocratische, anti-integratieve en onverdraagzame boodschappen verspreidt, ook in informele scholing, is onacceptabel”, laat minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken) weten. De resultaten van het onderzoek worden begin volgend jaar verwacht.
Bron:
https://www.ad.nl/binnenl(...)ksualiteit~a4abb946/
1. Die afbeelding op de voorkant van dat boek al 
2.
3.
4.
Kan dit stoppen?
2.
quote:...staan er ook alinea's in over waarom jongens en meisjes elkaar niet mogen aankijken en het advies om toch vooral geen ‘kleding van ongelovigen’ te dragen...
3.
quote:",,Op dit verhaal is het verbod in de islam op het hebben van gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht gebaseerd”, staat in het boek. Ook wordt uitgelegd waarom volgens islamitische principes ‘geslachtsverandering niet is toegestaan’ en dat Allah jongens die op meisjes willen lijken (en andersom) vervloekt."
4.
quote:meisjes wordt geadviseerd foto's te verzamelen van moslimmeisjes die goed en slecht gekleed zijn. Die kiekjes moesten ze op de schooltoiletten hangen.
Kan dit stoppen?
Kennelijk nietquote:De Inspectie van het Onderwijs ziet vooralsnog geen aanleiding om in te grijpen omdat de passages niet in strijd zijn met basiswaarden van de democratische rechtsstaat.
Alsof iemand gelooft dat die "leerkrachten" zich aan dat nagekomen briefje gaan houdenquote:Op woensdag 11 september 2019 21:31 schreef maily het volgende:
Aangepast? Leeggehaald denk ik.
Gebruiken ze alleen de kaft.
Kan er even iemand opstaan die altijd roept dat het wel good komt met de integratie?
De Euro was een goed idee ... en dat had het moeten blijven.
Dit soort achterlijke boekjes werkt averechts.quote:Op woensdag 11 september 2019 21:32 schreef Bloemkool het volgende:
Kan er even iemand opstaan die altijd roept dat het wel goed komt met de integratie?
Het zijn dus geen erkende scholen? Dan vervullen die kinderen hun leerplicht dus ook niet, en moeten ze naar een echte school gaan. Lijkt me makkelijk op te lossen.
Dat dit pas na 6 jaar naar buiten komt zegt wel genoeg over hoe geïsoleerd een bepaald deel van de samenleving opereert.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Oh wacht eens even, dit soort zieke hersenspoeling komt dus niet alleen voor in salafistische clubjes, maar ook op "gewone" islamitische basisscholen.
Wauw, wat schokkend zeg. Dit had niemand verwacht.
Wauw, wat schokkend zeg. Dit had niemand verwacht.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dit gaat over zaterdagscholen volgens mij.quote:
Het zijn dus geen erkende scholen? Dan vervullen die kinderen hun leerplicht dus ook niet, en moeten ze naar een echte school gaan. Lijkt me makkelijk op te lossen.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Homoseksualiteit zal worden afgewezen, net zoals in de Nasville verklaring.quote:
Wat zeggen ze over homoseksualiteit ?
Zelfde als Nashville verklaring ?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
De Nederlandse nalatigheid op dit gebied werpt nu zijn vruchten af.quote:
[..]
Het hersenspoelen wordt geen strobreed in de weg gelegd.
Al die geschokte reacties, poe poe. Jarenlang wegkijken en dan opeens gek opkijken dat islamitische haathuizen ook daadwerkelijke haathuizen blijken te zijn.
Waarom zit iedereen dan zo te spuien ?quote:
[..]
Homoseksualiteit zal worden afgewezen, net zoals in de Nasville verklaring.
Conservatief-religieuzen delen die mening hetzij islamitisch-christelijk
conservatief religieuzen zouden zich eens wat minder bezig moeten houden met wat volwassenen in hun slaapkamer uitspoken.quote:
[..]
Waarom zit iedereen dan zo te spuien ?
Conservatief-religieuzen delen die mening hetzij islamitisch-christelijk
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Omdat het een zieke mening is.quote:
[..]
Waarom zit iedereen dan zo te spuien ?
Conservatief-religieuzen delen die mening hetzij islamitisch-christelijk
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan trek je daar toch niets van aan ?quote:
[..]
conservatief religieuzen zouden zich eens wat minder bezig moeten houden met wat volwassenen in hun slaapkamer uitspoken.
Zolang ze hun primitieve ideeën buiten het politiek discours houden doe ik dat ook.quote:
[..]
Dan trek je daar toch niets van aan ?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Vrijheid van meningsuiting hequote:
[..]
Omdat het een zieke mening is.
Ik vind de seculiere kijk ziek en ijdel
Maar goed dan krijg ik weer een hele stortvloed over mij heen.
Of jullie wijzen het af als primitief.
Maar goed wat primitief is hoeft niet perse verkeerd te wezen.
Precies, vrijheid is een state of mind. Ook als je insjallah head first van het hoogste gebouw in de directe nabijheid gejonast wordt.quote:
[..]
Dan trek je daar toch niets van aan ?
Dat zal je dan niet snel krijgen van de door jouw gestemde partijquote:
[..]
Zolang ze hun primitieve ideeën buiten het politiek discours houden doe ik dat ook.
Klopt. Anders zou ik wel SGP stemmen. En dat is wel de laatste partij waar ik op zou stemmen.quote:
[..]
Dat zal je dan niet snel krijgen van de door jouw gestemde partij
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Maar jullie ideeën komen allemaal na de verlichting.
Mijn opvattingen zijn voor een heel groot deel afkomstig van voor de Verlichting.
Er waren toen ook professoren die ongeveer dezelfde opvattingen hadden als ik, zouden zij dan niet gelijk hebben ?
Mijn opvattingen zijn voor een heel groot deel afkomstig van voor de Verlichting.
Er waren toen ook professoren die ongeveer dezelfde opvattingen hadden als ik, zouden zij dan niet gelijk hebben ?
K ben ook meer van CU, Jezus Leeft, SPquote:
[..]
Klopt. Anders zou ik wel SGP stemmen. En dat is wel de laatste partij waar ik op zou stemmen.
Exact hetzelfde als de Nashville verklaring.quote:
Wat zeggen ze over homoseksualiteit ?
Zelfde als Nashville verklaring ?
Daarnaast wordt er in het artikel onvolledig verwezen naar het volk van Lot en sodom en gomorra en de vernietiging, wat ook in de koran voortkomt. Als bewijs tegen homoseksueel gedrag.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Of een betonschaar voor je muil krijgt.quote:Op woensdag 11 september 2019 21:47 schreef van_Lamehuizen het volgende:
ies, vrijheid is een state of mind. Ook als je insjallah head first van het hoogste gebouw in de directe nabijheid gejonast wordt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Schokkende onwetendheid!quote:
In het hoofdstuk over homoseksualiteit staat in Help! Ik word volwassen onder meer een vrij heftige tekst uit de koran waarin wordt verklaard waarom de profeet Allah ooit een volk liet uitmoorden
Profeet Allah? Man man man!
Dit gaat over het verhaal van God en Sodom en Gomorra, een bijbels verhaal.
Haha. Zo las ik het ook aanvankelijk.quote:
[..]
Schokkende onwetendheid!
Profeet Allah? Man man man!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
... wat bar weinig met homoseksualiteit heeft te maken... getuige Ezechiël 16,49.quote:
[..]
Schokkende onwetendheid!
Profeet Allah? Man man man!
Dit gaat over het verhaal van God en Sodom en Gomorra, een bijbels verhaal.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Sodom en gomorra en de vernietiging van het volk van lot had niks te maken met homoseksueel gedrag?quote:
[..]
... wat bar weinig met homoseksualiteit heeft te maken... getuige Ezechiël 16,49.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Lees Ezechiël.quote:
[..]
Sodom en gomorra en de vernietiging van het volk van lot had niks te maken met homoseksueel gedrag?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wat moet ik daaruit halen dan?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
beetje raar verhaal. als de onderwijsinspectie dit niet kan aanpakken omdat deze klasjes niet erkent zijn als school, maar dus op een moskee worden gegeven... dan kan je toch die moskee aanpakken? dat kan ook als er haat gepredikt wordt. dit is volgens mij van hetzelfde kaliber.
Hoe kan dit niet in strijd zijn met democratische waarden? Hoe dan?
Hoe dan?
Hoe? Dan?
Er zijn geschifte moslims maar ook genoeg geschifte wegkijkers. The fuck zeg.
Hoe dan?
Hoe? Dan?
Er zijn geschifte moslims maar ook genoeg geschifte wegkijkers. The fuck zeg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ziet, dit was de ongerechtigheid uwer zuster Sodom; hoogmoed, zatheid van brood en stille gerustheid had zij en haar dochteren; maar zij sterkte de hand des armen en nooddruftigen niet. En zij verhieven zich, en deden gruwelijkheid voor Mijn aangezicht; daarom deed Ik ze weg, nadat Ik het gezien had.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De onderwijsinspectie is er wel snel bij door de zeggen dat ze niet de bevoegdheid hebben om dergelijk clubs te controleren. Vraag me af, wie hen voorziet van een salaris. Hoop dat het niet de belastingbetalers zijn.
Jongens en meisjes mogen best met elkaar spelen zolang ze elkaar maar niet aankijken
En dat was dus een D66'er
En dat was dus een D66'er
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat geld komt uit landen die wij sponsoren doordat wij bij hun aan het olie-infuus blijven hangen.quote:
De onderwijsinspectie is er wel snel bij door de zeggen dat ze niet de bevoegdheid hebben om dergelijk clubs te controleren. Vraag me af, wie hen voorziet van een salaris. Hoop dat het niet de belastingbetalers zijn.
Geshreven door Asma Claassen, graag geziene gast op de npo! 
Zo was ze 2 december 2014 nog te zien in een opmerkelijke uitzending van Nieuwsuur!
Zo was ze 2 december 2014 nog te zien in een opmerkelijke uitzending van Nieuwsuur!
quote:Datum Di 2 december 2014
Tijd 22:00 tot 22:55
Zender NPO 2
Genre Actualiteitenmagazine
Presentatie Twan Huys, Mariëlle Tweebeeke, Joost Karhof
Onderwerpen:
-'Als moslim word je neergezet als crimineel'
Het is een van de meest besproken kwesties van dit moment: de rol van de islam in de wereld. Is de islam een doodgewone godsdienst, of een voedingsbodem voor geweld? De opmars van de islamitische terreurgroep IS in Syrië en Irak leidt ook in Nederland tot spanningen.
-'Moslims moeten zelf het goede voorbeeld geven'
Verslaggever Jan Eikelboom is een aantal keer te gast bij de moskee 'De Middenweg' in Rotterdam. Daar spreekt hij onder anderen met Asma Claassen, die lezingen geeft in de moskee. Zij bekeerde zich in 1987 tot de islam.
-De 'Happy Dutch Moslims'
De 26-jarige Yahya Hussin is geneeskundestudent en loopt coschappen bij een huisartsenpraktijk. "Mensen zouden mij een gematigde moslim noemen", zegt hij. "Maar ik vind dat beledigend. Hoezo 'gematigd'? Ik ben niet extremistisch in mijn gedachten, natuurlijk niet. Ik ben gewoon moslim, ik ben gewoon mens, ik ben gewoon Nederlands."
-Protest tegen anti-radicaliseringsbeleid
De conservatieve beweging Hizbut Tahrir houdt een protestbijeenkomst, verslaggever Jan Eikelboom is erbij. Aanleiding voor het protest is het anti-radicaliseringsbeleid van de Nederlandse regering. Daarmee wordt volgens de beweging alle moslims in de beklaagdenbank gezet.
-Om ca. 22.40 uur het sportnieuws
Allemaal mogelijk omdat men het hier te druk heeft met elkaar aftroeven in het aangeven hoe gevaarlijk Wilders en Baudet wel niet zijnquote:
[..]
Dat geld komt uit landen die wij sponsoren doordat wij bij hun aan het olie-infuus blijven hangen.
Sodom was schuldig aan vele wandaden. Homoseksueel gedrag was 1 facet daarvan. Omdat er in dit stuk het homoseksuele gedrag niet wordt benoemd betekent niet dat de vernietiging niets met homoseksualiteit te maken had.quote:
[..]
Ziet, dit was de ongerechtigheid uwer zuster Sodom; hoogmoed, zatheid van brood en stille gerustheid had zij en haar dochteren; maar zij sterkte de hand des armen en nooddruftigen niet. En zij verhieven zich, en deden gruwelijkheid voor Mijn aangezicht; daarom deed Ik ze weg, nadat Ik het gezien had.
Daarnaast zijn er meerdere plekken in de bijbel dat homoseksualiteit verwerpt.
Overigens kan ik uit onderstaande weldegelijk homoseksualiteit halen
En zij verhieven zich, en deden gruwelijkheid voor Mijn aangezicht;
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Nee, Kuzu was aan het woord en hij wilde dat de inspectie op zou treden tegen de teksten van de lesboeken.quote:
[..]
Deze lesstof verplicht maken voor alle kinderen?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Niet verwonderlijk, de salafisten zijn de grootste bedreiging voor de mainstream moslims in Nederland. Zou verwonderlijk zijn als denk zich niet zou uitsprekenquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het gaat hier om lesboeken voor alle Islamitische basisscholen in Nederland.quote:
[..]
Niet verwonderlijk, de salafisten zijn de grootste bedreiging voor de mainstream moslims in Nederland. Zou verwonderlijk zijn als denk zich niet zou uitspreken
De aflevering die over salafistisch onderwijs ging was gisteren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Of nouja, vooral concurrentie voor het smaakje islam dat vanuit diyanet gepushed wordt.quote:
[..]
Niet verwonderlijk, de salafisten zijn de grootste bedreiging voor de mainstream moslims in Nederland. Zou verwonderlijk zijn als denk zich niet zou uitspreken
quote:
[..]
Of nouja, vooral concurrentie voor het smaakje islam dat vanuit diyanet gepushed wordt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
't Zou leuk zijn als Wilders of Baudet hem nu aan zou vallen met dat hij een bepaalde groep wil uitsluiten hun geloof te belijden op de manier zoals ze dat zelf graag willenquote:
[..]
Nee, Kuzu was aan het woord en hij wilde dat de inspectie op zou treden tegen de teksten van de lesboeken.
Laten we deze unieke situatie dat Denk, de PVV en FvD het een keer eens zijn over kritiek op de Islam (in dit geval verplichte literatuur in het onderwijs) maar waarderen, want de kans dat dat nog een keer gebeurd is niet heel groot.quote:
[..]
't Zou leuk zijn als Wilders of Baudet hem nu aan zou vallen met dat hij een bepaalde groep wil uitsluiten hun geloof te belijden op de manier zoals ze dat zelf graag willen
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee ik vind dat dit uitgespeeld moet worden.quote:
[..]
Laten we deze unieke situatie dat Denk, de PVV en FvD het een keer eens zijn over kritiek op de Islam (in dit geval verplichte literatuur in het onderwijs) maar waarderen, want de kans dat dat nog een keer gebeurd is niet heel groot.
Laat DENK maar vertellen in hoeverre zij verwachten dat mensen assimileren als dit lijnrecht tegen hun levensovertuiging indruist. Laat ze maar antwoord geven op de vraag wat ze er van vinden dat er vanuit het buitenland zo'n invloed is op de gang van zaken hier.
Kinderen indoctrineren met pro-homopropaganda op alle scholen werkt toch niet op de lange termijn. Ze worden ouder en zullen buiten die scholen om de ware opvattingen van de Abrahamitische religies ontdekken en zich gaan schikken naar wat hun religie preekt, tenminste als ze oprecht naar het paradijs willen.
Veel ophef om niets dus. Het verhaal van Sodom en Gomorra is niets nieuws, gespeelde verontwaardigheid en hetze tegen de Islam en moslims in vernederland. Ook nog eens bewust op 11 september uitzenden. Grootste gevaar voor de samenleving zijn de ophitsers van de mainstream media die de aandacht moeten afleiden van de echte problemen in de maatschappij, zoals al die mensen die niet meer kunnen rondkomen en afhankelijk zijn van voedselbanken, of kinderen die astma oplopen door luchtvervuiling, of de aankomende economische crisis en hoe de elite jullie aan het roven zijn.
Veel ophef om niets dus. Het verhaal van Sodom en Gomorra is niets nieuws, gespeelde verontwaardigheid en hetze tegen de Islam en moslims in vernederland. Ook nog eens bewust op 11 september uitzenden. Grootste gevaar voor de samenleving zijn de ophitsers van de mainstream media die de aandacht moeten afleiden van de echte problemen in de maatschappij, zoals al die mensen die niet meer kunnen rondkomen en afhankelijk zijn van voedselbanken, of kinderen die astma oplopen door luchtvervuiling, of de aankomende economische crisis en hoe de elite jullie aan het roven zijn.
De eerste gehersenspoelde meldt zich.quote:
Kinderen indoctrineren met pro-homopropaganda op alle scholen werkt toch niet op de lange termijn. Ze worden ouder en zullen buiten die scholen om de ware opvattingen van de Abrahamitische religies ontdekken en zich gaan schikken naar wat hun religie preekt, tenminste als ze oprecht naar het paradijs willen.
Veel ophef om niets dus. Het verhaal van Sodom en Gomorra is niets nieuws, gespeelde verontwaardigheid en hetze tegen de Islam en moslims in vernederland. Ook nog eens bewust op 11 september uitzenden. Grootste gevaar voor de samenleving zijn de ophitsers van de mainstream media die de aandacht moeten afleiden van de echte problemen in de maatschappij, zoals al die mensen die niet meer kunnen rondkomen en afhankelijk zijn van voedselbanken, of kinderen die astma oplopen door luchtvervuiling, of de aankomende economische crisis en hoe de elite jullie aan het roven zijn.
Fijn voorbeeld van de klik en schaamte cultuur, die zorgen voor de strakke en beklemmende sociale omgeving, waarin vrijheid -zoals wij dat kennen- geen rol van betekenis kent.quote:Verder heeft de ISBO een passage uit het boek gehaald waarin meisjes wordt geadviseerd foto's te verzamelen van moslimmeisjes die goed en slecht gekleed zijn. Die kiekjes moesten ze op de schooltoiletten hangen.
Ultratriest.
Nee ze halen t verhaal van Loet en de 7 steden van Sodom aan en hoe Allah hen heeft gestraft, echt iets wat goed is voor een onzekere puber die kampt met homoseksuele gevoelens binnen een islamitisch gezin...quote:
Wat zeggen ze over homoseksualiteit ?
Zelfde als Nashville verklaring ?
:strip_icc()/s3/static.nrc.nl/bvhw/files/2019/09/data49152710-28f669.jpg)
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Dit ja..quote:
Wat zeggen ze over homoseksualiteit ?
Zelfde als Nashville verklaring ?
Wat de fuck noem jij pro-homopropaganda? Mijns inziens zou elke uiting van religie op scholen verboden moeten worden, en niks geen vrijheid in het onderwijs hiermee....religie is het nieuwe roken, we moeten niet doen alsof het normaal is en elke openbare gelegenheid tot het uitdragen ervan onmogelijk maken.quote:
Kinderen indoctrineren met pro-homopropaganda op alle scholen werkt toch niet op de lange termijn.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Eens.. voor basisscholen en voortgezet onderwijs zouden er alleen openbare scholen moeten zijn.. dan kunnen kinderen gewoon kind zijn tot ze zelf een beslissing kunnen nemen maar hebben ze het samenleven met of naast elkaar al geleerd..quote:Op woensdag 11 september 2019 23:58 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Wat de fuck noem jij pro-homopropaganda? Mijns inziens zou elke uiting van religie op scholen verboden moeten worden, en niks geen vrijheid in het onderwijs hiermee....religie is het nieuwe roken, we moeten niet doen alsof het normaal is en elke openbare gelegenheid tot het uitdragen ervan onmogelijk maken.
Mwah, gaat wel iets verder allemaal.quote:
Wat zeggen ze over homoseksualiteit ?
Zelfde als Nashville verklaring ?
De 'leerlingen' op die salafistische scholen hebben dus maar een opdracht en dat is de hele koran uit je hoofd leren, begrijp ik het goed? En wat gaat daar later de toegevoegde waarde van zijn als je gaat meedraaien in de maatschappij? Leuk hoor als je alle verzen uit je heilige geschrift kan opdreunen uit je blote hoofd, maar hoe brengt dat brood op de plank? En waarom zou je als ouders je kind op zo'n school plaatsen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Voor zover ik begrijp is dit buiten de reguliere schooltijd om en kan dit daarom lastig aangepakt worden.quote:
De 'leerlingen' op die salafistische scholen hebben dus maar een opdracht en dat is de hele koran uit je hoofd leren, begrijp ik het goed? En wat gaat daar later de toegevoegde waarde van zijn als je gaat meedraaien in de maatschappij? Leuk hoor als je alle verzen uit je heilige geschrift kan opdreunen uit je blote hoofd, maar hoe brengt dat brood op de plank? En waarom zou je als ouders je kind op zo'n school plaatsen?
Dat doel hebben die lui toch al niet. En brood op de plank:daar hebben we uitkeringen voor uitgevonden.quote:
En wat gaat daar later de toegevoegde waarde van zijn als je gaat meedraaien in de maatschappij?
Tot nooit .......
Die bizarre obsessie met andermans seksualiteit ook altijd......gewoonweg pervers die gelovigen.quote:
[..]
conservatief religieuzen zouden zich eens wat minder bezig moeten houden met wat volwassenen in hun slaapkamer uitspoken.
Het is in ieder geval discriminerend en haatzaaiend.....wees er maar trots op!quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting he
Ik vind de seculiere kijk ziek en ijdel
Maar goed dan krijg ik weer een hele stortvloed over mij heen.
Of jullie wijzen het af als primitief.
Maar goed wat primitief is hoeft niet perse verkeerd te wezen.
Nee, vooral Lot als voorbeeld nemen!quote:
[..]
Exact hetzelfde als de Nashville verklaring.
Daarnaast wordt er in het artikel onvolledig verwezen naar het volk van Lot en sodom en gomorra en de vernietiging, wat ook in de koran voortkomt. Als bewijs tegen homoseksueel gedrag.
Maar ach het is te begrijpen, Mo hield ook van een jong kutje nietwaar?
Dus effe niet zo moeilijk doen over een beetje seks tussen papa en zijn dochters, want seks tussen twee mannen (of twee vrouwen for that matter) is véél slechter.....* proest *
Haha, wat een bijzonder topic
Wij verhuizen binnenkort naar zwaar christelijk gebied, nu woonachtig in multiculti in Rotterdam.
Ga deze even volgen omdat we "gewaarschuwd" zijn voor de harde kern gelovigen. Zie hier ook bijzondere dingen, maar ben benieuwd.
We gaan dus van islamitisch naar zwaar christelijk, ben zeer nieuwsgierig of we net zo fijn maar extreem groter gaan wonen.
We zijn op de openbare school geweest en werden direct op de hoogte gesteld van het extreem christelijke onderwijs van de school ernaast. En hoe ze daar de zeer jonge leerlingen opzetten tegen elke ongelovige, ook in de speeltuin en onderweg naar school.... Dus en tja, we gaan het meemaken. Oot heeft geleerd een gezonde grote bek te hebben dus ontdooid, hoe verschillen de islamitische scholen van de zondagsscholen in Nederland?
Wij verhuizen binnenkort naar zwaar christelijk gebied, nu woonachtig in multiculti in Rotterdam.
Ga deze even volgen omdat we "gewaarschuwd" zijn voor de harde kern gelovigen. Zie hier ook bijzondere dingen, maar ben benieuwd.
We gaan dus van islamitisch naar zwaar christelijk, ben zeer nieuwsgierig of we net zo fijn maar extreem groter gaan wonen.
We zijn op de openbare school geweest en werden direct op de hoogte gesteld van het extreem christelijke onderwijs van de school ernaast. En hoe ze daar de zeer jonge leerlingen opzetten tegen elke ongelovige, ook in de speeltuin en onderweg naar school.... Dus en tja, we gaan het meemaken. Oot heeft geleerd een gezonde grote bek te hebben dus ontdooid, hoe verschillen de islamitische scholen van de zondagsscholen in Nederland?
Waarom kom jij met die rare vragen hier vriend? Wollah Allah is almachtig, je weet toch.quote:
De 'leerlingen' op die salafistische scholen hebben dus maar een opdracht en dat is de hele koran uit je hoofd leren, begrijp ik het goed? En wat gaat daar later de toegevoegde waarde van zijn als je gaat meedraaien in de maatschappij? Leuk hoor als je alle verzen uit je heilige geschrift kan opdreunen uit je blote hoofd, maar hoe brengt dat brood op de plank? En waarom zou je als ouders je kind op zo'n school plaatsen?
Hoho nu beslecht je de (dominante) positie van de hetero seksuele man in de islam, dat is een no go.quote:
[..]
Nee, vooral Lot als voorbeeld nemen!
Maar ach het is te begrijpen, Mo hield ook van een jong kutje nietwaar?
Dus effe niet zo moeilijk doen over een beetje seks tussen papa en zijn dochters, want seks tussen twee mannen (of twee vrouwen for that matter) is véél slechter.....* proest *
Nou, houd ons vooral op de hoogte!quote:
Haha, wat een bijzonder topic
Wij verhuizen binnenkort naar zwaar christelijk gebied, nu woonachtig in multiculti in Rotterdam.
Ga deze even volgen omdat we "gewaarschuwd" zijn voor de harde kern gelovigen. Zie hier ook bijzondere dingen, maar ben benieuwd.
We gaan dus van islamitisch naar zwaar christelijk, ben zeer nieuwsgierig of we net zo fijn maar extreem groter gaan wonen.
We zijn op de openbare school geweest en werden direct op de hoogte gesteld van het extreem christelijke onderwijs van de school ernaast. En hoe ze daar de zeer jonge leerlingen opzetten tegen elke ongelovige, ook in de speeltuin en onderweg naar school.... Dus en tja, we gaan het meemaken. Oot heeft geleerd een gezonde grote bek te hebben dus ontdooid, hoe verschillen de islamitische scholen van de zondagsscholen in Nederland?
Eens te meer motivatie om te weren tegen de ridicule invloeden van religie in het algemeen.quote:
Wat zeggen ze over homoseksualiteit ?
Zelfde als Nashville verklaring ?
Denk dat het heel stil gaat wordenquote:Op donderdag 12 september 2019 01:14 schreef SpaceOddity het volgende:
Nou, houd ons vooral op de hoogte!
Niemand verwacht dat mensen assimileren. Nou ja, op een handjevol gekken, of randmongelen zoals je jezelf noemt, na.quote:
[..]
Nee ik vind dat dit uitgespeeld moet worden.
Laat DENK maar vertellen in hoeverre zij verwachten dat mensen assimileren als dit lijnrecht tegen hun levensovertuiging indruist. Laat ze maar antwoord geven op de vraag wat ze er van vinden dat er vanuit het buitenland zo'n invloed is op de gang van zaken hier.
Wat is er eigenlijk zo erg aan assimileren? Ik denk dat als ik op jonge leeftijd naar de VS zou zijn geemigreerd, ik me op den duur meer Amerikaan zou zijn gaan voelen dan Nederlander. Als je ergens voorgoed vertrekt gaat die band vanzelf verwateren tot er op den duur niks meer van over is, en dan ben je dus volledig geassimileerd. Tenzij je heel krampachtig aan je afkomst en cultuur blijft vasthouden, maar waarom zou ik dat doen als ik vertrek met de bedoeling niet meer terug te komen? Daarom begrijp ik de angst voor assimilatie dus niet.quote:
[..]
Niemand verwacht dat mensen assimileren. Nou ja, op een handjevol gekken, of randmongelen zoals je jezelf noemt, na.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dat de tussen pa en dochter fout is hebben we ons uiteindelijk ook maar aangeleerd.quote:
Dus effe niet zo moeilijk doen over een beetje seks tussen papa en zijn dochters, want seks tussen twee mannen (of twee vrouwen for that matter) is véél slechter.....* proest *
Tot nooit .......
Dat je mensen niet mag discrimineren - laat staan onthoofden - is pro-homopropaganda?quote:
Kinderen indoctrineren met pro-homopropaganda op alle scholen werkt toch niet op de lange termijn. Ze worden ouder en zullen buiten die scholen om de ware opvattingen van de Abrahamitische religies ontdekken en zich gaan schikken naar wat hun religie preekt, tenminste als ze oprecht naar het paradijs willen.
Je hebt heel enge gedachtes.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Gast dit is basic islam 101 natuurlijk krijgen 'gewone' islamitische scholen ook zulke lessen. Dit is dan ook totaal niet verrassend. Dit staat gewoon in de Koran en als je afstand neemt van dan maar 1 vers van de Koran ben je afvallige geworden. Ik ben serieus btw.quote:
Oh wacht eens even, dit soort zieke hersenspoeling komt dus niet alleen voor in salafistische clubjes, maar ook op "gewone" islamitische basisscholen.
Wauw, wat schokkend zeg. Dit had niemand verwacht.
P.s ik ben christelijk maar heb redelijk wat kennis over de islam.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-09-2019 08:04:03 ]
Leg uit? Ik ben heel benieuwd!quote:
[..]
Denk dat het heel stil gaat worden
Als ze het extreem islamitisch onderwijs aan banden willen gaan leggen zullen partijen zoals de CU en de SGP gaan protesteren. Ik verwacht uit Joodse hoek ook verzet.
https://www.sgp.nl/actueel/manifest--islam-in-nederland/6125quote:
[..]
Leg uit? Ik ben heel benieuwd!
Als ze het extreem islamitisch onderwijs aan banden willen gaan leggen zullen partijen zoals de CU en de SGP gaan protesteren. Ik verwacht uit Joodse hoek ook verzet.
Maar dat gebeurt dus niet. Er zijn allerlei parallelle samenlevingen: Turken die alleen maar met Turken omgaan, naar Erdogan-tv kijken, Erdogan-internet, Erdogan-moskee. Idem Somaliërs die nog geld aan hun regering over moeten maken etc. etc.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk zo erg aan assimileren? Ik denk dat als ik op jonge leeftijd naar de VS zou zijn geemigreerd, ik me op den duur meer Amerikaan zou zijn gaan voelen dan Nederlander. Als je ergens voorgoed vertrekt gaat die band vanzelf verwateren tot er op den duur niks meer van over is, en dan ben je dus volledig geassimileerd. Tenzij je heel krampachtig aan je afkomst en cultuur blijft vasthouden, maar waarom zou ik dat doen als ik vertrek met de bedoeling niet meer terug te komen? Daarom begrijp ik de angst voor assimilatie dus niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door CarbonC op 12-09-2019 09:51:59 ]
Ja aan de ene kant logisch, maar zij zitten zelf op de schopstoel als het onderwijs eens goed bekeken gaat worden.quote:
Eens en toch moeten zij hier in Rotterdam na 10 jaar een stevig examen doen om te kijken of ze wel vorderingen maken. Zakken ze voor de testen dan stopt men de uitkering..quote:
[..]
Maar dat gebeurd dus niet. Er zijn allerlei parallelle samenlevingen: Turken die alleen maar met Turken omgaan, naar Erdogan-tv kijken, Erdogan-internet, Erdogan-moskee. Idem Somaliërs die nog geld aan hun regering over moeten maken etc. etc.
En ja dat gebeurt echt.
Ik ben benieuwd naar dat examen. Daarnaast: 1x in de 10 jaarquote:
[..]
Eens en toch moeten zij hier in Rotterdam na 10 jaar een stevig examen doen om te kijken of ze wel vorderingen maken. Zakken ze voor de testen dan stopt men de uitkering..
En ja dat gebeurt echt.
10 jaar aan het uitkerinsinfuus zonder tegenprestatie
Dat is de D66/Groenlinks oplossing. Notabene de partijen die de islamisering alle ruimte geven. In dit geval kan je echt beter redeneren "De vijand van mijn vijand is mijn vriend". Die gereformeerden houden de islam wel buiten de deur. Kijk maar eens naar het aantal moskeeën op de biblebeltquote:
[..]
Ja aan de ene kant logisch, maar zij zitten zelf op de schopstoel als het onderwijs eens goed bekeken gaat worden.
edit:
https://www.digibron.nl/s(...)n-goeree-overflakkee
[ Bericht 17% gewijzigd door the-eye op 12-09-2019 09:33:19 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-geslacht-a3972992
Islamitisch basisonderwijs Islamitische basisscholen hebben eigen lesboeken over seksuele diversiteit. De inhoud is omstreden. „Je geeft kinderen de boodschap mee dat homo’s minderwaardig zijn.”
Wat is het nieuws?
•Kinderen leren op islamitische basisscholen dat jongens en meisjes elkaar niet mogen aankijken, dat ze geen kleding van ‘ongelovigen’ mogen dragen en dat Allah homoseksualiteit verafschuwt. Dat staat in het lesboek Help! Ik word volwassen, dat op veel islamitische basisscholen wordt gebruikt.
•De Inspectie van het Onderwijs ziet in de passages die NRC en Nieuwsuur hebben voorgelegd geen aanleiding om op te treden, omdat deze niet in strijd zouden zijn met „basiswaarden van de democratische rechtsstaat”.
•Koepelvereniging ISBO van het islamitisch basisonderwijs, die het lesboek heeft uitgegeven, heeft na vragen van NRC en Nieuwsuur een handleiding voor leraren opgesteld waarin delen van het boek worden toegelicht. Docenten moeten bijvoorbeeld benadrukken dat ‘de islam geweld tegen homo’s afkeurt’.
Weet Gökhan Coban zelf eigenlijk hoe kleding van ongelovigen eruitziet? „Ik, eh… zou het niet weten wat wij daar precies onder verstaan”, zegt de directeur van de koepel van islamitische basisscholen. Maar waarom staat dan in lesboeken van zijn organisatie dat moslimmeisjes beslist géén kleding van ongelovigen mogen dragen? „Kleding van ongelovigen…”, peinst Coban. „Ik zou het moeten navragen.”
In een gezamenlijk onderzoek belichten NRC en Nieuwsuur de achterkant van het islamitisch onderwijs. In deel 1 ging het over hoe salafisten in het buitenschoolse onderwijs kinderen van de Nederlandse samenleving vervreemden. In dit deel aandacht voor het reguliere onderwijs: wat leren kinderen op islamitische basisscholen tijdens lessen over seksuele diversiteit?
In 2018 onderzochten NRC en Nieuwsuur buitenlandse financiering van moskeeën.
Alle scholen moeten sinds 2013 aandacht besteden aan seksuele diversiteit. Door het thema tot een ‘kerndoel’ in het onderwijs te maken wilde het kabinet de acceptatie van homoseksuelen en andere lhbt’ers vergroten. Voor scholen betekende het dat zij vanaf dat moment les moeten geven over een onderwerp dat zij daarvoor uit de weg gingen. De ‘handelingsverlegenheid’ was groot, bleek uit onderzoek.
Islamitische basisscholen worden te hulp geschoten door hun koepelvereniging: de Islamitische Schoolbesturen Organisatie (ISBO), waar 44 van de 52 islamitische basisscholen in Nederland bij zijn aangesloten. Kort nadat de lessen verplicht zijn gesteld, heeft de koepel het lesboek Help! Ik word volwassen uitgegeven. „De eerste methode seksuele vorming die volledig vanuit islamitisch perspectief is opgesteld”, volgens de ISBO-website. De methode, die uit twee aparte werkboeken voor jongens en meisjes bestaat, wordt inmiddels gebruikt op de meeste islamitische basisscholen van de ISBO. Maar als NRC en tv-programma Nieuwsuur de Inspectie van het Onderwijs vragen of ze het lesboek kent, volgt een ontwijkend antwoord. De inspecteurs zijn vergeten of zij de methode kennen, zegt de woordvoerder. „Ze hebben dat ook nergens bijgehouden.”
Het lesboek Help! Ik word volwassen uitgegeven door de Islamitische Schoolbesturen Organisatie (ISBO)
NRC en Nieuwsuur schaffen het boek zelf aan. Bij lezing blijkt het over veel méér te gaan dan seksuele diversiteit. Hygiëne, trouwen, overspel: alles komt voorbij. „Eén van de regels van Allah die we heel goed in onze oren moeten knopen, is dat jongens en meisjes vanaf de puberteit niet meer vrijelijk met elkaar mogen omgaan.” In hoofdstuk 2 (‘De pubertijd’) bepleit het lesboek een strikte sekse-scheiding. Jongens en meisjes moeten „bij elkaar uit de buurt” blijven. Ook mogen zij niet met elkaar alleen zijn zonder ‘mahram’ erbij: een familielid van het meisje. Dit om te „beschermen tegen de aantrekkingskracht” van de andere sekse.
Er ligt namelijk „een hele grote zonde” op de loer: zina. Hoofdstuk 6 legt uit wat dat is: seks buiten het huwelijk, oftewel „onwettige seksuele gemeenschap”. Het blijkt een breed begrip, want ook „oogcontact met een jongen (en andersom) wordt in de Islam als een vorm van zina beschouwd”. Het naar elkaar kijken kan het begin zijn van een „verboden relatie”. Wie zich schuldig maakt aan zina, wacht „een grote straf in het hiernamaals”.
Eén van de regels van Allah die we heel goed in onze oren moeten knopen, is dat jongens en meisjes vanaf de puberteit niet meer vrijelijk met elkaar mogen omgaan.
Uit het lesboek Help! Ik word volwassen
Een jongen mag ook niet „flirten, lachen of grapjes maken” met een meisje, staat in De gids voor moslimjongens, een ander voorlichtingsboek dat de ISBO aanbiedt en op minstens twee scholen wordt gebruikt. „Je moet zelfs je blik neerslaan als er meisjes in de buurt zijn.”
Alles bedekken
Terug naar ‘Help! Ik word volwassen’. In hoofdstuk 4, ‘De hijaab’, lezen kinderen dat een vrouw „alles wat mooi aan haar is” moet bedekken, om te voorkomen dat een man naar haar kijkt. Vanaf het moment dat ze ongesteld wordt, mag er „niets meer van haar te zien” zijn, behalve „haar gezicht en haar handen”. Het bedekken moet gebeuren volgens specifieke regels: „de vormen verhullend”, „niet strak”, „geen make-up”, „geen parfum”, en: „geen kleding van ongelovigen”. Ook voor het gezicht zijn regels: Allah „vervloekt” vrouwen die hun wenkbrauwen epileren, vertelt het boek.
Kledingvoorschriften voor meisjes in het lesboek Help! Ik word volwassen.. ‘Hoe het niet moet’ en ‘hoe het volgens de islam hoort’.
Een tekening van een volledig gesluierd meisje en van een meisje met alleen een hoofddoek en strakke kleding tonen volgens het boek hoe het wel en „niet moet”. Vervolgens moeten de kinderen op internet zoeken naar vergelijkbare plaatjes. Opdracht: „Print de plaatjes uit en maak een collage met de hele klas. Eén vel met ‘Dit is hidjaab’ en één vel met ‘Dit is geen hidjaab’. Hang de posters op in de meisjestoiletten.”
Als we de lesmethode voorleggen aan drie imams die buitenschools islamonderwijs geven aan kinderen, reageren ze verbaasd. Sommige islamitische voorschriften worden niet herkend, andere wel maar worden te dwingend overgebracht, vinden de geestelijk leiders.
Lesmateriaal over homoseksualiteit in Help! Ik word volwassen. ‘het hebben van seks met mensen van het eigen geslacht werd door Allah verafschuwd en als een grote zonde beschouwd’.
Homoseksualiteit
De aanleiding voor de lesmethode, het kerndoel ‘seksuele diversiteit’, komt ook aan bod in het boek. Maar op een andere manier dan het kabinet wellicht voor ogen stond toen het scholen verplichtte aandacht te besteden aan het thema.
Hoofdstuk 9 (‘Homoseksualiteit in de Islam’) begint met een verhaal over het volk van Loet uit Sodom. Het volk was zo ver afgedwaald dat het gedrag ging vertonen dat „nooit eerder in de geschiedenis” was voorgekomen: „het hebben van seks met mensen van het eigen geslacht”. Dit gedrag „werd door Allah verafschuwd en als een grote zonde beschouwd”, lezen de kinderen. „Voor straf verblindde Allah de mensen van het volk van Loet. Ze liepen trillend rond en probeerden steun te vinden bij de muren”. Vervolgens liet Allah Sodom „vernietigen met alle gebouwen, mensen en dieren. Hij draaide de steden ondersteboven en liet het stenen van harde klei regenen”.
Allah houdt er niet van als mannen en vrouwen elkaar imiteren
Uit het lesboek Help! Ik word volwassen
Dan volgt de conclusie: „Het verbod in de Islam op het hebben van gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht is gebaseerd op dit verhaal.”
In een opdracht moeten de kinderen lessen trekken uit het verhaal: „Hoe dacht het volk van Loet over homoseksualiteit?” En: „Welke bestraffing kreeg het volk van Loet? Wie heeft deze straf bepaald?”
Lesmateriaal over transgenders in Help! Ik word volwassen. ‘Allah heeft de vrouwen die op mannen proberen te lijken vervloekt. Allah heeft de mannen die op vrouwen proberen te lijken vervloekt’.
Ook transgenders staan vermeld in het boek. Onder het kopje ‘mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde’ lezen kinderen: „Allah heeft de vrouwen die op mannen proberen te lijken vervloekt. Allah heeft de mannen die op vrouwen proberen te lijken vervloekt.” Het gaat verder: „In de Islam is het niet toegestaan dat iemand zich laat ombouwen tot het andere geslacht. Wij moeten accepteren dat Allah ons op een bepaalde manier geschapen heeft, hoe moeilijk dat voor sommige mensen misschien ook kan zijn.”
En als afsluiting van het hoofdstuk een werkopdracht: „Allah houdt er niet van als mannen en vrouwen elkaar imiteren. Schrijf onder elkaar vijf dingen die typisch voor vrouwen zijn en vijf dingen die typisch voor mannen zijn.”
Grenzen niet overschreden
Strikte gedragsnormen komen niet alleen voor op islamitische basisscholen. In 2011 kwam de lesmethode Wonderlijk Gemaakt in opspraak, die in het reformatorische onderwijs wordt gebruikt voor lessen over sekualiteit. Er stond in dat het verstandig is geen gehoor te geven aan homosekuele gevoelens, die bij velen „gelukkig” gewoon weer overgaan. Na kritiek werd de methode aangepast.
Lees hier het eerste stuk uit dit onderzoek: In de koranschool leren kinderen dat Nederland niet hun land is
Hoe ver mogen bijzondere scholen gaan in hun lesmethoden? De Onderwijsinspectie ziet geen reden tot ingrijpen, reageert een woordvoerder nadat NRC en Nieuwsuur de teksten uit het boek voorleggen. „Je mag uitdragen dat homoseksualiteit vanuit jouw levensovertuiging niet mag, als je maar óók kennis overdraagt dat anderen daar anders tegenaan kijken en dat je daarmee moet samenleven.” De inspectie heeft niet de indruk dat hier „wettelijke grenzen worden overschreden”. Zolang lesmethoden niet in strijd zijn met de „basiswaarden van de democratische rechtsstaat” is er geen mandaat om op te treden. Wat die ‘basiswaarden’ inhouden? „Verdraagzaamheid, bevorderen van begrip voor andere mensen, het niet aanzetten tot discriminatie enz.”, mailt de woordvoerder.
„De lesmethode staat juist haaks op die basiswaarden”, zegt hoogleraar pedagogiek Micha de Winter van de Universiteit Utrecht die het boek ook heeft bekeken. Door te benadrukken dat homoseksualiteit verboden is, dat Allah dit verafschuwt en zelfs met geweld bestraft, geef je kinderen de boodschap mee dat homo’s minderwaardig zijn, zegt de hoogleraar. „Daarmee bevorder je zeker geen verdraagzaamheid of begrip voor andere mensen.”
Lees ook hoe imams reageren op de onverdraagzame lessen van salafisten
De Winter zegt dat de lesmethode óók haaks staat op ‘goed burgerschap’, een ander verplicht onderwijsdoel. „Een belangrijk aspect van burgerschapsonderwijs is dat kinderen leren om kritisch na te denken en zelf keuzes te maken. In dit lesboek wordt heel duidelijk voorgeschreven hoe je moet leven en hoe niet. Dat verhoudt zich niet met de westerse manier van samenleven, waarin mensen een grote mate van vrijheid hebben om te kiezen hoe zij willen leven.”
Gewilde boeken
Hoe kijkt basisscholenkoepel ISBO naar de kritiek op haar lesmethoden? Op het hoofdkantoor van de koepel langs een provinciale weg in Apeldoorn spreken we directeur Gökhan Coban. Zijn beleidsmedewerker Asma Claassen, auteur van Help! Ik word volwassen, serveert dadels en gezegend water uit Mekka.
Uit zichzelf begint Coban te vertellen over de „goede methode” die de ISBO heeft ontwikkeld voor seksuele diversiteit. Daarin worden actuele thema’s „openhartig” besproken, zegt de directeur, „en dat is ook de reden waarom onze boeken heel erg gewild zijn bij de islamitische gemeenschap en de scholen.”
In een van de boeken staat dat jongens en meisjes niet vrij met elkaar mogen omgaan, niet flirten, lachen of grapjes maken. Op welke manier moeten kinderen dan samen huiswerk maken?
„Het gaat om de intentie, hoe jongens en meisjes in de puberende leeftijd met elkaar omgaan. We zullen niet als ISBO zeggen: kinderen mogen niet samen spelen.”
Er staat ook: ‘je moet zelfs je blik neerslaan als er meisjes in de buurt zijn’. Hoe kan je spelen als je niet naar elkaar mag kijken?
„Je mag natuurlijk wel met elkaar spelen, maar daarom heb ik het over de intenties. Dus als je met bepaalde intenties dit doet dan is de islam daar heel duidelijk in.”
Maar ze mogen dus wel naar elkaar kijken?
„Waarom zouden ze niet naar elkaar mogen kijken?”
Omdat in het boek staat dat dat niet mag.
„Het gaat om de intenties!”
U leert kinderen dat homoseksualiteit verboden is en dat Allah dit verafschuwt.
„We leggen uit wat de islam zegt over homoseksualiteit. Maar we leggen óók uitgebreid uit dat je geen geweld mag gebruiken tegen homo’s. En daar hoor ik u niet over!”
We leggen uit wat de islam zegt over homoseksualiteit. Maar we leggen óók uitgebreid uit dat je geen geweld mag gebruiken tegen homo’s
Gökhan Coban — basisscholenkoepel ISBO (Islamitische Schoolbesturen Organisatie)
Stel dat een leerling homo is. Wat moet een docent dan tegen hem zeggen?
„Nou eh.. ja wat moeten we doen… we leggen gewoon uit wat het geloof, ons geloof, vertelt over homoseksualiteit.”
Dat het niet mag?
„We leggen dat uit maar we leggen het niet op. Dus uiteindelijk zijn het het kind en zijn omgeving die daarover moeten beslissen. Ik ben niet degene die erover gaat.”
Denkt u dat een kind zich dan wel vrij voelt om te zijn wie hij wil?
„We leggen uit wat het geloof zegt over homoseksualiteit. Daar ben ik gewoon openhartig in: dat kan niet in de islam en dat gebeurt ook niet bij andere godsdiensten. Dat leggen we uit en daarmee is onze taak als onderwijzers en voorlichters klaar.”
Kinderen moeten in de toiletten posters ophangen van hoe meisjes er correct en niet-correct uitzien. Past dat wel bij een veilige, open omgeving voor kinderen?
„Nou, ik denk dat deze opdracht vooral tot doel heeft te leren hoe je je als moslim moet kleden. Er zijn kledingvoorschriften binnen de islam. Dus dit soort opdrachten zorgen ervoor dat je je bewust wordt van hoe je je kleedt.”
Asma Claassen die verderop in de kamer zit, veert op. De posteropdracht, zegt ze, is geschrapt in de nieuwste druk van het boek, die net van de drukker komt.
Waarom is de passage geschrapt?
Coban: „We hebben die opdracht eruit gehaald omdat we die misschien ook niet gepast vonden. Tegelijkertijd blijf ik erbij dat wij als onderwijzers moeten uitleggen wat ons geloof verlangt van onze kinderen, van alle moslims.”
Een paar dagen na het interview belt Coban. Hij heeft nog eens nagedacht en vindt dat sommige passages uit het boek „mogelijk anders kunnen worden geïnterpreteerd” dan bedoeld. Daarom heeft de ISBO direct een nieuwe lerarenhandleiding opgesteld en verstuurd naar alle scholen, waarin de besproken passages extra.
En we blijven doodleuk de andere kant op kijken in dit land - het gaat maar door en door
Islamitisch basisonderwijs Islamitische basisscholen hebben eigen lesboeken over seksuele diversiteit. De inhoud is omstreden. „Je geeft kinderen de boodschap mee dat homo’s minderwaardig zijn.”
Wat is het nieuws?
•Kinderen leren op islamitische basisscholen dat jongens en meisjes elkaar niet mogen aankijken, dat ze geen kleding van ‘ongelovigen’ mogen dragen en dat Allah homoseksualiteit verafschuwt. Dat staat in het lesboek Help! Ik word volwassen, dat op veel islamitische basisscholen wordt gebruikt.
•De Inspectie van het Onderwijs ziet in de passages die NRC en Nieuwsuur hebben voorgelegd geen aanleiding om op te treden, omdat deze niet in strijd zouden zijn met „basiswaarden van de democratische rechtsstaat”.
•Koepelvereniging ISBO van het islamitisch basisonderwijs, die het lesboek heeft uitgegeven, heeft na vragen van NRC en Nieuwsuur een handleiding voor leraren opgesteld waarin delen van het boek worden toegelicht. Docenten moeten bijvoorbeeld benadrukken dat ‘de islam geweld tegen homo’s afkeurt’.
Weet Gökhan Coban zelf eigenlijk hoe kleding van ongelovigen eruitziet? „Ik, eh… zou het niet weten wat wij daar precies onder verstaan”, zegt de directeur van de koepel van islamitische basisscholen. Maar waarom staat dan in lesboeken van zijn organisatie dat moslimmeisjes beslist géén kleding van ongelovigen mogen dragen? „Kleding van ongelovigen…”, peinst Coban. „Ik zou het moeten navragen.”
In een gezamenlijk onderzoek belichten NRC en Nieuwsuur de achterkant van het islamitisch onderwijs. In deel 1 ging het over hoe salafisten in het buitenschoolse onderwijs kinderen van de Nederlandse samenleving vervreemden. In dit deel aandacht voor het reguliere onderwijs: wat leren kinderen op islamitische basisscholen tijdens lessen over seksuele diversiteit?
In 2018 onderzochten NRC en Nieuwsuur buitenlandse financiering van moskeeën.
Alle scholen moeten sinds 2013 aandacht besteden aan seksuele diversiteit. Door het thema tot een ‘kerndoel’ in het onderwijs te maken wilde het kabinet de acceptatie van homoseksuelen en andere lhbt’ers vergroten. Voor scholen betekende het dat zij vanaf dat moment les moeten geven over een onderwerp dat zij daarvoor uit de weg gingen. De ‘handelingsverlegenheid’ was groot, bleek uit onderzoek.
Islamitische basisscholen worden te hulp geschoten door hun koepelvereniging: de Islamitische Schoolbesturen Organisatie (ISBO), waar 44 van de 52 islamitische basisscholen in Nederland bij zijn aangesloten. Kort nadat de lessen verplicht zijn gesteld, heeft de koepel het lesboek Help! Ik word volwassen uitgegeven. „De eerste methode seksuele vorming die volledig vanuit islamitisch perspectief is opgesteld”, volgens de ISBO-website. De methode, die uit twee aparte werkboeken voor jongens en meisjes bestaat, wordt inmiddels gebruikt op de meeste islamitische basisscholen van de ISBO. Maar als NRC en tv-programma Nieuwsuur de Inspectie van het Onderwijs vragen of ze het lesboek kent, volgt een ontwijkend antwoord. De inspecteurs zijn vergeten of zij de methode kennen, zegt de woordvoerder. „Ze hebben dat ook nergens bijgehouden.”
Het lesboek Help! Ik word volwassen uitgegeven door de Islamitische Schoolbesturen Organisatie (ISBO)
NRC en Nieuwsuur schaffen het boek zelf aan. Bij lezing blijkt het over veel méér te gaan dan seksuele diversiteit. Hygiëne, trouwen, overspel: alles komt voorbij. „Eén van de regels van Allah die we heel goed in onze oren moeten knopen, is dat jongens en meisjes vanaf de puberteit niet meer vrijelijk met elkaar mogen omgaan.” In hoofdstuk 2 (‘De pubertijd’) bepleit het lesboek een strikte sekse-scheiding. Jongens en meisjes moeten „bij elkaar uit de buurt” blijven. Ook mogen zij niet met elkaar alleen zijn zonder ‘mahram’ erbij: een familielid van het meisje. Dit om te „beschermen tegen de aantrekkingskracht” van de andere sekse.
Er ligt namelijk „een hele grote zonde” op de loer: zina. Hoofdstuk 6 legt uit wat dat is: seks buiten het huwelijk, oftewel „onwettige seksuele gemeenschap”. Het blijkt een breed begrip, want ook „oogcontact met een jongen (en andersom) wordt in de Islam als een vorm van zina beschouwd”. Het naar elkaar kijken kan het begin zijn van een „verboden relatie”. Wie zich schuldig maakt aan zina, wacht „een grote straf in het hiernamaals”.
Eén van de regels van Allah die we heel goed in onze oren moeten knopen, is dat jongens en meisjes vanaf de puberteit niet meer vrijelijk met elkaar mogen omgaan.
Uit het lesboek Help! Ik word volwassen
Een jongen mag ook niet „flirten, lachen of grapjes maken” met een meisje, staat in De gids voor moslimjongens, een ander voorlichtingsboek dat de ISBO aanbiedt en op minstens twee scholen wordt gebruikt. „Je moet zelfs je blik neerslaan als er meisjes in de buurt zijn.”
Alles bedekken
Terug naar ‘Help! Ik word volwassen’. In hoofdstuk 4, ‘De hijaab’, lezen kinderen dat een vrouw „alles wat mooi aan haar is” moet bedekken, om te voorkomen dat een man naar haar kijkt. Vanaf het moment dat ze ongesteld wordt, mag er „niets meer van haar te zien” zijn, behalve „haar gezicht en haar handen”. Het bedekken moet gebeuren volgens specifieke regels: „de vormen verhullend”, „niet strak”, „geen make-up”, „geen parfum”, en: „geen kleding van ongelovigen”. Ook voor het gezicht zijn regels: Allah „vervloekt” vrouwen die hun wenkbrauwen epileren, vertelt het boek.
Kledingvoorschriften voor meisjes in het lesboek Help! Ik word volwassen.. ‘Hoe het niet moet’ en ‘hoe het volgens de islam hoort’.
Een tekening van een volledig gesluierd meisje en van een meisje met alleen een hoofddoek en strakke kleding tonen volgens het boek hoe het wel en „niet moet”. Vervolgens moeten de kinderen op internet zoeken naar vergelijkbare plaatjes. Opdracht: „Print de plaatjes uit en maak een collage met de hele klas. Eén vel met ‘Dit is hidjaab’ en één vel met ‘Dit is geen hidjaab’. Hang de posters op in de meisjestoiletten.”
Als we de lesmethode voorleggen aan drie imams die buitenschools islamonderwijs geven aan kinderen, reageren ze verbaasd. Sommige islamitische voorschriften worden niet herkend, andere wel maar worden te dwingend overgebracht, vinden de geestelijk leiders.
Lesmateriaal over homoseksualiteit in Help! Ik word volwassen. ‘het hebben van seks met mensen van het eigen geslacht werd door Allah verafschuwd en als een grote zonde beschouwd’.
Homoseksualiteit
De aanleiding voor de lesmethode, het kerndoel ‘seksuele diversiteit’, komt ook aan bod in het boek. Maar op een andere manier dan het kabinet wellicht voor ogen stond toen het scholen verplichtte aandacht te besteden aan het thema.
Hoofdstuk 9 (‘Homoseksualiteit in de Islam’) begint met een verhaal over het volk van Loet uit Sodom. Het volk was zo ver afgedwaald dat het gedrag ging vertonen dat „nooit eerder in de geschiedenis” was voorgekomen: „het hebben van seks met mensen van het eigen geslacht”. Dit gedrag „werd door Allah verafschuwd en als een grote zonde beschouwd”, lezen de kinderen. „Voor straf verblindde Allah de mensen van het volk van Loet. Ze liepen trillend rond en probeerden steun te vinden bij de muren”. Vervolgens liet Allah Sodom „vernietigen met alle gebouwen, mensen en dieren. Hij draaide de steden ondersteboven en liet het stenen van harde klei regenen”.
Allah houdt er niet van als mannen en vrouwen elkaar imiteren
Uit het lesboek Help! Ik word volwassen
Dan volgt de conclusie: „Het verbod in de Islam op het hebben van gemeenschap met iemand van hetzelfde geslacht is gebaseerd op dit verhaal.”
In een opdracht moeten de kinderen lessen trekken uit het verhaal: „Hoe dacht het volk van Loet over homoseksualiteit?” En: „Welke bestraffing kreeg het volk van Loet? Wie heeft deze straf bepaald?”
Lesmateriaal over transgenders in Help! Ik word volwassen. ‘Allah heeft de vrouwen die op mannen proberen te lijken vervloekt. Allah heeft de mannen die op vrouwen proberen te lijken vervloekt’.
Ook transgenders staan vermeld in het boek. Onder het kopje ‘mannen en vrouwen zijn niet hetzelfde’ lezen kinderen: „Allah heeft de vrouwen die op mannen proberen te lijken vervloekt. Allah heeft de mannen die op vrouwen proberen te lijken vervloekt.” Het gaat verder: „In de Islam is het niet toegestaan dat iemand zich laat ombouwen tot het andere geslacht. Wij moeten accepteren dat Allah ons op een bepaalde manier geschapen heeft, hoe moeilijk dat voor sommige mensen misschien ook kan zijn.”
En als afsluiting van het hoofdstuk een werkopdracht: „Allah houdt er niet van als mannen en vrouwen elkaar imiteren. Schrijf onder elkaar vijf dingen die typisch voor vrouwen zijn en vijf dingen die typisch voor mannen zijn.”
Grenzen niet overschreden
Strikte gedragsnormen komen niet alleen voor op islamitische basisscholen. In 2011 kwam de lesmethode Wonderlijk Gemaakt in opspraak, die in het reformatorische onderwijs wordt gebruikt voor lessen over sekualiteit. Er stond in dat het verstandig is geen gehoor te geven aan homosekuele gevoelens, die bij velen „gelukkig” gewoon weer overgaan. Na kritiek werd de methode aangepast.
Lees hier het eerste stuk uit dit onderzoek: In de koranschool leren kinderen dat Nederland niet hun land is
Hoe ver mogen bijzondere scholen gaan in hun lesmethoden? De Onderwijsinspectie ziet geen reden tot ingrijpen, reageert een woordvoerder nadat NRC en Nieuwsuur de teksten uit het boek voorleggen. „Je mag uitdragen dat homoseksualiteit vanuit jouw levensovertuiging niet mag, als je maar óók kennis overdraagt dat anderen daar anders tegenaan kijken en dat je daarmee moet samenleven.” De inspectie heeft niet de indruk dat hier „wettelijke grenzen worden overschreden”. Zolang lesmethoden niet in strijd zijn met de „basiswaarden van de democratische rechtsstaat” is er geen mandaat om op te treden. Wat die ‘basiswaarden’ inhouden? „Verdraagzaamheid, bevorderen van begrip voor andere mensen, het niet aanzetten tot discriminatie enz.”, mailt de woordvoerder.
„De lesmethode staat juist haaks op die basiswaarden”, zegt hoogleraar pedagogiek Micha de Winter van de Universiteit Utrecht die het boek ook heeft bekeken. Door te benadrukken dat homoseksualiteit verboden is, dat Allah dit verafschuwt en zelfs met geweld bestraft, geef je kinderen de boodschap mee dat homo’s minderwaardig zijn, zegt de hoogleraar. „Daarmee bevorder je zeker geen verdraagzaamheid of begrip voor andere mensen.”
Lees ook hoe imams reageren op de onverdraagzame lessen van salafisten
De Winter zegt dat de lesmethode óók haaks staat op ‘goed burgerschap’, een ander verplicht onderwijsdoel. „Een belangrijk aspect van burgerschapsonderwijs is dat kinderen leren om kritisch na te denken en zelf keuzes te maken. In dit lesboek wordt heel duidelijk voorgeschreven hoe je moet leven en hoe niet. Dat verhoudt zich niet met de westerse manier van samenleven, waarin mensen een grote mate van vrijheid hebben om te kiezen hoe zij willen leven.”
Gewilde boeken
Hoe kijkt basisscholenkoepel ISBO naar de kritiek op haar lesmethoden? Op het hoofdkantoor van de koepel langs een provinciale weg in Apeldoorn spreken we directeur Gökhan Coban. Zijn beleidsmedewerker Asma Claassen, auteur van Help! Ik word volwassen, serveert dadels en gezegend water uit Mekka.
Uit zichzelf begint Coban te vertellen over de „goede methode” die de ISBO heeft ontwikkeld voor seksuele diversiteit. Daarin worden actuele thema’s „openhartig” besproken, zegt de directeur, „en dat is ook de reden waarom onze boeken heel erg gewild zijn bij de islamitische gemeenschap en de scholen.”
In een van de boeken staat dat jongens en meisjes niet vrij met elkaar mogen omgaan, niet flirten, lachen of grapjes maken. Op welke manier moeten kinderen dan samen huiswerk maken?
„Het gaat om de intentie, hoe jongens en meisjes in de puberende leeftijd met elkaar omgaan. We zullen niet als ISBO zeggen: kinderen mogen niet samen spelen.”
Er staat ook: ‘je moet zelfs je blik neerslaan als er meisjes in de buurt zijn’. Hoe kan je spelen als je niet naar elkaar mag kijken?
„Je mag natuurlijk wel met elkaar spelen, maar daarom heb ik het over de intenties. Dus als je met bepaalde intenties dit doet dan is de islam daar heel duidelijk in.”
Maar ze mogen dus wel naar elkaar kijken?
„Waarom zouden ze niet naar elkaar mogen kijken?”
Omdat in het boek staat dat dat niet mag.
„Het gaat om de intenties!”
U leert kinderen dat homoseksualiteit verboden is en dat Allah dit verafschuwt.
„We leggen uit wat de islam zegt over homoseksualiteit. Maar we leggen óók uitgebreid uit dat je geen geweld mag gebruiken tegen homo’s. En daar hoor ik u niet over!”
We leggen uit wat de islam zegt over homoseksualiteit. Maar we leggen óók uitgebreid uit dat je geen geweld mag gebruiken tegen homo’s
Gökhan Coban — basisscholenkoepel ISBO (Islamitische Schoolbesturen Organisatie)
Stel dat een leerling homo is. Wat moet een docent dan tegen hem zeggen?
„Nou eh.. ja wat moeten we doen… we leggen gewoon uit wat het geloof, ons geloof, vertelt over homoseksualiteit.”
Dat het niet mag?
„We leggen dat uit maar we leggen het niet op. Dus uiteindelijk zijn het het kind en zijn omgeving die daarover moeten beslissen. Ik ben niet degene die erover gaat.”
Denkt u dat een kind zich dan wel vrij voelt om te zijn wie hij wil?
„We leggen uit wat het geloof zegt over homoseksualiteit. Daar ben ik gewoon openhartig in: dat kan niet in de islam en dat gebeurt ook niet bij andere godsdiensten. Dat leggen we uit en daarmee is onze taak als onderwijzers en voorlichters klaar.”
Kinderen moeten in de toiletten posters ophangen van hoe meisjes er correct en niet-correct uitzien. Past dat wel bij een veilige, open omgeving voor kinderen?
„Nou, ik denk dat deze opdracht vooral tot doel heeft te leren hoe je je als moslim moet kleden. Er zijn kledingvoorschriften binnen de islam. Dus dit soort opdrachten zorgen ervoor dat je je bewust wordt van hoe je je kleedt.”
Asma Claassen die verderop in de kamer zit, veert op. De posteropdracht, zegt ze, is geschrapt in de nieuwste druk van het boek, die net van de drukker komt.
Waarom is de passage geschrapt?
Coban: „We hebben die opdracht eruit gehaald omdat we die misschien ook niet gepast vonden. Tegelijkertijd blijf ik erbij dat wij als onderwijzers moeten uitleggen wat ons geloof verlangt van onze kinderen, van alle moslims.”
Een paar dagen na het interview belt Coban. Hij heeft nog eens nagedacht en vindt dat sommige passages uit het boek „mogelijk anders kunnen worden geïnterpreteerd” dan bedoeld. Daarom heeft de ISBO direct een nieuwe lerarenhandleiding opgesteld en verstuurd naar alle scholen, waarin de besproken passages extra.
En we blijven doodleuk de andere kant op kijken in dit land - het gaat maar door en door
"Hoka Hey!"
Het examen bestaat uit meerdere delen, voor personen die gewoon dagelijks Nederlands praten en schrijven is het geen probleem. Voor de rest is het dus te moeilijk.quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar dat examen. Daarnaast: 1x in de 10 jaar
10 jaar aan het uitkerinsinfuus zonder tegenprestatie
Ze worden opgeroepen en dan slaat de paniek dus toe, degene die ik ken was vooraf vrouwonvriendelijk en praatte alleen met zijn Turkse vrienden. Begreep gewoon de Nederlandse taal niet, nu is hij compleet veranderd. Is zich kapot geschrokken.
Dat weet ik, daarom ben ik dan ook van mening dat die mensen beter kunnen terugkeren, zou voor alle partijen gewoon het beste zijn. Ik snap sowieso niet dat je ergens gaat wonen waar je je nooit thuis zal voelen.quote:
[..]
Maar dat gebeurd dus niet. Er zijn allerlei parallelle samenlevingen: Turken die alleen maar met Turken omgaan, naar Erdogan-tv kijken, Erdogan-internet, Erdogan-moskee. Idem Somaliërs die nog geld aan hun regering over moeten maken etc. etc.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, en die vormen hier hele kolonies in Rotterdam.quote:
[..]
Dat is de D66/Groenlinks oplossing. Notabene de partijen die de islamisering alle ruimte geven. In dit geval kan je echt beter redeneren "De vijand van mijn vijand is mijn vriend". Die gereformeerden houden de islam wel buiten de deur. Kijk maar eens naar het aantal moskeeën op de biblebelt
edit:
https://www.digibron.nl/s(...)n-goeree-overflakkee
Maar in je voorbeeld heb je het over de eilanden, in Veenendaal en omstreken wonen ook veel immigranten en christelijken.
Toen laatst die Amerikaanse dominee hier wilde komen preken om zijn weerzin over homo's te prediken werd deze man geweerd. Hij was niet welkom in Nederland 
Maar gelukkig mag het anti homo lesmateriaal wel worden behouden omdat we immers een land hebben van vrije meningsuiting en daarnaast ook vrijheid van religie
Maar gelukkig mag het anti homo lesmateriaal wel worden behouden omdat we immers een land hebben van vrije meningsuiting en daarnaast ook vrijheid van religie
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Zoals je in het linkje kunt lezen is men meer bereid christelijke vluchtelingen te helpen dan islamitische. Wellicht dat daar een zelfde situatie is?quote:
[..]
Ja, en die vormen hier hele kolonies in Rotterdam.
Maar in je voorbeeld heb je het over de eilanden, in Veenendaal en omstreken wonen ook veel immigranten en christelijken.
Deze haat wordt er al met de paplepel ingegoten. Dat die scholen tekstgedeelten "aanpassen" is natuurlijk als mosterd na de maaltijd want het kwaad is dan al lang geschied. Eigenlijk te zot voor woorden dat hier niet per direct een verbod op komt!quote:Op donderdag 12 september 2019 09:56 schreef Tengano het volgende:
Toen laatst die Amerikaanse dominee hier wilde komen preken om zijn weerzin over homo's te prediken werd deze man geweerd. Hij was niet welkom in Nederland
Maar gelukkig mag het anti homo lesmateriaal wel worden behouden omdat we immers een land hebben van vrije meningsuiting en daarnaast ook vrijheid van religie
"Hoka Hey!"
Heel netjes verwoord dit 100% eens. Wat is er in godsnaam zo erg om je aan te passen aan het land waar je woont??? Broer en zus van mijn opa zijn naar resp. Canada en Nieuw Zeeland geëmigreerd. De Kinderen spraken al nauwelijks/geen Nederlands laat staan de kleinkinderen. Die voelen zich echt 100% Canadees/ Nieuw Zeelands. Maar de 3e en zelfs 4e generatie Turken en Marokkanen hier in Nederland zien zichzelf helaas nog steeds als Turk/Marokkaan. En ik vrees dat dat ook nooit gaat veranderen.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk zo erg aan assimileren? Ik denk dat als ik op jonge leeftijd naar de VS zou zijn geemigreerd, ik me op den duur meer Amerikaan zou zijn gaan voelen dan Nederlander. Als je ergens voorgoed vertrekt gaat die band vanzelf verwateren tot er op den duur niks meer van over is, en dan ben je dus volledig geassimileerd. Tenzij je heel krampachtig aan je afkomst en cultuur blijft vasthouden, maar waarom zou ik dat doen als ik vertrek met de bedoeling niet meer terug te komen? Daarom begrijp ik de angst voor assimilatie dus niet.
Verbieden van dit soort teksten heeft weinig zin. Als het niet in het lesmateriaal wordt opgenomen krijgen ze het wel op een andere manier te horen. Deze denkbeelden behoren nu eenmaal tot deze religie.quote:
[..]
Deze haat wordt er al met de paplepel ingegoten. Dat die scholen tekstgedeelten "aanpassen" is natuurlijk als mosterd na de maaltijd want het kwaad is dan al lang geschied. Eigenlijk te zot voor woorden dat hier niet per direct een verbod op komt!
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met islamitisch onderwijs. Zolang we het probleem niet durven te benoemen en het lafhartig met zulke maatregelen (al het religieus stoppen) proberen om maar niet voor racist uitgemaakt te worden gaat er echt niets veranderen hoor.quote:
Denk dat we beter kunnen stoppen met religieus onderwijs.
Religie is niet het probleem, de islam is het probleem
Ik vind alle religies kut dus wat mij betreft word religie een prive gelegenheid :pquote:
[..]
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met islamitisch onderwijs. Zolang we het probleem niet durven te benoemen en het lafhartig met zulke maatregelen (al het religieus stoppen) proberen om maar niet voor racist uitgemaakt te worden gaat er echt niets veranderen hoor.
Als ze nou eens wat aandacht zouden besteden aan het naroepen en lastigvallen van vrouwen op straat.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Gloednieuw accountje. Gewoon weer de zoveelste kloon.quote:
[..]
De eerste gehersenspoelde meldt zich.
Omdat de mensen het makkelijk kunnen redden zonder zich aan te passen. Sommigen vertellen altijd dat Nederland altijd een immigratieland is geweest. Wat ze alleen vergeten (?) te vertellen is dat die immigranten van vroeger zich het apelazarus moesten werken, omdat er helemaal niets voor ze geregeld werd. Ze moesten zich zelf maar redden.quote:
[..]
Heel netjes verwoord dit 100% eens. Wat is er in godsnaam zo erg om je aan te passen aan het land waar je woont???
Er is dus gewoon geen noodzaak om je aan te passen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dit is inderdaad wel een dingetje, in veel landen lig je zonder baan/inkomen gewoon binnen no time op straat. Daar moet je wel werken & integreren om te overleven.quote:
[..]
Omdat de mensen het makkelijk kunnen redden zonder zich aan te passen. Sommigen vertellen altijd dat Nederland altijd een immigratieland is geweest. Wat ze alleen vergeten (?) te vertellen is dat die immigranten van vroeger zich het apelazarus moesten werken, omdat er helemaal niets voor ze geregeld werd. Ze moesten zich zelf maar redden.
Er is dus gewoon geen noodzaak om je aan te passen.
Het gaat er niet om waar jij of ik ons in kunnen vinden, gelukkig leven we hier in een land waar we de vrijheid hebben dat zelf uit te maken. Het gaat er om dat met de komst van de islam die vrijheid nu juist op het spel staat.quote:
[..]
Ik vind alle religies kut dus wat mij betreft word religie een prive gelegenheid :p
Laat ze deze denkbeelden dan lekker in hun eigen zandbak ventileren - in deze samenleving horen dit soort volstrekt achterhaalde en stompzinnige theorieën niet thuisquote:
[..]
Verbieden van dit soort teksten heeft weinig zin. Als het niet in het lesmateriaal wordt opgenomen krijgen ze het wel op een andere manier te horen. Deze denkbeelden behoren nu eenmaal tot deze religie.
"Hoka Hey!"
Dan heeft verbieden nog steeds zin. Je zou dit nooit op scholen in een boek moeten zien staan.quote:
[..]
Verbieden van dit soort teksten heeft weinig zin. Als het niet in het lesmateriaal wordt opgenomen krijgen ze het wel op een andere manier te horen. Deze denkbeelden behoren nu eenmaal tot deze religie.
Je volgt toch gewoon het onderwijs in het land waar je woont. Waarom moeten er überhaupt van dit soort scholen zijn - een overduidelijk teken dat ze niet willen integreren in deze maatschappij en hun eigen denkbeelden willen doordrukken, ten koste van allesquote:
[..]
Ik denk dat we beter kunnen stoppen met islamitisch onderwijs. Zolang we het probleem niet durven te benoemen en het lafhartig met zulke maatregelen (al het religieus stoppen) proberen om maar niet voor racist uitgemaakt te worden gaat er echt niets veranderen hoor.
Religie is niet het probleem, de islam is het probleem
"Hoka Hey!"
Precies, dit soort idioterie mag niet als lesmateriaal uitgedragen worden. Eigenlijk helemaal nergens maar te beginnen bij deze "scholen"quote:
[..]
Dan heeft verbieden nog steeds zin. Je zou dit nooit op scholen in een boek moeten zien staan.
"Hoka Hey!"
Ik mis alleen de passage waarin staat dat als je een scheet laat, je een erectie krijgt. Alleen in de puberjaren trouwens, als je ouder wordt werkt dat niet meer.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Slecht natuurlijk, maar ik heb vroeger op een christelijke basisschool gezeten waar precies hetzelfde werd verteld wat betreft praktiserend homoseksuelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Opzich is het ook niets nieuws.quote:
Slecht natuurlijk, maar ik heb vroeger op een christelijke basisschool gezeten waar precies hetzelfde werd verteld wat betreft praktiserend homoseksuelen.
Iedereen mag van mij homo of whatever zijn maar het is vrij duidelijk dat god/allah/jahweh daar minder van gediend is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
wat is jouw kennis over Lot?quote:
Nee, vooral Lot als voorbeeld nemen!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uit de Bijbel
Leviticus 18:22: "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel."
Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Leviticus 18:22: "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel."
Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Die Allah lijkt me best een chagerijnige en pietluttige knakker, als hij zelf om dat soort futiliteiten boos wordt.quote:Allah „vervloekt” vrouwen die hun wenkbrauwen epileren, vertelt het boek.
Daar is geen speld tussen te krijgen. Alleen er is geen praktiserend christen die alle homosexuelen wil afmaken.quote:
Uit de Bijbel
Leviticus 18:22: "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel."
Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Heb wel wat moeite met dat boek waar het hier omgaat waarin bepaalde normen en waarden opgedrongen worden. Dat is niet conform onze maatschappij
Where law ends, tyrrany begins.
Wat is nu precies de ophef? In de koran (en andere religieuze geschriften) staat letterlijk dat homoseksualiteit een zonde is waar de doodstraf op staat. Als we als maatschappij tolereren dat deze teksten in deze religieuze geschriften staan, moeten we niet opeens raar opkijken dat deze passages uit de religieuze geschriften in het onderwijs opduiken. Dat de meeste christenen de hel en verdoemenis uit de oude testament met een korreltje zout nemen, wil niet zeggen dat men in andere geloven hetzelfde doet.
De koran heeft een disclaimer ingebouwd; alles wat in dit boek staat is het letterlijke woord van god via de profeet. De teksten niet letterlijk nemen is dus ketterij, waar ook weer de doodstraf op staat.
De koran heeft een disclaimer ingebouwd; alles wat in dit boek staat is het letterlijke woord van god via de profeet. De teksten niet letterlijk nemen is dus ketterij, waar ook weer de doodstraf op staat.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Dan zat Jezus er wss toch weer naastquote:
Uit de Bijbel
Leviticus 18:22: "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel."
Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Matteüs 22:38
34Toen de Farizeeën gehoord hadden, dat Hij de Sadduceeën tot zwijgen had gebracht, kwamen zij bijeen, 35en één van hen, een wetgeleerde, vroeg, om Hem te verzoeken: 36Meester, wat is het grote gebod in de wet? 37Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. 38Dit is het grote en eerste gebod. 39Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 40Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Maar je wil je dus niet inzetten voor de homo-emancipatie in Nederland?quote:
[..]
Ik ben niet de linkse persoon dat overal om zich heen loopt te slaan en met een belerend vingertje anderen zit te corrigeren. Of tegen ene helft van intoleranten loopt te schreeuwen hoe intolerant ze zijn en voor de andere helft zijn kop in het zand steekt.
Ja, maar je kan moeilijk al die homo's uitzettenquote:
[..]
Dat je dit niet onze maatschappij moet willen.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Ja hoor, dat vind ik zeker. Zolang men daar geen wetten mee overtreed, er verder neimand mee lastig valt, beide meerderjarig zijn en het allemaal vrijwillig gebeurd, gaat men zijn gang maar.quote:
[..]
Precies, iedereen die genaaid wil worden in zijn anus-omdat die daar toevallig jeuk aan had- door een lid moet dat zelf weten.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Lekker partyen en het gras maaien op zondag, yeah!quote:
Haha, wat een bijzonder topic
Wij verhuizen binnenkort naar zwaar christelijk gebied, nu woonachtig in multiculti in Rotterdam.
Ga deze even volgen omdat we "gewaarschuwd" zijn voor de harde kern gelovigen. Zie hier ook bijzondere dingen, maar ben benieuwd.
We gaan dus van islamitisch naar zwaar christelijk, ben zeer nieuwsgierig of we net zo fijn maar extreem groter gaan wonen.
We zijn op de openbare school geweest en werden direct op de hoogte gesteld van het extreem christelijke onderwijs van de school ernaast. En hoe ze daar de zeer jonge leerlingen opzetten tegen elke ongelovige, ook in de speeltuin en onderweg naar school.... Dus en tja, we gaan het meemaken. Oot heeft geleerd een gezonde grote bek te hebben dus ontdooid, hoe verschillen de islamitische scholen van de zondagsscholen in Nederland?
Het gaat niet zozeer om met een korreltje zout nemen, het gaat om volgorde. Het NT kwam na het OT en heeft daardoor een overrulend effect. Dat claimt de islam ook, in de Koran is Jezus weer overruled en zijn de gematigde teksten overruled door latere extremistische teksten. Dus er is ook inhoudelijk wel een fundamenteel verschil.quote:
Wat is nu precies de ophef? In de koran (en andere religieuze geschriften) staat letterlijk dat homoseksualiteit een zonde is waar de doodstraf op staat. Als we als maatschappij tolereren dat deze teksten in deze religieuze geschriften staan, moeten we niet opeens raar opkijken dat deze passages uit de religieuze geschriften in het onderwijs opduiken. Dat de meeste christenen de hel en verdoemenis uit de oude testament met een korreltje zout nemen, wil niet zeggen dat men in andere geloven hetzelfde doet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja want homo's lopen iedereen die anders zijn en denken met de dood te bedreigen.quote:
[..]
Ja, maar je kan moeilijk al die homo's uitzetten
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Het maakt mij geen bal uit hoe iemand is alleen ik accepteer geen mensen zoals die griezels waar deze topic over gaat.quote:
[..]
Maar je wil je dus niet inzetten voor de homo-emancipatie in Nederland?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Meer islam = minder homo-acceptatie.quote:
[..]
Dat je dit niet onze maatschappij moet willen.
Europa's deuren staan nog steeds wagenwijd open.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Wel lekker rustig, beter dat die toeterturken hier. En die politieheli die bijna wekelijks de wijk uitkampt.quote:
[..]
Lekker partyen en het gras maaien op zondag, yeah!
Tot je iedere dag losgeslagen batsende grefo jeugd met riek je hooischuur uit mag jagen.quote:
[..]
Wel lekker rustig, beter dat die toeterturken hier. En die politieheli die bijna wekelijks de wijk uitkampt.
Er zijn hier toch ook zondagsscholen? Chinezen gaan massaal naar Chineese les op zaterdag. En mensen mogen in hun vrije tijd toch doen en laten wat ze willen?quote:
[..]
Je volgt toch gewoon het onderwijs in het land waar je woont. Waarom moeten er überhaupt van dit soort scholen zijn - een overduidelijk teken dat ze niet willen integreren in deze maatschappij en hun eigen denkbeelden willen doordrukken, ten koste van alles
Het gaat om de inhoud maar zelfs dan zijn er voldoende voorbeelden van andere geloven die niet onderdoen voor haatzaaien richting anders of nietgelovigen.
Drie filmpjes op Dumpert en dan is dat ook afgelopen.quote:Op donderdag 12 september 2019 11:48 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Tot je iedere dag losgeslagen batsende grefo jeugd met riek je hooischuur uit mag jagen.
Zout toch op. Links is qua homo-emancipatie net zo serieus te nemen als een VVD'er die roept dat Schiphol moet groeien, maar dat omwonenden en natuur heus heel belangrijk zijn. Een keer per jaar op een feestboot staan wist niet uit dat we voornamelijk dankzij links tienduizenden mensen per jaar binnenlaten uit landen waar homo's met grote steun van de bevolking vermoord worden. Doe dat 1 jaar en de gevolgen vallen mee. Doe dat 10 jaar en je kleinkinderen groeien op in een land met miljoenen extra homohaters.quote:
[..]
Wanneer ga jij de straat op? Of is opkomen voor de acceptatie van homo's inderdaad iets waar alleen links zich wel eens voor in wil zetten?
Dus Asma had zich de moeite eigenlijk wel kunnen besparen?quote:
In hoofdstuk 4, ‘De hijaab’, lezen kinderen dat een vrouw „alles wat mooi aan haar is” moet bedekken, om te voorkomen dat een man naar haar kijkt
Hoe zet jij je in voor homo-emancipatie? Demonstraties? Lesmateriaal? Organiseer je verbindende activiteiten?quote:
[..]
Zout toch op. Links is qua homo-emancipatie net zo serieus te nemen als een VVD'er die roept dat Schiphol moet groeien, maar dat omwonenden en natuur heus heel belangrijk zijn. Een keer per jaar op een feestboot staan wist niet uit dat we voornamelijk dankzij links tienduizenden mensen per jaar binnenlaten uit landen waar homo's met grote steun van de bevolking vermoord worden. Doe dat 1 jaar en de gevolgen vallen mee. Doe dat 10 jaar en je kleinkinderen groeien op in een land met miljoenen extra homohaters.
Wat doe jij?
Ik behandel ze als mensen en ben van homo grapjes overgestapt op dode baby grappen. Vanwaar die behoefte om van iedereen te weten of ze lesboekjes maken over homoseksualiteit? Wat wil je bewijzen?quote:
[..]
Hoe zet jij je in voor homo-emancipatie? Demonstraties? Lesmateriaal? Organiseer je verbindende activiteiten?
Wat doe jij?
Whataboutism. We weten heus wel dat de bijbel intolerante en homofobe passages bevat. Niet vreemd aangezien zowel de koran als de bijbel literaire werken zijn die zijn opgesteld in de vroege middeleeuwen. Je ziet dat de homofobie die gangbaar was in die regio in dat tijdperk verwoven zit in de teksten zelf.quote:
Uit de Bijbel
Leviticus 18:22: "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel."
Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Fuck zowel de koran als de bijbel. En fuck het christendom en de islam. 😀
''Men find their religions as they find their homelands, their lands, their homes and their fathers. They just find them, they do not search for them, do not understand them, do not choose them either.''
Abdullah al-Qasemi
Abdullah al-Qasemi
En laten we vooral ook niet het gedeelde verzet tegen tovenaars vergeten! Volgens dit islamitisch lesmateriaal moeten ze dan misschien dood maar tovenarij/hekserij mocht op de bible belt ook geen onderwerp zijn van de kinderboekenweek hoor!quote:
[..]
Whataboutism. We weten heus wel dat de bijbel intolerante en homofobe passages bevat. Niet vreemd aangezien zowel de koran als de bijbel literaire werken zijn die zijn opgesteld in de vroege middeleeuwen. Je ziet dat de homofobie die gangbaar was in die regio in dat tijdperk verwoven zit in de teksten zelf.
Fuck zowel de koran als de bijbel. En fuck het christendom en de islam. 😀
Hans Kazan mag wel oppassenquote:
[..]
En laten we vooral ook niet het gedeelde verzet tegen tovenaars vergeten! Volgens dit islamitisch lesmateriaal moeten ze dan misschien dood maar tovenarij/hekserij mocht op de bible belt ook geen onderwerp zijn van de kinderboekenweek hoor!
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Weet ik niet, maar waarom zou je over linkse mensen klagen als je zelf ook niets doet om homo's geaccepteerd te krijgen in de maatschappij?quote:
[..]
Ik behandel ze als mensen en ben van homo grapjes overgestapt op dode baby grappen. Vanwaar die behoefte om van iedereen te weten of ze lesboekjes maken over homoseksualiteit? Wat wil je bewijzen?
Ik vind deze whataboutisms extra ironisch omdat de gristenen grotendeels zijn gestopt met de scherpe randjes van hun religie na eeuwen van kritiek op de religie en het in de zeik zetten van de volgers. Iets wat bij blanke christenen nog steeds mag, maar voornamelijk gekleurde moslims die moet je vooral ontzien hoor. De enige reden die ik kan bedenken is dat de antiracisten moeite hebben met gekleurde mensen als gelijk zien.quote:
[..]
Whataboutism. We weten heus wel dat de bijbel intolerante en homofobe passages bevat. Niet vreemd aangezien zowel de koran als de bijbel literaire werken zijn die zijn opgesteld in de vroege middeleeuwen. Je ziet dat de homofobie die gangbaar was in die regio in dat tijdperk verwoven zit in de teksten zelf.
Fuck zowel de koran als de bijbel. En fuck het christendom en de islam. 😀
quote:
[..]
Ja, maar je kan moeilijk al die homo's uitzetten
Facts don't care about your feelings
Ga jezelf maar lekker fucken. Christenen zijn inmiddels emotioneel volwassen genoeg om in te zien dat niet alles uit hun heilige boekje nog goed is om anno 2019 in de praktijk te brengen. Moslims plaatsen desgevraagd steevast de Sharia boven het Nederlands wetboek.quote:
[..]
Fuck zowel de koran als de bijbel. En fuck het christendom en de islam. 😀
De twee groepen zijn niet hetzelfde.
Wat een kutstandaard. Dit is echt het probleem van extreem linkse/progressieve mensen. Als je niet altijd en overal heiliger dan de paus bent moet je je bek houden. Hef Groenlinks maar op want Halsema had een enorme oude dieselbak en de nieuwe grote leider gaat wel eens met het vliegtuig. Oh en als je toevallig te druk was met het regenwoud redden en daardoor niet een lesboek over anale seks hebt geschreven dan moet je vooral niet gaan klagen over homo's die aan een kraan bungelen.quote:
[..]
Weet ik niet, maar waarom zou je over linkse mensen klagen als je zelf ook niets doet om homo's geaccepteerd te krijgen in de maatschappij?
Op
Islamitisch decoreren kun je leren.quote:
homo's die aan een kraan bungelen.
Weer eens wat anders dan die door IS soeni's op hekken gespieste hoofden.
Ik snap niet waarom je kwaad wordt op linkse mensen als je zelf niets uitvoert om Nederland toleranter te maken voor homo's. Waarom ben je dan precies boos op ze? Omdat ze net als jij te lui zijn om zich in te zetten? Omdat ze net als jij niet demonstreren? Ben je toevallig zelf links en boos op jezelf?quote:
[..]
Wat een kutstandaard. Dit is echt het probleem van extreem linkse/progressieve mensen. Als je niet altijd en overal heiliger dan de paus bent moet je je bek houden. Hef Groenlinks maar op want Halsema had een enorme oude dieselbak en de nieuwe grote leider gaat wel eens met het vliegtuig. Oh en als je toevallig te druk was met het regenwoud redden en daardoor niet een lesboek over anale seks hebt geschreven dan moet je vooral niet gaan klagen over homo's die aan een kraan bungelen.
Religieus onderwijs afschaffen.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Chinese les vergelijken met haat zaaien bij kinderen - chapeau. We hebben het niet over andere geloven in dit topic, hier gaat het om dit soort scholen en welke verderfelijke praktijken ze er op na houden. Kun je er wel weer allerlei andere flauwekul bijhalen maar daar gaat het hier niet omquote:
[..]
Er zijn hier toch ook zondagsscholen? Chinezen gaan massaal naar Chineese les op zaterdag. En mensen mogen in hun vrije tijd toch doen en laten wat ze willen?
Het gaat om de inhoud maar zelfs dan zijn er voldoende voorbeelden van andere geloven die niet onderdoen voor haatzaaien richting anders of nietgelovigen.
"Hoka Hey!"
Alsof je daar hetero van wordtquote:
Religieus onderwijs afschaffen.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Dus je wilt alleen de islamitische lessen verbieden, aangezien inhoudelijke controle onmogelijk is. Maar dat kan niet want discriminatie dus de situatie zal blijven zoals deze nu is.quote:
[..]
Chinese les vergelijken met haat zaaien bij kinderen - chapeau. We hebben het niet over andere geloven in dit topic, hier gaat het om dit soort scholen en welke verderfelijke praktijken ze er op na houden. Kun je er wel weer allerlei andere flauwekul bijhalen maar daar gaat het hier niet om
De God van Abraham houdt niet van homo’s.
Waren al die BN’ers die nu zo verontwaardigd zijn echt zo onnozel dat ze dat niet wisten?
Waren al die BN’ers die nu zo verontwaardigd zijn echt zo onnozel dat ze dat niet wisten?
The End Times are wild
Is dat zo? Laat mij dan maar een budhistische club zien die succesvol mondiaal recruteert door middel van snuff videos.quote:
Het gaat om de inhoud maar zelfs dan zijn er voldoende voorbeelden van andere geloven die niet onderdoen voor haatzaaien richting anders of nietgelovigen.
Ja, leuk.quote:
[..]
Alsof je daar hetero van wordt
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Een vreselijk kutidee was datquote:
[..]
Mooi staaltje what-aboutism Hexagon! Hoe denk je over referenda?
Wordt de Nashville verklaring gebruikt als lesmateriaal op een door de overheid gefinancierde school?quote:
Wat zeggen ze over homoseksualiteit ?
Zelfde als Nashville verklaring ?
Hoeveel mensen hangen nog actief de bijbel aan in onze maatschappij?quote:
Uit de Bijbel
Leviticus 18:22: "Met een man mag u geen omgang hebben zoals met een vrouw; dat is een gruwel."
Leviticus 20:13: "Als een man met een andere man omgang heeft zoals met een vrouw, begaan beiden een afschuwelijke daad. Zij moeten ter dood worden gebracht."
Dat zijn er niet zo veel meer. Dus is dit argument irrelevant.
Een ernstig misplaatste whataboutism dit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Waarom zou dat niet kunnen? Overigens mogen ze van mij alle lessen verbieden waarin haat gepredikt wordt - laat dat even heel duidelijk zijnquote:
[..]
Dus je wilt alleen de islamitische lessen verbieden, aangezien inhoudelijke controle onmogelijk is. Maar dat kan niet want discriminatie dus de situatie zal blijven zoals deze nu is.
"Hoka Hey!"
Die kan ik wel voor hem beantwoorden hoor. Omdat links pro-migratie is. En dat maakt alles wat enige linkse partij ooit voor de emancipatie van homoseksuelen heeft gedaan, in één klap ongedaan. Want moslims. Aldus glazenwasser.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je kwaad wordt op linkse mensen als je zelf niets uitvoert om Nederland toleranter te maken voor homo's. Waarom ben je dan precies boos op ze? Omdat ze net als jij te lui zijn om zich in te zetten? Omdat ze net als jij niet demonstreren? Ben je toevallig zelf links en boos op jezelf?
"Pools are perfect for holding water"
En wat schieten homo's op met die constatering? En is het hypocriet om af en toe wat goeds te doen? En is dat erger dan helemaal niets doen?quote:
[..]
Dat ik niet, in tegenstelling tot hun, hypocriet ben.
Wat schieten homo's op met mensen die graag voor hun opkomen maar zodra het op de islam aankomt hun de rug toekeren?quote:
[..]
En wat schieten homo's op met die constatering? En is het hypocriet om af en toe wat goeds te doen? En is dat erger dan helemaal niets doen?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
veel verschil is er niet altijd tussen die groepen.quote:
[..]
Ga jezelf maar lekker fucken. Christenen zijn inmiddels emotioneel volwassen genoeg om in te zien dat niet alles uit hun heilige boekje nog goed is om anno 2019 in de praktijk te brengen. Moslims plaatsen desgevraagd steevast de Sharia boven het Nederlands wetboek.
De twee groepen zijn niet hetzelfde.
Waarom wordt een kind van school getrapt als hij met korte broek op school komt?
https://www.omroepzeeland(...)tie-voor-korte-broek
Dus je wilt alleen de islamitische lessen verbieden, aangezien inhoudelijke controle onmogelijk is. Maar dat kan niet want discriminatie dus de situatie zal blijven zoals deze nu is.quote:
[..]
Chinese les vergelijken met haat zaaien bij kinderen - chapeau. We hebben het niet over andere geloven in dit topic, hier gaat het om dit soort scholen en welke verderfelijke praktijken ze er op na houden. Kun je er wel weer allerlei andere flauwekul bijhalen maar daar gaat het hier niet om
Verbieden, net zoals de boerka... Dat heeft toch geen enkele zin.quote:
[..]
Waarom zou dat niet kunnen? Overigens mogen ze van mij alle lessen verbieden waarin haat gepredikt wordt - laat dat even heel duidelijk zijn
Het is allemaal conditionering. Je bent geconditioneerd zo te denken.quote:
Vrijheid van meningsuiting he
Ik vind de seculiere kijk ziek en ijdel
Maar goed dan krijg ik weer een hele stortvloed over mij heen.
Of jullie wijzen het af als primitief.
Maar goed wat primitief is hoeft niet perse verkeerd te wezen.
Eens kijken
Ik heb het budhistische clubje niet genoemd. Ik snap dan ook niet waarom ik daar een voorbeeld van moet aandragen.quote:
[..]
Is dat zo? Laat mij dan maar een budhistische club zien die succesvol mondiaal recruteert door middel van snuff videos.
In andere landen werkt dat anders wel hoor dus waarom hier niet? Gewoon die hele shitzooi sluiten. Ze willen hier wonen dus dan ook gewoon de normale scholing voor hun kinderen. Zijn ze het daar niet mee eensquote:
[..]
Dus je wilt alleen de islamitische lessen verbieden, aangezien inhoudelijke controle onmogelijk is. Maar dat kan niet want discriminatie dus de situatie zal blijven zoals deze nu is.
[..]
Verbieden, net zoals de boerka... Dat heeft toch geen enkele zin.
"Hoka Hey!"
Goed punt. En dit zie je echt dagelijks voorkomenquote:
[..]
veel verschil is er niet altijd tussen die groepen.
Waarom wordt een kind van school getrapt als hij met korte broek op school komt?
https://www.omroepzeeland(...)tie-voor-korte-broek
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Gewoon via internet al je religieuze kennis opdoen. Daar heb je geen pauperschool voor nodig. En geen een dictatoriaal domrechts figuur kan dat van je afpakken. Denk je nou dat ik ooit op een religieuze school heb gezeten? Nope. Maar ik heb wel denkbeelden waar domrechts een hartaanval van krijgt.quote:
[..]
In andere landen werkt dat anders wel hoor dus waarom hier niet? Gewoon die hele shitzooi sluiten. Ze willen hier wonen dus dan ook gewoon de normale scholing voor hun kinderen. Zijn ze het daar niet mee eens
Verschil is dat je daar zelf actief naar op zoek gaat en dus al een verdorven geest hebt. Kinderen zijn vrij en zonder oordelen, als je ze deze shit al vanaf jongs af door hun strot duwt weten ze niet beter en krijg je mensen met hele kromme denkbeelden die er dan ook nog eens van overtuigd zijn dat die denkbeelden de enige juiste zijn. Zie je het nuance verschil?quote:
[..]
Gewoon via internet al je religieuze kennis opdoen. Daar heb je geen pauperschool voor nodig. En geen een dictatoriaal domrechts figuur kan dat van je afpakken. Denk je nou dat ik ooit op een religieuze school heb gezeten? Nope. Maar ik heb wel denkbeelden waar domrechts een hartaanval van krijgt.
"Hoka Hey!"
Denkbeelden zijn...denkbeeldig. het zegt helemaal niets over waarheid. Denkbeelden zitten de werkelijkheid in de weg en scheppen de matrix van de mind; maya, illusie. De innerlijke mentale gevangenis.
Eens kijken
En denken zorgt dat gedachten je werkelijkheid en je eigen.wijsheid cq waarheid worden.quote:
Denkbeelden zijn...denkbeeldig. het zegt helemaal niets over waarheid. Denkbeelden zitten de werkelijkheid in de weg en scheppen de matrix van de mind; maya, illusie. De innerlijke mentale gevangenis.
Jouw beeld van de wereld; jouw waarheid en die kun je met velen delen als iedereen hetzelfde is groot gebracht. En daarmee wordt het een universele 'werkelijkheid' cq 'waarheid'.
Net zoals wij weten dat alle Belgen dom zijn en patat eten.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
Nou, dan wordt er tenminste nog af en toe voor ze opgekomen. Dat is altijd nog beter dan mensen die helemaal nooit in actie komen voor homo's.quote:
[..]
Wat schieten homo's op met mensen die graag voor hun opkomen maar zodra het op de islam aankomt hun de rug toekeren?
Moet ik me nu schuldig gaan voelen dat ik nooit in actie kom voor homo's?quote:
[..]
Nou, dan wordt er tenminste nog af en toe voor ze opgekomen. Dat is altijd nog beter dan mensen die helemaal nooit in actie komen voor homo's.
Facts don't care about your feelings
Waarom zou ik wat uit moeten voeren? Waarom zou ik niet en boos kunnen worden op hypocriete mensen en tegelijkertijd lekker wow classic kunnen spelen tijdens een zinloze demonstratie? Helemaal niets doen is nog altijd beter dan wat 90% van de heteroseksuele regenboogvlag bezitters doet.quote:
[..]
Ik snap niet waarom je kwaad wordt op linkse mensen als je zelf niets uitvoert om Nederland toleranter te maken voor homo's.
Waarom externaliseren jij altijd alles? Oh die jongen laat zien dat mijn standaard te idioot voor woorden is. Eigenlijk vind ik het regenwoud ook wel belangrijk, maar ik heb nog nooit een boom geplant in de Amazone. Dat moet wel betekenen dat die ander boos op zichzelf is.quote:Waarom ben je dan precies boos op ze? Omdat ze net als jij te lui zijn om zich in te zetten? Omdat ze net als jij niet demonstreren? Ben je toevallig zelf links en boos op jezelf?
Je moet doen wat goed voelt.quote:
[..]
Moet ik me nu schuldig gaan voelen dat ik nooit in actie kom voor homo's?
Verder, heb je al een boos bericht geplaatst over links in dit topic? Dat zou dan, gegeven dat je niets doet, onzinnig kunnen zijn ja.
Maar je wordt dus boos op mensen die meer doen dan jij? Is het uit schuldgevoel?quote:
[..]
Waarom zou ik wat uit moeten voeren? Waarom zou ik niet en boos kunnen worden op hypocriete mensen en tegelijkertijd lekker wow classic kunnen spelen tijdens een zinloze demonstratie? Helemaal niets doen is nog altijd beter dan wat 90% van de heteroseksuele regenboogvlag bezitters doet.
[..]
Waarom externaliseren jij altijd alles? Oh die jongen laat zien dat mijn standaard te idioot voor woorden is. Eigenlijk vind ik het regenwoud ook wel belangrijk, maar ik heb nog nooit een boom geplant in de Amazone. Dat moet wel betekenen dat die ander boos op zichzelf is.
Waarom zou je een groep blijven steunen voor wat ze 30 jaar geleden deden als ze nu hard hun best doen om dat weer ongedaan te krijgen? En het gaat niet alleen om kansenparels uit het MO, maar ook om vaak katholieke mensen uit landen waar de president ageert voor volle zalen tegen mensen die de poopoo eten. Ik discrimineer niet specifiek op een religie. Ze zijn allemaal kut.quote:
[..]
Die kan ik wel voor hem beantwoorden hoor. Omdat links pro-migratie is. En dat maakt alles wat enige linkse partij ooit voor de emancipatie van homoseksuelen heeft gedaan, in één klap ongedaan. Want moslims. Aldus glazenwasser.
Er is nogal een verschil tussen een kledingvoorschrift dat lange broeken voorschrijft en het oproepen tot steniging van ‘ongelovigen’. Wie die nuance niet kan maken is ziende blind.quote:
[..]
veel verschil is er niet altijd tussen die groepen.
Waarom wordt een kind van school getrapt als hij met korte broek op school komt?
https://www.omroepzeeland(...)tie-voor-korte-broek
The End Times are wild
Bovendien is dit het OT, en voor christenen geldt het NT. Net zo goed als ze varkensvlees mogen eten.quote:
[..]
Hoeveel mensen hangen nog actief de bijbel aan in onze maatschappij?
Dat zijn er niet zo veel meer. Dus is dit argument irrelevant.
Een ernstig misplaatste whataboutism dit.
The End Times are wild
Fair enough, enig ander religieus maar niet islamitisch clubje dan?quote:
[..]
Ik heb het budhistische clubje niet genoemd. Ik snap dan ook niet waarom ik daar een voorbeeld van moet aandragen.
Meer dan alle mensen die naar een Moskee gaan.quote:
Hoeveel mensen hangen nog actief de bijbel aan in onze maatschappij?
Haha!quote:Dat zijn er niet zo veel meer. Dus is dit argument irrelevant.
Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op?quote:Een ernstig misplaatste whataboutism dit.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Allereerst, mooie beeldspraak.quote:Op donderdag 12 september 2019 13:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Meer dan alle mensen die naar een Moskee gaan.
[..]
Haha!
[..]
Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op?
- Omdat christenen een verlichting hebben meegemaakt en onze maatschappij nu vooral niet meer in die onzin geloofd.
- Ook al kunnen de overgebleven christenen (biblebelt) vrij extreem zijn in hun opvattingen, zij roepen niet openlijk op tot moord en doodslag op anders denkenden.
- U zet mij hier weg als christen en verondersteld dat ik christen ben, welke ook niet de waarheid is. De spreekwoordelijke balk in mijn hoofd die u zich voorstelt bij mij, bestaat dus niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou woehoe daar hebben ze wat aan.quote:
[..]
Nou, dan wordt er tenminste nog af en toe voor ze opgekomen.
Ik steek ze tenminste geen dolk in de rug wanneer het er echt aan toe komt.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Tja... en toen is er een strijd geleverd voor de homo emancipatie.quote:
Slecht natuurlijk, maar ik heb vroeger op een christelijke basisschool gezeten waar precies hetzelfde werd verteld wat betreft praktiserend homoseksuelen.
Door je überhaupt niet in te zetten, ben je beter bezig dan mensen die wél iets doen? Iemand die niet aan alle goede doelen doneert maar slechts aan sommigen, is slechter dan iemand die niets doneert?quote:
[..]
Nou woehoe daar hebben ze wat aan.
Als jij schoolboekjes van biblebelt scholen weet te vinden waarin staat dat homo's dood moeten zullen we daar ook onmiddellijk op duiken.quote:
[..]
Meer dan alle mensen die naar een Moskee gaan.
[..]
Haha!
[..]
Waarom ziet u wel de splinter in het oog van uw broeder, maar merkt u de balk in uw eigen oog niet op?
Gelul, ik ben op bepaalde gebieden vrij rechts in jouw ogen, maar ik ben 100% voor homoacceptatie. Ik snap dan ook vooral niet hoe "links" zo kan dwepen met een religie die zo oerconservatief is, hebben we gelukkig de ontzuiling gehad. Marcheren we onder leiding van bepaalde apologeten weer vrolijk de zuilen in, bah bah bah.quote:
[..]
Ja, maar niet door Fok!-rechts, dat lijkt hier vooral trots te zijn dat ze zich nog nooit voor homo's hebben ingezet.
Ah, dus wat je eigenlijk zegt, is dat de standpunten van individuen, niet bepaald worden door wat enkelen uit hun groep zeggen?quote:
[..]
Gelul, ik ben op bepaalde gebieden vrij rechts in jouw ogen, maar ik ben 100% voor homoacceptatie. Ik snap dan ook vooral niet hoe "links" zo kan dwepen met een religie die zo oerconservatief is, hebben we gelukkig de ontzuiling gehad. Marcheren we onder leiding van bepaalde apologeten weer vrolijk de zuilen in, bah bah bah.
Er reageren hier rechtse mensen die aangeven nog nooit zich ingezet te hebben voor homo-rechten, maar dat zegt niets over of jij je in gezet hebt voor homorechten. Dat bedoel je toch?
Ik snap dat.
Laten we nu eens je tweede zin bekijken, waarin je stelt dat heel 'links' dweept met een religie
Beetje gaan huilen over een generalisatie en de zin erna generaliserende flauwekul opschrijven. Bravo.
Je stelt altijd allerlei voorwaarden zodat anderen onmogelijk met een voorbeeld kunnen komen. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Time Magazine had de "Buddhist Bin Laden" op hun cover gezet.quote:
[..]
Fair enough, enig ander religieus maar niet islamitisch clubje dan?
Regionale conflicten zijn helaas weinig uitzonderlijk. Waar het mij om gaat is dat Nederlanders/Europeanen via een appel op hun geloof geactiveerd worden om deel te nemen aan genocide, folteringen, verkrachtingen en ga zo maar door.quote:
[..]
Je stelt altijd allerlei voorwaarden zodat anderen onmogelijk met een voorbeeld kunnen komen. Maar zo werkt het natuurlijk niet. Time Magazine had de "Buddhist Bin Laden" op hun cover gezet.
Dat het dan toevallig islamitisch gebruik is dat door middel van videos te doen, nu digitaal, vroeger naar verluidt gewoon op band.. tja.. Weet je, laat die beelden en het verlekkeren daaraan - hoe walgelijk ook - dan maar fijn buiten beschouwing.
Noem mij een vergelijkbare groep.
Alle legers en niet-statelijke gewapende groeperingen ter wereld die rekruteren en strijden overal in de wereld doen hetzelfde.quote:
[..]
Regionale conflicten zijn helaas weinig uitzonderlijk. Waar het mij om gaat is dat Nederlanders/Europeanen via een appel op hun geloof geactiveerd worden om deel te nemen aan genocide, folteringen, verkrachtingen en ga zo maar door.
Dat het dan toevallig islamitisch gebruik is dat door middel van videos te doen, nu digitaal, vroeger naar verluidt gewoon op band.. tja.. Weet je, laat die beelden en het verlekkeren daaraan - hoe walgelijk ook - dan maar fijn buiten beschouwing.
Noem mij een vergelijkbare groep.
Appels met peren vergelijken.quote:
[..]
Door je überhaupt niet in te zetten, ben je beter bezig dan mensen die wél iets doen? Iemand die niet aan alle goede doelen doneert maar slechts aan sommigen, is slechter dan iemand die niets doneert?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Overigens denk ik dat zelfs de westboro baptist church, letterlijk één familie, niet zo ver gaat als dit:
Baptist church ging veel verder.quote:
Overigens denk ik dat zelfs de westboro baptist church, letterlijk één familie, niet zo ver gaat als dit:
[ afbeelding ]
Religieus gedreven/georganiseerd ja? En kom nu niet met die Bush speech aanzetten.quote:
[..]
Alle legers en niet-statelijke gewapende groeperingen ter wereld die rekruteren en strijden overal in de wereld doen hetzelfde.
Nu doe je het weer, een voorwaarde stellen.quote:
[..]
Religieus gedreven/georganiseerd ja? En kom nu niet met die Bush speech aanzetten.
Ik zet "links" niet voor niks tussen aanhalingstekens en ik zeg een zin later notabene dat het om bepaalde apologeten gaat, dus niet HEEL inks. Sterker nog de meeste progressief linkse mensen in mijn omgeving walgen ook van dat eeuwige bagatelliseren van de uitwassen van een oerconservatieve religie. Je moet eens een tijdje op JOOP rondhangen. Schrikbarend wat daar gezegd wordt.quote:
[..]
Ah, dus wat je eigenlijk zegt, is dat de standpunten van individuen, niet bepaald worden door wat enkelen uit hun groep zeggen?
Er reageren hier rechtse mensen die aangeven nog nooit zich ingezet te hebben voor homo-rechten, maar dat zegt niets over of jij je in gezet hebt voor homorechten. Dat bedoel je toch?
Ik snap dat.
Laten we nu eens je tweede zin bekijken, waarin je stelt dat heel 'links' dweept met een religie
Beetje gaan huilen over een generalisatie en de zin erna generaliserende flauwekul opschrijven. Bravo.
En als ik jouw postgeschiedenis een beetje bekijkt heb jij er ook weinig moeite mee om iemand met bepaalde rechtse standpunten gelijk in een hoekje te drukken. Of bijvoorbeeld te zeggen dat FOK!-rechts zoals jij zegt zich nooit voor homo's ingezet heeft. Als ik volgens jou onderdeel van FOK!-rechts ben dan klopt dat iig al niet. Dus doe nou niet zo schijnheilig alsof geen mensen in een hokje drukt of over 1 kam scheert
En waarom dan wel? Je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom je woede-uitbarsting tegenover links gerechtvaardigd was naar aanleiding van dit bericht... Voor iemand die zo weinig geeft om de homo's in zijn land, en dan toch zo kwaad worden. Leg dat nou eens uit.quote:
Volgens mij hadden die het vooral over het branden in de hel, wensten die verder helemaal niemand dood laat staan dat ze tot het doden opriepen. Maar ik kan me vergissen, ik ben geen kenner van de Westboro Baptist Church.quote:
[..]
Baptist church ging veel verder.
Ze gingen begrafenissen van dode Amerikaanse soldaten verstoren.quote:Op donderdag 12 september 2019 14:18 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Volgens mij hadden die het vooral over het branden in de hel, wensten die verder helemaal niemand dood laat staan dat ze tot het doden opriepen. Maar ik kan me vergissen, ik ben geen kenner van de Westboro Baptist Church.
Homo's die in dit land met de dood worden bedreigt vergelijken met donaties aan arme landen.quote:
[..]
En waarom dan wel? Je hebt nog steeds niet duidelijk gemaakt waarom je woede-uitbarsting tegenover links gerechtvaardigd was naar aanleiding van dit bericht... Voor iemand die zo weinig geeft om de homo's in zijn land, en dan toch zo kwaad worden. Leg dat nou eens uit.
Maar goed, blijkbaar zit je meer mee met het feit dat ik geen problemen met homo's heb dan mensen die ze graag dood willen hebben.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Het Amerikaanse leger heeft een mondiale aanwas van christenen die op grond van hun christelijke geloof zich daarbij voegen en zich door de christelijke doctrines laten leiden ja?quote:
[..]
Nu doe je het weer, een voorwaarde stellen.
Tussen haakjes of niet tussen haakjes, je zegt gewoon letterlijk dat links dweept met een oerconservatieve religie. Hoe anders moet dat geïnterpreteerd worden? Dat je vervolgens nog refereert naar een groep apologeten, dat klopt, maar dat is dan ook de groep die de leiding geeft - de leiding nemen doe je nooit met zijn allen, dus dat suggereert helemaal niet dat je niet in de zin daarvoor heel links bedoelde.quote:
[..]
Ik zet "links" niet voor niks tussen aanhalingstekens en ik zeg een zin later notabene dat het om bepaalde apologeten gaat dus niet HEEL inks. Sterker nog de meeste progressief linkse mensen in mijn omgeving walgen ook van dat eeuwige bagatelliseren van de uitwassen van een oerconservatieve religie. Je moet eens een tijdje op JOOP rondhangen. Schrikbarend wat daar gezegd wordt.
Je zegt letterlijk dat links dweept met een oerconservatieve religie en nergens blijkt dat je daarmee slechts een bepaald groepje bedoelde. Ik vind dat nogal slordig als je net daarvoor nog ontzet beweerde te zijn omdat er iets kwalijks was gezegd over een groepje waar je jezelf blijkbaar toe rekent.
Veel christenen vechten voor het Amerikaanse leger ja. Maar waarom wil je per se een religieus voorbeeld? Er zijn genoeg andere voorbeelden te noemen, maar door een voorwaarde te stellen beperk je mijn mogelijke antwoorden.quote:
[..]
Het Amerikaanse leger heeft een mondiale aanwas van christenen die op grond van hun christelijke geloof zich daarbij voegen en zich door de christelijke doctrines laten leiden ja?
Dat gevoel heb ik ook idd, ik als volgens VoMy rechts persoon kan blijkbaar niet voor homoacceptatie zijn en daarmee helpen. Dat geeft kortsluiting ofzo?quote:
[..]
Homo's die in dit land met de dood worden bedreigt vergelijken met donaties aan arme landen.
Maar goed, blijkbaar zit je meer mee met het feit dat ik geen problemen met homo's heb dan mensen die ze graag dood willen hebben.
Omdat het niet normaal noch wenselijk is dat een religie deze rol speelt en vrijheid van religie met deze functie/rol ook geheel geen rekening houdt.quote:
[..]
Veel christenen vechten voor het Amerikaanse leger ja. Maar waarom wil je per se een religieus voorbeeld? Er zijn genoeg andere voorbeelden te noemen, maar door een voorwaarde te stellen beperk je mijn mogelijke antwoorden.
Dat is nou net de kern van het probleem dat wij hier in het westen (gaan) hebben met islam.
Hoezo niet normaal, de kruistochten hebben eeuwenlang geduurd, de islam is 14 eeuwen oud, dat men wereldvreemd is maakt iets niet abnormaal.quote:
[..]
Omdat het niet normaal noch wenselijk is dat een religie deze rol speelt en vrijheid van religie met deze functie/rol ook geheel geen rekening houdt.
Dat is nou net de kern van het probleem dat wij hier in het westen (gaan) hebben met islam.
Hoe interpreteer je jouw zin van FOK!-rechts dan? Gaat dat dan over de gehele groep? Want dan maak je je schuldig aan precies hetzelfde als waar ik mij volgens jou schuldig aan maak.quote:
[..]
Tussen haakjes of niet tussen haakjes, je zegt gewoon letterlijk dat links dweept met een oerconservatieve religie. Hoe anders moet dat geïnterpreteerd worden? Dat je vervolgens nog refereert naar een groep apologeten, dat klopt, maar dat is dan ook de groep die de leiding geeft - de leiding nemen doe je nooit met zijn allen, dus dat suggereert helemaal niet dat je niet in de zin daarvoor heel links bedoelde.
Je zegt letterlijk dat links dweept met een oerconservatieve religie en nergens blijkt dat je daarmee slechts een bepaald groepje bedoelde. Ik vind dat nogal slordig als je net daarvoor nog ontzet beweerde te zijn omdat er iets kwalijks was gezegd over een groepje waar je jezelf blijkbaar toe rekent.
En hoe kan ik nou heel links bedoelen als ik mezelf op veel gebieden als vrij links beschouw? want als het heel links was zou ik ook dwepen met de Islam.
Edit: Maar voor de duidelijkheid voor jou met mijn "links" tussen haakjes bedoel ik niet het links van de oude PvdA en de SP maar het links van de grachtengordel. maar deze abstracte uitleg zal je ook wel niet snappen. Want dan moet ik natuurlijk weer minutieus uitleggen wat grachtengordellinks is.
[ Bericht 7% gewijzigd door RealistAtheist op 12-09-2019 14:32:23 ]
Aanschouw mensen, progressie.quote:
[..]
Hoezo niet normaal, de kruistochten hebben eeuwenlang geduurd, de islam is 14 eeuwen oud, dat men wereldvreemd is maakt iets niet abnormaal.
Religies dienen niet zo'n rol te spelen? Wie bepaalt dit, atheïsten?! Lekker handig voor de anti-theïsten om die religie te kunnen castreren zoals ze met het christendom in West-Europa hebben gedaan.quote:
[..]
Aanschouw mensen, progressie.
Precies, wij zitten hier niet te wachten op islamitische barbarij en theocratie.quote:
[..]
Religies dienen niet zo'n rol te spelen? Wie bepaalt dit, atheïsten?! Lekker handig voor de anti-theïsten om die religie te kunnen castreren zoals ze met het christendom in West-Europa hebben gedaan.
Wie is wij?quote:Op donderdag 12 september 2019 14:28 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Precies, wij zitten hier niet te wachten op islamitische barbarij en theocratie.
Kies je zelf voor.quote:
[..]
Op het absolute woord van de Almachtige kan ik mij 'helaas' niet beroepen.
Jezus kon prachtige verhalen vertellen. Je krijgt niet zomaar een boek ook, zeker niet in die tijd.quote:
Dit is een contradictio in terminis én wishfull thinking.quote:- Omdat christenen een verlichting hebben meegemaakt en onze maatschappij nu vooral niet meer in die onzin geloofd.
1. De 'verlichting' is lang niet zo licht als je denkt. Zeker niet in de strengere leer, waar we weinig mee geconfronteerd worden, maar die er wel degelijk is.
2. Mensen die dit geloven zijn nog steeds onderdeel van onze maatschappij.
Dat staat ook niet in de boeken waar we het in dit topic over hebben, correct?quote:- Ook al kunnen de overgebleven christenen (biblebelt) vrij extreem zijn in hun opvattingen, zij roepen niet openlijk op tot moord en doodslag op anders denkenden.
Het was een algemene opmerking. Niet direct jouw balk, maar onze collectieve balk. Bovendien ben ik het niet eens met de omschrijving, want de kritiek van/op de ene godsdienst is net zo relevant als de kritiek van/ op de andere godsdienst.quote:- U zet mij hier weg als christen en verondersteld dat ik christen ben, welke ook niet de waarheid is. De spreekwoordelijke balk in mijn hoofd die u zich voorstelt bij mij, bestaat dus niet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
In welke schoolboekjes staat dit wel dan?quote:
Als jij schoolboekjes van biblebelt scholen weet te vinden waarin staat dat homo's dood moeten zullen we daar ook onmiddellijk op duiken.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
In de schoolboekjes van islamitische scholen,quote:
[..]
In welke schoolboekjes staat dit wel dan?
daar zijn bewegende beelden van
Nee.quote:
In de schoolboekjes van islamitische scholen,
daar zijn bewegende beelden van
Volgens mij haal je dingen door elkaar!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Hee VoMy, ben je eigenlijk bekend met de geschiedenis van Iran? Tot de Islamitische revolutie waren de socialisten en theocraten ook dikke vriendjes: de socialisten hebben zelfs geholpen de Shah weg te krijgen. Als dank werden ze na de revolutie stuk voor stuk afgemaakt door hun moslimvrienden.quote:
[..]
Je zegt letterlijk dat links dweept met een oerconservatieve religie en nergens blijkt dat je daarmee slechts een bepaald groepje bedoelde. Ik vind dat nogal slordig als je net daarvoor nog ontzet beweerde te zijn omdat er iets kwalijks was gezegd over een groepje waar je jezelf blijkbaar toe rekent.
Ze hadden daar ongeveer dezelfde mening als in het Westen nu: kolonialisme was alleen maar fout, kapitalisme deugde niet, de Westerse cultuur kon maar beter verdwijnen want dat was alleen iets van racistische blanke mensen.
Van linkse partijen is op dit moment in Iran geen reet meer over.
Ik wil niet de persoonlijke vrijheid van moslims beperken hoor, jij wil dat.quote:
[..]
Onderworpen allochtonen (en autochtonen) hebben moeite met beschaving en persoonlijke vrijheid.
Ja het opdringen van het doden van homo's en andersgelovigen aan kinderen is vrijheidsbeperking?quote:
[..]
Ik wil niet de persoonlijke vrijheid van moslims beperken hoor, jij wil dat.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Tja wanneer je onder persoonlijke vrijheid de vrijheid verstaat om een religieus collectief te vormen en van daaruit georganiseerd anderen te onderdrukken en bestrijden..quote:
[..]
Beginnen over persoonlijke vrijheid terwijl je andermans persoonlijke vrijheid wilt beperken, dan is er iets mis met je.
Godsdienstvrijheid noem je datquote:
[..]
Tja wanneer je onder persoonlijke vrijheid de vrijheid verstaat om een religieus collectief te vormen en van daaruit georganiseerd anderen te onderdrukken en bestrijden..
Nou nee, hier in de beschaafde wereld dachten wij dat we met religie net even iets verder waren.quote:
[..]
Godsdienstvrijheid noem je dat
En nog steeds kunnen velen zich niet voorstellen hoe jullie daar invulling aan geven.
Ik geloof niets van die gespeelde domheid van het Westen.quote:
[..]
Nou nee, hier in de beschaafde wereld dachten wij dat we met religie net even iets verder waren.
Het is vooral arrogantie en desinteresse.quote:
[..]
Ik geloof niets van die gespeelde domheid van het Westen.
Nee, ze hebben al uitgebreid onderzoek gedaan naar dit onderwerpquote:
[..]
Het is vooral arrogantie en desinteresse.
https://pure.uva.nl/ws/fi(...)vang_en_Dreiging.pdf
Dit onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het Wetenschappelijk Onderzoeken Documentatiecentrum (WODC), op verzoek van de Nationaal Coördinator
Terrorismebestrijding (NCTb)
Ik heb het niet slechts over salafisme en hecht bijzonder weinig - misschien zelfs wel een negatieve - waarde aan al dat komt van instituten die dweepten met "gematigde rebellen".quote:
[..]
Nee, ze hebben al uitgebreid onderzoek gedaan naar dit onderwerp
https://pure.uva.nl/ws/fi(...)vang_en_Dreiging.pdf
Ik heb niet gezegd dat het opgeroepen wordt.quote:
[..]
Er wordt niet opgeroepen tot het doden van homo's en andersgelovigen, dat maak jij ervan Israël-fanboy.
Maar dan ga ik liever naar Israël waar homo's niet aan kranen worden opgehangen of van flatgebouwen worden gegooid.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Nee, in Israël bezetten en onderdrukken ze alleen de Palestijnen de afgelopen 71 jaar, inclusief Palestijnse homo's.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd dat het opgeroepen wordt.
Maar dan ga ik liever naar Israël waar homo's niet aan kranen worden opgehangen of van flatgebouwen worden gegooid.
Religie (en dan on topic en al helemaal de orthodoxe islam) en persoonlijke vrijheid.quote:
[..]
Begin niet over persoonlijke vrijheid dan.
Tering.
Lachwekkend.
Mensen die dwepen met vrijheid terwijl ze moslims willen onderdrukken.quote:
[..]
Religie (en dan on topic en al helemaal de orthodoxe islam) en persoonlijke vrijheid.
Tering.
Lachwekkend.
Wat moslims in de loop van de geschiedenis continue deden en nog steeds doen. Zie Marokko en Westelijke-Sahara.quote:
[..]
Nee, in Israël bezetten en onderdrukken ze alleen de Palestijnen de afgelopen 71 jaar, inclusief Palestijnse homo's.
Hetzelfde als beperken van andermans vrijheden maar wel janken als het andersom gebeurd.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
En wat is de conclusie van dit gedrocht van een document?quote:
[..]
Nee, ze hebben al uitgebreid onderzoek gedaan naar dit onderwerp
https://pure.uva.nl/ws/fi(...)vang_en_Dreiging.pdf
Dit onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het Wetenschappelijk Onderzoeken Documentatiecentrum (WODC), op verzoek van de Nationaal Coördinator
Terrorismebestrijding (NCTb)
"Hoka Hey!"
J’accuse: Godsdienstvrijheid van moslims onder druk
Het is wrang dat uitgerekend in dit jaar dat we starten met de viering van 75 jaar Bevrijding, een andere vrijheid, namelijk de godsdienstvrijheid van moslims onder druk staat. 'J’accuse' zou Emile Zola zeggen. Dat schrijft Walter Palm.
Het is een sluipend proces dat op elf september 2001 is begonnen. Elf september 2001 veroorzaakte in de Westerse wereld een permanente golf van islamofobie met verreikende gevolgen als islamofobe politieke partijen, islamofobe aanslagen en aanslagen in islamofoob gepercipieerde samenlevingen. Islamofobie is net betonrot. Als dat achttien jaar duurt dan tast dat het gehele bouwwerk aan en dat is precies wat nu is gebeurd. De islamofobe wetten zijn strijdig met de Grondwet en ze ondergraven daarmee het fundament van de rechtsstaat.
Het is een sluipend proces dat begint met uiterlijkheden zoals het verbieden van gezichtsbedekkende kleding in het onderwijs, bij zorginstellingen, in overheidsgebouwen en in het openbaar vervoer.Maar daar blijft het niet bij. Er zijn meer islamofobe wetten aan de horizon. In naam van de Grondwet moet dit sluipend proces gestopt worden.
Huidige islamofobe wetgeving
Twee voorbeelden van islamofobe wetgeving zijn de Wet Gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kledingen de aangepaste Rijkswet op het Nederlanderschap. De Wet Gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kledingis in bepaalde gevallen een ernstige beperking van de in artikel 6 van de Grondwet vastgelegde vrijheid van godsdienst. De aangepaste Rijkswet op het Nederlanderschapwaarbij jihadisten die een dubbele nationaliteit hebben, de Nederlandse nationaliteit wordt ontnomen, is evident strijdig met artikel 1 van de Grondwet, want hetzelfde vergrijp wordt ongelijk bestraft. Een jihadist met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit behoudt zijn nationaliteit, omdat van rechtswege niemand stateloos gemaakt mag worden.Maar een jihadist met een dubbele nationaliteit verliest de Nederlandse nationaliteit.
Islamofobe wetgeving in voorbereiding
Er is grote kans op nog meer islamofobe wetgeving die met name de godsdienstvrijheid van moslims verder bedreigt. Ik doel dan op een mogelijk verbod op ritueel slachten, het verbieden van buitenlandse financiering van moskeeën en het uitsluiten van financiering van rijkswege van islamitische scholen.
Op 16 maart 2018 heeft de Partij voor de Dieren een initiatiefwetsvoorstel ingediend om ritueel slachten te verbieden. In het op 17 mei 2019 gepubliceerde advies van de Afdeling advisering van de Raad van State wordt gesteld: ‘dat de door de initiatiefneemster voorgestelde maatregel een te vergaande aantasting van de vrijheid van godsdienst met zich brengt. De ongeclausuleerde verplichting om dieren voorafgaand aan de slacht te verdoven betekent een ingrijpende beperking van de vrijheid van godsdienst van diegenen wier religie vereist dat te slachten dieren niet bedwelmd worden. Deze maatregel voldoet naar het oordeel van de Afdeling niet aan de eisen die het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM) stelt aan een beperking van dit grondrecht’.
En dan is er nog het in het CDA -verkiezingsprogramma opgenomen voorstel om buitenlandse financiering van moskeeën te verbieden. Als dit voorstel uitmondt in een wet dan is dit strijdig met de Grondwet want het treft slechts islamitische instellingen en niet andere religieuze en/of levensbeschouwelijke organisaties. En dit is dus strijdig met artikel 1 van de Grondwet.
Naar aanleiding van de discussie over het Haga Lyceum dit jaar, rees de politieke discussie of islamitische scholen in tegenstelling tot andere scholen niet moesten worden uitgesloten van subsidiëring van rijkswege. Het spreekt vanzelf dat een dergelijke wijziging ook strijdig zou zijn met artikel 1 van de Grondwet.
Het is hoog tijd voor een Constitutioneel Hof, zodat een wet vernietigd kan worden als het strijdig is met de Grondwet. Op deze wijze kunnen ook moslims volop genieten van vrijheid van godsdienst zoals dat past in een land dat 75 jaar Bevrijding viert.
Onlangs publiceerde Walter Palm 'Het sluipend gif van islamofobie, 1989-2019'. Dit boek is te bestellen bij de uitgever, uitgeverij In de Knipscheer
http://www.republiekalloc(...)n-moslims-onder-druk
Het is wrang dat uitgerekend in dit jaar dat we starten met de viering van 75 jaar Bevrijding, een andere vrijheid, namelijk de godsdienstvrijheid van moslims onder druk staat. 'J’accuse' zou Emile Zola zeggen. Dat schrijft Walter Palm.
Het is een sluipend proces dat op elf september 2001 is begonnen. Elf september 2001 veroorzaakte in de Westerse wereld een permanente golf van islamofobie met verreikende gevolgen als islamofobe politieke partijen, islamofobe aanslagen en aanslagen in islamofoob gepercipieerde samenlevingen. Islamofobie is net betonrot. Als dat achttien jaar duurt dan tast dat het gehele bouwwerk aan en dat is precies wat nu is gebeurd. De islamofobe wetten zijn strijdig met de Grondwet en ze ondergraven daarmee het fundament van de rechtsstaat.
Het is een sluipend proces dat begint met uiterlijkheden zoals het verbieden van gezichtsbedekkende kleding in het onderwijs, bij zorginstellingen, in overheidsgebouwen en in het openbaar vervoer.Maar daar blijft het niet bij. Er zijn meer islamofobe wetten aan de horizon. In naam van de Grondwet moet dit sluipend proces gestopt worden.
Huidige islamofobe wetgeving
Twee voorbeelden van islamofobe wetgeving zijn de Wet Gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kledingen de aangepaste Rijkswet op het Nederlanderschap. De Wet Gedeeltelijk verbod gezichtsbedekkende kledingis in bepaalde gevallen een ernstige beperking van de in artikel 6 van de Grondwet vastgelegde vrijheid van godsdienst. De aangepaste Rijkswet op het Nederlanderschapwaarbij jihadisten die een dubbele nationaliteit hebben, de Nederlandse nationaliteit wordt ontnomen, is evident strijdig met artikel 1 van de Grondwet, want hetzelfde vergrijp wordt ongelijk bestraft. Een jihadist met uitsluitend de Nederlandse nationaliteit behoudt zijn nationaliteit, omdat van rechtswege niemand stateloos gemaakt mag worden.Maar een jihadist met een dubbele nationaliteit verliest de Nederlandse nationaliteit.
Islamofobe wetgeving in voorbereiding
Er is grote kans op nog meer islamofobe wetgeving die met name de godsdienstvrijheid van moslims verder bedreigt. Ik doel dan op een mogelijk verbod op ritueel slachten, het verbieden van buitenlandse financiering van moskeeën en het uitsluiten van financiering van rijkswege van islamitische scholen.
Op 16 maart 2018 heeft de Partij voor de Dieren een initiatiefwetsvoorstel ingediend om ritueel slachten te verbieden. In het op 17 mei 2019 gepubliceerde advies van de Afdeling advisering van de Raad van State wordt gesteld: ‘dat de door de initiatiefneemster voorgestelde maatregel een te vergaande aantasting van de vrijheid van godsdienst met zich brengt. De ongeclausuleerde verplichting om dieren voorafgaand aan de slacht te verdoven betekent een ingrijpende beperking van de vrijheid van godsdienst van diegenen wier religie vereist dat te slachten dieren niet bedwelmd worden. Deze maatregel voldoet naar het oordeel van de Afdeling niet aan de eisen die het Europees verdrag voor de rechten van de mens (EVRM) stelt aan een beperking van dit grondrecht’.
En dan is er nog het in het CDA -verkiezingsprogramma opgenomen voorstel om buitenlandse financiering van moskeeën te verbieden. Als dit voorstel uitmondt in een wet dan is dit strijdig met de Grondwet want het treft slechts islamitische instellingen en niet andere religieuze en/of levensbeschouwelijke organisaties. En dit is dus strijdig met artikel 1 van de Grondwet.
Naar aanleiding van de discussie over het Haga Lyceum dit jaar, rees de politieke discussie of islamitische scholen in tegenstelling tot andere scholen niet moesten worden uitgesloten van subsidiëring van rijkswege. Het spreekt vanzelf dat een dergelijke wijziging ook strijdig zou zijn met artikel 1 van de Grondwet.
Het is hoog tijd voor een Constitutioneel Hof, zodat een wet vernietigd kan worden als het strijdig is met de Grondwet. Op deze wijze kunnen ook moslims volop genieten van vrijheid van godsdienst zoals dat past in een land dat 75 jaar Bevrijding viert.
Onlangs publiceerde Walter Palm 'Het sluipend gif van islamofobie, 1989-2019'. Dit boek is te bestellen bij de uitgever, uitgeverij In de Knipscheer
http://www.republiekalloc(...)n-moslims-onder-druk
Wie willen moslims onderdrukken?quote:
[..]
Mensen die dwepen met vrijheid terwijl ze moslims willen onderdrukken.
"Hoka Hey!"
Het viel allemaal wel mee, en er zijn verschillende groepen salafisten.quote:
[..]
En wat is de conclusie van dit gedrocht van een document?
Zie het artikel hierboven.quote:
[..]
Wie willen moslims onderdrukken?
Lekkere onderbouwde conclusie, het viel allemaal wel mee. Heb je ook een fatsoenlijke conclusie of klets je maar in je eigen straatje?quote:
[..]
Het viel allemaal wel mee, en er zijn verschillende groepen salafisten.
"Hoka Hey!"
Orthodoxe moslims dwepen niet veel met vrijheid tenzij ze die vrijheid kunnen gebruiken om hun gif te (blijven) verspreiden.quote:
[..]
Mensen die dwepen met vrijheid terwijl ze moslims willen onderdrukken.
Het onderdrukken gaat ze veelal heel goed af.
Al / niet gemerkt?
Wat denk jezelf? Zit in dezelfde categoriequote:
[..]
Orthodoxe moslims dwepen niet veel met vrijheid tenzij ze die vrijheid kunnen gebruiken om hun gif te (blijven) verspreiden.
Het onderdrukken gaat ze veelal heel goed af.
Al / niet gemerkt?
"Hoka Hey!"
Ach, ik ken moslims die heel goed / fel de debiliteit en achterlijkheid van orthodoxe moslims kunnen herkennen en erkennen.quote:
[..]
Wat denk jezelf als je zelf gehersenspoeld bent?
En tevens scherp veroordelen.
Ik ga niet jouw leeswerk verrichten.quote:
[..]
Ik vraag het aan jou, wie? Dat artikel geloof ik wel
Vrijwel elke bestaande religie kan zich prima in dat standpunt vinden.quote:
Och Alt-Right kan zich prima in dat standpunt vinden
Het verschil in de mening daarover, zit hem in de daadwerkelijke intrinsieke ethiek/overtuiging (en het handelen) van de gelovigen, niet die van de religie.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb (in de jaren 80) op een katholieke basisschool gezeten, met een (openlijke) homoseksueel als directeur.quote:
Slecht natuurlijk, maar ik heb vroeger op een christelijke basisschool gezeten waar precies hetzelfde werd verteld wat betreft praktiserend homoseksuelen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Meer lezen zal je wellicht helpen.quote:
[..]
Ik ga niet jouw leeswerk verrichten.
I.p.v. stug de antieke en achterhaalde (religieuze) meuk te blijven (her) lezen en volgen.
Verlichting, moderniteit en andere meningen opdoen en respecteren.
En meer van dat interessants.
Het is 2019, de voortgang der eeuwen heeft ook veel goeds gebracht maar je moet er wel voor open kunnen en willen staan.
Een theocratie is iets wat je op aarde nooit zult krijgenquote:
[..]
Precies, wij zitten hier niet te wachten op islamitische barbarij en theocratie.
Als je dit soort zaken niet wil in het onderwijs, dan moet je uitsluitend algemene scholen toestaan.
Tot dat moment kan je iedere week zo'n nieuwsitem maken (en dat gebeurt dus ook) over welke religieuze school dan ook.
Tot dat moment kan je iedere week zo'n nieuwsitem maken (en dat gebeurt dus ook) over welke religieuze school dan ook.
Even a broken clock is right twice a day.
Ja want het pure geloof wordt altijd gecorrumpeerd door mensen.quote:
[..]
Een theocratie is iets wat je op aarde nooit zult krijgen
https://nl.wikipedia.org/wiki/Vroege_middeleeuwenquote:
[..]
Whataboutism. We weten heus wel dat de bijbel intolerante en homofobe passages bevat. Niet vreemd aangezien zowel de koran als de bijbel literaire werken zijn die zijn opgesteld in de vroege middeleeuwen. Je ziet dat de homofobie die gangbaar was in die regio in dat tijdperk verwoven zit in de teksten zelf.
Fuck zowel de koran als de bijbel. En fuck het christendom en de islam. 😀
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat helpt alleen niet zoveel tegen het "onderwijs" waar het hier over gaat, dit gaat over de islamitische versie van de zondagsschool.quote:
Als je dit soort zaken niet wil in het onderwijs, dan moet je uitsluitend algemene scholen toestaan.
Tot dat moment kan je iedere week zo'n nieuwsitem maken (en dat gebeurt dus ook) over welke religieuze school dan ook.
Tja we zijn niet volkomen en kijken altijd door een bepaalde bril.quote:
[..]
Ja want het pure geloof wordt altijd gecorrumpeerd door mensen.
Wat mij betreft is homo-emancipatie gelijke behandeling.quote:
[..]
Maar je wil je dus niet inzetten voor de homo-emancipatie in Nederland?
Ik zie niet in waar ik me voor in moet zetten, er zullen altijd mensen met een achterlijke mening zijn.
Maar juridisch is dat volgens mij, grotendeels, zoniet helemaal geregeld in Nederland.
Individuele discriminatie is vrijwel onmogelijk te bestrijden, de maatschappelijke concensus speelt een rol, maar dat kost tijd.
Intrinsieke ethische overtuiging is niet per direct geregeld met de verandering van beleid (of een woord).
De politiek/media/elite zou er goed aan doen dat te snappen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Legio christenen zijn dat allerminst.quote:
[..]
Ga jezelf maar lekker fucken. Christenen zijn inmiddels emotioneel volwassen genoeg om in te zien dat niet alles uit hun heilige boekje nog goed is om anno 2019 in de praktijk te brengen. Moslims plaatsen desgevraagd steevast de Sharia boven het Nederlands wetboek.
De twee groepen zijn niet hetzelfde.
Er is ook niet zoiets als de sharia.
Allerlei interpretaties.
Allemaal achterlijk, dat dan weer wel.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Christenen hebben de verlichting meegemaakt, en zich er ernstig tegen verzet.quote:
[..]
Allereerst, mooie beeldspraak.
- Omdat christenen een verlichting hebben meegemaakt en onze maatschappij nu vooral niet meer in die onzin geloofd.
- Ook al kunnen de overgebleven christenen (biblebelt) vrij extreem zijn in hun opvattingen, zij roepen niet openlijk op tot moord en doodslag op anders denkenden.
- U zet mij hier weg als christen en verondersteld dat ik christen ben, welke ook niet de waarheid is. De spreekwoordelijke balk in mijn hoofd die u zich voorstelt bij mij, bestaat dus niet.
Het is nou niet echt alsof de katholieke kerk verlicht is of zo.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Leviticus behoort tot de oude bedeling, we offeren ook geen dierenoffers meer.quote:
[..]
Dan zat Jezus er wss toch weer naast
Matteüs 22:38
34Toen de Farizeeën gehoord hadden, dat Hij de Sadduceeën tot zwijgen had gebracht, kwamen zij bijeen, 35en één van hen, een wetgeleerde, vroeg, om Hem te verzoeken: 36Meester, wat is het grote gebod in de wet? 37Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand. 38Dit is het grote en eerste gebod. 39Het tweede, daaraan gelijk, is: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. 40Aan deze twee geboden hangt de ganse wet en de profeten.
Die ellende is begonnen met het afzetten van Mossadeq , door het westen.quote:
[..]
Hee VoMy, ben je eigenlijk bekend met de geschiedenis van Iran? Tot de Islamitische revolutie waren de socialisten en theocraten ook dikke vriendjes: de socialisten hebben zelfs geholpen de Shah weg te krijgen. Als dank werden ze na de revolutie stuk voor stuk afgemaakt door hun moslimvrienden.
Ze hadden daar ongeveer dezelfde mening als in het Westen nu: kolonialisme was alleen maar fout, kapitalisme deugde niet, de Westerse cultuur kon maar beter verdwijnen want dat was alleen iets van racistische blanke mensen.
Van linkse partijen is op dit moment in Iran geen reet meer over.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Er is niets mis met assimileren, als je dat niet wilt kun je meestal best terug migreren naar een regio waar jouw idealen meer de standaard zijn.quote:
[..]
Wat is er eigenlijk zo erg aan assimileren? Ik denk dat als ik op jonge leeftijd naar de VS zou zijn geemigreerd, ik me op den duur meer Amerikaan zou zijn gaan voelen dan Nederlander. Als je ergens voorgoed vertrekt gaat die band vanzelf verwateren tot er op den duur niks meer van over is, en dan ben je dus volledig geassimileerd. Tenzij je heel krampachtig aan je afkomst en cultuur blijft vasthouden, maar waarom zou ik dat doen als ik vertrek met de bedoeling niet meer terug te komen? Daarom begrijp ik de angst voor assimilatie dus niet.
Je kunt in ieder geval niet eisen, dat het land waar jij naar toe bent verhuisd, zich aan jouw idealen gaat aanpassen.
Of in ieder geval nog niet.
(Dat is het risico van democratie.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En terecht.quote:
[..]
Ja aan de ene kant logisch, maar zij zitten zelf op de schopstoel als het onderwijs eens goed bekeken gaat worden.
Enge theocraten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dachten maar meer mensen er zo over, dan zouden veel mensen veel gelukkiger zijn.quote:
[..]
Er is niets mis met assimileren, als je dat niet wilt kun je meestal best terug migreren naar een regio waar jouw idealen meer de standaard zijn.
Je kunt in ieder geval niet eisen, dat het land waar jij naar toe bent verhuisd, zich aan jouw idealen gaat aanpassen.
Of in ieder geval nog niet.
(Dat is het risico van democratie.)
De kruistochten stelden geen fuck voor, amper een deukje in de islamitische wereld.quote:
[..]
Hoezo niet normaal, de kruistochten hebben eeuwenlang geduurd, de islam is 14 eeuwen oud, dat men wereldvreemd is maakt iets niet abnormaal.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ja dat er gelovigen en kerken zijn die zich zo ombuigen in het feminisme en ik daar niet in mee doe, tja dat moet je hen aanrekenen. ik belijd gewoon het klassieke verstaan van de Bijbelquote:
[..]
Jij bent net zo erg als de islamisten. Met je enge religie gegeil.
De Mongolen waren erger.quote:
[..]
De kruistochten stelden geen fuck voor, amper een deukje in de islamitische wereld.
Als je een multiculturele-, multireligieuze maatschappij nastreeft is humanisme vrijwel de enige manier.quote:
[..]
Religies dienen niet zo'n rol te spelen? Wie bepaalt dit, atheïsten?! Lekker handig voor de anti-theïsten om die religie te kunnen castreren zoals ze met het christendom in West-Europa hebben gedaan.
In de gebieden waar de islam/het christendom dominant zijn, zijn de andere religies (vrijwel) verdwenen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Logisch toch, ik streef geen multi-culti na.quote:
[..]
Als je een multiculturele-, multireligieuze maatschappij nastreeft is humanisme vrijwel de enige manier.
In de gebieden waar de islam/het christendom dominant zijn, zijn de andere religies (vrijwel) verdwenen.
Ik denk ook veel rechtse atheïsten niet.
Die zien liever de christelijke waarde en normen dan de islamitische of de lhbt-gedrang
Er wordt altijd wel wat opgedrongen, je kunt het niet iedereen naar de zin maken.quote:
[..]
Als je een multiculturele-, multireligieuze maatschappij nastreeft is humanisme vrijwel de enige manier.
In de gebieden waar de islam/het christendom dominant zijn, zijn de andere religies (vrijwel) verdwenen.
Die overbodig, onnodig en lastig is.quote:
[..]
Godsdienstvrijheid noem je dat
Andere vrijheden leiden niet tot recht op verminking en indoctrinatie.
Als de vrijheid van de ouders die van de kinderen schendt, lijkt me dat per definitie problematisch.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vrijheid heeft geen regels nodig volgens jou ?quote:
[..]
Die overbodig, onnodig en lastig is.
Andere vrijheden leiden niet tot recht op verminking en indoctrinatie.
Als de vrijheid van de ouders die van de kinderen schendt, lijkt me dat per definitie problematisch.
Anarchisme dat is volgens jou complete vrijheid ?
Werk jij daar naar toe ? Waarom werken daar zo weinig mensen naar toe als dat complete vrijheid zou betekenen.
Semantisch geneuzel.quote:
[..]
Een theocratie is iets wat je op aarde nooit zult krijgen
Iran is een theocratie.
(Wat een hele rare islamitische constructie is, normaal werkt dat andersom.)
(Tibet was een theocratie.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zo genaamd ja.quote:
[..]
Semantisch geneuzel.
Iran is een theocratie.
(Wat een hele rare islamitische constructie is, normaal werkt dat andersom.)
(Tibet was een theocratie.)
Allah heeft het voor het zeggen
Maar er is nog wel boordevol corruptie, schending mensenrechten etc...
Lekker is dat...
quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De Mongolen waren gewoon veroveraars (net zoals de islamitische veroveraars).quote:
Als Baghdad zich had overgegeven aan Hulagu, en de vereiste dwangsom had betaald, waren ook zij gespaard.
(De Mongolen waren sowieso niet zo bezig met religie maar vooral Mongools.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat is dan weinig atheïstisch van die zgn. rechtse atheïsten.quote:
[..]
Logisch toch, ik streef geen multi-culti na.
Ik denk ook veel rechtse atheïsten niet.
Die zien liever de christelijke waarde en normen dan de islamitische of de lhbt-gedrang
Het is me sowieso een raadsel waarom mensen die niet geloven, dwepen met het christendom en haar belachelijke claims op ethiek.
(Waarin de islam niet anders is trouwens.)
Toevoegingen van het christendom aan ethiek:
Je mag onze religie, onze god en onze heilige dagen niet beledigen, de rest bestond al duizenden jaren.
Alhoewel wisselend qua grootte van de groep waarop het betrokken werd geacht.
Dat laatste, een grotere groep voor dergelijke ethiek, is een van de grotere punten om pro religie te zijn geweest, maar in de huidige geglobaliseerde samenleving (in het westen...) grotendeels achterhaald en niet alleen overbodig maar ook vooral contraproductief.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Vaticaan is ook tegen homoseksualiteit. Jammer dat alleen de Islam weer wordt aangevallen door ziekelingen die homoseksualiteit goedpraten.
Maar als men in hun optochten niet mee doet met hun paringsdansen, wordt men met de nek aangekeken.quote:
[..]
Ja want homo's lopen iedereen die anders zijn en denken met de dood te bedreigen.
Dat is dan ook niet het doel van rechtsgelijkheid.quote:
[..]
Er wordt altijd wel wat opgedrongen, je kunt het niet iedereen naar de zin maken.
Dat is de rare interpretatie van identiteitspolitiek-idioten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De Bijbel is tegen homoseksualiteit dus waarom zouden er christenen zijn die er wel een voorstander van zijn ?quote:
Vaticaan is ook tegen homoseksualiteit. Jammer dat alleen de Islam weer wordt aangevallen door ziekelingen die homoseksualiteit goedpraten.
Ik pleit nergens voor anarchisme.quote:
[..]
Vrijheid heeft geen regels nodig volgens jou ?
Anarchisme dat is volgens jou complete vrijheid ?
Werk jij daar naar toe ? Waarom werken daar zo weinig mensen naar toe als dat complete vrijheid zou betekenen.
Niet pleiten voor christelijke regeltjes is echt heel wat anders dan pleiten voor anarchie.
Sterker nog, ik verbaas me erover dat mensen in onze hoog-technologische samenleving ook maar durven ter pleiten voor iets dergelijks.
Volstrekt onwerkbaar/onleefbaar.
Ja, theoretisch is het mogelijk maar we hebben ondertussen miljarden smartphoneverslaafden die niet van hun schermpje los te branden zijn.
Dat laatste vind ik overigens uiterst problematisch, maar mensen zien het niet eens (van zichzelf).
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2019 17:11:38 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Zou je dat nog iets duidelijker kunnen zeggen?quote:
Vaticaan is ook tegen homoseksualiteit. Jammer dat alleen de Islam weer wordt aangevallen door ziekelingen die homoseksualiteit goedpraten.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Allah heeft het er uiteraard niet voor het zeggen, en dat weet je best.quote:
[..]
Zo genaamd ja.
Allah heeft het voor het zeggen
Maar er is nog wel boordevol corruptie, schending mensenrechten etc...
Lekker is dat...
Een islamitisch land ,waar de geestelijke leiders het voor het zeggen hebben, ken ik verder niet in de islamitische geschiedenis.
Daarom is het een rare constructie waar ze waarschijnlijk jaren over "gepolderd" hebben.
(Nadat ze de communisten hebben verdreven/uitgemoord)
(Zonder de communisten was er waarschijnlijk nooit een islamitische revolutie geweest in Iran, ... de ironie.)
[ Bericht 1% gewijzigd door Tanatos op 12-09-2019 17:39:20 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je zou bijna gaan denken dat christenen in het Westen wel progressiever lijken, heel vreemd allemaal hoor.quote:
[..]
De Bijbel is tegen homoseksualiteit dus waarom zouden er christenen zijn die er wel een voorstander van zijn ?
Ik hoorde dat er zelfs christenen zijn die alles niet meer letterlijk geloven wat in de bijbel staat!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat zijn er veel ook.quote:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat christenen in het Westen wel progressiever lijken, heel vreemd allemaal hoor.
Het aantal refo's is erg gekrompen en zijn een museumstuk geworden.
Mooie ontwikkeling hè. Wellicht zou dat de islam acceptatie ook wat helpen.quote:
[..]
Dat zijn er veel ook.
Het aantal refo's is erg gekrompen en zijn een museumstuk geworden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Tjonge nooit gewetenquote:
[..]
Je zou bijna gaan denken dat christenen in het Westen wel progressiever lijken, heel vreemd allemaal hoor.
Ik hoorde dat er zelfs christenen zijn die alles niet meer letterlijk geloven wat in de bijbel staat!
Nee, want ik ben er zelf 1 van.quote:
[..]
Mooie ontwikkeling hè. Wellicht zou dat de islam acceptatie ook wat helpen.
Niet een typische maar wel 1 die in een refo-kerk kerkt.
Dan had je deze vraag dus ook makkelijk zelf kunnen beantwoorden:quote:
quote:
[..]
De Bijbel is tegen homoseksualiteit dus waarom zouden er christenen zijn die er wel een voorstander van zijn ?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daar heb je een punt.
Maar tussen niet helemaal letterlijk en cherrypicking zit ook wel een verschil.
Maar tussen niet helemaal letterlijk en cherrypicking zit ook wel een verschil.
Waarom zouden mensen de achterlijke islam moeten accepteren?quote:
[..]
Mooie ontwikkeling hè. Wellicht zou dat de islam acceptatie ook wat helpen.
Ik accepteer moslims zonder probleem, maar dat betekent niet dat ik hun religieuze nonsens moet accepteren.
Los van dat de koran een uiterst onduidelijk boek is (abrogatie helpt allerminst), is het overduidelijk gedateerd.
En de ethiek ervan evenzeer, en derhalve terecht onderhavig aan kritiek.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Je moet niks, maar we moeten het wel eens zijn dat de wereld een stuk beter zou zijn.quote:
[..]
Waarom zouden mensen de achterlijke islam moeten accepteren?
Ik accepteer moslims zonder probleem, maar dat betekent niet dat ik hun religieuze nonsens moet accepteren.
Los van dat de koran een uiterst onduidelijk boek is (abrogatie helpt allerminst), is het overduidelijk gedateerd.
En de ethiek ervan evenzeer, en derhalve terecht onderhavig aan kritiek.
Heb ook nergens gezegd dat je de islam in de huidige vorm zou moeten accepteren. Maar als het merendeel van de moslims hun geloof net zo gematigd aanhangt als velen christenen is er een stuk minder polarisatie toch?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
