En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijvenquote:Johnson to defy any vote of no confidence
Boris Johnson would refuse to resign even after losing a confidence vote so he could force through a no-deal Brexit on October 31, under plans being considered by Downing Street.
Dominic Cummings, the prime minister’s most senior aide, told colleagues last week that Mr Johnson would not quit if Tory Remainers voted with Labour to bring down the government.
Constitutional experts confirmed yesterday that Mr Johnson would technically be under no legal obligation to quit if he lost a confidence vote. They warned that it risked the Queen being “dragged into politics” and put in the “invidious position” of facing calls to remove the prime minister herself.
Tory Remainers have conceded that there is no “absolutely foolproof” parliamentary mechanism to stop a no-deal Brexit.
https://www.thetimes.co.u(...)confidence-s28ksnhzm
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2019 19:59:01 ]
Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 19:56 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven
En de EU verwijten dat het on-democratisch is. Je kan het niet verzinnen.
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.quote:
[..]
Dit zou toch wel ongekend zijn, gewoon blijven zitten als je een motie van wantrouwen om je oren krijgt.. Snel nog de no-deal Brexit er doorheen duwen en dan verkiezingen uitschrijven
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isolerenquote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.
En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...quote:
[..]
Yep en dan hopen dat je genoeg zetels krijgt om aan de macht te blijven, met 35% van de stemmen is dat haalbaar.
En de EU verwijten dat het on-democratisch is. Je kan het niet verzinnen.
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isolerenquote:
[..]
Past wel bij dit tijdperk. Man man man.
Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.quote:
[..]
En dan zijn er mensen ontevreden over ons politieke systeem...
In tegenstelling tot wat hij beweert
Plus het feit dat het ook nog een monistisch systeem is en alleen zijn district kan kiezen voor de premier.quote:
[..]
Ach, het is gelukkig een eiland dus vrij makkelijk te isoleren
[..]
Het VK is gewoon een schijn democratie. Als je met 36% van de stemmen een absolute meerderheid kan halen dan is er van democratie geen sprake zeker als je daarbij het ontbreken van een grondwet en een ongekozen hogerhuis neemt.
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.quote:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.quote:
[..]
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.quote:
Als je het mij vraagt wil BoJo helemaal geen deal maar stuurt hij gewoon aan op een no deal Brexit.
In tegenstelling tot wat hij beweert
Uiteindelijk gaat het alleen om macht behouden, niet om wat het beste voor het land is.
Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.quote:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Sterker nog: het enige. En dat is wel jammer, stel dat er nog een heel klein ander struikelblokje was, dan kon je dat de Britten cadeau doen, hadden die hun symbolische zege en was no deal afgewend.quote:
Kan me ook niet voorstellen dat de EU door de knieën gaat over de backstop.
Want dat is het grootste struikelblok voor de Britten volgens mij.
Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagdquote:
[..]
Correct. Heeft een simpele redenm de Tories werden in de EU verkiezingen weggevaagd door Farage's fake partij die als enige punt een No Deal Brexit hadden, sinds de ruk naar rechts en de No Deal koers van Johnson winnen de Tories weer terrein op Farage.
Uiteindelijk gaat het alleen om macht behouden, niet om wat het beste voor het land is.
Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.quote:
[..]
Zijn regering is een beetje vergelijkbaar met de Tsipras regering in Griekenland in 2015.
Toen bleek dat het toch echt menens is bonden ze wel in
Nee, ze sturen echt aan op No Deal en als het dan drama word is de EU de schuldige in de Britse pers.
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.quote:
[..]
Welnee, de Johnson steuners hebben al gezegd dat ook de WA zonder backstop niet gesteund word door ze.
Mogelijk, ja. Moeilijk te zeggen, er is genoeg steun in het VK momenteel voor Johnson gezien de stijgende lijn in de polls.quote:
[..]
Och een week na de harde Brexit en de Tories worden waarschijnlijk volledig weggevaagd
Maar goed, het zal ook afhangen van hoe hard de EU erin gaat, de EU kan al het commercieele vliegverkeer in het VK platleggen bijvoorbeeld. Of niet.
Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EUquote:
[..]
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
Het probleem is dat het Parlement dan wel VOOR iets anders moet stemmen, iets wat het tot nu toe weigert te doen.quote:
[..]
Er is toch steeds een meerderheid in het parlement tegen no deal geweest en volgens deskundigen daar is die er nog steeds.
Bovendien zijn er weinig zittingsdagen voor 31 oktober en is de WA al 3 keer in stemming gebracht.
Nee, klopt. Het was meer een reactie op de opmerking dat ze ook zonder backstop tegen de deal zouden stemmen. Ik denk dat dat niet waar is voor de meerderheid in het parlement. Is natuurlijk niet echt relevant, aangezien die backstop wel blijft.quote:Op dinsdag 6 augustus 2019 20:32 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Daar hebben ze weinig aan natuurlijk, na 31 oktober zijn ze zonder overeenkomst uit de EU
Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.quote:
[..]
Tsipras stond een stuk sterker in eigen land en kon zonder moeite Varoufakis lozen toon die een probleem werd, Johnson kan dat niet.
Nee, ze sturen echt aan op No Deal en als het dan drama word is de EU de schuldige in de Britse pers.
Dus ja ik vraag me af of die stoere Tories en Labour figuren nog zo koppig zijn als ze daar hangen.
Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.quote:
[..]
Nouja Tsipras was ook afhankelijk van zijn parlement. Merkel en Dijsselbloem hoefden ze een paar dagen boven de afgrond te laten bungelen en toen ineens wisten ze niet hoe gauw ze bij het kruisje moesten tekenen.
Dus ja ik vraag me af of die stoere Tories en Labour figuren nog zo koppig zijn als ze daar hangen.
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.quote:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Het dringt alleen niet door op de plekken waar het zou moeten doordringen, vrees ik.quote:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Het is niet voor niks dat zowel Le Pen als de AfD schielings hun paragrafen over uittreding hebben laten vallen. Uit de EU gaan is wel aardig ontmaskert als ontiegelijk dom.quote:
Nouja het enige lichtpuntje is dat we duidelijk in beeld hebben wat er gebeurt als je populisten het beleid laat bepalen. Alleen maar chaos en vernieling.
Nu Baudet en Wilders nog, maar goed, die zijn wat trager van denken.
Nee maar ze moest populistische beloftes waarmaken. Dat kan niemand.quote:
[..]
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.quote:
[..]
Tja, je kunt toch zeggen dat de niet zo populistische May het uiteindelijk ook niet goed heeft gedaan, al deed ze aan het eind zeker wel goed haar best. Je ziet met name wat er gebeurd in een tweepartijen stelsel als de partijen niet naar links of rechts durven omdat ze dan kiezers verliezen.
Om verschillende redenen en met verschillende wensen maar allemaal met dezelfde fantasie oplossing voor zelf veroorzaakte problemen.
Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.quote:
[..]
Nee, het probleem is dat Brexit voorstanders niet links of rechts zijn, de meesten zijn rechts, ja, maar er is ook een groot aantal Labour stemmers voorstander van Brexit.
Om verschillende redenen en met verschillende wensen maar allemaal met dezelfde fantasie oplossing voor zelf veroorzaakte problemen.
Was die dreiging van zetelverlies voor de Torries en daardoor de macht aan Labour er niet geweest de afgelopen jaren, was er echt wel voor de deal gestemd onder May.
Wij hebben altijd een coalitie en iedereen in Nederland weet hoe dat werkt en begrijpt dat het vereist dat iedereen water in de wijn doet, het VK heeft geen flauw idee hoe dat werkt en weet ook niet hoe dat te verkopen.quote:
[..]
Ja, maar in een stelsel als dat van Nederland is het niet zo erg een impopulaire maatregel te nemen. Het kost je misschien (tijdelijk) wat zetels, maar het helpt niet je grote concurrent aan de volledige macht.
Was die dreiging van zetelverlies voor de Torries en daardoor de macht aan Labour er niet geweest de afgelopen jaren, was er echt wel voor de deal gestemd onder May.
Zie de veel te late poging van May om met Labour over de WA te onderhandelen en tot een akkoord te komen. Dat was in Nederland nooit gebeurd.
De politieke reputatie van onze Britse vrienden heeft wel wat averij opgelopen, ja.quote:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Er gaat ongetwijfeld nog flink wat water door de Thames voor ze die weer hebben opgelapt.
Idd.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik van wel, de realiteitszin is compleet zoek daar.
https://www.theguardian.c(...)o-negotiate-new-dealquote:Michael Gove has accused Brussels of refusing to negotiate a new Brexit deal, saying the UK was seeking further talks “in a spirit of friendliness” despite repeated warnings from Boris Johnson that the country is ready to crash out of the EU come what may.
Gove, the minister with responsibility for no-deal preparations, claimed that he was “deeply saddened that the EU now seem to be refusing to negotiate with UK”.
Volslagen verrassing dat de EU niet wil onderhandelen. Dat hebben ze immers nog maar 1584x gezegd.
En de reactie vanuit de EU
Dus zoals al vaker gezegd, het gaat ongeveer zo:quote:One EU diplomat said: “it was clear that the UK does not have another plan. No intention to negotiate, which would require a plan.”
Gove said any refusal to negotiate or consider alternatives was on the EU’s side. “The prime minister has been clear that he wants to negotiate a good deal with the European Union,” he told reporters.
UK: We willen opnieuw onderhandelen
EU: Als jullie deze deal niet willen, wat dan wel?
UK: Dat weten we niet, maar iig opnieuw onderhandelen.
EU: Mja, als je niet weet wat je wil, dan willen wij niet opnieuw onderhandelen.
UK: Waaaah, het is niet eerlijk, jullie zijn onredelijk.
Zucht.quote:
[..]
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.quote:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.quote:
[..]
En dat is beangstigend. Democratie zorgt er dus niet voor dat politici (zo veel mogelijk) rationeel denken maar dat een land in een moeras van wensdenkers, leugenaars en hysterici verzeild raakt.
Yup. Dat systeem plus de echokamers op het internet blijkt niet zo'n frisse mix.quote:Op woensdag 7 augustus 2019 08:16 schreef Q. het volgende:
[..]
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
Het Verenigd Koninkrijk zal grote moeite hebben om een handelsovereenkomst met de VS te sluiten. Dat denkt Larry Summers, de vermaarde econoom die minister van Financiën was onder de Amerikaanse president Bill Clinton en economisch topadviseur van de regering-Obama.
De Brexit zal het land “wanhopig” en “zonder wisselgeld” achterlaten, aldus Summers.
De Britse minister van Buitenlandse Zaken Dominic Raab bezoekt deze week de VS om de basis te leggen voor een handelsovereenkomst op het moment dat het Verenigd Koninkrijk geen EU-lid meer is. Parlementsleden die voor de Brexit zijn, onder wie premier Boris Johnson, stellen dat een vrijhandelsovereenkomst met de Amerikanen een van de grootste voordelen van een vertrek uit de EU is. President Donald Trump beloofde in het verleden een deal “op ongekend veel terreinen”.
Summers zei dinsdag echter dat de VS alleen maar akkoord gaat met een akkoord dat zwaar in eigen voordeel is.
“Groot-Brittannië heeft geen onderhandelingspositie. Groot-Brittannië is wanhopig. Groot-Brittannië heeft niets anders. Ze hebben zeer snel een overeenkomst nodig. Wanneer je een wanhopige partner hebt, is dat het moment om toe te slaan en er de beste deal uit te slepen”, zei hij bij het radioprogramma ‘Today’ op BBC Radio 4.
“Je baan opzeggen voordat je iets nieuws hebt, is wel het laatste wat je moet doen”, aldus Summers. “Als je uit principe koste wat kost uit de Europese Unie wil stappen, dan geef je potentiële nieuwe handelspartners wel heel erg het voordeel in de onderhandelingen.”
Summers voegde daar aan toe: “Groot-Brittannië heeft veel minder te bieden dan Europa als geheel, en daarom is er minder reden voor de Verenigde Staten om concessies te doen. Je doet meer concessies bij afspraken met een rijk man dan bij het maken van afspraken met een arme.”
Veel Britse parlementsleden zijn sterk tegen een uitgebreide handelsovereenkomst met de VS. Er is bezorgdheid over het vooruitzicht dat een deal Amerikaanse bedrijven verregaande toegang zal geven tot de Britse landbouw, waarna de markt overspoeld wordt met goedkope producten die Britse bedrijven benadelen en de kwaliteit van verkochte producten naar beneden haalt.
Volgens Labour zou een handelsovereenkomst Amerikaanse bedrijven ook toegang geven tot het Britse gezondheidszorgstelsel, de NHS.
Leden van het Amerikaanse Congres zeiden ook dat ze geen deal zouden steunen als die de Goede Vrijdag-akkoorden en de open grens tussen Noord-Ierland en Ierland bedreigt.
Noami Smith, CEO van de pro-EU-organisatie Best for Britain, stelde zelfs: “Dit is de echte reden dat Trump een deal zo mooi voorspiegelt. Hij is geen vriend van Groot-Brittannië, hij weet dat Boris Johnson een watje is en daar wil hij zo goed mogelijk gebruik van maken.”
“Elke post-Brexit overeenkomst met de VS bedreigt onze nationale gezondheidszorg. Trump heeft al gezegd dat hij dat op tafel wil en Johnson houdt er niet van zijn Amerikaanse baas boos te maken. Het tegenhouden van de Brexit en de zwakke positie waarin ons dat heeft gebracht, is de beste manier om de NHS te beschermen.”
Tja je hoeft geen topeconoom te zijn om dat te begrijpen.quote:
Trump zal de Britten na de Brexit helemaal uitknijpen bij gesprekken over een handelsdeal, denkt topeconoom Larry Summers
Maargoed al die Brexitgekkies zijn een soort geloofsfundamentalisten die graag als lemmingen richting de afgrond rennen
Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.quote:
[..]
Alleen in landen waar maar 2 grote partijen zijn waardoor het woord 'compromis' niet bestaat. Zoals de UK en de USA. Twee landen waar het helemaal fout gaat nu.
We mogen onze handen dichtknijpen dat wij een kiesstelsel met evenredige vertegenwoordiging hebben.
En een partij trots dat ze zijn op het feit dat ze geen grondwet hebbenquote:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.quote:
Er zijn natuurlijk wel meerdere landen met districtenstelsels maar het Britse systeem is wel een verzameling van alles dat verkeerd kan zijn in een democratie
Ja ik ben er ook geen fan van maar in bijvoorbeeld de VS is het door de rest van het systeem nog wel redelijk uitgebalanceerd omdat je voor twee parlementen en de uitvoerende macht stemt. In de UK stem je enkel voor een parlement en dat is het dan.quote:
[..]
Het komt er op neer dat als je niet op de winnaar in een disctrict hebt gestemd je stem letterlijk in het niets verdwijnt.
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.quote:
[..]
Je hebt gelijk, maar de ultieme oorzaak is het First-past-the-post systeem.
We mogen onze handen dichtknijpen dat wij een kiesstelsel met evenredige vertegenwoordiging hebben.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
Meer vooral aan zichzelf, ze werken maar 4 dagen per week en mogen betaaalde "bijbanen" hebben, die zijn dan ook niet zelden bij bedrijven die direct of indirect belang hebben bij lagerhuis stemmingen.quote:
[..]
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
quote:
Ik denk dat we overigens ook getuige zijn van de meest falende politiek ooit ergens in een westers land. Dat kregen zelfs de Grieken niet voor elkaar.
Ford Anglia
Vooral de VVD heeft meerdere malen gepleit voor een twee partijen systeem...quote:
[..]
Daarom kijk ik ook met grote argusogen met die plannen om ons stelsel aan te passen. Ik heb nog geen land gezien waar het stelsel beter is dan het onze.
Maar goed, het Britse systeem is natuurlijk echt beroerd. Met ook nog het feit dat veel gekozen vertegenwoordigers vooral aan hun eigen stoeltje denken.
Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.quote:
Toch heeft hij deels gelijk. Al was het juister geweest om te zeggen dat er 'bepaalde VVD'ers' zijn die hier wel oren naar hebben, ipv 'de VVD'.
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.quote:
[..]
Daar hopen we dan maar op, een no deal brexit blijft een nachtmerrie. Vooral aan de Ierse grens.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.quote:
[..]
Een harde grens dwars door je dorp, tussen je woon en werkplaats of zelfs in veel gevallen dwars over je boerenland en in elk geval op 1 plek zelfs dwars over een Noord-Ierse begraafplaats waarvan de ingang straks in Ierland ligt... zelfs al wordt het geen oorlog aan die grens, dan nog wordt het voor de bewoners een enorm drama, een nachtmerrie.
En ja, die grens moet overal dicht (hoe ze dat gaan doen weet niemand), omdat er anders zeer veel gesmokkeld gaat worden vanwege de hoge handelstarieven zonder deal.
En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland/Schotland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.quote:
[..]
Laat de ierse zee bewaken door de europese gemeenschap, dan is het ierse probleem zo opgelost.
Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.quote:
[..]
En dat kan dus niet. Al is het maar omdat het Noordkanaal, wat tussen Engeland en Noord-Ierland ligt boven het Isle of Man, gewoon Britse territoriale wateren zijn. Als daar EU kustwacht gaat liggen zonder toestemming is dat gewoon een oorlogsdaad. Maar sowieso: boten van Noord-Ierland naar Engeland en vice versa moet je altijd door laten.
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?quote:
[..]
Niks moet meer als de pleuris uitbreekt.
Ach een duikelende pond, groeiende werkloosheid en extreem stijgende prijzen zullen het de burger vast niet zo laten ervaren.quote:
[..]
Eerlijk gezegd vraag ik het me voor de korte termijn steeds meer af, of het wel zo'n nachtmerrie wordt. Er zijn inmiddels zóveel verhalen geschreven over voedseltekorten, medicijntekorten, dagenlange wachtrijen en oplaaiende burgeroorlogen, dat het wel heel makkelijk wordt om een relatief succes te maken van no-deal.
Je zal straks misschien wel zien dat het de eerste weken/maanden best meevalt (afgezet tegen de nachtmerrie-scenario's dan) en leavers zullen het aangrijpen om no-deal tot een succes te verklaren
Zeeslag (het bordspel, hè) voor wie Ierland krijgt. Lijkt me een goed en toepasselijk compromis.quote:
[..]
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.quote:
[..]
Jawel, je moet je gewoon aan verdragen houden, zeker als EU. Of wou jij oorlog gaan voeren met Engeland?
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
Dat is nog geen reden verdragen te overtreden. Als de EU dat doet heeft het daar echt geen voordeel bij.quote:
[..]
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen.
Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.quote:
[..]
Als iedereen zich aan verdragen zouden houden dan was er geen oorlog.
Als de echte brexit pleuris uitbreekt dan heeft het britse leger wel betere zaken te doen. Vergeet niet het overgrote gedeelte van de politici zou noord-ierland graag willen afstaan in ruil voor een oplossing. Noord-ierland kan ze geen tyfus intresseren. Het was may die bedacht heeft dat het VK ondeelbaar is.
twitter:13sarahmurphy twitterde op woensdag 07-08-2019 om 08:33:43Who voted to leave the EU? The UK.Who chose our red lines? The UK.Who shaped and agreed the backstop? The UK.Who voted down the deal? The UK.Who is now threatening no negotiation and no-deal if the EU doesn’t offer solutions to the UK’s problems? The UK.Who’s to blame? reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-08-2019 22:50:51 ]
Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.quote:
[..]
Ja maar daar is de VVD ook niet uniek in. Daar laten binnen andere partijen ook geregeld mensen een vrijblijvende wind over. Op D66 na is er nooit een partij geweest die er ook daadwerkelijk heeft geprobeerd in te voeren.
Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter
https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.quote:
[..]
Nope. Dat heeft ze zeer zeker NIET.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
Omdat ze terug gefloten werd door de DUP.quote:
[..]
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
Nee, dat is niet helemaal correct, het was May die dat voorgesteld heeft zelfs, de hele backstop die origineel alleen NI zou omvatten was een voorstel van haar kant.quote:
[..]
Het is may geweest die keer op keer nee heeft gezegd tegen een grens in de ierse zee of zelfs een ierse hereniging.
Het overgrote deel van de politici kan het gestolen worden, ze zien noord-ierland liever gisteren dan vandaag vertrekken. Sommige suggeren zelfs dat schotland ook wel weg mag.
Pas toen de DUP zowat ontplofte trok ze dat schielijk terug en begon ze over haar verdriet over een verdeeld land.
Merkel heeft haar nog uitgelachen omdat May op een EU top stelde dat de andere regeringsleiders de pijn van een gedeeld land niet begrepen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelenquote:
[..]
Er zijn nooit prominente PvdAers geweest die wel wat in een twee partijen systeem zien. Dat is bij de VVD wel het geval geweest, meerdere zelfs, en zelfs bij de Teldersstichting.
Daar zaten wellicht ook opportunistische redenen achter
https://sargasso.nl/vvd-m(...)n-districtenstelsel/
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
Huuu, best eng eigenlijk dat er toch nog zoveel politici zijn/waren die met dit onzalige plan rondlopen.quote:
[..]
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.quote:
[..]
Als je je eigen beweringen eens zou controleren zou je dat een afgang schelen
Wouter Bos
https://www.volkskrant.nl(...)-te-heffen~bc73237d/
Rick van der Ploeg
https://nos.nl/artikel/589188-staatsbestel-is-volledig-kapot.html
Ruud Koole
https://www.volkskrant.nl(...)iesstelsel~b3487cb7/
Rob Oudkerk
https://www.trouw.nl/nieu(...)akbeweging~bd0f326f/
Maar zowel de PvdA als de VVD hebben nooit een serieus voorstel ingebracht of gesteund om tot een tweepartijenstelsel te komen. Het is altijd geblaat zonder wol. D66 is de enige partij die ooit een poging ondernomen heeft en kreeg daar bij geen enkele partij de handen voor op elkaar.
Kiesdrempel icm tweede/derde keus is ook een optie. Dat als je eerste keus de kiesdrempel niet haalt, je stem naar je tweede keus gaat.quote:
[..]
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Maar nee, vakbonden zijn eng. We zijn arm, maar wel rechts! Buitenlanders zijn de schuld van alles. Trump/Farange/Baudet/Bolsonaro/Duterte/Orban/Erdogan/Putin staan aan onze kant en gaan onze problemen oplossen.
Uiteindelijk zijn het dan toch sneue kneuzen en heeft Hillary toch gelijk gehad.
Hier is het totaal anders. Hier leven veel minder mensen onder de armoedegrens.quote:
[..]
En dan komt het allersneuste. Als die mensen, net als hun tegenhangers in de VS zich nou zouden organiseren in een beweging die wel hun belangen behartigd (dus niet Trump/Brexit) dan zouden ze een macht zijn om rekening mee te houden. Hier is het overigens niet anders.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)a_een_miljoen_armen/
En die armoedegrens is al veel hoger dan het genoemde bedrag voor de Britten. Uit ervaring weet ik dat je hier rond de armoedegrens toch nog prima kunt leven. Dat gaat echt niet op voor die 44% van de Britten met een inkomen dat ongeveer op de helft ligt. En in Nederland is er dan ook nog eens een geweldige gezondheidszorg beschikbaar voor iedereen (al is het eigen risico wel hoog, maar in termijnen betaalbaar). De Britten hebben een beroerde gezondheidszorg.
Als je Nederland vergelijkt met het VK, heb je echt geen idee hoe slecht het in het VK eigenlijk gaat.
Ook dat lijkt me niks. Vind het huidige systeem gewoon prima. We moeten niet het kiessysteem veranderen omdat de uitslag ons niet bevalt terwijl die zo democratisch is als het maar zijn kan.quote:
[..]
Het is een onzalig systeem. Ons systeem heeft best nadelen, daar niet van, een 5% kiesdrempel in Nederland zou mij een prima oplossing lijken maar dat is het dan wel wat mij betreft.
En de ironie is dat het land daarna kan eindigen in een Libertopia dystopia, waarin ze het nog zwaarder gaan krijgen.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.quote:
[..]
Deze kant gaat Nederland ook op. Lach me maar uit.
Yikes, dat is wel schokkend.quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Er is natuurlijk best aanleiding om te veronderstellen dat we wel degelijk die kant op bewegen. Wereldwijd zie je een trend in het uitkleden van voorzieningen, ook in Nederland. Wanneer je daarbij al niet zoveel hebt (UK) dan bereik je eerder de bodem dan wanneer je hoger begint (NL).quote:
[..]
Ik ga je niet uitlachen, maar het lijkt er totaal niet op en er is ook geen enkele feitelijke aanleiding om dat te denken. Maar goed, dat is hier offtopic. Ik wilde alleen aangeven dat de wanhopige Brit die een uitweg zoekt en dan ziet dat de Polen in zijn land wel goed kunnen leven en werken nog best begrijp. En ja, dat is een heel hoog percentage in het VK.
Doen we niets dan zal ook hier de "echte" armoede toenemen. Nog even los van het feit dat er nu ook al best wat echte armoede is. Afhankelijkheid van voedselbanken, geen normaal gebit meer bezitten omdat de tandarts niet betaald kan worden, dakloos komt hier gewoon voor. Niet in de aantallen als het UK, maar wel in behoorlijke aantallen. En die aantallen zullen toenemen naarmate we voorzieningen versoberen.
Dus ja, ik begrijp de woede/wanhoop wel, ik begrijp de reactie niet.
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?quote:
Overigens, er was gisteren een nogal pijnlijk statistiekje te lezen.
44% van de Britse werkenden betaalt geen loonbelasting, de reden? Ze verdienen minder dan 12,500 bruto per jaar.
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
Institute for Fiscal Studies.quote:
[..]
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
Niet helemaal waar, de grootste groep Brexit stemmers komt uit de middenklasse.quote:
[..]
Ja, en daar zie je de reden van de brexit. Er zitten echt heel veel mensen thuis in slechte omstandigheden in het VK. Praktisch werkloos. Als jij daar niet onder valt, dan is het vaak wel je kind, je ouders of je broer/zus. En dan zijn de ziekenhuizen ook nog eens beroerd, niet voor niets dat rijkeren altijd naar privé klinieken gaan, ziekenhuizen zijn echt op derde wereld niveau. Vervolgens zie je in het land overal werkende Polen en hoor je op TV dat die de banen af pakken. Dan denk je als gewone Brit toch: slechter dan nu kan het bijna niet worden, laten we eens kijken of het beter wordt van een brexit, als we die Polen er uit kunnen gooien.
Dat is de grote ellende die achter deze brexit zit. Geen hoogdravende gedachte dat ze nog een wereldmacht zijn, maar pure ellende en armoede.
Maar het droeg uiteraard wel bij, Brexit komt niet van een groep met een duidelijke moverende reden, een deel zijn racisten en xenophoben, een deel zijn protest stemmers en een deel wil soeverein zijn.
Dus wat voor Brexit je ook krijgt, niemand gaat tevreden zijn, voorspel ik.
Waarom zou het niet kloppen? Grote delen van het VK zijn arm? En dan bedoel ik op het niveau van oost Europa.quote:
[..]
Dit lijkt me niet te kloppen. Of heb je een bron?
Zal wel gaan om 44% van alle volwassenen ofzo, inclusief studenten, huismoeders en gepensioneerden
Doe eens een link dan? Geloof er weinig vanquote:
https://www.telegraph.co.(...)nt-earners-shoulder/quote:
[..]
Doe eens een link dan? Geloof er weinig van
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkendenquote:
[..]
https://www.telegraph.co.(...)nt-earners-shoulder/
Het gaat om het totale jaarinkomen bruto, als je dat een prima situatie vind, ok.quote:
[..]
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
maar dat maakt het toch niet beter?quote:
[..]
Precies wat ik dacht dus, 44% van de volwassenen, niet 44% van de werkenden
Het gevoel van gelijk krijgen moet je niet onderschattenquote:
[..]
maar dat maakt het toch niet beter?
Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.quote:
[..]
maar dat maakt het toch niet beter?
Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
prima maar mijn vraag blijft nog steeds staanquote:
[..]
Er werd hier door Tijger_m geclaimd dat 44% van de werkenden minder dan 12.500 per jaar verdient. Dat is dus niet waar.
Het lijkt mij wel handig om op basis van de juiste feiten te discussiëren en geen nepnieuws te verspreiden.
Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.quote:
[..]
prima maar mijn vraag blijft nog steeds staan
Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.
Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groepquote:
[..]
Tuurlijk maakt dat verschil. Voor een thuiswonende student is het geen drama als ie minder dan 12.500 pond per jaar verdient. Voor een kostwinnaar is dat wel een drama.
Het is fout om ze op dezelfde hoop te vegen en dan net te doen alsof het alleen om werkenden gaat.
Ik zeg overigens niet dat armoede geen probleem is, want dat is het wel!
Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.quote:
[..]
alleen is 44% van de volwassenen een aanzienlijk grotere groep
Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
Prima situatie dus?quote:
[..]
Ja, er zullen werkende armen tussen zitten, en huismoeders, en studenten en ik vermoed ook vooral veel gepensioneerden.
Wij zijn verwend met ons pensioenstelsel, maar in de meeste landen betekent je pensionering gelijk een forse inkomensval
The PM plans to scrap the cap on "tier one" visas for highly skilled migrants - currently the limit is 2,000 a year.
He also wants to make the system easier for scientists and their families.
Science bodies have welcomed the proposals but warn any benefits to research would be greatly outweighed by the damage caused by a no-deal Brexit.
The prime minister made the announcement at the Culham science centre in Oxfordshire which undertakes research on fusion power.
The reforms are small beer compared to the chaos, disruption and damage to the UK's attractiveness to international collaborators & mobile talent that will result from a no-deal Brexit"
James Wilsdon, Professor of research policy at Sheffield University,
The Home Office and the Department for Business, Energy & Industrial Strategy (Beis) are the departments involved in preparing the new visa process.
Speaking exclusively to BBC News about the announcement, he said that he wanted to see a greater openness to scientific top talent from around the world.
"We're going to turn the UK into a kind of supercharged magnet, drawing scientists like iron filings from around the world coming to help push forward projects like this (fusion research in Culham) in which we can not only take a scientific lead but a commercial lead as well," he said.
Tuurlijk Boris
Alsof die mensen nog naar een Engeland willen komen vol problemen.
https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-49282689
Amusant artikel over de geaprekken tussen Canada en het VK die er dus niet meer lijken te zijn.twitter:bobthe_dolphin twitterde op donderdag 08-08-2019 om 13:10:40Apparently formal talks between Canadian and British officials over a post-Brexit trading arrangement ground to a halt weeks ago. @DominicRaab https://t.co/01EEeaXPiL reageer retweet
Het gaat niet om of je aan de slag kan, het gaat om de EU miljarden voor wetenschappelijk onderzoek die niet meer naar het VK gaanquote:
Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.
Ook die met de VS liggen al geruime tijd stil.quote:Amusant artikel over de geaprekken tussen Canada en het VK die er dus niet meer lijken te zijn.twitter:bobthe_dolphin twitterde op donderdag 08-08-2019 om 13:10:40
Normaal gesproken wel, ja, maar het VK heeft natuurlijk een desastreuze onderhandelingspositie en heeft haast en dat weet iedere tegenpartij ook. En hoe vriendelijk landen ook zijn, dit gaat om de knikkers dus niemand gaat kado's geven.quote:
sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden
In de VS speelt dan ook nog eens de Ierse kwestie prominent mee.
[ Bericht 34% gewijzigd door Rolstoelvandaal op 09-08-2019 06:51:59 ]
Wel veel uit de WA, maar niet de hele WA. Geen backstop, bijvoorbeeld. Omdat de backstop als tijdelijk vangnet bedoeld is, in een handelsovereenkomst zet je een definitieve oplossing waardoor een tijdelijk vangnet niet meer nodig is.quote:
Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.
Hoe de definitieve oplossing er volgens de Britten die geen backstop willen uit moet zien weet ik ook niet.
Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?quote:
Ze moeten die cap wel omhoog gooien want wetenschappers uit de EU (die tot nu toe visa-loos toegang hadden) kunnen straks niet meer naar binnen. En het overgrote deel van niet-Britse wetenschappers kwam uit de EU: zie o.a. https://royalsociety.org/(...)-research-workforce/ Die "braindrain" wilde men voor zijn. Het is de vraag of dat gaat lukken als je als wetenschapper in de rest van de unie zonder visa-geneuzel aan de slag kunt.
Nee, de backstop blijft onderdeel van de voorwaarden voordat de EU een handelsakkoord wil sluiten, als ik het goed begreep.quote:
[..]
Wel veel uit de WA, maar niet de hele WA. Geen backstop, bijvoorbeeld. Omdat de backstop als tijdelijk vangnet bedoeld is, in een handelsovereenkomst zet je een definitieve oplossing waardoor een tijdelijk vangnet niet meer nodig is.
Hoe de definitieve oplossing er volgens de Britten die geen backstop willen uit moet zien weet ik ook niet.
Omdat het VK limieten had ingesteld. En inkomenseisen.quote:
[..]
Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?
In een handelsakkoord is toch geen backstop nodig? De backstop is een eventuele oplossing voor als ze er niet uit komen met het handelsakkoord, met akkoord is er geen backstop nodig (maar er kan volgens de EU dan natuurlijk ook daar geen harde grens zijn, er zijn dus wel voorwaarden waar de Britten aan moeten voldoen in het handelsakkoord, de EU wil het GVA respecteren namelijk).quote:
[..]
Nee, de backstop blijft onderdeel van de voorwaarden voordat de EU een handelsakkoord wil sluiten, als ik het goed begreep.
De Britse wensdenkers en leugenaars zeggen eigenlijk kort en krachtig tegen de zekere Europese markt van 500 miljoen inwoners: FUCK YOU! Zij menen dat onzekere handelsverdragen met landen die veel groter zijn dan het VK veel aantrekkelijker zijn. De achterlijkheid van de Britten begint een beschamende vertoning te worden.quote:
sowieso duurt het toch lang voor je een handelsverdrag uitonderhandeld hebt. Daarna moet het nog geratificeerd worden
Het gaat niet zozeer om de niet-EU-wetenschappers (die altijd al een visum moesten aanvragen) maar meer om de EU-burgers (die dat tot nu toe niet hoefden). Als er een bovengrens zit aan het aantal visums voor buitenlandse wetenschappers en je ook nog die EU-wetenschappers daaronder moet krijgen dan wordt het wel krap.quote:
[..]
Flauwekul, ik werk zelf bij een internationaal bedrijf en het stikt hier van de Indiers en Chinezen, waarom zouden die geen Visa krijgen?
Dat zal de pond geen goed doen.quote:A 0.2% contraction between April and June was weakest since fourth quarter of 2012
sowieso moeten ze alsnog de rekening van de EU accepteren en pas daarna kan er überhaupt gepraat wordenquote:
Voor een handelsovereenkomst met Europa na een no deal brexit moet het VK toch nog steeds de WA accepteren. Anders wil Europa niet eens onderhandelen, klopt dat? Daar hoor je ze niet over spreken. Het gaat allemaal heel snel geregeld worden. De brexit gaat enkel op korte termijn gevolgen hebben volgens velen daar.
Het is nogal pijnlijk om die Britten te horen spreken. Ze hebben een totaal ander idee van wat er staat te gebeuren ondanks dat iedereen hun al tijden probeert duidelijk te maken hoe het echt gaat aflopen. Europa gaat nog wel even inbinden en een nieuwe deal toestaan is hun idee.quote:
[..]
sowieso moeten ze alsnog de rekening van de EU accepteren en pas daarna kan er überhaupt gepraat worden
Wat gaat dat op 1 november een enorme schok zijn voor hun.
Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.quote:
[..]
In een handelsakkoord is toch geen backstop nodig? De backstop is een eventuele oplossing voor als ze er niet uit komen met het handelsakkoord, met akkoord is er geen backstop nodig (maar er kan volgens de EU dan natuurlijk ook daar geen harde grens zijn, er zijn dus wel voorwaarden waar de Britten aan moeten voldoen in het handelsakkoord, de EU wil het GVA respecteren namelijk).
Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.
Juist niet, maar misschien begrijp ik het verkeerd.quote:
[..]
Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.
Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.
Er gaat een verschuiving plaatsvinden na 31 oktober omdat het VK de EU verlaat zonder overeenkomst.
In dat nieuwe normaal is er prima ruimte voor onderhandelingen over een handelsovereenkomst met het VK. (als daar behoefte aan is natuurlijk want onnodig wanneer de tarieven 0% zijn)
Wel de condities van de WA zoals de betaling van die miljarden. Maar de backstop is slechts een verzekering dat de grens open blijft na de 2 jaar overgangsperiode die er in de WA staat. Die 2 jaar overgangsperiode gaat niet door bij een no deal, dus de backstop is dan ook onnodig: bij een gewone handelsdeal blijft de grens gewoon dicht, tot er in de deal wat anders besloten zou worden (en dan is er geen verzekering nodig, dan is de deal er al).quote:
[..]
Om een handelsakkoord te krijgen is het wel nodig. de WA is gewoon een voorwaarde voor een handelsovereenkomst onderhandeld word. De EU heeft al lang laten weten geen handelsakkoord te zullen sluiten zonder dat de condities van de WA inclusief de backstop nageleefd worden.
Is toch ook volkomen logisch? Anders gaat het VK gewoon naar de No Deal en omzeilt dan alle eisen en voorwaarden van de EU.
Ik geloof dat jij niet helemaal door hebt wat de backstop precies in houdt: dat is een verzekering die pas in gaat als er na 2 jaar geen deal ligt en waarbij de grens open blijft. Als er dus een handelsdeal ligt, is de hele backstop van de baan, zelfs als ze wel een brexit met de WA doen. De backstop is alleen voor het geval dat er geen handelsdeal komt.
De backstop kan dus per definitie niet in een handelsovereenkomst komen.
Er is meer aan de hand dan alleen handel, he? Er is ook nog zoiets als een vredesverdrag waarvoor de EU een garantie voor geeft.quote:
[..]
Juist niet, maar misschien begrijp ik het verkeerd.
Er gaat een verschuiving plaatsvinden na 31 oktober omdat het VK de EU verlaat zonder overeenkomst.
In dat nieuwe normaal is er prima ruimte voor onderhandelingen over een handelsovereenkomst met het VK. (als daar behoefte aan is natuurlijk want onnodig wanneer de tarieven 0% zijn)
Dan is er ook de schulden van het VK aan de EU en de situatie van EU burgers in het VK.
Als die drie zaken niet naar voldoening van de EU geregeld worden komt er geen handelsovereenkomst.
Ik weet heel erg goed waar de backstop over gaat. Mischien moet je eens nalezen wat de EU positie daarover is.quote:
[..]
Wel de condities van de WA zoals de betaling van die miljarden. Maar de backstop is slechts een verzekering dat de grens open blijft na de 2 jaar overgangsperiode die er in de WA staat. Die 2 jaar overgangsperiode gaat niet door bij een no deal, dus de backstop is dan ook onnodig: bij een gewone handelsdeal blijft de grens gewoon dicht, tot er in de deal wat anders besloten zou worden (en dan is er geen verzekering nodig, dan is de deal er al).
Ik geloof dat jij niet helemaal door hebt wat de backstop precies in houdt: dat is een verzekering die pas in gaat als er na 2 jaar geen deal ligt en waarbij de grens open blijft. Als er dus een handelsdeal ligt, is de hele backstop van de baan, zelfs als ze wel een brexit met de WA doen. De backstop is alleen voor het geval dat er geen handelsdeal komt.
De backstop kan dus per definitie niet in een handelsovereenkomst komen.
De positie van de EU is dat er geen gesloten grens mag zijn in Ierland. Maar de positie van de EU is niet dat er een backstop waar je op terug kunt vallen in het handelsakkoord moet. Dat zou ook onzin zijn, want de backstop is puur en alleen voor als er geen handelsakkoord is na de 2 jaar overgangsperiode.quote:
[..]
Ik weet heel erg goed waar de backstop over gaat. Mischien moet je eens nalezen wat de EU positie daarover is.
Maar ivm het GFA, is het wel een noodzaak dat er vrij verkeer van goederen en personen over de grens is. En dat wordt uitermate lastig te regelen als NI niet in de douane-unie blijft. Dus ook met een handelsakkoord, blijft het probleem hetzelfde, alleen heet het dan niet meer backstop.quote:
[..]
De positie van de EU is dat er geen gesloten grens mag zijn in Ierland. Maar de positie van de EU is niet dat er een backstop waar je op terug kunt vallen in het handelsakkoord moet. Dat zou ook onzin zijn, want de backstop is puur en alleen voor als er geen handelsakkoord is na de 2 jaar overgangsperiode.
Dat klopt. Het is dus alleen geen 'valkuil waar ze voor eeuwig in gevangen kunnen raken' meer, en dat is toch 1 van de problemen die de Tories er mee hebben.quote:
[..]
Maar ivm het GFA, is het wel een noodzaak dat er vrij verkeer van goederen en personen over de grens is. En dat wordt uitermate lastig te regelen als NI niet in de douane-unie blijft. Dus ook met een handelsakkoord, blijft het probleem hetzelfde, alleen heet het dan niet meer backstop.
Da's dan alleen maar optisch, want als je tot een handelsakkoord komt waarin iets soortgelijks is geregeld, is het eindeffect hetzelfde. En is het ook net zo langdurig. Je noemt het alleen niet meer backstop.quote:
[..]
Dat klopt. Het is dus alleen geen 'valkuil waar ze voor eeuwig in gevangen kunnen raken' meer, en dat is toch 1 van de problemen die de Tories er mee hebben.
Tja, of ze zitten vast aan een douane unie in NI of ze geven NI op, veel meer smaken zijn er nietquote:
[..]
Dat klopt. Het is dus alleen geen 'valkuil waar ze voor eeuwig in gevangen kunnen raken' meer, en dat is toch 1 van de problemen die de Tories er mee hebben.
Heel het VK in de douane-unie is nog een belangrijke variant van 'NI in de douane-unie'.quote:
[..]
Tja, of ze zitten vast aan een douane unie in NI of ze geven NI op, veel meer smaken zijn er niet
Klopt maar dat wil men niet omdat men dan geen fantastische trade deals kan sluiten. Wat wel een hele ironische uitspraak is gegeven het success wat men tot nu toe boekt met het sluiten van zulke deals.quote:
[..]
Heel het VK in de douane-unie is nog een belangrijke variant van 'NI in de douane-unie'.
Er staat dan natuurlijk wel een deal tegenover, iets waar het VK als het goed is ook wat aan heeft. Dat maakt het toch echt anders dan de backstop.quote:
[..]
Da's dan alleen maar optisch, want als je tot een handelsakkoord komt waarin iets soortgelijks is geregeld, is het eindeffect hetzelfde. En is het ook net zo langdurig. Je noemt het alleen niet meer backstop.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-08-2019 16:34:35 ]
Juist daarom schreef ik over een verschuiving die in feite al gaande is.quote:
[..]
Er is meer aan de hand dan alleen handel, he? Er is ook nog zoiets als een vredesverdrag waarvoor de EU een garantie voor geeft.
Dan is er ook de schulden van het VK aan de EU en de situatie van EU burgers in het VK.
Als die drie zaken niet naar voldoening van de EU geregeld worden komt er geen handelsovereenkomst.
Waar het VK neutraal zou moeten zijn, zijn ze dat overduidelijk niet sinds Theresa May de DUP kocht en de conservatieve partij nu met Boris aan het roer het erg goed kunnen vinden met de DUP.
Her en der lees ik berichten over de GFA die niet rechtmatig zou zijn omdat de Britten niets is gevraagd maar dat zal volgens hen met brexit recht gezet worden.
Hoe breed deze opvatting leeft in het VK weet ik niet maar volgens mij is het duidelijk dat het VK met alle gemak over dat verdrag heen gaat walsen onder luid gejuich van de DUP.
Daarom reist bij mij dan ook de vraag wat de waarde van dat verdrag nog zal zijn na 31 oktober, de no deal brexit betekent immers dat er een harde grens zal zijn en Noord Ierland weerom geregeerd vanuit Westminster zolang de partijen in Noord Ierland niet samen kunnen komen.
Die brexit rekening is naar ik begrijp al geregeld, overeenkomst of niet, tenminste dat was het antwoord van Theresa May enkele maanden geleden.
Natuurlijk zal de situatie van EU burgers in het VK en omgekeerd meegenomen worden in de onderhandelingen.
quote:Britse regering bereidt financiële reddingsoperatie voor in geval van no deal-brexit
De Britse regering heeft een geheime lijst van grote bedrijven opgesteld die financiële hulp nodig hebben, wanneer Londen zijn dreigement uitvoert om zich terug te trekken uit de Europese Unie zonder een onderhandelde overeenkomst. Dat schrijft The Times.
Michael Gove, de Britse minister die de no deal-brexit moet voorbereiden, bevestigde vrijdag voor het eerst dat een reddingsoperatie wordt gepland voor bedrijven die met kastekorten zouden te maken krijgen. De operatie kreeg de naam ‘Operation Kingfisher’ of Operatie IJsvogel (de ijsvogel of halcyon was een heilige vogel in het oude Griekenland en stond toen symbool voor doelgerichtheid en welvaart, de vogel bouwt in de mythe zijn nest op woelige baren, op zee, nvdr).
Het achterliggende doel van Operatie IJsvogel is om die bedrijven financieel te ondersteunen die “tijdelijk zouden kunnen lijden” onder een no deal-brexit, aldus Gove. Vooral de bouwsector en productiebedrijven worden als kwetsbaar omschreven, zo stipt The Times aan.
Niet genoeg schepen
Sky News komt vandaag met ander brexit-nieuws. Uit een Brits regeringsdocument dat de tv-zender kon inkijken blijkt dat het Verenigd Koninkrijk onvoldoende schepen heeft om Europese vissersboten tegen te houden, wanneer die illegaal de territoriale wateren zouden binnenvaren na aan brexit zonder akkoord.
De omzendbrief, opgesteld door ambtenaren van het ministerie van Milieu, stelt dat er “veel onzekerheden” zijn over de mogelijkheden om langs de kusten te patrouilleren. Er zouden slechts 12 schepen beschikbaar zijn om een gebied te bewaken dat “drie keer zo groot is als de oppervlakte van het Verenigd Koninkrijk”, aldus Sky News.
Franse vissers
Deze waarschuwing volgt op het dreigement van Franse vissers dat ze de Britse export over het Kanaal zullen in de war sturen, als ze na een brexit niet langer de toelating hebben om in Britse wateren te vissen. In een eerder akkoord dat de vorige Britse premier Theresa May had onderhandeld met de EU zouden Europese schepen nog gedurende een overgangsperiode van 21 maanden vrij in de Britse wateren kunnen komen, en in die tijd zou dan een nieuw akkoord over de visserij kunnen worden uitgewerkt, maar dat akkoord is verworpen door het Britse parlement. Nu is er sprake van een brexit op 31 oktober.
Boris Johnson wil nieuwe onderhandelingen over het akkoord openen, maar Brussel houdt de boot af. Daarop is Johnson beginnen dreigen met een brexit zonder akkoord, hoewel dat zware gevolgen kan hebben voor de Britse economie.
bron: HLN.be
Satire is dood
De vrije markt is als het erop aan komt dus helemaal niets waard.quote:
Socialisme voor de elite, kapitalisme voor de armen. Keynes voor de rijken, Hayek voor modaal.
Ondertussen harken de topmannen wel tientallen miljoenen binnen.
Het leven van de 1% is goed geregeld uiteraard.quote:
[..]
De vrije markt is als het erop aan komt dus helemaal niets waard.
Socialisme voor de elite, kapitalisme voor de armen. Keynes voor de rijken, Hayek voor modaal.
Ondertussen harken de topmannen wel tientallen miljoenen binnen.
twitter:BBCPolitics twitterde op zaterdag 10-08-2019 om 23:49:32Brexit: Chancellor plans 50p coins to mark UK leaving EU https://t.co/RljcjENVTb reageer retweet
Nee dat is niet onderzocht. EU-lid Ierland offeren op het Brexit-altaar is (uiteraard) onacceptabel voor de EU.quote:
De eu ziet een grens in de ierse zee als alternatief voor de backstop, waarbij noord-ierland zich aanpast aan de europese regelgeving, maar is het omgekeerde ook onderzocht?? De republiek ierland die op bepaalde punten van de EU wordt afgescheiden en met het vk in een unie blijft ??? Het is natuurlijk de omgekeerde wereld en vereist zeer veel politieke moed.
Onaceptabler dan het risico dat de hel losbreekt op de ierse grens?? Er vanuit gaande dat er een brexit komt zal het vk een beslissing moeten nemen! Een grens in de ierse zee of het goede vrijdag akkoord opzeggen, beide zullen niet met gejuich ontvangen worden.quote:
[..]
Nee dat is niet onderzocht. EU-lid Ierland offeren op het Brexit-altaar is (uiteraard) onacceptabel voor de EU.
Ik kan me voorstellen dat brussel weinig geeft om de noord-ieren maar hopelijk wel om hun eigen EU burgers aan de andere kant van de grens.
Onacceptabeler nog dan dat Britse wens tot Brexit leidt tot een harde grens binnen het Ierse eiland idd.quote:
[..]
Onaceptabler dan het risico dat de hel losbreekt op de ierse grens??
Een mede-EU-lid onder de bus gooien voor zoiets is het begin van het einde van de EU.
Brexit Party-leider Nigel Farage haalt uit naar Brits koningshuis
https://www.ed.nl/show/br(...)oningshuis~a8a687b7/
Dat de EU in zijn gelijk staat daar wil ik niet over discussieren maar in hoeverre zijn principes en gelijk meer waard dan een mensenleven??quote:
[..]
Onacceptabeler nog dan dat Britse wens tot Brexit leidt tot een harde grens binnen het Ierse eiland idd.
Een mede-EU-lid onder de bus gooien voor zoiets is het begin van het einde van de EU.
Een van de redenen waarom de EU ook zo hard voor het in stand houden van het Goedevrijdagakkoord vecht. Er spelen ontzettend veel factoren mee bij de Brexit. Maar de EU kan geen leden offeren, dan kun je jezelf net zo goed meteen opheffen.quote:
[..]
Dat de EU in zijn gelijk staat daar wil ik niet over discussieren maar in hoeverre zijn principes en gelijk meer waard dan een mensenleven??
kritisch staan tav een vorstenhuis is een argument tegen brexit?quote:
Classy Farage
Brexit Party-leider Nigel Farage haalt uit naar Brits koningshuis
https://www.ed.nl/show/br(...)oningshuis~a8a687b7/
Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.quote:
[..]
Een van de redenen waarom de EU ook zo hard voor het in stand houden van het Goedevrijdagakkoord vecht. Er spelen ontzettend veel factoren mee bij de Brexit. Maar de EU kan geen leden offeren, dan kun je jezelf net zo goed meteen opheffen.
Ierland heeft daar geen zin in om nogal evidente redenen.quote:
De eu ziet een grens in de ierse zee als alternatief voor de backstop, waarbij noord-ierland zich aanpast aan de europese regelgeving, maar is het omgekeerde ook onderzocht?? De republiek ierland die op bepaalde punten van de EU wordt afgescheiden en met het vk in een unie blijft ??? Het is natuurlijk de omgekeerde wereld en vereist zeer veel politieke moed.
Er zijn delen van Ierland die nog steeds niet terug zijn op het bevolkingsaantal van voor de Britse genocide daar en als je denkt dat Ierland dat vergeten is dan vergis je je danig.
Sowieso voert Ierland al geruime tijd een economische koers om minder afhankelijk van het VK te worden, handel met Belgie is nu groter voor Ierland dan handel met het VK.
[ Bericht 18% gewijzigd door Tijger_m op 12-08-2019 12:16:58 ]
Ierland laat zich niet chanteren door de Engelsen. En dus de EU ook niet.quote:
[..]
Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.
Europe isn't that scared of Boris Johnson
Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.quote:
[..]
Hoe willen ze dat doen?? Waarschijnlijk komt er gewoon een brexit. Dan heeft de EU nog maar 1 oplossing en dat is ierland vragen de grens niet te sluiten, maar dat lijkt me een onaceptable oplossing. Dan sla je een gat in de dijk.
De EU garandeert het GVA, het is er niet aan gebonden, als het VK het GVA breekt dan hoeft de EU daar geen verantwoording voor te nemen.
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??quote:
[..]
Ierland heeft daar geen zin in om nogal evidente redenen.
De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.quote:
[..]
Waarom zou de EU dat vragen? Dat is ronduit idioot voor de EU omdat we dan al onze grenzen open moeten zetten voor alle WTO leden en dat is niet eens het overwegen waard.
De EU garandeert het GVA, het is er niet aan gebonden, als het VK het GVA breekt dan hoeft de EU daar geen verantwoording voor te nemen.
Wijk je daarvan af en sluit je de grens, dan zal republiek ierland het verdrag schenden, dan loop je het grote risico op ongeregelheden met dodelijke afloop.
Het VK moet met oplossingen komen, niet wij. En nee, de EU grens gaat dicht, dat is gewoon een gegeven omdat de WTO leden anders kunnen eisen dat de EU grenzen voor hun ook, alle 165, open gaan.quote:
[..]
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Als de IRA de wapens oppakt dan gaan die af in het VK, he? Niet in Ierland of de EU. En vergeet even niet dat terrorisme in NI niet beperkt is tot de IRA maar dat de unionists ook een flink aandeel hebben in het geweld.
Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.quote:
[..]
De EU wil persee het GVA nakomen, als ze daar aan vast blijven houden en de buren werken niet mee, dan is dit de enige oplossing.
Wijk je daarvan af en sluit je de grens, dan zal republiek ierland het verdrag schenden, dan loop je het grote risico op ongeregelheden met dodelijke afloop.
De Republiek schend het verdrag niet omdat de Republiek daartoe gedwongen word door het VK. Wel even duidelijk voor ogen houden wie dit veroorzaakt heeft, he? Dat is dus niet de EU of de Republiek.
Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.quote:
[..]
Tuurlijk hebben ze daar geen zin in, dat snap ik ook wel. Maar als alle oplossingen worden afgeschoten onder het mom van dat wil ik niet hoe moet je dan een oplossing creëeren?? Zoals ik al zei wat gebeurt er na 31 oktober?? Gaan we het risico nemen dat de IRA de wapens oppakt?? Moet de EU dan alsnog het onderspit delven en de grens open houden met alle gevolgen van dien??
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
Van de officieele 3500 doden tijdens de Troubles vielen er 105 in de Republiek en die vielen allemaal in de grens provincie en 3395 in Noord Ierland.quote:
[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:37:21 ]
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.quote:
[..]
Nogmaals, het geweld zal in het VK plaatsvinden, niet in de Republiek Ierland, de EU doet zijn uiterste best maar geeft ook aan dat er grenzen zijn, een van die grenzen is dat zondef backstop en WA de grens di ht gaat.
De Republiek schend het verdrag niet omdat de Republiek daartoe gedwongen word door het VK. Wel even duidelijk voor ogen houden wie dit veroorzaakt heeft, he? Dat is dus niet de EU of de Republiek.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
Wij moeten toch ook doen wat Duitsland wil?quote:
[..]
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
Grote buren, Kleine buren
Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???quote:
[..]
Het is het VK, Engeland eigenlijk, dat uit de EU wil.
Waarom moet Ierland dan door een hoepeltje springen en doen wat Londen wil?
1. Nee. Ierland acteert onder dwang door de acties van het VK.quote:
[..]
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
2. Nee.
Ik zou mij eens wat meer inlezen als ik jou was.
1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.quote:
[..]
1. De republiek schend het verdrag wel degelijk als zij als eerste de grens sluiten, in het GVA is namelijk niks geregeld voor dit soort situaties.
2. Het geweld zal zich rondom de grens vestigen en zich zeker ook richten op de EU, daarvan gaat de republiek zonder twijfel de klappen krijgen.
Ok, hoeveel Nederlandse banen en verlies van welvaart is jou het VK waard? Simpele vraag.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik vraag me af of principes, die best verdedigbaar zijn, meer waard zijn dan mensen??? Moet je principes afdwingen als je weet dat er slachtoffers gaan vallen???
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.quote:
[..]
1. Nee. Ierland wordt door de actie van het VK gedwongen dit te doen. Het kan makkelijk voirkomen worden als het VK artikel 50 intrekt.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.quote:
[..]
Dus jij snapt niet dat het geweld zich rondom de grens zal manifesteren?? En je begrijpt ook niet dat het geweld zich mede zal richten tegen de republiek en Brussel?? Dan vraag ik me toch sterk af wie eens moet gaan nadenken...........
Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.quote:
[..]
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Namelijk dat Ierland en Noord-Ierland in een zgn. douane unie moeten zitten, waardoor je geen grenscontroles hoeft uit te voeren (en dus open grenzen).
Als die douane unie wordt opgezegd, door het VK in dit geval, dan is het wel degelijk het VK die daarmee het GVA akkoord opzegt.
Vervolgens dwingen de regels van het WTO de Europese Unie (en dus Ierland) om de grens dan te sluiten.
Maar het is in eerste instantie het VK dat het GVA breekt, niet Ierland.
Snap je dat verschil?
Ok dan, je hebt helemaal gelijk. En nu?quote:
[..]
Het GVA regelt daar niks voor, er is geen rekening gehouden met eisen die voortkomen uit de E.U. Er is voor republiek geen uitzondering omdat ze moeten voldoen aan brusselse regels.
Daarnaast dwingt het vk ze nergens toe.
Als het VK zijn grens open laat dan staan alle grenzen in het VK open voor alle WTO leden. Dat is gewoon een feit. De EU gaat dat niet doen, dat is ook een feit. Ondertussen kost NI het VK 14 miljard per jaar netto en dat bedrag gaat dan fors oplopen.
Eens kijken hoe lang dat duurt, de IRA kan gewoon thuis blijven en gaat winnen zonder een schot af te vuren. Sinn Fein lacht zich momenteel helemaal ziek, die leunen lekker achterover en gaan hard richting hun levendoel, Ierse reunificatie.
Dat dreigen met geweld bevalt me niet zoquote:
[..]
De meeste doden vielen in Belfast en omgeving, niet aan de grens. Maar je kunt dat gewoon nalezen op het Internet, hoor.
Buiten dat is de technologie en infiltratie dusdanig dat dit soort clubjes , op een gek na, nauwelijks kans meer hebben.
ETA? Allemaal opgesloten of vermoord
Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.quote:
[..]
Volgens mij snap je niet helemaal wat er in het GVA staat. Er staat niks over open grenzen in principe. Dit is meer het gevolg van wat er wel in staat.
Namelijk dat Ierland en Noord-Ierland in een zgn. douane unie moeten zitten, waardoor je geen grenscontroles hoeft uit te voeren (en dus open grenzen).
Als die douane unie wordt opgezegd, door het VK in dit geval, dan is het wel degelijk het VK die daarmee het GVA akkoord opzegt.
Vervolgens dwingen de regels van het WTO de Europese Unie (en dus Ierland) om de grens dan te sluiten.
Maar het is in eerste instantie het VK dat het GVA breekt, niet Ierland.
Snap je dat verschil?
Probeer eens te lezen.quote:
[..]
Jij gaat uit van het verkeerde veronderstelling, het vk zal het GVA niet gaan opzeggen noch de grens sluiten, dat krijgen ze politiek gezien helemaal niet geregeld. Sterker nog het is de vraag of ze er enig belang bij hebben om actie te ondernemen.
Door uit de EU te gaan, zegt het VK de douane unie op, een kernonderdeel van het GVA.
Ik snap serieus niet wat hier zo moeilijk aan te begrijpen is.
Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!quote:
[..]
Probeer eens te lezen.
Door uit de EU te gaan, zegt het VK de douane unie op, een kernonderdeel van het GVA.
Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.quote:
[..]
Nee die twee zijn NIET aan elkaar gekoppeld, ja ik geef toe brussel heeft die twee wel gekoppeld, Het VK heeft geen enkele plicht om de douane unie te verlaten als gevolg van de brexit, de republiek heeft die plicht wel!
De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.quote:
[..]
Dat zijn ze wel, lees het GVA nog maar eens.
Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.quote:
[..]
De tekst staat gewoon online, het vk hoeft niet uit de unie te stappen bij een brexit, daar is niks voor geregeld.
Ik kan je hier geen snelcursus internationaal recht geven, gast. Dat moet je echt zelf uitzoeken.
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.quote:
[..]
Daar hoef je niks voor te regelen. Dat is de facto de situatie.
Ik kan je hier geen snelcursus internationaal recht geven, gast. Dat moet je echt zelf uitzoeken.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
De UK vertrekt uit Europa, Als een Europees land, in dit geval Ierland moet je dus de grenzen sluiten omdat de UK de EU en Doane jnie verlaat.quote:
[..]
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
[ Bericht 7% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:39:00 ]
Nogmaals het vk verlaat de douane unie met ierland niet, ze verlaten de europese unie, twee heel verschillende dingen, die niet gekoppeld zijn.quote:
[..]
De UK vertrekt uit Europa, Als een Europees land, in dit geval Ierland moet je dus de grenzen sluiten omdat de UK de EU en Doane jnie verlaat.
Het vk is op geen enkele wijze verplicht uit het GVA of de bijbehorende unie te stappen, en ja inderdaad levert dat groot een probleem op voor de republiek.
[ Bericht 6% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:40:48 ]
Nee, want de volgende dingen gaan namelijk gebeuren (en zijn ook al aangekondigd door het VK).quote:
[..]
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
1. Na uittreding gaat het VK alle importtarieven afschaffen / op 0% zetten.
2. Hiermee zijn de douane regels in Noord-Ierland anders dan in Ierland, waar immers nog wel tarieven zijn.
3. Hiermee is er dus zelfs onofficieel geen sprake meer van een douane unie.
4. Aangezien het VK voor de EU nu een 3e land is en je volgens de WTO alle 3e landen hetzelfde moet behandelen moet de EU of alle grenzen opengooien voor alle 3e landen of de grens met Noord-Ierland sluiten.
5. De EU ziet niets in economische suïcide, dus sluit de grens met Noord-Ierland.
Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.quote:
[..]
Nee, want de volgende dingen gaan namelijk gebeuren (en zijn ook al aangekondigd door het VK).
1. Na uittreding gaat het VK alle importtarieven afschaffen / op 0% zetten.
2. Hiermee zijn de douane regels in Noord-Ierland anders dan in Ierland, waar immers nog wel tarieven zijn.
3. Hiermee is er dus zelfs onofficieel geen sprake meer van een douane unie.
4. Aangezien het VK voor de EU nu een 3e land is en je volgens de WTO alle 3e landen hetzelfde moet behandelen moet de EU of alle grenzen opengooien voor alle 3e landen of de grens met Noord-Ierland sluiten.
5. De EU ziet niets in economische suïcide, dus sluit de grens met Noord-Ierland.
In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
De EU is tevens ook een douane unie. Noord-Ierland heeft een douane unie met de EU, waar Ierland in ligt.quote:
[..]
Nogmaals het vk verlaat de douane unie met ierland niet, ze verlaten de europese unie, twee heel verschillende dingen, die niet gekoppeld zijn.
Het vk is op geen enkele wijze verplicht uit het GVA of de bijbehorende unie te stappen, en ja inderdaad levert dat groot een probleem op voor de republiek.
Wat ze al maanden (zo niet jaren) aankondigen te gaan doen. En ze kunnen ook eigenlijk niet anders.quote:
[..]
Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.
In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.quote:
[..]
Zoals ik zal zei regelt het verdrag totaal niks over een lidmaatschap van de douane unie na een brexit, de britten kunnen rustig legaal lid blijven na 31 oktober, het probleem ligt dan aan de zijde van de republiek.
Als je dat wilt betwisten dan komt je met zuivere bronnen.
En iedereen staat in de rij om het land te plunderen geweldige handelsverdragen af te sluiten die voor de UK oneindig veel beter zijn dan de verdragen die ze onder de EU paraplu hadden.quote:
[..]
Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.
Bij wie?quote:
ik ga uit van grote politieke verdeeldheid
Mee eens maar in hoeverre is zoiets relealistisch?? Wat mij betreft is het veel realistischer dat enige verandering net zo lang misschien wel langer zal aanslepen dan het brexit dossier. Uitstappen is makkelijker dan verder gaan.quote:
[..]
Wat ze al maanden (zo niet jaren) aankondigen te gaan doen. En ze kunnen ook eigenlijk niet anders.
Wat snap je niet aan dat de UK dit veroorzaakt. De EU, noch Ierland zijn partij hierin want de UK besluit om de EU te verlaten. Jij verwacht dat Europa nu met hangende pootjes alles gaat accepteren?quote:
[..]
Daarbij ga je weer uit van actie vanuit het vk, zolang zij zich aan de regels houden, ik ga uit van grote politieke verdeeldheid, blijven ze lid van de unie en ligt het werkelijke probleem dus in de republiek.
In het bovenstaande voorbeeld zullen ze inderdaad het vedrag schenden.
Ze mogen onderhandelen, stel dat een gemiddeld handelsverdrag 5 jaar duurt, dan kun je als populistische premier het risico nemen en er op gokken dat tegen die tijd de republiek al lang actie heeft ondernomen, is ook weer goed voor de buhne.quote:
[..]
Uit van de douane-unie is heilig voor de brexiteers. Als ze in de douane-unie blijven mogen ze geen geweldige nieuwe supergunstige handelsverdragen sluiten.
Parlement. Ik voorzie een chaos die vele malen groter is dan wat we nu bij de brexit hebben gezien.quote:
Vk?quote:
[..]
Parlement. Ik voorzie een chaos die vele malen groter is dan wat we nu bij de brexit hebben gezien.
Uiteraard, de EU landen komen er wel weer bovenop.quote:
Dus vijf jaar lang chaos en daarna word je herkozen? Zo'n scenario? Andere landen die gaan tijd stoppen in een deal die misschien wel of niet of eh, euh, ja, nee, uhmme, goh, weetniet....quote:
[..]
Ze mogen onderhandelen, stel dat een gemiddeld handelsverdrag 5 jaar duurt, dan kun je als populistische premier het risico nemen en er op gokken dat tegen die tijd de republiek al lang actie heeft ondernomen, is ook weer goed voor de buhne.
Zou jij dat doen? Of wacht je dan even tot het VK geen keus meer heeft?
Tuurlijk wachten andere landen maar dat zal alleen maar leiden tot meer politieke chaos in het vk, ze zijn niet zo goed in damaged control he.quote:
[..]
Dus vijf jaar lang chaos en daarna word je herkozen? Zo'n scenario? Andere landen die gaan tijd stoppen in een deal die misschien wel of niet of eh, euh, ja, nee, uhmme, goh, weetniet....
Zou jij dat doen? Of wacht je dan even tot het VK geen keus meer heeft?
Het enige kleine probleempje met je redenatie is dat de Britten in deze analoog de kleine buren zijn. Het gaat om de Britten vs. de EU, niet om de Britten vs. Ierland.quote:
[..]
Wij moeten toch ook doen wat Duitsland wil?
Grote buren, Kleine buren
Klopt maar wat ik een paar keer probeeer aan te geven is dat als het vk besluitenloos blijft en ongewenst blijft afwachten dan komt het probleem in de republiek te liggen en daarmee weer op het brusselse bordje.quote:
[..]
Het enige kleine probleempje met je redenatie is dat de Britten in deze analoog de kleine buren zijn. Het gaat om de Britten vs. de EU, niet om de Britten vs. Ierland.
Het is geen dreigen, het is al een feit:quote:
[..]
Dat dreigen met geweld bevalt me niet zo
Buiten dat is de technologie en infiltratie dusdanig dat dit soort clubjes , op een gek na, nauwelijks kans meer hebben.
ETA? Allemaal opgesloten of vermoord
https://sceptr.net/2018/0(...)se-sinn-fein-leider/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tobom-derry-a3650988
https://www.metronieuws.n(...)n-gevonden-in-londen
De bommen gaan sinds het brexitreferendum al weer af en dat zal alleen maar erger worden na een no deal brexit.
Edit: in 2018 spreek je dan over ruim 100 aanslagen: https://www.trouw.nl/nieu(...)erse-grens~b8158752/
quote:De dreigende brexit en de mogelijk sluiting van de grens zorgt voor oplopende spanningen. Verschillende nog actieve katholieke paramilitaire splintergroepen zien brexit als een geschenk van God om het fragiele vredesproces om zeep te helpen. Het afgelopen jaar waren er nog ruim honderd aanslagen. “Het raakt iedereen diep”, zegt Fearon nadrukkelijk.
De unionists zijn wat dat betreft ook geen haar beter.quote:
[..]
Het is geen dreigen, het is al een feit:
https://sceptr.net/2018/0(...)se-sinn-fein-leider/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)tobom-derry-a3650988
https://www.metronieuws.n(...)n-gevonden-in-londen
De bommen gaan sinds het brexitreferendum al weer af en dat zal alleen maar erger worden na een no deal brexit.
Edit: in 2018 spreek je dan over ruim 100 aanslagen: https://www.trouw.nl/nieu(...)erse-grens~b8158752/
[..]
Nee, zeker niet. Het geweld komt van 2 kanten. Ik wilde alleen aangeven dat het geen 'dreigen met geweld' is, maar gewoon de harde werkelijkheid. Nu al.quote:
[..]
De unionists zijn wat dat betreft ook geen haar beter.
Nee. Want het VK heeft artikel 50 gestart. Doen ze niks gaan ze automatisch de EU uit.quote:
[..]
Klopt maar wat ik een paar keer probeeer aan te geven is dat als het vk besluitenloos blijft en ongewenst blijft afwachten dan komt het probleem in de republiek te liggen en daarmee weer op het brusselse bordje.
Gaan zeggen dat Brussel 'dan maar wat moet doen' is flauwekul. Dat is de zaak omdraaien.
Wacht even we zijn het eens dat er een no deal brexit komt als het vk niks doet, dat gaat idd automatisch.quote:
[..]
Nee. Want het VK heeft artikel 50 gestart. Doen ze niks gaan ze automatisch de EU uit.
Gaan zeggen dat Brussel 'dan maar wat moet doen' is flauwekul. Dat is de zaak omdraaien.
Het gaat om de douane unie.
[ Bericht 3% gewijzigd door TjjWester op 12-08-2019 14:42:19 ]
Het VK wil geen douane-unie. De brexiteers dan.quote:
[..]
Wacht even we zijn het eens dat er een no deal brexit komt als het vk niks doet, dat gaat idd automatisch.
Het gaat om de douane unie.
Klopt maar hoe snel ga je zoiets afschaffen?? Denk je serieus dat johnson zijn politiek draagvlak volledig behoud na een no deal brexit? Zoals al ik al eerder zei voorzie ik grote politieke chaos.quote:
[..]
Het VK wil geen douane-unie. De brexiteers dan.
Daarnaast moet het vk heel erg overwegen of zij meteen uit de douane unie willen stappen immers als ze dat niet doen staat de republiek voor een onmogelijke keus die eigenlijk maar een kant op kan. Voor een populistische premier als johnson kan dat heel belangerijk zijn.
Hoe snel je zoiets wil afschaffen moet je aan de Britten vragen. Als ze geen deal tekenen, dan op is dat op 1 november 0:00 afgeschaft. En nee, de Britten kunnen niet op een andere manier in een douane unie blijven (wel vragen of ze terug mogen nadat ze er uit zijn gestapt en hebben ontdekt wat voor vergissing het is). Maar de Britten willen geen vrij verkeer van personen, aangezien voor veel mensen de hoofdreden om voor Brexit te stemmen de Polen waren die de banen in pikken.quote:
[..]
Klopt maar hoe snel ga je zoiets afschaffen?? Denk je serieus dat johnson zijn politiek draagvlak volledig behoud na een no deal brexit? Zoals al ik al eerder zei voorzie ik grote politieke chaos.
Daarnaast moet het vk heel erg overwegen of zij meteen uit de douane unie willen stappen immers als ze dat niet doen staat de republiek voor een onmogelijke keus die eigenlijk maar een kant op kan. Voor een populistische premier als johnson kan dat heel belangerijk zijn.
De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.quote:
[..]
Hoe snel je zoiets wil afschaffen moet je aan de Britten vragen. Als ze geen deal tekenen, dan op is dat op 1 november 0:00 afgeschaft. En nee, de Britten kunnen niet op een andere manier in een douane unie blijven (wel vragen of ze terug mogen nadat ze er uit zijn gestapt en hebben ontdekt wat voor vergissing het is). Maar de Britten willen geen vrij verkeer van personen, aangezien voor veel mensen de hoofdreden om voor Brexit te stemmen de Polen waren die de banen in pikken.
De EU ziet het VK graag in de DU blijven, want dat scheelt veel gezeik. Maar het is toch echt Johnson die dat moet vragen. En dat is voor hem een persoonlijke afgang, en daarbij: Bedrijven vertrekken nu al. Hwt is te laat om dat te stoppen.
Het is niet mogelijk een douane unie met één land van de EU te hebben. Het is één markt.quote:
[..]
De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.
Eh, jawel. Want een EU lid (Ierland) kan niet in een douaneunie met een ander land zonder dat de rest van de EU daar bij hoort. Dat gaat niet. Onmogelijk. Geen optie.quote:
[..]
De douane unie tussen het vk en ierland, als gevolg van het GVA, is niet verbonden aan het EU lidmaatschap. Die wordt dus ook niet automatisch opgezegd. Daar gaat het over.
Die douaneunie tussen Ierland en het VK bestaat dus gewoon al niet meer.
Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.quote:
[..]
Eh, jawel. Want een EU lid (Ierland) kan niet in een douaneunie met een ander land zonder dat de rest van de EU daar bij hoort. Dat gaat niet. Onmogelijk. Geen optie.
Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
Zoals ik hierboven al schrijf: het GVA regelt daar niks voor, republiek ireland zal dat probleem moeten tackelen.quote:
[..]
Het is niet mogelijk een douane unie met één land van de EU te hebben. Het is één markt.
Je snapt er dus helemaal niks van.quote:
t vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.
De douane unie waarin het VK (en dus Noord-Ierland) zit, is die van de EU.
Als ze uit de EU gaan zijn ze ook uit de douane unie.
Eh, nee. De Brits-Ierse douane unie bestaat niet meer. Net zo min als de oude Benelux douaneunie. Die zijn opgeheven met de oprichting van de douaneunie van de EU.quote:
[..]
Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.
Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
Er is één dpuane-unie. Die waar Ierland, Het VK en de rest van de EU landen lid van zijn.quote:
[..]
Zoals ik hierboven al schrijf: het GVA regelt daar niks voor, republiek ireland zal dat probleem moeten tackelen.
Dus als het VK uit die unie stapt is er niet eens een andete unie tussen Ierland en het VK. Dan is er niks.
De wat?quote:
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
https://www.citizensinfor(...)land_and_the_uk.htmlquote:
Daaruit:quote:
[..]
https://www.citizensinfor(...)land_and_the_uk.html
Volgens mij zijn die zaken die niet in de CTA geregeld zijn, maar onderdeel van het lidmaatschap van de EU, essentieel voor de GFA.quote:The Common Travel Area does not relate to goods or customs issues. The present movement of goods, the absence of customs posts on the border between Ireland and Northern Ireland, and the absence of customs duties between the UK and Ireland comes from both countries’ membership of the European Union.
Zo begreep ik het ook.quote:
[..]
Daaruit:
[..]
Volgens mij zijn die zaken die niet in de CTA geregeld zijn, maar onderdeel van het lidmaatschap van de EU, essentieel voor de GFA.
twitter:SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40All migrants must earn at least £36k a year if they want to live in the UK after Brexit, Home Secretary Priti Patel told https://t.co/sT8VKdU85v reageer retweet
Zullen ze bij de NHS blij mee zijn.quote:twitter:SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40
Even een slotje om persoonlijke aanvallen te vegen.
Okay. Verder. En val elkaar niet zo aan.
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 12-08-2019 16:49:12 ]
Je praat complete onzin. Bij uittreding van de EU vervallen alle onderdelen van de EU aan het onderhavige land, lees Art 50 er maar op na.quote:
[..]
Precies, dit is precies wat ik al een paar uur betoog, het lidmaatschap van het vk wordt niet automatisch opgezegd, dat is simpelweg niet geregeld. Het vk blijft lid van de brits-ierse douane unie.
Voor de republiek is dat inderdaad onmogelijk en het is aan hun om de keuze te maken, praktisch gezien is er natuurlijk geen keuze.
De CTA is een vrij reizen akkoord, dat omvat GEEN goederen en is GEEN douane unie. Allemachtig, man.quote:
Vertel mij maar eens wanneer de CTA is opgeheven danwel onder bevoegdheid van brussel is gekomen........
Edit: wat ik begrijp is het CTA vooral een akkoord waarbij Ieren vrij in het VK kunnen wonen en Britten in Ierland. Het zegt niks over paspoortcontroles aan de grens. Alleen dat ze over en weer geen visum nodig hebben. Maar dat kan dus prima met een dichte grens. Bij grensovergang over zee of door de lucht gebeurd dat al.
Kortom: er kan met dit akkoord gewoon een grens komen, daar doet de CTA niks voor.quote:The UK’s withdrawal from the European Union (EU) will not affect the rights of Irish citizens and UK citizens within the Common Travel Area. The right to live, work and access public services in the Common Travel Area will be protected, regardless of the outcome of the Brexit negotiations.
The UK Government has confirmed that no checks or tariffs will apply to goods entering Northern Ireland from Ireland in a no-deal Brexit for an initial period of 12 months. However, tariffs will apply to goods entering the rest of the UK from Ireland.
[ Bericht 32% gewijzigd door Hanca op 12-08-2019 18:06:35 ]
Ierland en het VK zitten niet in Schengen dus voor de EU maakt de CTA niet uit, het VK en Ierland zijn beiden buitengrenzen, het word alleen lastig as Ierland Schengen zou ingaan, dan zal de CTA niet langer gehandhaaft kunnen worden.quote:
En ik vraag me af of dat vrij reizen nog gaat. Wat het VK doet moeten zij weten, maar volgens mij gaat de EU niet onder het mom van vrij reizen iedereen binnenlaten aan een buitengrens.
Edit: wat ik begrijp is het CTA vooral een akkoord waarbij Ieren vrij in het VK kunnen wonen en Britten in Ierland. Het zegt niks over paspoortcontroles aan de grens. Alleen dat ze over en weer geen visum nodig hebben. Maar dat kan dus prima met een dichte grens. Bij grensovergang over zee of door de lucht gebeurd dat al.
[..]
Kortom: er kan met dit akkoord gewoon een grens komen, daar doet de CTA niks voor.
Ah, ja. Dat detail had ik over het hoofd gezien, geen Schengen dus wat ze qua personen gaan doen moeten ze lekker samen uitzoeken. Voor Ierland heeft Schengen in gaan natuurlijk ook weinig waarde: je moet toch de boot of het vliegtuig pakken, dan kun je ook wel een ID kaart laten zien.quote:
[..]
Ierland en het VK zitten niet in Schengen dus voor de EU maakt de CTA niet uit, het VK en Ierland zijn beiden buitengrenzen, het word alleen lastig as Ierland Schengen zou ingaan, dan zal de CTA niet langer gehandhaaft kunnen worden.
https://www.nu.nl/brexit/(...)jhandelsakkoord.html
Trump vergeet wel vaker wat. Het is weer eens stoerdoenerij van Trump, het Congress heeft nog steeds niet gestemd over zijn nieuwe NAFTA dealquote:
Trump is het Congres vergeten (wat die reeds over een handelsovk met het VK hebben geroepen)?
https://www.nu.nl/brexit/(...)jhandelsakkoord.html
Ja die Britten hebben hun zaakjes goed voor elkaar! Om jaloers op te zijn hè?quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Dat ze niet in de Euro zitten zeker.quote:Op dinsdag 13 augustus 2019 07:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja die Britten hebben hun zaakjes goed voor elkaar! Om jaloers op te zijn hè?
Nee, hun economie wordt slechts hard getroffen, jaren recessie staat ze te wachten. Hun pond gaat crashen. De huizenprijzen zullen dalen. Voedselprijzen zullen stijgen. De huizenprijzen gaan klappen.quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Lekkere wanhopige drogargumentenquote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Zie hier: The Real Project Fear.quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Nog afgezien van het feit dat dit totale nonsens is, heeft de energietransitie ook nog eens niks met de EU te maken. De Britten gaan dat ook doen (en doen dat ook al meer dan Nederland).quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Letterlijk elk land in de wereld is hier mee bezig, het enige land dat Parijs niet ondertekend heeft is de VS, maar daar hebben 24 losse staten wel het akkoord omarmd. Nadat Syrië en Nicaragua de laatsten waren die het akkoord ondertekenden, is het echt letterlijk elk land buiten de VS dat onder het klimaatakkoord van Parijs staat.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 13-08-2019 09:29:29 ]
Alsof het VK die zaken ook niet krijgt PLUS Brexit.quote:
De shit die het UK tegenmoet gaat is niks vergeleken met wat hier ons te wachten staat, we gaan hier een complete ramp tegenmoet qua pensioenen, verplichte energie transities, oh en dan is er nog een dingetje met Deutsche Bank.
Is dat zo? Moet je toch even naar de feiten gaan kijken, het pond heeft naar verhouding meer QE nodig gehad en men heeft 3 jaar geleden nog 170 miljard pond uitgegevem om de koersval te beperken.quote:
[..]
Dat ze niet in de Euro zitten zeker.
Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.quote:twitter:SunPolitics twitterde op zondag 11-08-2019 om 16:20:40
Oftewel, er zijn al genoeg laagbetaalden daar. Geen reden om er nog extra binnen te halenquote:
[..]
Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.
Tja, dat kun je zo stellen, natuurlijk, alleen is er een probleem:quote:
[..]
Oftewel, er zijn al genoeg laagbetaalden daar. Geen reden om er nog extra binnen te halen
Een verpleegster verdient in het VK onder de 25K per jaar. Het VK heeft een tekort aan verpleegsters van ruim 100,000, ja, honderdduizend. Het VK heeft opleidingsplaatsen van in totaal 27,000 voor een meerjarige opleiding maar dan ben je nog geen OK verpleegster of zelfs maar vroedvrouw.
En dat is maar een, kleine, sector waarvoor men werknemers importeert.
Kortom, het VK investeert niet in educatie (laagste in de EU) en importeert mensen met de gewenste opleidingsnivos uit het buitenland, het laatste decennium vooral uit de EU en doet alsof het allemaal goed gaat.
PS: Het modale inkomen in het VK is 28.000 pond per jaar.
quote:
[..]
Als je deze regel uitbreidt naar de hele Britse bevolking wordt 63 procent het land uitgeschopt, maar allez.
Hebben ze al samen uitgezocht:quote:
[..]
Ah, ja. Dat detail had ik over het hoofd gezien, geen Schengen dus wat ze qua personen gaan doen moeten ze lekker samen uitzoeken. Voor Ierland heeft Schengen in gaan natuurlijk ook weinig waarde: je moet toch de boot of het vliegtuig pakken, dan kun je ook wel een ID kaart laten zien.
https://www.reuters.com/a(...)brexit-idUSKCN1SE1R2
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op recesquote:
Brits parlement kan no-deal-brexit amper nog stoppen
dan kom je toch terug en ga je aan de slagZe hebben wel recht op een beetje vakantie hoor.quote:
[..]
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces
Dat landsbelang kan altijd nog wel.en dan straks weer 3 weken wegens partijconferentiesquote:
[..]
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces
Het probleem is dat het de regering in enorm grote mate over de agenda gaat van het HoC, dus zolang die het parlement niet terugroepen van reces kunnen de MP's verder niet zo veel. Dat is trouwens een probleem dat volgens het volledige rapport waar het artikel in Trouw naar linkt (https://www.instituteforg(...)ber-brexit-FINAL.pdf) wel vaker terug komt: Voor heel veel mogelijke oplossingen is een zekere mate van medewerking van de regering nodig en voor die paar dingen waar het niet noodzakelijk is is de oppositie te verdeelt.quote:
[..]
als tijd een probleem is van het parlement dan blijf je toch niet op reces
[ Bericht 24% gewijzigd door Tocadisco op 13-08-2019 16:32:54 ]
Ja, raar systeem is dat. In Nederland bepaald de Kamer zijn eigen agenda en kun je ook gewoon met debataanvragen en desnoods initiatiefwetten onderwerpen op de agenda krijgen waar de regering het niet over wil hebben. Dat lijkt me toch vrij essentieel. In het VK zegt de regering: jullie mogen ons wel controleren, maar alleen op die en die onderwerpen. Dat ene onderwerp hebben we geen behoefte aan controle, dus dat houden we van jullie agenda.quote:
[..]
Het probleem is dat het de regering in enorm grote mate over de agenda gaat van het HoC, dus zolang die het parlement niet terugroepen van reces kunnen de MP's verder niet zo veel. Dat is trouwens een probleem dat volgens het volledige rapport waar het artikel in Trouw naar linkt (https://www.instituteforg(...)ber-brexit-FINAL.pdf) wel vaker terug komt: Voor heel veel mogelijke oplossingen is een zekere mate van medewerking van de regering nodig en voor die paar dingen waar het niet noodzakelijk is is de oppositie te verdeelt.
Dat het VK geen echte democratie was, was al duidelijk. Maar er moet heel veel veranderen om dat wel te worden.
Ja. En in tegenstelling tot Nederland zijn ministers en staatssecretarrissen in het VK tegelijkertijd ook Kamerleden dus feitelijk zijn die zowel uitvoerende als wetgevende macht.quote:
Maar strikt genomen kan een initiatiefwet wel geweigerd worden door de regering...quote:
[..]
Ja, raar systeem is dat. In Nederland bepaald de Kamer zijn eigen agenda en kun je ook gewoon met debataanvragen en desnoods initiatiefwetten onderwerpen op de agenda krijgen waar de regering het niet over wil hebben. Dat lijkt me toch vrij essentieel. In het VK zegt de regering: jullie mogen ons wel controleren, maar alleen op die en die onderwerpen. Dat ene onderwerp hebben we geen behoefte aan controle, dus dat houden we van jullie agenda.
Dat het VK geen echte democratie was, was al duidelijk. Maar er moet heel veel veranderen om dat wel te worden.
Na debat inderdaad, maar dan is het wel besproken. En ja, een regering kan weigeren een motie of zelfs een aangenomen wet uit te voeren, moet dan wel een uitleg naar de kamer sturen. Maar een kabinet kan dus niet onderwerpen vermijden die een meerderheid van de kamer wel wil bespreken.quote:
[..]
Maar strikt genomen kan een initiatiefwet wel geweigerd worden door de regering...
Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezenquote:
Het hele Britse politieke systeem deugt voor geen centimeter; ....
Supermooie whataboutism.quote:
[..]
Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
quote:
[..]
Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
what about?!?Hee kom jij weer even onnozel doen?quote:
[..]
Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
Waarom moet je dat willen ook. Wordt het bestuurlijk daardoor beter?quote:
[..]
Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
Lijkt mij het handigst dat de raadsleden zelf kiezen met wie zij het best samen kunnen werken.
Ach het is weer een wanhopige poging om maar niet toe te hoeven geven hoe de UK bestuurlijk faalt rondom de Brexit.quote:
[..]
Waarom moet je dat willen ook. Wordt het bestuurlijk daardoor beter?
Lijkt mij het handigst dat de raadsleden zelf kiezen met wie zij het best samen kunnen werken.
Of waar het staatshoofd geen belasting betaald en alles wat hij doet geheim blijft...quote:
[..]
Ach wat, er schijnen zelfs Westerse landen te zijn waar je niet eens de burgemeester mag kiezen
Als we het over democratie willen hebben heeft het VK geen lessen te leren van NLquote:
[..]
Waarom moet je dat willen ook. Wordt het bestuurlijk daardoor beter?
Dit is toch een algemeen topic over Britse politiek? Dan mogen er toch best vergelijkingen worden gemaakt tussen het Britse stelsel en dat van andere landen?quote:
En dat stukje staat er ook nog gewoon.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 14:34 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dit is toch een algemeen topic over Britse politiek? Dan mogen er toch best vergelijkingen worden gemaakt tussen het Britse stelsel en dat van andere landen?
Er zijn wat andere berichten verwijderd door mij.
He is wel vasthoudend aan die 31 oktober, maar in het eerste antwoord lees ik ook de overtuiging dat de EU gaat toegeven als er geen weg terug meer is...quote:Boris Johnson has started his people’s PMQs.
Q Luther in Cheshire has asked how he intends to leave the EU on 31 October with the lack of movement from Europe
A There’s a “terrible collaboration” between people who want to block Brexit and the lack of movement by our European friends. “We need our European friends to compromise.” The more they think parliament can block Brexit, the less likely they are to compromise
Q Nicky in Scotland asks how the PM will preserve the United Kingdom
A It’s the most important union of the last few centuries. Johnson essentially says he will talk up the union.
Q Sam in Wales asks about an election.
A Johnson says people are sick of elections. We will leave on 31 October.
Q Amy asks what Johnson will do to restore people’s faith in politics.
A We’re coming out of the EU on 31 October, people feel frustrated we haven’t left the EU.
Q How will he govern for everyone.
A Power will be devolved and there will also be levelling off across the UK. “Opportunity is unfairly distributed”. He will invest in education, schools.
Q Kyle in Stourbridge asks how he will protect and advance mental health services.
A Johnson says he’s been doing a lot about crime, which is often associated with mental health problems. He talks about social services, housing, police, councils - wraparound care. We need to be less afraid about talking about mental health issues.
Q Sarah from London asks about tackling knife crime.
A Johnson claims he “gripped” the problem while mayor of London, helping young people get apprenticeships, also increased stop and search. We are putting another 20,000 police officers on the street and increasing stop and search. Johnson refers to people saying it is unfair that BAME groups are overwhelmingly targeted. The PM says the best thing you can do to someone carrying a knife is to stop and search them.
Q Who are your political heroes.
A Johnson mentions Winston Churchill but also Pericles of Athens “one of the most powerful articulators of the idea of democracy”. He says that is why we will leave the EU on 31 October.
And that is that. The quickfire nature of it meant there was little insight to be gained just soundbites with no details on policy nor fresh announcements.
Volledige antwoord
quote:There's a terrible kind of collaboration, as it were, going on, between people who think they can block Brexit in parliament and our European friends.
And our European friends are not moving in their willingness to compromise, they're not compromising at all on the withdrawal agreement even though it's been thrown out three times, they're sticking to every letter, every comma of the withdrawal agreement - including the backstop - because they still think Brexit can be blocked in parliament.
The awful thing is the longer that goes on, the more likely it is of course that we will be forced to leave with a no-deal Brexit.
That's not what I want, it's not what we're aiming for but we need our European friends to compromise. The more they think there's a chance that Brexit can be blocked in parliament, the more adamant they are in sticking to their position.
Kortom, hetzelfde gebazel wat we al 3 jaar horen, het is allemaal de schuld van de EU. We moeten maar gewoon kappen met het VK.quote:
[..]
He is wel vasthoudend aan die 31 oktober, maar in het eerste antwoord lees ik ook de overtuiging dat de EU gaat toegeven als er geen weg terug meer is...
Volledige antwoord
[..]
Dus moet ik het maar niet posten? Dit heeft geen nieuwswaarde?quote:
[..]
Kortom, hetzelfde gebazel wat we al 3 jaar horen, het is allemaal de schuld van de EU. We moeten maar gewoon kappen met het VK.
Dat niet alleen. Je moet al je oude posts laten verwijderen en je account laten blokkeren. Daarna je internet abo opzeggen. Allemaal. En voor de zekerheid moet je schrijven ook afleren.quote:
Geen halve maatregelen.
Nee, sorry als dat verkeerd overkwam, ik bedoelde dat niet richting jou maar richting Johnson die gewoon hetzelfde plaatje afspeelt.quote:
[..]
Dus moet ik het maar niet posten? Dit heeft geen nieuwswaarde?
Foxit is foxit?quote:
[..]
Dat niet alleen. Je moet al je oude posts laten verwijderen en je account laten blokkeren. Daarna je internet abo opzeggen. Allemaal. En voor de zekerheid moet je schrijven ook afleren.
Geen halve maatregelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door ExtraWaskracht op 14-08-2019 15:38:54 ]
- tegen de regering van Boris Johnson stemmen in een 'vote of no confidence'
- akkoord gaan met een tijdelijke regering onder leiding van Corbyn;
- met de EU gaan praten om Artikel 50 te verlengen;
- zo snel als mogelijk nieuwe verkiezingen uitschrijven
LibDem heeft al aangegeven dat punt 2 wat hen betreft echt een stap te ver is en dat ze hier dus ook niets mee gaan doen.
Om een verkiezing mogelijk te maken en op basis van het resultaat te zien of er alsnog een uitweg is zonder no-deal. Ik denk dat de EU daar wel in meegaat.quote:
Maar het Manco in dit plan is Corbyn zelf. Die man is toch iets te omstreden om als interim premier geslikt te kunnen worden. Als hij een kleurloze partijgenoot met enig gezag zou aanwijzen dan had het meer kans van slagen gehad.
Wat een kinderachtig gedoe, het referendum is al geweest en hoeft niet opnieuw gehouden te worden, de uitkomst van het referendum is gewoon geweest, Artikel 50 is aangevraagd en daarmee is het wel klaar, Johnson doet precies wat zijn democratische plicht zou moeten doen.quote:
[..]
Om een verkiezing mogelijk te maken en op basis van het resultaat te zien of er alsnog een uitweg is zonder no-deal. Ik denk dat de EU daar wel in meegaat.
Maar het Manco in dit plan is Corbyn zelf. Die man is toch iets te omstreden om als interim premier geslikt te kunnen worden. Als hij een kleurloze partijgenoot met enig gezag zou aanwijzen dan had het meer kans van slagen gehad.
Wat zei dat referendum over de deal van May?quote:
[..]
Wat een kinderachtig gedoe, het referendum is al geweest en hoeft niet opnieuw gehouden te worden, de uitkomst van het referendum is gewoon geweest, Artikel 50 is aangevraagd en daarmee is het wel klaar, Johnson doet precies wat zijn democratische plicht zou moeten doen.
Geen idee, maar daar was in het parlement in ieder geval geen meerderheid voor.quote:
[..]
Wat zei dat referendum over de deal van May?
Dan kunnen nieuwe verkiezingen duidelijk maken wat ze nou precies willen.quote:
[..]
Geen idee, maar daar was in het parlement in ieder geval geen meerderheid voor.
Een raadgevend referendum is een manier om het volk mee te laten beslissen over belangrijke zaken, de reden dat er in bijna geen enkel land een doorslaggevend referendum is, is heel simpel, het volk zou het voor allerlei gekke zaken kunnen gebruiken.quote:
Ook weer vergeten dat het een raadgevend referendum was en zeker niet wat koekwauzen als Johnson ervan proberen te maken?
Ah, en als er dan weer geen meerderheid is? Oh wacht, dan ga we gewoon net zolang verkiezingen houden zodat de Eurofielen een keertje winnen.quote:
[..]
Dan kunnen nieuwe verkiezingen duidelijk maken wat ze nou precies willen.
Idd.quote:
[..]
Geen idee, maar daar was in het parlement in ieder geval geen meerderheid voor.
En er was ook geen meerderheid voor een No deal. Er was eigenlijk nergens een meerderheid voor in het parlement.
Een nieuw parlement, dus nieuwe verkiezingen, zouden dat kunnen veranderen. Dat er eindelijk wel ergens een meerderheid voor is.
Dan is er blijkbaar een meerderheid voor een nodealquote:
[..]
Ah, en als er dan weer geen meerderheid is? Oh wacht, dan ga we gewoon net zolang verkiezingen houden zodat de Eurofielen een keertje winnen.
Wat er ook niet is.quote:
[..]
Dan is er blijkbaar een meerderheid voor een nodeal
Wat zou jij zien als gewenste uitkomst?quote:
[..]
Ah, en als er dan weer geen meerderheid is? Oh wacht, dan ga we gewoon net zolang verkiezingen houden zodat de Eurofielen een keertje winnen.
Tja, dat is hetzelfde. Maar bij nieuwe verkiezingen mogen al die MP's in hun disctricten gaan uitleggen waarom ze het zo'n goed idee vinden zo roekeloos met de belangen van hun land om te gaan. Dat kan wellicht nog een uitkomst bieden. Dus prima als ze die kans proberen.quote:
Maargoed anti-EU gelovigen zijn natuurlijk doodsbang dat er een leider is die zegt "Als ik de verkiezingen win komt er een nieuw referendum waarbij remain ook ene optie is!" en die daarmee wint. Dat soort opties mag de kiezer natuurlijk absoluut niet hebben in de populistische dictatuur.
De UK gaat per 1 november uit de EU, vervolgens mogen ze "mandjes" maken van zaken die ze zouden willen, als EU gaan we dan per mandje onderhandelen wat dat kost of wat er tegenover staat.quote:
[..]
Wat zou jij zien als gewenste uitkomst?
Welnee, dat word naar alle waarschijnlijkheid een deadlocked Parlement.quote:
[..]
Dan kunnen nieuwe verkiezingen duidelijk maken wat ze nou precies willen.
We moeten gewoon als EU hiermee ophouden, dan maar No Deal, laat het VK zichzelf maar eerst eens uitzoeken, met een plan komen en dan praten we verder.
Als dat de uitkomst is is dat de uitkomst.quote:
[..]
Welnee, dat word naar alle waarschijnlijkheid een deadlocked Parlement.
Maar dat is helemaal niet zeker dus een kans op een deal door nieuwe verkiezingen binnen een nieuw uitstel te laten plaatsvinden zou de EU moeten grijpen.
Waarom zou de EU dat moeten doen, volgens de statuten mag een land terugtreden uit de EU, en mag eventueel een aanvraag doen om lid te worden, als een land een verzoek heeft ingediend om de EU te verlaten dan dienen ze dat gewoon te respecteren en daar niets van te vinden.quote:
[..]
Als dat de uitkomst is is dat de uitkomst.
Maar dat is helemaal niet zeker dus een kans op een deal door nieuwe verkiezingen binnen een nieuw uitstel te laten plaatsvinden zou de EU moeten grijpen.
Als de UK daarom vraagt en daarbij verkiezingen organiseert is er nog een kans op een deal. Beter voor beide. Dus dan zou de EU daar imo ruimte voor moeten bieden.quote:
[..]
Waarom zou de EU dat moeten doen, volgens de statuten mag een land terugtreden uit de EU, en mag eventueel een aanvraag doen om lid te worden, als een land een verzoek heeft ingediend om de EU te verlaten dan dienen ze dat gewoon te respecteren en daar niets van te vinden.
En wie is de "UK" ? Oh, je denkt dat Johnsson dat gaat vragen?quote:
[..]
Als de UK daarom vraagt en daarbij verkiezingen organiseert is er nog een kans op een deal. Beter voor beide. Dus dan zou de EU daar imo ruimte voor moeten bieden.
Wellicht, gezien Johnson een ongeleid projectiel is, kan dat al niet eens uitgesloten wordenquote:
[..]
En wie is de "UK" ? Oh, je denkt dat Johnsson dat gaat vragen?
En stel dat een motie van wantrouwen wordt aangenomen is, de meerderheid van het parlement.
Weer partijbelang boven landsbelang. Beide partijen riskeren liever een no deal dan dat de ander de glorie/macht gunnen.quote:
Corbyn stelt nu voor dat alle oppositiepartijen, rebel-Tory's en onafhankelijken:
- tegen de regering van Boris Johnson stemmen in een 'vote of no confidence'
- akkoord gaan met een tijdelijke regering onder leiding van Corbyn;
- met de EU gaan praten om Artikel 50 te verlengen;
- zo snel als mogelijk nieuwe verkiezingen uitschrijven
LibDem heeft al aangegeven dat punt 2 wat hen betreft echt een stap te ver is en dat ze hier dus ook niets mee gaan doen.
Die uitkomst wordt maar door 19% van de bevolking gesteund.quote:
[..]
De UK gaat per 1 november uit de EU, vervolgens mogen ze "mandjes" maken van zaken die ze zouden willen, als EU gaan we dan per mandje onderhandelen wat dat kost of wat er tegenover staat.
Dat bleek niet tijdens het referendum.quote:
[..]
Die uitkomst wordt maar door 19% van de bevolking gesteund.
Een no deal Brexit was geen vakje op het stemformulier.quote:
[..]
Dat bleek niet tijdens het referendum.
Je vervalt in herhaling.quote:
[..]
Een no deal Brexit was geen vakje op het stemformulier.
En nog dringt het niet tot je door dat je verkeerd zit.quote: