Kan van Haga nog aanblijven in dé crime fighters partij?quote:Omstreden VVD'er Van Haga gepakt met te veel alcohol achter stuur
VVD-Kamerlid Wybren van Haga is door de politie staande gehouden, omdat hij met te veel alcohol op in de auto is gestapt. Dat meldt De Telegraaf.
Het incident dateert van een week geleden. De VVD'er werd door de politie aan de kant gezet vanwege zijn rijgedrag. Uit de controle bleek dat Van Haga de wet had overtreden met een te hoog alcoholpromillage.
In een reactie aan de krant laat Van Haga weten er niet aan te denken om op te stappen als Kamerlid.
In 2013 stapte oud-VVD-Kamerlid Matthijs Huizing wel op, omdat hij in beschonken toestand deelnam aan het verkeer. Huizing stelde destijds: "Aangezien ik de VVD-lijn onderschrijf dat juist volksvertegenwoordigers van onbesproken gedrag moeten zijn, is dit voor mij aanleiding geweest mijn Kamerlidmaatschap neer te leggen."
Eerder in opspraak wegens overtreden huurregels
Het is niet de eerste keer dat Van Haga op negatieve wijze in het nieuws komt. De VVD'er kwam eerder onder vuur te liggen vanwege het overtreden van de huurregels in Amsterdam. Hij kwam in opspraak omdat hij als pandjesbaas te veel mensen in een aantal van zijn huizen liet wonen.
De VVD-integriteitscommissie, die na de vele integriteitsschendingen in het leven is geroepen, concludeerde destijds dat er geen sprake was van "overtredingen of ernstig verwijtbaar handelen".
Van Haga kreeg na de affaire een zwaardere portefeuille in de fractie.
https://www.nu.nl/politie(...)ol-achter-stuur.html
SPOILER
0,6 promille, wat 0,5 mag zijn. Dus echt bezopen zal hij niet geweest zijn.quote:Op dinsdag 16 juli 2019 18:28 schreef Gunner het volgende:
Volgens een andere bron waren het “twee wijntjes”. Dan weegt hij vast 35 kilogram als je dan al teveel blaast.
Maar je moet gewoon helemaal niet drinken als je nog moet rijden.
Wat probeer je hier precies mee te zeggen? Kamerleden kunnen ongeacht de misdaad of overtreding aanblijven omdat het mensen zijn? Probeer het gaarne eens met iets meer woorden spijkerbroek.quote:
Jeetje, kamerleden lijken nét mensen!
quote:Op dinsdag 16 juli 2019 18:30 schreef MadJackthePirate het volgende:
Ey lul, je gaat toch niet de laffe borrelaar uithangen? Die pauperagenten moeten zich gewoon niet zo bemoeien met zo'n prominente pik
Maar wel stoere praat brallen over de criminaliteit want dat scoort wel lekker bij de paupers. #VVD
In Den Haag wel ja, daar valt toch niet veel aan diggelen te rijden.quote:
Kon toch ook je leest het toch hier.quote:
Ja die festivals daar moet wat aan gebeuren, mensen zitten daar aan de drugs, stel dat die in de auto stappen en iemand doodrijden, walgelijk!quote:Op dinsdag 16 juli 2019 18:32 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar wel stoere praat brallen over de criminaliteit want dat scoort wel lekker bij de paupers. #VVD
Om hierover op te stappen zou ik eigenlijk ook wel overdreven vinden. Maar het ondersteunt wel mooi de beeldvorming van de VVDquote:
Zou hij hiervoor die integriteitscommissie gebeld hebben? En dat die toen gezegd hebben, ach ze hebben je niet betrapt op graaien dus ik zou gewoon blijven?
Op zichzelf misschien niet maar met het zichzelf aangemeten imago van de partij en de hoeveelheid "incidenten" bij VVD'ers begin het steeds wat ironischer te raken.quote:
[..]
Om hierover op te stappen zou ik eigenlijk ook wel overdreven vinden. Maar het ondersteunt wel mooi de beeldvorming van de VVD
Een bouwvakker wordt ook niet ontslagen als hij een keer gepakt is met teveel alcohol op.quote:
[..]
Wat probeer je hier precies mee te zeggen? Kamerleden kunnen ongeacht de misdaad of overtreding aanblijven omdat het mensen zijn? Probeer het gaarne eens met iets meer woorden spijkerbroek.
Ja precies.quote:
[..]
Op zichzelf misschien niet maar met het zichzelf aangemeten imago van de partij en de hoeveelheid "incidenten" bij VVD'ers begin het steeds wat ironischer te raken.
Geef eens een concreet antwoord op mijn vraag wil je, het betreft hier geen bouwvakker.quote:
[..]
Een bouwvakker wordt ook niet ontslagen als hij een keer gepakt is met teveel alcohol op.
Welke voorbeeld functie heeft deze dan?quote:
[..]
Een bouwvakker wordt ook niet ontslagen als hij een keer gepakt is met teveel alcohol op.
Het waren natuurlijk wijntjes in de VVD prijsklasse die vallen zwaarder.quote:
Volgens een andere bron waren het “twee wijntjes”. Dan weegt hij vast 35 kilogram als je dan al teveel blaast.
De wet geld voor iedereen maar niet voor deze? Waar haalde die betreffende agent het lef vandaan dat pijpje voor te houden, waarom geen drugstest?quote:
[..]
Op zichzelf misschien niet maar met het zichzelf aangemeten imago van de partij en de hoeveelheid "incidenten" bij VVD'ers begin het steeds wat ironischer te raken.
Ik denk dat de kans vrij groot is dat deze vent op feestjes aan de sos zit ja.quote:
[..]
De wet geld voor iedereen maar niet voor deze? Waar haalde die betreffende agent het lef vandaan dat pijpje voor te houden, waarom geen drugstest?
Een eed is in deze veel krachtiger maar goed...
Iedereen moet volgens de wet gelijk behandeld worden. "Ongeacht de misdaad of overtreding" is natuurlijk bullshit. Een enkele keer met drank op rijden is voor niemand (tenzij een beroepschauffeur tijdens zijn werk) een reden om ontslag te krijgen.quote:
[..]
Geef eens een concreet antwoord op mijn vraag wil je, het betreft hier geen bouwvakker.
Mocht het vaker gebeuren, kan de werkgever beslissen of de werknemer nog goed kan functioneren, maar dat ligt aan vele factoren.
Vier doden in mn vriendenkring.. allemaal losstaand van elkaar..quote:
Opknopen en aan de trekhaak over het asfalt slepend thuis afleveren..
Of geef hem maar een schep..
Maar nee VVD is geen criminele organisatie hoor.. ondanks dat er meer criminelen in zitten dan een motorclub..
En het was ook niet stomdronken, maar net teveel. Dat is natuurlijk ook teveel, maar er zit niet voor niks een gradatie in de straffen daarvoor in het strafrecht.quote:
[..]
Iedereen moet volgens de wet gelijk behandeld worden. "Ongeacht de misdaad of overtreding" is natuurlijk bullshit. Een enkele keer met drank op rijden is voor niemand (tenzij een beroepschauffeur tijdens zijn werk) een reden om ontslag te krijgen.
Mocht het vaker gebeuren, kan de werkgever beslissen of de werknemer nog goed kan functioneren, maar dat ligt aan vele factoren.
Fietsers zonder licht ook maar vierendelen?quote:Op dinsdag 16 juli 2019 18:45 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Vier doden in mn vriendenkring.. allemaal losstaand van elkaar..
Opknopen en aan de trekhaak over het asfalt slepend thuis afleveren..
Of geef hem maar een schep..
Maar nee VVD is geen criminele organisatie hoor.. ondanks dat er meer criminelen in zitten dan een motorclub..
Hoe dan? Doodgezopen of hoe?quote:
[..]
Vier doden in mn vriendenkring.. allemaal losstaand van elkaar..
Opknopen en aan de trekhaak over het asfalt slepend thuis afleveren..
Of geef hem maar een schep..
Maar nee VVD is geen criminele organisatie hoor.. ondanks dat er meer criminelen in zitten dan een motorclub..
Oké dat is al duidelijker, bedankt voor het ventileren van je mening; ergens ben ik het hier mee eens maar voor de VVD zou het beter zijn hier afstand van te nemen denk ik.quote:
[..]
Iedereen moet volgens de wet gelijk behandeld worden. "Ongeacht de misdaad of overtreding" is natuurlijk bullshit. Een enkele keer met drank op rijden is voor niemand (tenzij een beroepschauffeur tijdens zijn werk) een reden om ontslag te krijgen.
Mocht het vaker gebeuren, kan de werkgever beslissen of de werknemer nog goed kan functioneren, maar dat ligt aan vele factoren.
Want op de fiets rijd je iemand dood ja?quote:
Fietsers zonder licht ook maar vierendelen?
Noem op!quote:
Maar nee VVD is geen criminele organisatie hoor.. ondanks dat er meer criminelen in zitten dan een motorclub..
Op onzinnige verminkingsfantasieën mag je geen serieus antwoord verwachten.quote:
[..]
Want op de fiets rijd je iemand dood ja?
Hij zuipt het zelf op he?quote:
[..]
Op onzinnige verminkingsfantasieën mag je geen serieus antwoord verwachten.
Zou dat veel telwerk zijn of weinig?quote:
Heeft men de vingers aan beide handen voldoende?
Onmogelijk.. driekwart word onder de pet gehouden.. Dat wat in de pers komt zijn toevalstreffers..quote:
Of wou je zeggen dat meneer elke dag stond te blazen?
Maar hoe weet je dan hoeveel het zijn?quote:
[..]
Onmogelijk.. driekwart word onder de pet gehouden..
Klopt en daar wil jij iemand voor ophangen en zijn lijk aan een trekhaak door de straten slepen, toch?quote:
Kamerlid Wybren van Haga, gesnapt met een slok op achter het stuur, plaatst de VVD voor een dilemma. De partij claimt na veelvuldige scheve schaatsen binnen de gelederen geen gemarchandeer meer te willen met integriteit.
Maar kan de partij het ’76ste Kamerlid’ wel wegsturen nadat hem eerder de hand boven het hoofd werd gehouden?Het is niet voor het eerst dat Wybren van Haga (52) in zijn betrekkelijk korte carrière als Kamerlid zijn partij in de problemen brengt. De vastgoedondernemer raakte vorig jaar in opspraak doordat hij zich bij de verhuur van woningen in Amsterdam niet aan alle regels had gehouden - in enkele panden zaten te veel huurders. Hij werd tijdelijk geschorst. Een integriteitsonderzoek van de VVD pleitte hem uiteindelijk intern vrij, ook al had Van Haga overtredingen toegegeven.
Hij moest wel zijn zakelijke belangen op afstand zetten.Het was een dilemma voor de liberalen, die zichzelf na veelvuldige integriteitskwesties een zero tolerance hadden opgelegd. Maar een Kamerlid dat als onafhankelijke groep zou verder gaan, kon de coalitie met z’n krappe meerderheid van 1 zetel niet gebruiken, en de partij evenmin. Dus werd Van Haga gehandhaafd. Sterker nog: hij kreeg een zwaardere portefeuille. Voerde hij aanvankelijk het woord over veteranenzaken, vanaf vorig jaar kon hij zich als rechtsbuiten van de VVD profileren op buitenlandse handel en ontwikkelingssamenwerking. Dat ging niet zonder problemen.
Zo had hij keurig steun van D66 om 10 miljoen extra te regelen voor anticonceptie in Afrika. Maar hij verwoordde zijn plan in de ogen van de coalitiepartner zo grof - hij sprak van ’ rendement’ en zei dat je beter kunt zorgen dat Afrikaanse vrouwen minder kinderen krijgen dat dat je ’schooltjes bouwt’ - dat hij prompt ruzie kreeg. D66 dwong hem z’n woorden terug te nemen en bezorgde hem een afgang. De coalitiepartner was sowieso al geïrriteerd door Van Haga’s kritiek op minister Kaag (Buitenlandse Handel en Ontwikkelingssamenwerking), wier handelsagenda te slap zou zijn en te veel geleid door goede bedoelingen.
„Het is gebeurd, ik ben geen heilige”, reageert Van Haga op het nieuwste incident, dat De Telegraaf dinsdagmiddag onthulde. In plaats van het boetekleed aan te trekken, relativeert hij het drankincident. Hij was niet ‘volslagen dronken’ en de liberaal benadrukt dat hij maar een promillage van 0,6 had (de grens voor een ervaren bestuurder ligt op 0,5, voor een nieuwe bestuurder op 0,2). „Ik mocht twee uur niet rijden.”
"Opstappen? Hij peinst er niet over"
Hij zegt het maar meteen. Opstappen? Hij peinst er niet over. Het voorbeeld van Matthijs Huizing, het VVD-Kamerlid dat in 2013 opstapte omdat hij meermaals betrapt was vanwege rijden onder invloed, volgt hij niet, al belooft hij op één punt zijn leven te beteren. „Voortaan zal ik helemaal niks meer drinken voor het rijden. Je denkt dat je met twee glazen wijn goed zit, maar blijkbaar niet.”
De woordvoerder van de VVD-fractie kon nog niet direct reageren op het voorval. Wat de VVD ook besluit te doen: de liberalen zijn door Van Haga opnieuw het mikpunt van spot. Op internet wordt van Haga al ’Wybren van Cava’ gedoopt. Op sociale media verspreidt zich de grap dat het omstreden Kamerlid het voortaan beter bij een ’glaasje huisjesmelk’ kan houden.
https://www.telegraaf.nl/(...)id-kabinet-in-gevaar
Keiharde straffen verzinnen doen we wel voor echte misdadigers; zoals mensen die zonder brandstof stil komen te staan, of die wat wiet willen verkopen.
Ja geen idee je kunt natuurlijk geen inschatting maken in de keren controle en de overtredingen..quote:
[..]
Maar hoe weet je dan hoeveel het zijn?
Motorclubs staan onder permanente controle.. invallen aan de lopende band..
Bij de VVD staat niemand onder controle.. terwijl daar veel meer incidenten zijn..
Kun je de som nu maken?
Ja? Zijn daar echt meer incidenten?quote:
Motorclubs staan onder permanente controle.. invallen aan de lopende band..
Bij de VVD staat niemand onder controle.. terwijl daar veel meer incidenten zijn..
Nee niet zijn lijk.. dat heeft verder weinig zin he? Het mooiste is als ie er nog net lezingen over kan houden met veel hulpmiddelen..quote:
[..]
Klopt en daar wil jij iemand voor ophangen en zijn lijk aan een trekhaak door de straten slepen, toch?
Ja anders zouden ze bij zo weinig controle niet zovaak tegen de lamp lopen he?quote:
Hoewel deze vent duidelijk een louche type is, is hij nu toch niet te licht gestraft (op strafrechterlijk niveau)? Hier staat voor iedereen een kleine geldboete tegenover, dus om nou te zeuren over keiharde straffen in dit geval... Wat de VVD zelf voor maatregelen neemt daartegen heeft minder met het strafrecht te maken en meer met imago en uitstraling.quote:
Tsja, zoals een nogal breedsprakige medeforummer soms laat weten wordt er door "ons soort mensen" graag geborreld. En overtreden van de huurregels? Ach, als het de BV Nederland maar ten gunste is.
Keiharde straffen verzinnen doen we wel voor echte misdadigers; zoals mensen die zonder brandstof stil komen te staan, of die wat wiet willen verkopen.
Wie dan allemaal, noem die enorme lijst dan!quote:
[..]
Ja anders zouden ze bij zo weinig controle niet zovaak tegen de lamp lopen he?
Wat zeg je?quote:
[..]
Wie dan allemaal, noem die enorme lijst dan!
Ik maak me eerder zorgen over figuren met sterk overtrokken en extreem agressieve wensen/fantasieën dan mensen die na 2 wijntjes achter het stuur kruipen.quote:
[..]
Nee niet zijn lijk.. dat heeft verder weinig zin he? Het mooiste is als ie er nog net lezingen over kan houden met veel hulpmiddelen..
Het roddelcircuit in de kamer denk ik.quote:
Ik vind niet zozeer dat hij qua wetgeving te licht gestraft wordt, maar ik vind wel dat een partij die zich zo uitdrukkelijk profileert als zijnde een stel keiharde crimefighters, dit soort figuren onmiddelijk eruit zou moeten wippen. Je kunt niet enerzijds regelmatig proefballonnetjes oplaten om gedrag x harder te straffen en anderzijds van mening zijn dat het overtreden van allerhande wetgeving niet afstraalt op de geloofwaardigheid van je partij en dus geen gevolgen hoeft te hebben, imo.quote:
[..]
Hoewel deze vent duidelijk een louche type is, is hij nu toch niet te licht gestraft (op strafrechterlijk niveau)? Hier staat voor iedereen een kleine geldboete tegenover, dus om nou te zeuren over keiharde straffen in dit geval... Wat de VVD zelf voor maatregelen neemt daartegen heeft minder met het strafrecht te maken en meer met imago en uitstraling.
Als het om politici gaat, wil men ze voor het kleinste dingetje opknopen aan de hoogste boom en gilt men om zwaardere straffen. Pleegt men zélf dezelfde overtreding, is Nederland meteen een politiestaat en dan zijn de straffen veel te hoog.
Lekker meten met twee maten. Dom volk.
Ja mee eens, zoals ik zei, illustreert weer eens mooi de hypocrisie van de VVDquote:
[..]
Ik vind niet zozeer dat hij qua wetgeving te licht gestraft wordt, maar ik vind wel dat een partij die zich zo uitdrukkelijk profileert als zijnde een stel keiharde crimefighters, dit soort figuren onmiddelijk eruit zou moeten wippen. Je kunt niet enerzijds regelmatig proefballonnetjes oplaten om gedrag x harder te straffen en anderzijds van mening zijn dat het overtreden van allerhande wetgeving niet afstraalt op de geloofwaardigheid van je partij en dus geen gevolgen hoeft te hebben, imo.
Tip: stem niet (meer) op de VVD. Zo laat je je onvrede zien over het door hun gevoerde beleid.quote:
[..]
Ik vind niet zozeer dat hij qua wetgeving te licht gestraft wordt, maar ik vind wel dat een partij die zich zo uitdrukkelijk profileert als zijnde een stel keiharde crimefighters, dit soort figuren onmiddelijk eruit zou moeten wippen. Je kunt niet enerzijds regelmatig proefballonnetjes oplaten om gedrag x harder te straffen en anderzijds van mening zijn dat het overtreden van allerhande wetgeving niet afstraalt op de geloofwaardigheid van je partij en dus geen gevolgen hoeft te hebben, imo.
Je doet maar.. Ik maak me meer zorgen over mensen die alcohol misbruiken.. daarmee anderen uit het leven rukken en daarmee de levens van tig mensen vernielen...quote:Op dinsdag 16 juli 2019 19:05 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik maak me eerder zorgen over figuren met sterk overtrokken en extreem agressieve wensen/fantasieën dan mensen die na 2 wijntjes achter het stuur kruipen.
Ohja en dan ook nog roepen dat ze tegen drugs zijn..
Ja ik kan het haast niet zeggen zonder opgeknoopt te worden, maar als vitale man die regelmatig wat drinkt heb je ook weer niet zoveel last van 2 wijntjes. Kijk het mag niet, dus het goed dat daarop gecontroleerd wordt, maar ik zie regelmatig bejaarden rijden die nog slechter rijden dan een volslagen dronkenlap, en dat is ook allemaal maar toegestaan. Vandaar ook de relatief lichte straf vanuit de politie/rechter. Maar tot zover het strafrechterlijk gedeelte.quote:
Grappig altijd.
Als het om politici gaat, wil men ze voor het kleinste dingetje opknopen aan de hoogste boom en gilt men om zwaardere straffen. Pleegt men zélf dezelfde overtreding, is Nederland meteen een politiestaat en dan zijn de straffen veel te hoog.
Lekker meten met twee maten. Dom volk.
Echter ben ik het wel eens met anderen dat je als 'hard optreden tegen misdaad' VVD niet zo makkelijk weg kan komen met dit soort grapjes van je fractieleden. Dan lever je (nog meer) geloofwaardigheid in.
Tja ikzelf en ik nuttig totaal geen alkie, vervul geen voorbeeld functie, maar ik kan herhalen blijven hoor, tegen de muur heeft meer nut als tegen jouw neem ik aan.quote:
Grappig altijd.
Als het om politici gaat, wil men ze voor het kleinste dingetje opknopen aan de hoogste boom en gilt men om zwaardere straffen. Pleegt men zélf dezelfde overtreding, is Nederland meteen een politiestaat en dan zijn de straffen veel te hoog.
Lekker meten met twee maten. Dom volk.
quote:
maar als vitale man die regelmatig wat drinkt heb je ook weer niet zoveel last
Je dacht dat alleen niet vitale mensen die teveel gezopen hebben dat soort dingen gebeurt?
Echt zet hem op kerel.. want dat ben je toch? Een vitale kerel die meer op kan?
Zo is het gewoon. We hebben 0,5 als grens ingesteld om zo het aantal ongelukken te minimaliseren. Maar dat wil niet zeggen dat iemand van 18 die nog nooit gedronken heeft dat hetzelfde ervaart als iemand die regelmatig een biertje drinkt of iemand van 80 die nuchter al trage reacties heeft.quote:
[..]
Je dacht dat alleen niet vitale mensen die teveel gezopen hebben dat soort dingen gebeurt?
En nogmaals, het is voor beiden net zo goed verboden, dus het is ook goed dat ze die VVD'er op de bon hebben geslingerd, maar de meeste ongelukken met drankrijders gebeuren niet bij iemand die 2 wijntjes op heeft, vandaar ook dat de boete lager is dan voor iemand die een hele krat opheeft.
Want iemand van 18, die moe is, slecht gegeten heeft is niet mogelijk he?quote:
[..]
Zo is het gewoon. We hebben 0,5 als grens ingesteld om zo het aantal ongelukken te minimaliseren. Maar dat wil niet zeggen dat iemand van 18 die nog nooit gedronken heeft dat hetzelfde ervaart als iemand die regelmatig een biertje drinkt of iemand van 80 die nuchter al trage reacties heeft.
En nogmaals, het is voor beiden net zo goed verboden, dus het is ook goed dat ze die VVD'er op de bon hebben geslingerd, maar de meeste ongelukken met drankrijders gebeuren niet bij iemand die 2 wijntjes op heeft, vandaar ook dat de boete lager is dan voor iemand die een hele krat opheeft.
Het past wel echt in een VVD topic.. dat dan weer wel.. Godverdomme zeg..
Als men niet te zwaar is behoeft men geheel geen trekhaak toch, voldoet dan het sleepoog niet?quote:
Ik ben het er helemaal mee eens dat je met alcohol niet moet gaan rijden, maar "vastmaken aan de trekhaak", "opknopen", "celstraf" en "tegen de muur".. echt, hoe triest ben je dan als je dit soort dingen gaat gillen?
HAHAHAHAHAHA hahahahahaha hahaha haha ha hmquote:
[..]
Als men niet te zwaar is behoeft men geheel geen trekhaak toch, voldoet dan het sleepoog niet?
Zo zeg, goeien garp.
Heb je wel eens vier uitvaarten meegemaakt van jonge jongens?quote:
Ik ben het er helemaal mee eens dat je met alcohol niet moet gaan rijden, maar "vastmaken aan de trekhaak", "opknopen", "celstraf" en "tegen de muur".. echt, hoe triest ben je dan als je dit soort dingen gaat gillen?
Heb je die zusjes en vriendinnen gezien?
Is jouw leven verwoest?
Als je gaat drinken en rijden ben je de stront onder mn voeten nog niet waard.. en dan vind je dat maar triest.. ik heb bij triest een ander beeld..
Ja nou ja misschien kwebbel je wel anders als je weer een dierbare verliest door zo'n figuur.quote:
Ik ben het er helemaal mee eens dat je met alcohol niet moet gaan rijden, maar "vastmaken aan de trekhaak", "opknopen", "celstraf" en "tegen de muur".. echt, hoe triest ben je dan als je dit soort dingen gaat gillen?
Er zijn altijd uitzonderingen, maar doorgaans is het verschil merkbaar. Zijn verschillende onderzoeken over geweest. Maar daar gaat het helemaal niet om. Het punt was dat iemand die niet ziek/zwak/misselijk was met 2 glazen wijn niet slechter rijdt dan sommige anderen weggebruikers met andere gebreken die ook niet meer de weg op zouden moeten gaan.quote:
[..]
Want iemand van 18, die moe is, slecht gegeten heeft is niet mogelijk he?
Het past wel echt in een VVD topic.. dat dan weer wel.. Godverdomme zeg..
Allerlei middeleeuwse straffen suggereren daarvoor slaat daarom ook nergens op. Er is een reden waarom de straf bij een minimale overtreding uit enkel een geldboete bestaat.
Nouja, hij heeft wel een punt. Ik ben ook wel eens met 4 bier in 2 uur tijd in de auto gestapt. Moest maar een klein eindje maar dat is geen excuus natuurlijk.quote:
[..]
Ja nou ja misschien kwebbel je wel anders als je weer een dierbare verliest door zo'n figuur.
Kunnen we bij alle moordenaars ook gelijk doen dan. Doodslag, dood door schuld idem...quote:
[..]
Heb je wel eens vier uitvaarten meegemaakt van jonge jongens?
Heb je die zusjes en vriendinnen gezien?
Is jouw leven verwoest?
Als je gaat drinken en rijden ben je de stront onder mn voeten nog niet waard.. en dan vind je dat maar triest.. ik heb bij triest een ander beeld..
Of is dat dan opeens anders?
BlaBla...quote:
[..]
Er zijn altijd uitzonderingen, maar doorgaans is het verschil merkbaar. Zijn verschillende onderzoeken over geweest. Maar daar gaat het helemaal niet om. Het punt was dat iemand die niet ziek/zwak/misselijk was met 2 glazen wijn niet slechter rijdt dan sommige anderen weggebruikers met andere gebreken die ook niet meer de weg op zouden moeten gaan.
Allerlei middeleeuwse straffen suggereren daarvoor slaat daarom ook nergens op. Er is een reden waarom de straf bij een minimale overtreding uit enkel een geldboete bestaat.
Lees de OP nog eens?
Waarom werd ie gecontroleerd?
iets met poepen en dom..
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Heb je wel eens vier uitvaarten meegemaakt van jonge jongens?
Heb je die zusjes en vriendinnen gezien?
Is jouw leven verwoest?
Als je gaat drinken en rijden ben je de stront onder mn voeten nog niet waard.. en dan vind je dat maar triest.. ik heb bij triest een ander beeld..
Ik vind het disproportioneel om iemand die met teveel alcohol op gepakt is op te knopen of tegen de muur te zetten.
Misschien wel. Misschien niet.quote:
[..]
Ja nou ja misschien kwebbel je wel anders als je weer een dierbare verliest door zo'n figuur.
Mag je vinden.. Vind ik niet..quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Ik vind het disproportioneel om iemand die met teveel alcohol op gepakt is op te knopen of tegen de muur te zetten.
Mooi, dan zijn jij en ik uitgepraat.quote:
Ik zie het, ik kan alleen geen uitspraken over iets doen waar ik zelf niet bij was. Maar nogmaals, ik ben er helemaal niet tegen om mensen met 2 wijntjes op te straffen. Maar ik heb er wel iets tegen om die dezelfde (zieke) straf te geven als iemand die een krat achter de kiezen heeft. We hebben in Nederland niet voor niks de verschillende gradaties daarin.quote:
[..]
BlaBla...
Lees de OP nog eens?
Waarom werd ie gecontroleerd?
iets met poepen en dom..
https://assets.rokeninfo.(...)5ba-5241b5663b72.pdf
Ja maar gewoon wieberen als Kamerlid is niet meer dan logisch. Tegen de muur hoeft hij van mij niet zo nodig, of het moet een plasmuur zijnquote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Ik vind het disproportioneel om iemand die met teveel alcohol op gepakt is op te knopen of tegen de muur te zetten.
Kijk je wel uit bij het oversteken voor vitale bezopen VVDers met afwijkend rijgedrag?quote:
[..]
Mooi, dan zijn jij en ik uitgepraat.
Heeft Altijd Gelijk Achteraf
Want met een beetje alcohol gaat iemand maar een beetje dood?quote:
[..]
Ik zie het, ik kan alleen geen uitspraken over iets doen waar ik zelf niet bij was. Maar nogmaals, ik ben er helemaal niet tegen om mensen met 2 wijntjes op te straffen. Maar ik heb er wel iets tegen om die dezelfde (zieke) straf te geven als iemand die een krat achter de kiezen heeft. We hebben in Nederland niet voor niks de verschillende gradaties daarin.
https://assets.rokeninfo.(...)5ba-5241b5663b72.pdf
Kijk je wel uit dat je het leven van de vrienden en familie van degene die een biertje teveel op hebben en die je op wilt knopen niet verwoest?quote:
[..]
Kijk je wel uit bij het oversteken voor vitale bezopen VVDers met afwijkend rijgedrag?
Nee dan is er minder kans dat er een dodelijk ongeval gebeurt.quote:
[..]
Want met een beetje alcohol gaat iemand maar een beetje dood?
Dat eerste is te beoordelen door de VVD zelf, niet door rechters of ons. ik zou hem er ook uitgeknikkerd hebben, maar dat is niet aan mij. Het enige dat ik kan doen, is niet op de VVD stemmen (niet dat ik dat zou doen, maar goed).quote:
[..]
Ja maar gewoon wieberen als Kamerlid is niet meer dan logisch. Tegen de muur hoeft hij van mij niet zo nodig, of het moet een plasmuur zijn
Dat zopen ze willens en weten op..quote:
[..]
Kijk je wel uit dat je het leven van de vrienden en familie van degene die een biertje teveel op hebben en die je op wilt knopen niet verwoest?
Je kunt niet thuisblijven omdat er dronken lui rondrijden
Deze man weet.quote:
Ey lul, je gaat toch niet de laffe borrelaar uithangen? Die pauperagenten moeten zich gewoon niet zo bemoeien met zo'n prominente pik
Madjackthegodgenot
Maar door die mensen op te knopen, verwoest je het leven van hun vrienden en familie.quote:
[..]
Dat zopen ze willens en weten op..
Je kunt niet thuisblijven omdat er dronken lui rondrijden
Oh het geeft niet dat keessie dood is want er was niet zoveel kans, want ik had geen half krat opquote:
[..]
Nee dan is er minder kans dat er een dodelijk ongeval gebeurt.
Moeten ze maar niet gaan rijden met een dronken kop.. zo lastig is het allemaal niet..quote:
[..]
Maar door die mensen op te knopen, verwoest je het leven van hun vrienden en familie.
Ze doen het dus zelf hun omgeving aan..
Dat zeg ik: triest. En dan heb ik het niet alleen over degenen die met drank op rijden.quote:
[..]
Moeten ze maar niet gaan rijden met een dronken kop.. zo lastig is het allemaal niet..
Ze doen het dus zelf hun omgeving aan..
Zo wordt de strafmaat inderdaad bepaald ja. Er zijn ook wel eens mensen overleden van één klap tegen het hoofd. Die daders kregen doorgaans minder straf dan iemand die gaat lopen kopschoppen en hetzelfde resultaat bereiken. Maar pretendeer het maar beter te weten dan de rechtsstaat van het land waar je woont door je persoonlijke ervaringen.quote:
[..]
Oh het geeft niet dat keessie dood is want er was niet zoveel kans, want ik had geen half krat op
Ja is het ook.. sta je de rest van je leven lezingen te geven als een kreupele..quote:
[..]
Dat zeg ik: triest. En dan heb ik het niet alleen over degenen die met drank op rijden.
De meeste ongelukken gebeuren thuis. Ik zou het huis opknopen als ik jou was.quote:
[..]
Ja is het ook.. sta je de rest van je leven lezingen te geven als een kreupele..
Eerst dat extremistische broeinest in Amsterdam
Dan dat ziekenhuis in Den Haag en nu deze knakker weer
Nu je het zegtquote:Op dinsdag 16 juli 2019 19:45 schreef Enchanter het volgende:
Rust er vloek op de naam Haga ?
Eerst dat extremistische broeinest in Amsterdam
Dan dat ziekenhuis in Den Haag en nu deze knakker weer
Maar vind je dit dan ook het geval bij mensen die te hard rijden? Of door rood? Geen voorrang verlenen?quote:
[..]
Moeten ze maar niet gaan rijden met een dronken kop.. zo lastig is het allemaal niet..
Ze doen het dus zelf hun omgeving aan..
Allemaal tegen de muur en afschieten?
Lost wel het fileprobleem op, dus wat dat betreft steun ik het volledig
quote:
[..]
Zo wordt de strafmaat inderdaad bepaald ja. Er zijn ook wel eens mensen overleden van één klap tegen het hoofd. Die daders kregen doorgaans minder straf dan iemand die gaat lopen kopschoppen en hetzelfde resultaat bereiken. Maar pretendeer het maar beter te weten dan de rechtsstaat van het land waar je woont door je persoonlijke ervaringen.
Proest!Als dit een rechtsstaat was.. waarom is de productie van alcohol dan legaal en die van hasj en wiet niet?
Waarom worden motorclubs bendes genoemd ongeacht om welke het gaat?
Waarom is er de wet bibob?
Waarom word er gebruikgemaakt van gekochte kroongetuigen?
Waarom zijn criminele burgerinfiltranten zoals in de irt tijd nu opeens weer toegestaan?
Waarom is er de sleepwet?
etc etc
Ga toch weg met je ontzettende onzin..
Nee want daarbij verlies je niet de controle over je lichaam..quote:
[..]
Maar vind je dit dan ook het geval bij mensen die te hard rijden? Of door rood? Geen voorrang verlenen?
Allemaal tegen de muur en afschieten?
Lost wel het fileprobleem op, dus wat dat betreft steun ik het volledig
Daar ben je zelf bij.. als je dronken bent kun je geen beslissingen maken of handelingen verrichtten in het verkeer
Nou wordt ie mooi, het is belachelijk dat motorclubs als bendes aangemerkt worden, maar iemand levend over het asfalt slepen is de na te streven ideaalquote:
[..]
Als dit een rechtsstaat was.. waarom is de productie van alcohol dan legaal en die van hasj en wiet niet?
Waarom worden motorclubs bendes genoemd ongeacht om welke het gaat?
Waarom is er de wet bibob?
Waarom word er gebruikgemaakt van gekochte kroongetuigen?
Waarom zijn criminele burgerinfiltranten zoals in de irt tijd nu opeens weer toegestaan?
Waarom is er de sleepwet?
etc etc
Ga toch weg met je ontzettende onzin..
Misschien is die internet aansluiting in de kliniek niet het beste idee.
Iemand die doodgereden wordt door een hardrijder is niet minder dood dan een drankrijder hoor!quote:
[..]
Nee want daarbij verlies je niet de controle over je lichaam..
Daar ben je zelf bij.. als je dronken bent kun je geen beslissingen maken of handelingen verrichtten in het verkeer
Ik zeg: Levend villen.
Het..quote:
[..]
Nou wordt ie mooi, het is belachelijk dat motorclubs als bendes aangemerkt worden, maar iemand levend over het asfalt slepen is de na te streven ideaal
Misschien is die internet aansluiting in de kliniek niet het beste idee.
Als er toch geen rechtstaat is is dat een prima oplossing voor alcomobilisten..
En let wel.. dit is toevallig omdat ze hem vreemd zagen rijden..
Hoe vaak heeft ie gezopen terwijl ie niet gepakt is?
Of langzamer ik schrijf maar iets hoor!quote:
[..]
Want met een beetje alcohol gaat iemand maar een beetje dood?
Maar die hardrijder kan een stuk alerter rijden en ook remmen en uitwijken..quote:
[..]
Iemand die doodgereden wordt door een hardrijder is niet minder dood dan een drankrijder hoor!
Ik zeg: Levend villen.
hoor
Waarom ligt die norm dan niet bij 1,5?quote:
0,6 valt wel mee toch. Onder de 1,5 kun je nog prima rijden.
Maar zijn remweg is langer dan als hij zich aan de snelheid had gehouden.quote:
[..]
Maar die hardrijder kan een stuk alerter rijden en ook remmen en uitwijken..
hoor
En tja, daar kiest hij toch echt zelf voor! Eigen schuld dikke bult dus.
Een remweg is ook langer naarmate je meer hebt geremd voor die tijd.. Of als het weer slecht is.. of het asfalt..quote:
[..]
Maar zijn remweg is langer dan als hij zich aan de snelheid had gehouden.
En tja, daar kiest hij toch echt zelf voor! Eigen schuld dikke bult dus.
Als die trage later op de rem trapt is zijn remweg net zo lang, als niet langer.quote:
[..]
Maar zijn remweg is langer dan als hij zich aan de snelheid had gehouden.
En tja, daar kiest hij toch echt zelf voor! Eigen schuld dikke bult dus.
Als het weer slecht is voldoet trappen niet dan pompt men, als men tenminste geen ABS op zijn voertuig heeft.quote:
[..]
Een remweg is ook langer naarmate je meer hebt geremd voor die tijd.. Of als het weer slecht is.. of het asfalt..
Ja, dat klopt, maar dat zijn zaken waar je niet zelf voor kiest. (En daar hoor je ook je snelheid op aan te passen).quote:
[..]
Een remweg is ook langer naarmate je meer hebt geremd voor die tijd.. Of als het weer slecht is.. of het asfalt..
Hardrijden kies je zelf voor en levert meer gevaar op dan je aan de snelheid houden. Afschieten dus.
Oh, mensen die een telefoon aan hun oor houden, die mogen ze aan een eikenprocessierupsboom vastbinden. Met een touw om hun nek, natuurlijk
Kiezen ze zelf voor, dus de straf is sowieso terecht.
Dus een berichtje sturen zou dan wel mogen, zijt gij nog wel duidelijk of probeert het te zijn?quote:
[..]
Oh, mensen die een telefoon aan hun oor houden, die mogen ze aan een eikenprocessierupsboom vastbinden. Met een touw om hun nek, natuurlijk
Kiezen ze zelf voor, dus de straf is sowieso terecht.
Moet dat niet met lange o geschreven worden?quote:
[..]
Als het weer slecht is voldoet trappen niet dan pompt men, als men tenminste geen ABS op zijn voertuig heeft.
abs is al een poosje ingevoerd..
Waarom kies je daar niet voor? Werd je gedwongen naar buiten te gaan?quote:
[..]
Ja, dat klopt, maar dat zijn zaken waar je niet zelf voor kiest. (En daar hoor je ook je snelheid op aan te passen).
Hardrijden kies je zelf voor en levert meer gevaar op dan je aan de snelheid houden. Afschieten dus.
Oh, mensen die een telefoon aan hun oor houden, die mogen ze aan een eikenprocessierupsboom vastbinden. Met een touw om hun nek, natuurlijk
Kiezen ze zelf voor, dus de straf is sowieso terecht.
Ingevoerd of verplicht? En dan moet men juist trappen niet pompen daar het dan niet doet wat het doen moet.quote:
[..]
Moet dat niet met lange o geschreven worden?
abs is al een poosje ingevoerd..
quote:
0,6 valt wel mee toch. Onder de 1,5 kun je nog prima rijden.
quote:
quote:
De VVD'er werd door de politie aan de kant gezet vanwege zijn rijgedrag.
Goed punt. Iedereen die in de regen rijdt afschieten!quote:
[..]
Waarom kies je daar niet voor? Werd je gedwongen naar buiten te gaan?
Gewoon iedereen afschieten.. dan kun je ook prima zuipend rijden..quote:
[..]
Goed punt. Iedereen die in de regen rijdt afschieten!
Nee, mensen straffen als ze de wet niet overtreden gaat natuurlijk veel te ver. Het moet hier geen bananenrepubliek worden.quote:
[..]
Gewoon iedereen afschieten.. dan kun je ook prima zuipend rijden..
Alle verkeersovertredingen/-misdrijven die mogelijk gevaar opleveren voor anderen met een pijnlijke dood bestraffen is wel prima toch? Of alleen maar de zaken waar jij om wat voor reden dan ook een vendetta tegen voert?
Het verkeer zelf levert al mogelijk gevaar..quote:
[..]
Nee, mensen straffen als ze de wet niet overtreden gaat natuurlijk veel te ver. Het moet hier geen bananenrepubliek worden.
Alle verkeersovertredingen/-misdrijven die mogelijk gevaar opleveren voor anderen met een pijnlijke dood bestraffen is wel prima toch? Of alleen maar de zaken waar jij om wat voor reden dan ook een vendetta tegen voert?
Dat klopt.quote:
[..]
Het verkeer zelf levert al mogelijk gevaar..
Nou danquote:
Dus mensen die het nóg gevaarlijker maken door regels te overtreden (zoals drankrijders), allemaal doodmaken.quote:
Nee gewoon iedereen.. veel makkelijker..quote:
[..]
Dus mensen die het nóg gevaarlijker maken door regels te overtreden (zoals drankrijders), allemaal doodmaken.
Zal wel met z'n telefoon bezig zijn geweest ofzo. 0,6 is echt niks.quote:
Jij zegt het... want dat is wel waar kansloze redenaties als “iedereen die met drank op gaat rijden moet een pijnlijke dood sterven” toe gaan leiden. Dat is namelijk ook gewoon gevaarzetting door het overtreden van een regel. Net als hardrijden, net als mobiel bellen achter het stuur, etc.quote:
[..]
Nee gewoon iedereen.. veel makkelijker..
Maargoed, mensen met dit soort oerdomme ideeën komen toch nooit aan de macht, en zelfs al zou dat zo zijn, zijn we keurig beschermd door Europese wetgeving. Gelukkig maar
Nee we hebben inderdaad veel meer belang bij mensen aan de macht die na het zuipen gaan rijdenquote:
[..]
Jij zegt het... want dat is wel waar kansloze redenaties als “iedereen die met drank op gaat rijden moet een pijnlijke dood sterven” toe gaan leiden. Dat is namelijk ook gewoon gevaarzetting door het overtreden van een regel. Net als hardrijden, net als mobiel bellen achter het stuur, etc.
Maargoed, mensen met dit soort oerdomme ideeën komen toch nooit aan de macht, en zelfs al zou dat zo zijn, zijn we keurig beschermd door Europese wetgeving. Gelukkig maar
Heeft men wel het meeste kans bij dat men van ze af komt dan of niet?quote:
[..]
Nee we hebben inderdaad veel meer belang bij mensen aan de macht die na het zuipen gaan rijden
Kans berekening en wiskunde?
Als de keuze gaat tussen dat en iemand die mensen wil martelen vanwege verkeersovertredingen/-misdrijven, dan hebben we daar inderdaad veel meer belang bijquote:
[..]
Nee we hebben inderdaad veel meer belang bij mensen aan de macht die na het zuipen gaan rijden
Met drank op rijden en met je telefoon bezig zijn... okquote:Op dinsdag 16 juli 2019 20:18 schreef SebbeSwensje het volgende:
[..]
Zal wel met z'n telefoon bezig zijn geweest ofzo. 0,6 is echt niks.
Zal wel is niet gezegd dat het zo is/was.quote:
[..]
Met drank op rijden en met je telefoon bezig zijn... ok
Dan gaat doodschieten sneller en is minder lijdenswegquote:
[..]
Als de keuze gaat tussen dat en iemand die mensen wil martelen vanwege verkeersovertredingen/-misdrijven, dan hebben we daar inderdaad veel meer belang bij
Ik quote jou toch ook nietquote:
[..]
Zal wel is niet gezegd dat het zo is/was.
Dat klopt.quote:
[..]
Dan gaat doodschieten sneller en is minder lijdensweg
En is als straf nog steeds bespottelijk voor een dergelijk misdrijf. En gelukkig compleet onhaalbaar
Als iedereen met alcohol op gaat rijden is het alleen maar uitstel van hetzelfde resultaat...quote:
[..]
Dat klopt.
En is als straf nog steeds bespottelijk voor een dergelijk misdrijf. En gelukkig compleet onhaalbaar
Punt uit.
Niks punt uit, hoe zit het dan met drugs?quote:Op dinsdag 16 juli 2019 20:39 schreef Treinhoer het volgende:
Niet rijden als je hebt gezopen. Wat mij betreft zetten ze het ook niet op 0.2-0.5 maar op 0.01 en dan zorgen dat de je apparatuur beter kalibreert.
Punt uit.
Nee hoor, met alcohol op rijden is verre van een garantie dat er doden vallen.quote:
[..]
Als iedereen met alcohol op gaat rijden is het alleen maar uitstel van hetzelfde resultaat...
Wel is het verwerpelijk want het creëert onnodig veel (levens)gevaar voor anderen.
En het moet dus ook zwaar bestraft worden.
Maar een doodstraf voor een verkeersovertreding slaat helemaal nergens op en is ook nog eens compleet onhaalbaar.
Het feit dat ervaren bestuurders met meer alcohol op mogen rijden slaat ook helemaal nergens op in mijn ogen.quote:
Niet rijden als je hebt gezopen. Wat mij betreft zetten ze het ook niet op 0.2-0.5 maar op 0.01 en dan zorgen dat de je apparatuur beter kalibreert.
Punt uit.
Is gebaseerd op het percentage van halen rijbewijs. Die groep wordt relatief gezien snel jonger en heeft eerder een papiertje dan pakweg 10 jaar geleden. Natuurlijk was die regel er daarvoor al maar is het aangescherpt.quote:
[..]
Het feit dat ervaren bestuurders met meer alcohol op mogen rijden slaat ook helemaal nergens op in mijn ogen.
Is ook een vreemd inderdaad.quote:
[..]
Het feit dat ervaren bestuurders met meer alcohol op mogen rijden slaat ook helemaal nergens op in mijn ogen.
Ja, maar ik bedoel dus meer, maak het gewoon voor iedereen 0.2 (of minder, als dat technisch haalbaar is).quote:
[..]
Is gebaseerd op het percentage van halen rijbewijs. Die groep wordt relatief gezien snel jonger en heeft eerder een papiertje dan pakweg 10 jaar geleden. Natuurlijk was die regel er daarvoor al maar is het aangescherpt.
Beetje vreemd om het signaal af te geven dat je met meer levens- of rijervaring, best wat meer mag drinken achter het stuur, vind ik. Ook al was de redenering blijkbaar eerst andersom
Uit het onderzoek "Role of the drinking driver in traffic accidents" van Robert Frank Borkenstein.quote:
Waar komt de norm van 0,5 promille vandaan eigenlijk?
Ah oké dankjewel.quote:
Role of the drinking driver in traffic accidents
Mocht je dat onderzoek, of samenvattingen daarvan, doorlezen dan kom je tot de conclusie dat invloed van alcohol op rijgedrag je niet op alcoholpromillage kan baseren en dat de hele wetgeving daaromtrent juridisch brandhout isquote:
Ah bijzonder.quote:
[..]
Mocht je dat onderzoek, of samenvattingen daarvan, doorlezen dan kom je tot de conclusie dat invloed van alcohol op rijgedrag je niet op alcoholpromillage kan baseren en dat de hele wetgeving daaromtrent juridisch brandhout is
Het was ook een heel uitgebreid en kostbaar onderzoek, zeer degelijk uitgevoerd overigens. Het grote probleem is dat iedereen zeer uiteenlopend reageert waardoor je niet zomaar een gemiddelde ervan kan nemen. Het onderzoek lag zelfs in het voordeel van de regelmatige drinker c.q. alcoholist die een tolerantie opbouwt waardoor alcohol minder invloed heeft op het rijgedrag. Men heeft een stelling genomen dat een regelmatige drinker vaker met drank op aan het verkeer zal deelnemen waardoor het risico op hetzelfde zou uitkomen als de gematigde drinker die minder snel met drank aan het verkeer zou deelnemen. Het is echter een stelling en geen bewezen feit voor een individueel geval, waardoor het strafrechtelijk niet te bewijzen valt dat een persoon regelmatig met drank op rijdt. Iemand die gepakt is kan met een goede advocaat de hele wet onderuithalen waardoor we teruggeworpen worden naar de jaren '70 toen je pas bekeurd kon worden als je daadwerkelijk gevaarlijk rijgedrag vertoonde. Wat dat betreft is het knap dat de wet al ruim 40 jaar stand houdt.quote:
twee wijntjesquote:
Volgens een andere bron waren het “twee wijntjes”. Dan weegt hij vast 35 kilogram als je dan al teveel blaast.
Als je denkt dat dat kan heb je in de tweede kamer niets te zoeken.
VVD-kamerlid Wybren van Haga is met drank op achter het stuur gesnapt. Volgens hoofdredacteur Paul Jansen komt de geloofwaardigheid van de partij ernstig in het geding.
https://www.telegraaf.nl/(...)d-kan-zo-niet-verder
Dus omdat het niet altijd gevaarlijk is kan je het niet verbieden? Ik vraag me dat sterk af.quote:
[..]
Mocht je dat onderzoek, of samenvattingen daarvan, doorlezen dan kom je tot de conclusie dat invloed van alcohol op rijgedrag je niet op alcoholpromillage kan baseren en dat de hele wetgeving daaromtrent juridisch brandhout is
Snelheidsovertredingen zijn ook niet altijd even gevaarlijk, sommigen hebben meer controle dan anderen over hun auto en op sommige wegen kan je veiliger hardrijden dan op andere wegen. Toch is er gewoon één lijn getrokken. Ik vermoed dat dat met alcohol eender is.
Vier doden binnen je vriendengroep door drank in het verkeer? Dat is wel absurd veel aangezien er zo'n 100-150 doden per jaar in het verkeer vallen die alcoholgerelateerd zijn.quote:
[..]
Vier doden in mn vriendenkring.. allemaal losstaand van elkaar..
Heeft die onder een steen gelegen, wat mij betreft was die al zwaar in het geding.quote:Op donderdag 18 juli 2019 12:28 schreef ikweethetookniet het volgende:
Schandaal op schandaal: ‘VVD kan zo niet verder’
VVD-kamerlid Wybren van Haga is met drank op achter het stuur gesnapt. Volgens hoofdredacteur Paul Jansen komt de geloofwaardigheid van de partij ernstig in het geding.
https://www.telegraaf.nl/(...)d-kan-zo-niet-verder
Ik vind de VVD nog net zo geloofwaardig als altijd. De mentaliteit achter het beleid komt logischerwijs ook terug bij de belangrijke partijleden, dan kan het niemand verbazen dat het een bende oplichters, leugenaars, fraudeurs en asocialen blijkt.quote:
Schandaal op schandaal: ‘VVD kan zo niet verder’
VVD-kamerlid Wybren van Haga is met drank op achter het stuur gesnapt. Volgens hoofdredacteur Paul Jansen komt de geloofwaardigheid van de partij ernstig in het geding.
https://www.telegraaf.nl/(...)d-kan-zo-niet-verder
Afhankelijk van waar je woont hoeft het niet extreem veel te zijn.quote:
[..]
Vier doden binnen je vriendengroep door drank in het verkeer? Dat is wel absurd veel aangezien er zo'n 100-150 doden per jaar in het verkeer vallen die alcoholgerelateerd zijn.
Als je in België woont niet nee.quote:
[..]
Afhankelijk van waar je woont hoeft het niet extreem veel te zijn.
Daar is alcohol in het verkeer nog schering en inslag.
1 op 4 Belgen met alcohol achter het stuur
Komen in bepaalde regio's zo veel meer mensen om in het verkeer door alcohol dan in andere regio's? En dan nog is vier verschillende ongelukken een bizar groot aantal.quote:
[..]
Afhankelijk van waar je woont hoeft het niet extreem veel te zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2019 15:01:09 ]
Ja, in buitengebieden op het platteland waarschijnlijk meer dan in de (rand)stad, maar omdat het veel dunner bevolkt is is de kans ook groter dat je iemand kent.quote:
[..]
Komen in bepaalde regio's zo veel meer mensen om in het verkeer door alcohol dan in andere regio's? En dan nog is vier verschillende ongelukken een bizar groot aantal.
Dat betekent niet automatisch dat er veel doden in het verkeer vallen in België door alcoholgebruik.quote:
[..]
Als je in België woont niet nee.
Daar is alcohol in het verkeer nog schering en inslag.
1 op 4 Belgen met alcohol achter het stuur
Misschien als men genoeg achter de kiezen heeft, maakt het niet meer zoveel uit?quote:
[..]
Dat betekent niet automatisch dat er veel doden in het verkeer vallen in België door alcoholgebruik.
De uitleg staat ook een paar posts eronder:quote:
[..]
Dus omdat het niet altijd gevaarlijk is kan je het niet verbieden? Ik vraag me dat sterk af.
Snelheidsovertredingen zijn ook niet altijd even gevaarlijk, sommigen hebben meer controle dan anderen over hun auto en op sommige wegen kan je veiliger hardrijden dan op andere wegen. Toch is er gewoon één lijn getrokken. Ik vermoed dat dat met alcohol eender is.
NWS / VVD'er Van Haga gepakt met te veel alcohol
Ik snap het punt hoor, ik ben het alleen niet met je eens dat je alcohol in het verkeer niet kunt verbieden puur omdat het bij de een meer gevaar oplevert dan bij de ander.quote:
[..]
De uitleg staat ook een paar posts eronder:
NWS / VVD'er Van Haga gepakt met te veel alcohol
Als een rechter maar niet zijn mening laat gelden, inplaats van de wet!
[ Bericht 34% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2019 17:43:55 ]
Het is überhaupt niet te verbieden omdat het lichaam zelf ook alcohol aanmaakt, dus het probleem is niet zwart/wit te benaderen in de zin van wel of geen alcohol gemeten. Men heeft om die reden onderzoek moeten doen boven welke promillage iedereen negatief beïnvloed wordt. Dat bleek niet mogelijk vanwege de enorme verschillen, want je kunt iemand niet bestraffen als er geen negatief effect is ondanks dat die boven een bepaalde promillage zit. Vandaar dat men gesteld heeft dat regelmatige drinkers gemiddeld meer met drank op aan het verkeer deelnemen en op die manier de risico's gelijk getrokken. Daaruit is uitgekomen dat het omslagpunt ergens tussen de 0,5 en 0,8 promille moet zitten. Daarom zie je dat sommige landen 0,5 hanteren en de andere weer 0,8.quote:
Ik snap het punt hoor, ik ben het alleen niet met je eens dat je alcohol in het verkeer niet kunt verbieden puur omdat het bij de een meer gevaar oplevert dan bij de ander.
Natuurlijk kan je wel iemand bestraffen ook als er geen negatief effect is. Als rijden met meer dan 0.2 niet is toegestaan, dan is dat gewoon strafbaar, ongeacht de effecten die per persoon verschillen.quote:
[..]
Het is überhaupt niet te verbieden omdat het lichaam zelf ook alcohol aanmaakt, dus het probleem is niet zwart/wit te benaderen in de zin van wel of geen alcohol gemeten. Men heeft om die reden onderzoek moeten doen boven welke promillage iedereen negatief beïnvloed wordt. Dat bleek niet mogelijk vanwege de enorme verschillen, want je kunt iemand niet bestraffen als er geen negatief effect is ondanks dat die boven een bepaalde promillage zit. Vandaar dat men gesteld heeft dat regelmatige drinkers gemiddeld meer met drank op aan het verkeer deelnemen en op die manier de risico's gelijk getrokken. Daaruit is uitgekomen dat het omslagpunt ergens tussen de 0,5 en 0,8 promille moet zitten. Daarom zie je dat sommige landen 0,5 hanteren en de andere weer 0,8.
Nogmaals, ik ben het helemaal met je eens, behalve dat jij stelt dat er aantoonbaar gevaar moet zijn om een bepaalde gedraging strafbaar te stellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drekkoning op 18-07-2019 20:23:43 ]
Je kunt te allen tijde een wet maken die iets verbiedt, maar als er geen of onvoldoende rechtsgrond is kan een rechter een dergelijke wet weer ongedaan maken. Je moet natuurlijk wel van goede huize komen om zoiets aan te tonen, want een rechter schrapt niet zomaar een wet. Er is altijd een spanningsveld tussen maatschappelijke onwenselijkheid en juridische haalbaarheid. In geval van alcohol in het verkeer ligt de huidige wetgeving in donkergrijs gebied, maar ondanks dat houdt de wet al ruim 40 jaar vol. Dat kan komen door sociale druk om er niet tegenin te gaan i.v.m. de maatschappelijke onwenselijkheid van alcohol in het verkeer, maar ik vermoed eerder dat het algemeen onbekend is hoe deze wet tot stand is gekomen.quote:
Natuurlijk kan je wel iemand bestraffen ook als er geen negatief effect is.
Ben ik het niet mee eens. Nogmaals, hardrijden levert ook niet altijd gevaar op. Kan ik daarmee ook naar de rechter stappen en worden vervolgens de snelheidsregels afgeschaft? Lijkt me niet.quote:
[..]
Je kunt te allen tijde een wet maken die iets verbiedt, maar als er geen of onvoldoende rechtsgrond is kan een rechter een dergelijke wet weer ongedaan maken. Je moet natuurlijk wel van goede huize komen om zoiets aan te tonen, want een rechter schrapt niet zomaar een wet. Er is altijd een spanningsveld tussen maatschappelijke onwenselijkheid en juridische haalbaarheid. In geval van alcohol in het verkeer ligt de huidige wetgeving in donkergrijs gebied, maar ondanks dat houdt de wet al ruim 40 jaar vol. Dat kan komen door sociale druk om er niet tegenin te gaan i.v.m. de maatschappelijke onwenselijkheid van alcohol in het verkeer, maar ik vermoed eerder dat het algemeen onbekend is hoe deze wet tot stand is gekomen.
Soms worden grenzen wat arbitrair getrokken vanwege de handhaafbaarheid. De regels zijn verder voor iedereen duidelijk, dus geen rechter die hier iets tegen zal hebben.
Je kunt altijd naar de rechter stappen, maar je zult een goed verhaal moeten hebben. Feitelijk heb je gelijk dat een absolute snelheidslimiet arbitrair is en geen enkele wetenschappelijke onderbouwing heeft. Maar het opheffen van snelheidslimieten heeft ook weer nadelen omdat enkelen helemaal losgaan en daarmee roekeloos worden. Als jij de rechter kan overtuigen dat overige wetten daar voldoende middelen tegen bieden, zoals artikel 5 van de WVW of artikel 19 van de RVV dan is het niet ondenkbaar dat een rechter daarin meegaat. Zolang niemand een proefproces opstart verandert er sowieso niets. Recht is iets veranderlijks en wordt uiteindelijk door de burger gemaakt of gekraakt.quote:
hardrijden levert ook niet altijd gevaar op. Kan ik daarmee ook naar de rechter stappen en worden vervolgens de snelheidsregels afgeschaft?
Let’s agree to disagree danquote:
[..]
Je kunt altijd naar de rechter stappen, maar je zult een goed verhaal moeten hebben. Feitelijk heb je gelijk dat een absolute snelheidslimiet arbitrair is en geen enkele wetenschappelijke onderbouwing heeft. Maar het opheffen van snelheidslimieten heeft ook weer nadelen omdat enkelen helemaal losgaan en daarmee roekeloos worden. Als jij de rechter kan overtuigen dat overige wetten daar voldoende middelen tegen bieden, zoals artikel 5 van de WVW of artikel 19 van de RVV dan is het niet ondenkbaar dat een rechter daarin meegaat. Zolang niemand een proefproces opstart verandert er sowieso niets. Recht is iets veranderlijks en wordt uiteindelijk door de burger gemaakt of gekraakt.