R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Juist als hij nergens anders open is over zijn gevoelens/z'n hart bij niemand kan luchten en hij professioneel niet vastloopt dan is dit de enige plek die hem wel in de juiste richting kan wijzen. Als dat dan een 15e keer gebeurt dan vind ik dat helemaal niet erg. Misschien zet de 16e hem wel aan het denken en kiest ie alsnog voor een (geheel vrijblijvend) consult. Baat het niet dan schaadt het niet.quote:Op woensdag 10 juli 2019 21:57 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Wat zijn goed recht is. Daarnaast moeten we onszelf ook geen illusies maken, alsof de 15e keer zo een advies herhalen ineens wel aan zal slaan. Sommige dingen zijn een proces en de een doet er wat langer over om op een punt te komen om zoiets als weer professionele hulp te zoeken. Dat is soms meer een kwestie van tijd en dingen (kunnen) laten landen dan murw gebeukt worden met ongevraagd en repetitief advies..
In een lieve "ahkusjeknuffelkroel" reactie van een wildvreemde zie ik dan weer geheel geen meerwaarde. In tegendeel: dat vormt een fijne comfortzone waarin je het probleem vooral niet (ook) bij jezelf hoeft te zoeken en waarin je zonder noemenswaardige weerspraak lekker (enorm onredelijk) kunt blijven razen.
Je hebt gelijk. Ik bedoel ook dat het alleen zo bij mij overkomt.quote:
[..]
Volgens jou. Voeg de volgende keer toe: 'ik denk dat' of 'volgens mij'. Niemand wordt er beter van als iemand zoals jij gaat stellen dat iemand feitelijk narcistische kenmerken heeft ofzo. Hou het gewoon bij je eigen mening en praat niet alsof het een feit is
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Jij misschien niet, maar als ts het wel erg vindt en daarop reageert in zijn toch al emotionele toestand is hij de arrogante klootzak en krijgt hij nog meer onbegrip over zich heen.quote:Op woensdag 10 juli 2019 22:10 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Juist als hij nergens anders open is over zijn gevoelens/z'n hart bij niemand kan luchten en hij professioneel niet vastloopt dan is dit de enige plek die hem wel in de juiste richting kan wijzen. Als dat dan een 15e keer gebeurt dan vind ik dat helemaal niet erg. Misschien zet de 16e hem wel aan het denken en kiest ie alsnog voor een (geheel vrijblijvend) consult. Baat het niet dan schaadt het niet.
Ik laat mijn pohi voor me spreken dat ik niet zozeer voor de kusjekroelreacties pleit. En nogmaals, het is ts zijn topic en dat gaat dus niet per se over wat jij, ik en de rest van meerwaarde vindt. Op FOK! krijg je weerspraak ja, dat weet ts en ieder ander die al wat langer mee post. Er zijn al zat posts geweest die bepaald geen comfortzone zijn en dan moeten we ook niet zo verbaast of gepikeerd doen als een toch al emotionele ts nog emotioneler reageert op dingen waar hij niet om gevraagd heeft. Dan is hij niet de enige die van arrogantie beticht kan worden en dat is een nuance die ik even mis..quote:In een lieve "ahkusjeknuffelkroel" reactie van een wildvreemde zie ik dan weer geheel geen meerwaarde. In tegendeel: dat vormt een fijne comfortzone waarin je het probleem vooral niet (ook) bij jezelf hoeft te zoeken en waarin je zonder noemenswaardige weerspraak lekker (enorm onredelijk) kunt blijven razen.
Ik vind zowel Scary_Mary als van_Lamehuizen winnaar. Beide hebben goede argumenten en beide zijn gepassioneerd om TS te helpen. Laten we een reactie van TS afwachten
Ik zie anders toch wel een paar herkenbare puntjes langskomen. Los daarvan mensen die in innig en chronisch conflict zijn met hun omgeving, is sowieso iets mee aan de hand toch.quote:
Ik denk bij ts niet aan narcisme. Absoluut niet zelfs.
Springfield's looking pretty dusty today
Vrij veel eigenlijk, hij was ook gelukkig getrouwd. Het verschil met jou is dat deze persoon totaal geen last had van depressieve gevoelens. Ik denk dat het erfelijk was, ik zag het ook bij familie van hem (terwijl er soms wel reden toe was).quote:
[..]
Oh, maar aardig gevonden worden is fundamenteel wat anders dan vrienden met iemand willen zijn. Hoeveel vrienden had mijnheer dan met zijn aangeleerde aardigheid? Geen één waarschijnlijk? Ik denk dat ik best aardig gevonden wordt, maar dat is niet voldoende voor ook maar één iemand om dat stapje extra te zetten. Ik ben geen hork in het dagelijks leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door loveli op 11-07-2019 09:38:52 ]
crap in = crap out
Maar fokkers, TS wil alleen lekker ranten. Hij is niet op zoek naar hulp of advies. Dat blijkt nu wel. Zo staat hij waarschijnlijk ook in het dagelijkse leven. Hulp heeft hij niet nodig en sociaal is hij niet. Snap wel waarom hij al 16 jaar (of wat is het) steeds tegen hetzelfde aanloopt en de komende 16 jaar dat ook zal doen. Maar goed, is ook zn goed recht, hij gaf in de OP al aan alleen te willen ranten. Had dit topic dan in KLB geplaatst.
Ik ben bang dat TS oprecht denkt de boot te hebben gemist en dat er ook niets meer te veranderen valt. Een misvatting natuurlijk, maar als je daar toch van overtuigd bent blijft er niks anders over dan spuien.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Tenenkrommend topic. Mensen die dan uit medelijden maar de reddende engel gaan uithangen, en als daar niet volmondig ja op komt, dan moet ts maar gelijk oprotten. Amateurpsychologie van de koude grond, en het moet allemaal maar kunnen. Blijkbaar kan iedereen tegenwoordig aan de hand van een paar paragraven tekst een complete psychoanalyse maken, en als ts die zelf 16 jaar met z'n problemen rondloopt het iets anders ziet dan is het land te klein.
Ik kan me echt kapot ergeren aan de conclusies die worden getrokken en de algehele houding hier. Niemand kan iets met het baggeradvies dat gegeven wordt en dat ts het niet wil aannemen wordt hem nog kwalijk genomen ook. Vervolgens volgt de collectieve verontwaardiging en wordt nog even nagetrapt.
[ Bericht 25% gewijzigd door Quotidien op 11-07-2019 19:51:23 ]
Ik kan me echt kapot ergeren aan de conclusies die worden getrokken en de algehele houding hier. Niemand kan iets met het baggeradvies dat gegeven wordt en dat ts het niet wil aannemen wordt hem nog kwalijk genomen ook. Vervolgens volgt de collectieve verontwaardiging en wordt nog even nagetrapt.
[ Bericht 25% gewijzigd door Quotidien op 11-07-2019 19:51:23 ]
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Idd.
Stop anders gewoon met autisme hebben.
Dit is dus hoe het in de praktijk werkt.. Alles lijkt “net echt”, maar het voel allemaal zo nep.
Je wilt wel een ‘theory of mind’ hebben, toch lukt het niet echt. Je snapt de regels wel, maar voelt ze niet aan. Je praat wel, maar communiceert niet.
Je denkt dat wederkerigheid zit in attent zijn naar andere mensen, hoewel een groot gedeelte van vriendschap zit in elkaar om hulp vragen. Iets wat niet in je op komt.
Zet dat even uit en doe “even gewoon”.
Stop anders gewoon met autisme hebben.
Dit is dus hoe het in de praktijk werkt.. Alles lijkt “net echt”, maar het voel allemaal zo nep.
Je wilt wel een ‘theory of mind’ hebben, toch lukt het niet echt. Je snapt de regels wel, maar voelt ze niet aan. Je praat wel, maar communiceert niet.
Je denkt dat wederkerigheid zit in attent zijn naar andere mensen, hoewel een groot gedeelte van vriendschap zit in elkaar om hulp vragen. Iets wat niet in je op komt.
Zet dat even uit en doe “even gewoon”.
Tsja, problemen proberen op te lossen is nu eenmaal de aard van de mens. Terwijl TS eigenlijk alleen een luisterend oor wil... Ik betrap mezelf er ook op hoor: ik vind het lastig om te lezen dat iemand zo struggelt met zichzelf en zulke starre overtuigingen heeft, waarvan ik het idee heb dat er echt nog wel e.e.a. veranderd kan worden. Dat vind ik dan zonde voor hem. Maar dat is feitelijk niet wat TS wilde met dit topic. Hopelijk heeft het spuien in ieder geval wat opgelucht.
Hij heeft de boot ook gemist. Maar hij kan alsnog wel vriendschappen sluiten idd.quote:Op donderdag 11 juli 2019 12:03 schreef Sumppi het volgende:
Ik ben bang dat TS oprecht denkt de boot te hebben gemist en dat er ook niets meer te veranderen valt. Een misvatting natuurlijk, maar als je daar toch van overtuigd bent blijft er niks anders over dan spuien.
Dat is dan toch precies de kern van het probleem?quote:
...De meeste mensen zijn helemaal niet met jou bezig...
[ Bericht 0% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 22:10:07 ]
Poe, dit topique is hard gegaan... ik probeer de meeste vragen/opmerkingen z.s.m. te voorzien van een reactie.
Eén op één heb ik eigenlijk nooit angst, omdat ik dan de controle op de interactie kan houden en exact kan overzien wat ik moet zeggen en doen. En die ander kan ook niet anders dan interactie met mij hebben. Dat voelt veel makkelijker. Daten gaat me dus best aardig af, maar ik hoef niet altijd leidend te zijn.
Dit is wel iets dat me opvalt aan mijn eigen gedrag: zo lang ik het gevoel heb dat ik kan leiden en de ander verbaal "wel aan kan" is er niets aan de hand. Retrospectief ben ik me daar voor het eerst bewust van geworden zo rond de tweede klas van de middelbare school. Ik merkte dat debating me ontzettend goed af ging, en ook op mijn werk vind ik functioneel ruzie maken geen enkel probleem. Leuk zelfs, eigenlijk. Verbaal ben ik redelijk sterk, dus het gebeurt niet zo vaak dat ik iemand "niet aan kan". Een harde discussie betekent voor mij erkenning van mijn bestaan en mijn mening.
Ik zeg dan ook altijd dat ik goed gedij in conflictsituaties. Maar eigenlijk betekent dat volgens mij dat ik liever in een conflict met iemand ben, dan dat ik "lucht" ben voor een ander. Ik hoef eerlijk gezegd niet in het middelpunt van de belangstelling te staan, maar er zijn weinig dingen waar je mij bozer mee krijgt, dan door mijn bestaan te negeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 23:16:20 ]
Binnen de vereniging ging het wel, maar dat was vooral omdat ik dan iedereen ken en precies weet wat voor vlees ik in de kuip heb. Tijdens het laatste personeelsfeestje ben ik precies een kwartier binnen geweest, voordat het gevoel van "jij hoort hier niet/bent hier niet gewenst" me compleet overspoelde. Dansen kan ik niet, socializen in een grote groep ben ik bijkans nog slechter in. Toen er ook nog iemand quasi-grappig "Goh Sturmic, wat sta jij er als een muurbloempje bij" overheen ramde, ben ik afgetaaid. Avond verziekt.quote:
Je hebt een baan, je hebt verenigingswerk gedaan en je sport, zeg je.
Bij al die gelegenheden moet je wel eens te maken hebben gehad met uitjes. Een BBQ als afsluiting van het seizoen; een afdelingsuitje, enz.
Hoe ging dat dan? Ga je daar naartoe, deed/doe je mee? Heb je dan wel contact? Ik snap je gevoel wel; ik heb ook altijd het idee dat mensen bij dit soort gelegenheden niet op me staan te wachten en dat ik niks te melden heb waar zij in geïnteresseerd zijn, maar als ik dan toch ga, valt dat vaak wel mee.
Eén op één heb ik eigenlijk nooit angst, omdat ik dan de controle op de interactie kan houden en exact kan overzien wat ik moet zeggen en doen. En die ander kan ook niet anders dan interactie met mij hebben. Dat voelt veel makkelijker. Daten gaat me dus best aardig af, maar ik hoef niet altijd leidend te zijn.
Dit is wel iets dat me opvalt aan mijn eigen gedrag: zo lang ik het gevoel heb dat ik kan leiden en de ander verbaal "wel aan kan" is er niets aan de hand. Retrospectief ben ik me daar voor het eerst bewust van geworden zo rond de tweede klas van de middelbare school. Ik merkte dat debating me ontzettend goed af ging, en ook op mijn werk vind ik functioneel ruzie maken geen enkel probleem. Leuk zelfs, eigenlijk. Verbaal ben ik redelijk sterk, dus het gebeurt niet zo vaak dat ik iemand "niet aan kan". Een harde discussie betekent voor mij erkenning van mijn bestaan en mijn mening.
Ik zeg dan ook altijd dat ik goed gedij in conflictsituaties. Maar eigenlijk betekent dat volgens mij dat ik liever in een conflict met iemand ben, dan dat ik "lucht" ben voor een ander. Ik hoef eerlijk gezegd niet in het middelpunt van de belangstelling te staan, maar er zijn weinig dingen waar je mij bozer mee krijgt, dan door mijn bestaan te negeren.
quote:
Je hebt iets narcistisch in de manier dat je schrijft.
quote:
[..]
Ik zie anders toch wel een paar herkenbare puntjes langskomen. Los daarvan mensen die in innig en chronisch conflict zijn met hun omgeving, is sowieso iets mee aan de hand toch.
Hier zegt een user iets over narcistische trekken. Daar kom ik z.s.m. op terug (ga ik me even verder op inlezen, want er zit daar ergens een linkje, hoewel ik mezelf niet beschouw als een stereotype narcist. Eerder iemand met trekken van het introverte type).quote:
Ik denk bij ts niet aan narcisme. Absoluut niet zelfs.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 23:16:20 ]
1. Ik ben niet zo maar een Chinees, noch Deezertje, Syndroom, 0906 of weet ik veel wie er heden ten dage maagdentopics opent.quote:Op woensdag 10 juli 2019 05:11 schreef Lunatiek het volgende:
Ben jij zomaar een Chinees?
Enfin, jij bent die sneue figuur omdat je weigert daar zelf verandering in te brengen en dat is wat mensen waarschijnlijk het meest afstoot. Als jij het zou proberen en steeds zou falen zien mensen je vechten en kunnen ze helpen, nu zien ze iemand die hulp vraagt voor iets waar hij zelf geen tijd en moeite in wil steken. Ja, dan gaat een ander er ook geen tijd en moeite insteken.
2. Ja, ik ben sneu. Klopt. Had je nog meer nieuws?
3. En mensen hoeven mij niet te zien falen. Dat weten ze immers wel, dus waarom zou ik ze het plezier gunnen dat live mee te maken?
Realiseer je wel dat er met gestrekt been ingaan voor anderen niet per se sociaal uitnodigend overkomt..quote:
Een harde discussie betekent voor mij erkenning van mijn bestaan en mijn mening.
Óf ik onderneem niet genoeg actie óf ik ben opdringerig. Pick one.quote:
Niets komt aanwaaien en heb het idee dat jij al snel erg opdringerig gaat overkomen omdat je te graag een vriendschap wil.
Het hele punt is dus dat ik mensen NIET tot last wil zijn.
Heb je een vaste vriendin?
Zo ja, meer heb je echt niet nodig.
Zo ja, meer heb je echt niet nodig.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Dan hoop ik voor jouw vriendin maar dat jij een hele leuke jongen/man bent.quote:
Heb je een vaste vriendin?
Zo ja, meer heb je echt niet nodig.
Fixed it.quote:
Ik heb het topic overigens even doorgelezen.
Niemand moet je, je hele leven lang al niet - Onzeker en negatief - neemt daardoor geen initiatief in sociaal contact - nog onzekerder - zet zichzelf op de achtergrond - iedereen lijkt je te negeren - jij plaatst jezelf buitenspel omdat je voor anderen invult dat ze je niet mogen - je gaat niet meer naar sociale events want niemand mag je toch - bent verontwaardigd, want je bent vriendelijk en je doet niemand kwaad - krijgt op anderen overkomende arrogante en ongeïnteresseerde houding - mensen denken juist dat jij je van hen afkeert - jij ontwikkelt uit boos- en eenzaamheid een superioriteitscomplex - je benadert anderen (onbewust en indirect) met een negatieve houding - je verwijt iedereen dat ze jou niet mogen, want jij verdient beter - met misplaatste trots kets je alles en iedereen af, want je wilt geen medelijden - iedereen hoort jou vanaf het eerste moment leuk te vinden...
Etc etc. Succes ermee.
Het komt bij veel mensen inderdaad wel aanwaaien. Leuke vriend(inn)en vanaf de middelbare school, gezellig stappen, samen het volwassen leven binnentreden, lief, maar ook leed delen. Ja, dat komt héél veel (onbewust competente) mensen inderdaad aanwaaien. Die blijven namelijk NIET zo lang eenzaam.quote:
Wat betreft dan “aanwaai-verhaal”; ik merk dat TS iemand is die graag analyseert en dieper ergens over nadenkt, maar met een beetje analyse is toch te stellen dat het zeer onwaarschijnlijk is dat het bij iedereen aan komt waaien behalve bij TS?
En als het dan niet is omdat zij "wel actie hebben ondernomen" dan is het wel omdat zij kennelijk daartoe wél dat sociale talent hadden.
Je helpt jezelf sowieso niet verder door die woede en de conflicthouding te stimuleren door je eigen overtuiging dat anderen je niet moeten.
Wat wil je graag horen? Een bevestiging? Er bieden hier Fokkers hulp aan je aan, maar jij vind het al niet oprecht genoeg. Als je bereid bent je mening en je gedachten waar je vooroordeel op gebaseerd is even voor je te houden, dan zou je jezelf nog eens kunnen verassen met als uitkomst een leuke avond.
Wat wil je graag horen? Een bevestiging? Er bieden hier Fokkers hulp aan je aan, maar jij vind het al niet oprecht genoeg. Als je bereid bent je mening en je gedachten waar je vooroordeel op gebaseerd is even voor je te houden, dan zou je jezelf nog eens kunnen verassen met als uitkomst een leuke avond.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
quote:Op woensdag 10 juli 2019 09:26 schreef van_Lamehuizen het volgende:
Had je maar eerder aan de bel moeten trekken in plaats van je voor alles en iedereen te goed te voelen.
quote:
het is niet dat mensen jou niet goed genoeg vinden, jij vind hen niet goed genoeg
Sorry hoor, maar "je voor alles en iedereen te goed voelen"?quote:
Maar als je daar toch gewoon te goed voor bent?
Dan begrijp je mij écht niet.
En eerder aan de bel trekken? Right. Ik zal 10-jarige Stumic ook nog even tegen zijn slapen schoppen. Heel redelijk om veel meer pro-actieve mentale zelfactualisatie te verwachten van een kind. Heel redelijk...
[ Bericht 18% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 22:38:00 ]
Boek al een hele tijd terug gelezen. Lekker makkelijk leesvoer voor iemand die het allemaal wél lukt.quote:
Tering leg eens de schuld bij je zelf.
Aanrader the art of not giving a fack
En de schuld niet bij mezelf leggen? Oh, ik weet wel dat het allemaal mijn eigen fout is. Ik weet alleen niet wat ik anders moet doen en waar ik dit aan verdiend heb.
quote:
Nee, ze moeten op hun knieën smeken of TS zich bij hun wil voegen. Ieder andere mogelijkheid is onacceptabel.
quote:
Dit, exact dit. TS zijn probleem zit (voor een groot deel) in zijn aannames. Alles wordt al door hem ingevuld. TS lijkt een uitnodiging op naam van een lakei te willen ontvangen, want anders is de uitnodiging te generiek en wil TS niet mee
Stik er even in zeg.quote:
Nee joh, hij is "God's gift to mankind" , het is allemaal de schuld van die andere stomme mensen die zijn voeten horen te kussen zodra hij de kamer binnenloopt.
Ik reageer op een respectvolle manier dat ik niet op diens uitnodiging in ga en vertel daarbij ook waarom ik dat niet doe. Het lijkt mij alleszins redelijk dat ik niet als "freak", "bezienswaardigheid" of "sneu entertainment" gecharterd wil worden, of in ieder geval dat gevoel wil hebben. Het zou iemand moeten gaan om de persoon. Ik neem aan dat jullie vrienden je namelijk wél uitnodigen omdat ze je kennen, je mogen en je daarom meevragen (in die volgordelijkheid).
[ Bericht 14% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 22:41:41 ]
Het is niet zozeer een talent als wel de norm. Weet je nog - eventueel uit schoolrapporten - hoe je je sociaal ontwikkeld hebt in het basisonderwijs? Als het sociaal niet wil vlotten met een leerling op de middelbare school kreeg je in mijn ervaring >10 jaar geleden al gewoon sociale vaardigheidstraining aangeboden of werd je doorverwezen naar hulpverlening.. was daar op z'n minst de vertrouwenspersoon of klassementoren.quote:
dan is het wel omdat zij kennelijk daartoe wél dat sociale talent hadden.
Zo druk je, je hier wel uit. Maar je neemt dan ook gericht een erg strijdlustige houding aan maak ik op uit je latere post; bent uit op een verbaal overwicht terwijl menig ander helemaal niet denkt aan zo'n verhouding en gewoon een gesprek voert..quote:
[..]
Sorry hoor, maar "je voor alles en iedereen te goed voelen"?
Dan begrijp je mij écht niet.
Je begint zelf over hoe nu hulp zoeken, je 15 jaar geleden niet kan helpen. Inderdaad, je kunt slechts het heden en de toekomst nog beinvloeden. Ik zou je van harte aanbeleven dat vooral dus ook te gaan proberen.quote:En eerder aan de bel trekken? Right. Ik zal 10-jarige Stumic ook nog even tegen zijn slapen schoppen. Heel redelijk om veel meer pro-actieve mentale zelfactualisatie te verwachten van een kind. Heel redelijk...
Nou ik twijfel of je hem gelezen hebt. kap met waar heb ik dit a verdiend begin bij je zelfquote:
[..]
Boek al een hele tijd terug gelezen. Lekker makkelijk leesvoer voor iemand die het allemaal wél lukt.
En de schuld niet bij mezelf leggen? Oh, ik weet wel dat het allemaal mijn eigen fout is. Ik weet alleen niet wat ik anders moet doen en waar ik dit aan verdiend heb.
Okay, daar heb ik waardering voor. Of beter gezegd, daar verbaas ik mij over. Hoe kun je je er zo makkelijk overheen zetten dat je in zo'n groep hooguit "getolereerd" wordt? Dat men je nog net niet wegstuurt, maar ze je liever kwijt zijn dan rijk? Dat is toch geen gezonde basis voor een gelijkwaardige (vriendschappelijke) relatie? Heb je dan helemaal niet de behoefte om de eer aan jezelf te houden?quote:
Dat had ik goed kunnen bestempelen als medelijden of opoffering (oke, we staan er niet om te springen, maar je mag met je tentje wel bij ons staan), maar daar had ik maling aan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 23:33:38 ]
Nou nee. Jij denkt dat ze bij voorbaat jou zien als ongewenst persoon en jou een loser vinden. Maar dat is niet zo.quote:
[..]
Dat is dan toch precies de kern van het probleem?
Maar als je een band met ze hebt en daarmee het contact op ene prettige manier zoekt zijn ze wel met je bezig. En dan op een positieve manier.
Dit herken ik ook, ook precies met die voorbeelden. Het is lastig als een ander nooit het initiatief neemt, omdat ze daarmee zeggen dat jij (/jouw behoeften) niets betekent voor hen. Of dat ze daar in ieder geval helemaal niet mee bezig zijn. En daar heb ik natuurlijk ook begrip voor, omdat ik ook de behoeften van anderen niet altijd kan inschatten. Je zou in een gezonde relatie (vriendschappelijk of romantisch) daarom een soort balans in de mate van initiatief nemen verwachten. En jegens mij neemt nooit iemand initiatief. Dat zegt toch iets over hoeveel mensen iets om je geven?quote:
Nog een aanvulling: je doet iets wat ik herken uit het begin van mijn relaties. Ik had een of andere behoefte (denk aan een goed gesprek, seks, een leuke avond uit, weekendje weg, een knuffel) en als hij dat niet magisch aanvoelde en aanbood was ik gepikeerd. Als ik er zelf om had gevraagd of weer het initiatief zou moeten nemen hoefde het eigenlijk al niet meer. Nu sta ik daar heel anders in. Ik kan nu gewoon aangeven wat ik graag wil en daarna blij zijn met het resultaat.
Dus als jij behoefte hebt aan een avondje uit of contact, dan is het niet minder als anderen dat pas bieden nadat jij het zelf hebt aangedragen.
Dat is ook zo. Werktechnisch (en daardoor materieel en financieel) heb ik mijn leven aardig op orde. Binnen mijn werk kan ik best overtuigend "normaal" doen, mits het relatief zakelijk blijft.quote:
Ik denk dat TS meer dan intelligent genoeg is om een deel van zijn psycho-sociale problematiek op studie/werk en in het verenigingsleven te verbloemen/compenseren en dat hij dus door professioneel disfunctioneren (wat hij derhalve niet doet) nooit bij hulpverlening terecht zal komen. Sterker nog, juist doordat hij ook actief is binnen een verenging kan het op het eerste gezicht maar zo lijken alsof het allemaal best oké zit.
quote:
Wel ervaart hij zelf sociaal een enorm groot gemis/probleem. Gelet op wat hij hier zelf te kennen geeft, denk ik niet dat de oplossing voor deze situatie ligt in een "30+ers die vrienden zoeken"-topic of een lieve begripvolle post als reactie op een alleszins onredelijke tirade waarbij hij ook nog eens aangeeft achteloos aan de lopende band te liegen tegen mensen. (Vinden ze in de regel niet leuk, als het uitkomt nemen ze je nooit meer serieus.) Zeker niet als je leest hoe hij zelf over professionele hulp denkt:
quote:
Bedoel je met liegen nu het verhaal dat hij zijn hele weekend bij elkaar liegt / loog ?
quote:
Ik heb werkelijk een hekel aan mensen die liegen, maar in dit geval kan ik me best voorstellen dat je verzint dat je bijv. bij vrienden ben geweest omdat het zo " treurig" staat om te vertellen dat je wéér alleen heb gezeten.Of omdat je zelf denkt dat je daarmee voor lul staat.
Maar als TO echt hele gebeurtenissen vertelt die nooit hebben plaatsgevonden met details ( dus geen oppervlakkige smoes van " ben bij een vriend geweest en we hebben wat gedronken " ) vind ik wel dat TO daar beter mee kan stoppen.
Als iemand erachter komt heb je grote kans dat ze je never nooit meer vertrouwen.
"Aan de lopende band liegen" is een schromelijk overdreven voorstelling van zaken. Over de (sociale) aspecten van het leven die ik niet voor elkaar heb, ben ik soms inderdaad genoodzaakt te liegen, bijvoorbeeld tijdens dates. Dit omdat ik mijzelf anders bij voorbaat al kansloos maak vanwege ontbreken van sociale preselectie. Komen weer een hoop maagdentopics uit voort, wordt niemand blij van.quote:
Juist als hij nergens anders open is over zijn gevoelens/z'n hart bij niemand kan luchten en hij professioneel niet vastloopt dan is dit de enige plek die hem wel in de juiste richting kan wijzen. Als dat dan een 15e keer gebeurt dan vind ik dat helemaal niet erg.
Nou, met 0 vrienden ben ik wel bereid dat risico te lopen.quote:
Ik vind het persoonlijk wreder om hem met zo'n kluitje het riet in te sturen dan hem op de man af te zeggen waar het op staat. En ja ik heb van vrij dichtbij wel eens de fallout gezien van een pathologische leugenaar die door de mand viel. Hield weinig vrienden over kan ik je zeggen. Zo wil TS niet te boek komen te staan.
Dat was namelijk precies het onderwerp waarover ik moest liegen hè?
[ Bericht 11% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 23:35:24 ]
dat gevoel krijg ik erbijquote:
[..]
[..]
[..]
Sorry hoor, maar "je voor alles en iedereen te goed voelen"?
Dan begrijp je mij écht niet.
En eerder aan de bel trekken? Right. Ik zal 10-jarige Stumic ook nog even tegen zijn slapen schoppen. Heel redelijk om veel meer pro-actieve mentale zelfactualisatie te verwachten van een kind. Heel redelijk...
ik zie in de genoemde voorbeelden alleen redenen waarom jij de eer aan jezelf hebt gehouden en wil blijven houden ... daarom ben je alleen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik denk toch dat je beter op basis van oprechtheid contacten kunt leggen en uitbouwen, als iemand erachter komt dat je allerlei verhalen maar verzonnen hebt kan dat enigszins afhankelijk van het detailniveau (als het verder gaat dan een incidenteel, terloops "oh ik heb dit gedaan") tot rare reacties en gevoelens leiden.quote:
[..]
Nou, met 0 vrienden ben ik wel bereid dat risico te lopen.
Dat was namelijk precies het onderwerp waarover ik moest liegen hè?
Of jezelf iemands bed in liegen nou zoveel wenselijker is, ook voor je gevoel van eigenwaarde..quote:
Dit omdat ik mijzelf anders bij voorbaat al kansloos maak vanwege ontbreken van sociale preselectie. Komen weer een hoop maagdentopics uit voort, wordt niemand blij van.
Momenteel niet, wel (relatief recent) gehad.quote:
Daarna heb ik nog een tijd serieus gedate met een andere vrouw, maar dat afgekapt omdat we op sociaal gebied ongelijkwaardig waren en zij daarvan een probleem maakte.
Ja, je moet je altijd bewust zijn van congruentie en niet-controleerbaarheid van dit soort leugens. En mentaal scherp blijven wat je gezegd hebt en hoe dat strookt met bijvoorbeeld je planning, controleerbare online activiteiten etc.quote:
Ik denk toch dat je beter op basis van oprechtheid contacten kunt leggen en uitbouwen, als iemand erachter komt dat je allerlei verhalen maar verzonnen hebt kan dat enigszins afhankelijk van het detailniveau (als het verder gaat dan een incidenteel, terloops "oh ik heb dit gedaan") tot rare reacties en gevoelens leiden.
Tja, het is óf dat óf nog een miljoen jaar alleen blijven. Ik heb de regels van daten en biologische selectie niet bedacht. Dan maar liegen. En nee, dat is niet iets waar ik zelf per sé heel veel genoegen in schep.quote:
Of jezelf iemands bed in liegen nou zoveel wenselijker is, ook voor je gevoel van eigenwaarde..
[ Bericht 22% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 23:46:43 ]
maar jij hebt het afgekapt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en jij vond dat jullie op sociaal gebied ongelijkwaardig waren?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
plaatje is toch duidelijk zo?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lul toch niet man, genoeg mensen die iniatief nemen, maar als je het allemaal afdoet als zijnde dat mensen je er niet bij willen hebben of je de uitnodiging ziet als niet persoonlijk genoeg dan vraag je er wel een beetje om.quote:
[..]
Dit herken ik ook, ook precies met die voorbeelden. Het is lastig als een ander nooit het initiatief neemt, omdat ze daarmee zeggen dat jij (/jouw behoeften) niets betekent voor hen. Of dat ze daar in ieder geval helemaal niet mee bezig zijn. En daar heb ik natuurlijk ook begrip voor, omdat ik ook de behoeften van anderen niet altijd kan inschatten. Je zou in een gezonde relatie (vriendschappelijk of romantisch) daarom een soort balans in de mate van initiatief nemen verwachten. En jegens mij neemt nooit iemand initiatief. Dat zegt toch iets over hoeveel mensen iets om je geven?
Jij wilt oprechte sociale interactie zonder dat je iemand de kans geeft je überhaupt te leren kennen en gaat dan lopen klagen dat geen hond naar je omkijkt. Stel jezelf dan open voor nieuwe contacten.
[b]Op dinsdag 11 oktober 2011 23:06 schreef zwartemarktplaats het volgende:[/b]
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Als Momotaro een voetbalteam was dan had jij waarschijnlijk een stadionverbod :P
Blog
Ik ben geen autist. Ik heb wel degelijk empathische gevoelens en pak gewoon sociale clues op; zie echt wel of iemand blij of verdrietig is. Hulp vragen doe ik niet aan.quote:
Idd.
Stop anders gewoon met autisme hebben.
Dit is dus hoe het in de praktijk werkt.. Alles lijkt “net echt”, maar het voel allemaal zo nep.
Je wilt wel een ‘theory of mind’ hebben, toch lukt het niet echt. Je snapt de regels wel, maar voelt ze niet aan. Je praat wel, maar communiceert niet.
Je denkt dat wederkerigheid zit in attent zijn naar andere mensen, hoewel een groot gedeelte van vriendschap zit in elkaar om hulp vragen. Iets wat niet in je op komt.
Zet dat even uit en doe “even gewoon”.
[ Bericht 1% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 23:24:50 ]
Ja, ik was toen ook al een buitenbeentje. Mijn basisschooltijd ligt echter al wel ruim 20 jaar achter me. Puntje daarbij is dat ik denk dat dat ook achteraf niet gesignaleerd had kunnen worden als sociale onderontwikkeling, daarvoor was er niet voldoende "norm" in mijn klas aanwezig: klas van 12 kinderen, waarvan 4 jongens, waarvan 1 (ik) die later in het leven een diploma hoger dan de mavo heeft gehaald: je kunt het een docent niet kwalijk nemen dat in zo'n heterogene en kleine groep, normafwijkend gedrag niet opvalt.quote:
Het is niet zozeer een talent als wel de norm. Weet je nog - eventueel uit schoolrapporten - hoe je je sociaal ontwikkeld hebt in het basisonderwijs? Als het sociaal niet wil vlotten met een leerling op de middelbare school kreeg je in mijn ervaring >10 jaar geleden al gewoon sociale vaardigheidstraining aangeboden of werd je doorverwezen naar hulpverlening.. was daar op z'n minst de vertrouwenspersoon of klassementoren.
Dat is correct.quote:
Dat vond en vind ik ja. Dat was voor mij op zich geen probleem (liet haar lekker haar gang gaan met vrienden, feestjes en festivalletjes) tot op het moment dat er minachting ging doorschemeren en bij haar kennelijk de behoefte ontstond om mij kritisch over mijn situatie te ondervragen. Dan merk je dat de aantrekking van haar naar mij toe langzaam wegvloeit (kwestie van tijd) en hoeft het van mij ook niet meer. Graag of niet.quote:
en jij vond dat jullie op sociaal gebied ongelijkwaardig waren?
Neen, elaboreer.quote:
[ Bericht 23% gewijzigd door Sturmic op 11-07-2019 23:38:44 ]
De groep kende mij niet, maar vond het prima als ik met ze mee ging. Ze vonden het goed, maar als ik er niet bij zou zijn had niemand me gemist. Het is dan maar net vanuit welk perspectief je het bekijkt: ze kennen me niet, maar zullen me tolereren of ze kennen me nog niet, maar ze hebben vast zoiets van: hoe meer zielen hoe meer vreugd..en wie weet wat het brengt.quote:
[..]
Okay, daar heb ik waardering voor. Of beter gezegd, daar verbaas ik mij over. Hoe kun je je er zo makkelijk overheen zetten dat je in zo'n groep hooguit "getolereerd" wordt? Dat men je nog net niet wegstuurt, maar ze je liever kwijt zijn dan rijk? Dat is toch geen gezonde basis voor een gelijkwaardige (vriendschappelijke) relatie? Heb je dan geen behoefte om de eer aan jezelf te houden?
Ik heb leuke dagen gehad en ben zelfs vaker meegevraagd (niet uit medelijden
). Uiteindelijk is het allemaal weer verwaterd, maar bij een toevallige ontmoeting jaren later hebben we ook samen nog wat gedronken op hun initiatief. Ik maal er al dagen over, omdat ik het zo naar voor je vind. Uit eigen ervaring en met wat ik om mij heen zie kan ik alleen maar zeggen dat het echt zo vaak niet aan komt waaien. En dat als je je eigen gedrag/ perspectief of oordelen wat verandert (bijvoorbeeld wel een uitnodiging van iemand aannemen die je nog niet kent) je ook andere ervaringen op kunt doen.
Ik begrijp trouwens best dat het er allemaal uitgooien en een luisterend oor prettig is, maar het is zo rot als het daarbij blijft.
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Ik denk dat het ook iets kan zeggen over hoe druk ze zijn met zichzelf/ werk/ enz. of dat ze denken dat anderen er niet op zitten te wachten. Als er eenmaal een vriendschap ontstaat moet die balans er natuurlijk wel komen, maar in eerste instantie zou ikzelf initiatief nemen.quote:
[..]
Dit herken ik ook, ook precies met die voorbeelden. Het is lastig als een ander nooit het initiatief neemt, omdat ze daarmee zeggen dat jij (/jouw behoeften) niets betekent voor hen. Of dat ze daar in ieder geval helemaal niet mee bezig zijn. En daar heb ik natuurlijk ook begrip voor, omdat ik ook de behoeften van anderen niet altijd kan inschatten. Je zou in een gezonde relatie (vriendschappelijk of romantisch) daarom een soort balans in de mate van initiatief nemen verwachten. En jegens mij neemt nooit iemand initiatief. Dat zegt toch iets over hoeveel mensen iets om je geven?
Ik zie nu dat je reageert op een heel andere post dan ik aannam. Als er morgen nog ruimte in het topic is zal ik daarop reageren.
[ Bericht 5% gewijzigd door Sumppi op 12-07-2019 00:05:13 ]
In some cases, resentment can result simply from being on the receiving end of good arguments. Collini
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
How much more precious is a little humanity than all the rules in the world. Piaget
Een paar Fokkers hebben al voorgesteld om wat te gaan drinken. Waar wacht je nog op?quote:
En jegens mij neemt nooit iemand initiatief. Dat zegt toch iets over hoeveel mensen iets om je geven?
Het is toch ook nu al zichtbaar?
Ik doe een voorstel tot meeten, maar ik woon te ver weg. Ik geef aan elke dag in de buurt te zijn, dat gedeelte wordt niet gequote in het antwoord van TS op mij.
In een andere post lees ik dat mensen NOOIT initiatief tonen voor TS. Hoe rot dan ook, maar dan mis je toch gewoon een groot deel? Uit de huidige posts van TS zie ik gewoon dat hij vet baalt van de situatie, maar ook niet per se iets wil veranderen hieraan
Ik doe een voorstel tot meeten, maar ik woon te ver weg. Ik geef aan elke dag in de buurt te zijn, dat gedeelte wordt niet gequote in het antwoord van TS op mij.
In een andere post lees ik dat mensen NOOIT initiatief tonen voor TS. Hoe rot dan ook, maar dan mis je toch gewoon een groot deel? Uit de huidige posts van TS zie ik gewoon dat hij vet baalt van de situatie, maar ook niet per se iets wil veranderen hieraan
i'm black, i'm white, i'm a facking zebra
Bullshit. Daar moeten mensen gewoon in investeren. Maar dat weiger jij pertinent.quote:
[..]
Het komt bij veel mensen inderdaad wel aanwaaien. Leuke vriend(inn)en vanaf de middelbare school, gezellig stappen, samen het volwassen leven binnentreden, lief, maar ook leed delen. Ja, dat komt héél veel (onbewust competente) mensen inderdaad aanwaaien. Die blijven namelijk NIET zo lang eenzaam.
En als het dan niet is omdat zij "wel actie hebben ondernomen" dan is het wel omdat zij kennelijk daartoe wél dat sociale talent hadden.
"Pools are perfect for holding water"
Je snapt toch wel dat iemand niet wil gaan meeten als het uit zo'n topic voorkomt?quote:
Het is toch ook nu al zichtbaar?
Ik doe een voorstel tot meeten, maar ik woon te ver weg. Ik geef aan elke dag in de buurt te zijn, dat gedeelte wordt niet gequote in het antwoord van TS op mij.
In een andere post lees ik dat mensen NOOIT initiatief tonen voor TS. Hoe rot dan ook, maar dan mis je toch gewoon een groot deel? Uit de huidige posts van TS zie ik gewoon dat hij vet baalt van de situatie, maar ook niet per se iets wil veranderen hieraan
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
