De vraag hier is of het niet tijd is om verder te kijken naar een andere baan. Inhoudelijk vind ik mijn baan echt geweldig maar ik word echt hard genaaid wat betreft mijn salaris. Ik krijg elke maand zo'n 1000-1200 euro bruto te weinig ondanks bevestiging over een groeiplan waarbij dit in 2 jaar recht getrokken wordt. Maar de afspraken worden nu al bijna 3 maanden niet nagekomen, ondanks dat dit gesprek al 1,5 jaar gaande is.
'Korte samenvatting' van mijn geschiedenis in dit bedrijf. Sorry voor alle detail, ik ben behoorlijk pissed off en dan wordt hoofdzaak/bijzaak lastig.
Ondertussen begint iets anders te spelen. Mijn lease loopt af in oktober. Of nou ja, de categorie 1 V40 heb ik overgenomen van een collega die vertrok. Ik heb recht op categorie 2 volgens mijn originele contract (onbepaalde tijd november 2017). Maar in de organigram ben ik inmiddels lid van het MT en dat geeft mijn rechtstreekse collega's recht op categorie 4 (ruim 300 euro per maand meer leasen). Ik krijg een login om een nieuwe auto uit te zoeken, waar de max is ingesteld op categorie 2. De auto die ik wil, overschrijdt het maximale budget.SPOILERJanuari 2017 begonnen als Logistiek manager (verantwoordelijk voor distributie Europa, internationale baan dus veel reizen met ook taken die volledig in het buitenland liggen). Aanvangsalaris: gemiddeld, maar zeker niet oneerlijk en een leuke V40 erbij.
November 2017 zomaar een vast contract gekregen (niet om gevraagd). Top!
December 2017: 'Seven., wil jij ons centrale magazijn met 12FTE + bijbehorend miljoenenbudget beheren naast je bestaande verantwoordelijkheden?' Prima! We onderhandelen na mijn vakantie. In mijn vakantie een brief, gefeliciteerd, je gaat 100 euro bruto omhoog, 3% erbij!!!
Ondertussen begin ik ook te werken aan een businesscase die bepalend is voor de toekomst van het bedrijf, een project met veel stakeholders wat uiteindelijk een jaar lang de helft van mijn tijd opeist. Bijzonder succesvol afgerond overigens.
Na veel gepraat en geduld, want de 3% staat niet in verhouding tot de verantwoordelijkheid die ik erbij gekregen heb, in oktober 2018 een handreiking van 250 euro bruto erbij.goeie stap. Netjes bedankt voor de handreiking maar de onderhandeling stopt hier voor mij niet.
In januari 2019 volgt bevestiging, een groeiplan vanaf 1 april van 5% stijging elke 6 maanden de komende 2 jaar. 10% bonus van jaarsalaris. Prima, mooi aanbod wel. Jammer dat het 2 jaar moet duren, maar OK. Ik ga verdienen wat ik zelf eerlijk vind.
In februari 2019: grote veranderingen in de top. 'Seven., wil jij niet een aantal Europese strategieën uitrollen, zorgen voor alignment tussen alle Europese magazijnen, zorgen voor een volledige vernieuwing van de logistieke strategie naast je normale operationele logistieke taken en de verantwoordelijkheid voor het centrale magazijn met zijn 12 FTE? Oh, en wil je nu ff rechtstreeks aan de vice-president rapporteren?' Ook hier geen problemen mee, ook niet gevraagd naar de impact op mijn salaris. Voor mijn groeiplan moet ik echt resultaat leveren, ik vind het nog steeds een eerlijke deal. En bovendien is dit inhoudelijk precies waar ik me mee bezig wil houden.
April 2019: alleen de jaarlijkse indexatie wordt uitbetaald. Geen bonus, geen 5%.
Mei 2019: geen bonus, geen 5%..
Juni 2019: gevraagd aan m'n leidinggevende hoe het staat met groeiplan en bonus?! Ik wacht geduldig op antwoord.
Ik ben echt zwaar teleurgesteld en boos, dit is voor mij de spreekwoordelijke druppel. Ik vind dat ik genoeg gepraat heb, dat ik genoeg geduld heb getoond. Dat groeiplan komt wel in orde uiteindelijk met terugwerkende kracht, en zo ook de bonus. Maar ik heb gewoon geen fuck zin om nu weer de volgende discussie aan te gaan over de auto waar ik gewoon recht op heb.
Voordelen van blijven:
Me inhoudelijk tot supply chain zwaargewicht ontwikkelen
Flexibel bedrijf, thuiswerken, reizen, ze zorgen wel OK voor hun mensen. Groot internationaal bedrijf, interessante ontwikkelingen en ik kan hier echt mijn stempel drukken. Maar OK.. dat kan allemaal bij andere werkgevers ook. Het zijn geen standaard banen. Dit is wel een situatie waarin ik bijvoorbeeld aan gezinsuitbreiding kan denken.
Nadelen:
Blijven jengelen om geld/auto's of accepteren dat dit het is. Ik vind dit zo waanzinnig slecht. Harde afspraken op papier, maar niet tijdig nakomen. Gezinsuitbreiding in één klap op losse schroeven, minimaal een jaar na beginnen uitstellen.
In een kort overlegje met HR is mij verteld dat het categorie 3 zou worden. Daar zou de auto die ik wil bij leaseplan met gemak inpassen. Bij de aanbieder waar ik nu een login voor heb, overschrijdt het blijkbaar het budget (1030 euro kost deze auto). Maar dan nog ben ik het niet eens met categorie 3. Ik wil gewoon op papier zien dat ik recht heb op categorie 4, net als mijn collega's die zich op gelijke hoogte in de organisatie bevinden. Als ik dan nog maar 90% werk als er een baby geboren wordt, dan is 90% van categorie 4 nog steeds voldoende om die Tesla te rijden.quote:Op donderdag 20 juni 2019 00:33 schreef Tinkepink het volgende:
Heb je wel duidelijk uitgesproken wat je wilt? Waarschijnlijk rekenen ze er op dat je toch wel blijft en de situatie accepteert. Heb je immers eerder ook gedaan.
Op dat gesprekje is nog geen vervolg geweest.
Dus nu is wel de tijd om met mijn vuist op tafel te slaan.
Duidelijk zijn, dit is wat ik wil. Zo niet, iets anders zoeken. Je kunt wel bezig blijven met onderhandelen, echter is het van de zotte. Je spreekt iets af en ze doen het niet.
Het vervolg van alle andere afspraken kun je wel raden, denk ik.
Kortom, zoek iets anders. Gebruik daar je energie voor in plaats van onderhandelen zonder einde.
Dat zegt mijn hoofd nu ook. Ze hebben allang bewezen hoe ze met mij omgaan, maar dit moet ik wel nuanceren. Wij doen veel met terugwerkende kracht. Ik geloof 100% dat die eerste 5% verhoging en m'n bonus wel goedkomt ooit. Alleen het is wel fucking irritant dat ik nou weer moet gaan jengelen over categorie 4 auto. En in november weer kan jengelen om de volgende 5%.quote:
Tja, hoe vaak wil je nog onderhandelen?
Duidelijk zijn, dit is wat ik wil. Zo niet, iets anders zoeken. Je kunt wel bezig blijven met onderhandelen, echter is het van de zotte. Je spreekt iets af en ze doen het niet.
Het vervolg van alle andere afspraken kun je wel raden, denk ik.
Kortom, zoek iets anders. Gebruik daar je energie voor in plaats van onderhandelen zonder einde.
Maar mijn gevoel wil blijven. Deze inhoudelijke uitdaging aangaan en daarnaast een gezin stichten is wel een optie bij deze club. Dat weet je niet bij een andere werkgever, tot je er zit. En die inhoudelijke uitdaging is me best veel waard (blijkbaar).
Geef vervolgens aan dat jullie wegen scheiden als afspraken niet volgens planning voldaan worden.
Zorg dat alles gedocumenteerd word waarin concreet vast word gelegd wat er afgesproken is. En tenslotte: hou jezelf aan je belofte dat je vertrekt als men weer een loopje met je neemt. Uiteraard al solliciteren terwijl je nog in je huidige baan zit.
1. Duidelijk zijn. Ik wil categorie 4 auto op basis van mijn positie in de organisatie. Hopen dat ik het krijg.
1.1. Vervolgens ook actief solliciteren en de eerste beste aanbieding gebruiken om 2 werkgevers tegen elkaar uit te spelen.
2. Fuck it, ik ga actief solliciteren en ik kijk niet meer om. Dan wordt er ook niet meer gepraat over rechttrekken. Voordeel: aanvangsalaris is dan natuurlijk wat mijn huidige werkgever over 2 jaar beloofd heeft.
3. Ik verleg mijn focus meer naar m'n privéleven en ik hou de boot recht op het werk met parttime uren. En dat betekent dat ik een categorie 1 auto uit zou kiezen.
Ik weet dat het even kan duren, ik wacht al 1,5 jaarquote:
Nog eenmaal in een gesprek met HR aangeven dat eerdere afspraken met jou niet nageleefd zijn en concreet aangeven waar jij vind dat je recht op hebt. Leg duidelijk uit waarom jij vind dat je daar recht op hebt en wees niet onredelijk. Vervolgens een redelijke termijn kiezen waarin zij hun eerdere beloftes aan jou alsnog in kunnen lossen. Houd er rekening mee dat sommige zaken meer tijd nodig hebben om aangepast te worden.
Geef vervolgens aan dat jullie wegen scheiden als afspraken niet volgens planning voldaan worden.
Zorg dat alles gedocumenteerd word waarin concreet vast word gelegd wat er afgesproken is. En tenslotte: hou jezelf aan je belofte dat je vertrekt als men weer een loopje met je neemt. Uiteraard al solliciteren terwijl je nog in je huidige baan zit.
. Ik ben niet onredelijk als ik categorie 4 vraag en mijn groeiplan met 10% bonus is naar mijn mening een gemiddeld salaris voor een functie van deze zwaarte.Volgende week zie ik mijn leidinggevende. Dan kaart ik bij hem aan dat ik de auto bij HR aan ga kaarten en dat ik hier ten laatste 31 juli een positief antwoord op wil.
Het lullige is, die arme kerel heeft er zelf geen rol in gespeeld. Hij schuift net aan in dit gesprek. Wel vorige maand al bij hem door laten schemeren dat de kosten voor mijn auto sowieso omhoog gaan.
Lijkt er duidelijk op dat ze een middenweg kiezen en zoveel mogelijk proberen te besparen op personeel.
Ik weet niet hoe dit soort dingen gaan in het bedrijfsleven, maar je kan een bod schrijven op papier en indienen en kijken wat je wilt doen als ze niet akkoord gaan (meteen ontslag nemen)?
quote:
Nog eenmaal in een gesprek met HR aangeven dat eerdere afspraken met jou niet nageleefd zijn en concreet aangeven waar jij vind dat je recht op hebt. Leg duidelijk uit waarom jij vind dat je daar recht op hebt en wees niet onredelijk. Vervolgens een redelijke termijn kiezen waarin zij hun eerdere beloftes aan jou alsnog in kunnen lossen. Houd er rekening mee dat sommige zaken meer tijd nodig hebben om aangepast te worden.
Geef vervolgens aan dat jullie wegen scheiden als afspraken niet volgens planning voldaan worden.
Zorg dat alles gedocumenteerd word waarin concreet vast word gelegd wat er afgesproken is. En tenslotte: hou jezelf aan je belofte dat je vertrekt als men weer een loopje met je neemt. Uiteraard al solliciteren terwijl je nog in je huidige baan zit.
Iemand anders op mijn functie zal ze hoe dan ook meer kosten..quote:
Wat jij wilt en wat je als brood wilt, kan je naar fluiten.
Lijkt er duidelijk op dat ze een middenweg kiezen en zoveel mogelijk proberen te besparen op personeel.
Ik weet niet hoe dit soort dingen gaan in het bedrijfsleven, maar je kan een bod schrijven op papier en indienen en kijken wat je wilt doen als ze niet akkoord gaan (meteen ontslag nemen)?
Groeiplan en bonus komt echt goed, dat staat ook op papier, alleen wel vervelend om erop te moeten wachten. Maar die categorie 4 auto, dat blijft een dingetje.
Morgen maar eens m'n linkedin updaten! Volgende week aangeven dat ik categorie 4 auto wil. En ik heb al een paar geschikte functies op het oog om op te solliciteren.
Ziet er naar uit dat je onmisbaar bent en ziek veel leverage hebt.quote:Op donderdag 20 juni 2019 00:55 schreef Seven. het volgende:
Overigens is het afbreukrisico momenteel enorm. De magazijnmanager die aan mij rapporteert, is langdurig uit de running. Ik doe de helft van zijn baan erbij door zijn teamleiders in sneltreinvaart klaar te stomen, maar zij redden het niet zonder mij. Zonder mijn sturing kunnen ze zich wel een maandje redden maar het zijn geen mannen die ook strategisch kunnen denken. Mijn ontwikkelplannen voor het komend jaar zijn cruciaal voor de dienstverlening naar de klant.
Dus nu is wel de tijd om met mijn vuist op tafel te slaan.
Niemand is onmisbaar maar ik heb wel net de markt lekker gemaakt met al deze ontwikkelingen. Veel mensen rekenen erop dat dit allemaal uitgevoerd wordt, en dat zal mijn leidinggevende aansporen om zijn nek uit te steken voor mij.quote:
[..]
Ziet er naar uit dat je onmisbaar bent en ziek veel leverage hebt.
Of ze zeggen direct 'OK, bedankt en doei!quote:Op donderdag 20 juni 2019 01:45 schreef Seven. het volgende:
Hmm, misschien moet ik me niet direct laten ontmoedigen.
'
Moet eerlijk zeggen dat ik nooit lang bij een bedrijf hebt gewerkt en altijd mijzelf eerst hebt geplaatst boven een bedrijf.
Ik zou als ik het was echt keihard lopen eisen of weg zijn gegaan, "OK, bedankt en doei!
Snap ik. Maar ik ben eigenlijk heel loyaal, en geld en auto zijn tot zover ondergeschikt geweest aan de inhoud. Ik was sowieso al wel blij met de V40 maar het feit dat ik er alweer zelf achter aan moet, maakt wel dat ik er ineens genoeg van heb. Dat zal ze waarschijnlijk niet verbazen.quote:
Ja dunno.
Moet eerlijk zeggen dat ik nooit lang bij een bedrijf hebt gewerkt en altijd mijzelf eerst hebt geplaatst boven een bedrijf.
Ik zou als ik het was echt keihard lopen eisen of weg zijn gegaan, "OK, bedankt en doei!
Waarom verwachten dat ze na 1.5 jaar ineens makkelijk alles recht trekken ? Die komen echt niet ineens met het volledige bedrag op tafel.
Jij bent van mening dat je die 1000/1200 extra waard bent...dan is de kans groot dat een concurrent 1500 meer bied.
Zo niet weet je ook gelijk wat je waard bent.
Ik ben niet het menstype dat in negativiteit blijft hangen. Ik ben sterk overtuigd van het principe 'als het je niet bevalt, dan flikker je maar op'quote:
Wat je ook kiest, zorg ervoor dat je er vrede mee hebt. Anders gaat er zo veel negatieve energie in zitten...als je dat niet kan, zoek een andere baan en kijk niet meer terug. Zelfs als je, wanneer je een ander aanbod hebt, bij je huidige baas blijft, zal dat negatieve gevoel niet weggaan (tenslotte..waarom was dit allemaal nodig om zo op waarde geschat te worden..kans is groot dat het aan je blijft knagen..wederom negatieve energie die daar in gaat zitten..)
. Ik heb deze ups en downs al eerder meegemaakt naar aanleiding van de eerdere gesprekken. Naar het schijnt is mijn motivatie wat betreft het management nog steeds een dikke voldoende als ik zelf vind dat ik beneden het vriespunt zit op dit vlak. Het zijn ook steevast tijdelijke motivatiedips. Het duurt een week of 3-4 en dan kan ik er ook weer 6 maanden tegenaan. Ik haal ook veel energie uit de inhoud en het aansturen en ontwikkelen van mijn team. Me gewaardeerd voelen, zit 'm blijkbaar lang niet altijd in materiële dingen.
Heb je wel eens ergens anders gewerkt dan deze werkgever?quote:
[..]
Ik ben niet het menstype dat in negativiteit blijft hangen. Ik ben sterk overtuigd van het principe 'als het je niet bevalt, dan flikker je maar op'
Het zijn ook steevast tijdelijke motivatiedips. Het duurt een week of 3-4 en dan kan ik er ook weer 6 maanden tegenaan. Ik haal ook veel energie uit de inhoud en het aansturen en ontwikkelen van mijn team. Me gewaardeerd voelen, zit 'm blijkbaar lang niet altijd in materiële dingen.
Yep. Ik ga vandaag mijn CV updaten. Ik denk dat ik bij een concurrent met weinig moeite 5000-5400 euro bruto kan krijgen.quote:
Ergens anders gaan kijken, je zit toch al in een negatieve spiraal.
Waarom verwachten dat ze na 1.5 jaar ineens makkelijk alles recht trekken ? Die komen echt niet ineens met het volledige bedrag op tafel.
Jij bent van mening dat je die 1000/1200 extra waard bent...dan is de kans groot dat een concurrent 1500 meer bied.
Zo niet weet je ook gelijk wat je waard bent.
Maar dan staat mijn kinderwens wel weer een jaar on hold. Nou ja.. maar zien hoe dit loopt.
Het enige dat ik nu wil, is een Tesla model 3 en die kunnen blijven rijden als ik 90% ga werken. Dat is echt geen exorbitante wens gezien de zwaarte van mijn functie (en gezien waar andere managers in rijden). Ze komen ook niet ineens met de volle mep aanzetten, en dat hoeft ook niet. Dat zou onredelijk zijn, want dan ga ik ineens de afspraken waar ik zelf mee akkoord ben gegaan, veranderen.
Ja natuurlijk. Ik heb 10 jaar logistieke ervaring bij 4 werkgevers in 3 verschillende landen.quote:
[..]
Heb je wel eens ergens anders gewerkt dan deze werkgever?
Aan de andere kant...blijven jengelen maakt je niet geloofwaardiger.quote:
[..]
Yep. Ik ga vandaag mijn CV updaten. Ik denk dat ik bij een concurrent met weinig moeite 5000-5400 euro bruto kan krijgen.
Maar dan staat mijn kinderwens wel weer een jaar on hold. Nou ja.. maar zien hoe dit loopt.
Het enige dat ik nu wil, is een Tesla model 3 en die kunnen blijven rijden als ik 90% ga werken. Dat is echt geen exorbitante wens gezien de zwaarte van mijn functie (en gezien waar andere managers in rijden). Ze komen ook niet ineens met de volle mep aanzetten, en dat hoeft ook niet. Dat zou onredelijk zijn, want dan ga ik ineens de afspraken waar ik zelf mee akkoord ben gegaan, veranderen.
Als je gaat dreigen met weg gaan moet je ook bereid zijn om weg te gaan. (Dreigen en niet doen is politieke zelfmoord op kantoor)
Verder niet zo relevant voor dit topic hoor, maar ik vraag me af waarom dat salaris te laag is om aan kinderen te kunnen beginnen.quote:
[..]
Yep. Ik ga vandaag mijn CV updaten. Ik denk dat ik bij een concurrent met weinig moeite 5000-5400 euro bruto kan krijgen.
Maar dan staat mijn kinderwens wel weer een jaar on hold. Nou ja.. maar zien hoe dit loopt.
Het enige dat ik nu wil, is een Tesla model 3 en die kunnen blijven rijden als ik 90% ga werken. Dat is echt geen exorbitante wens gezien de zwaarte van mijn functie (en gezien waar andere managers in rijden). Ze komen ook niet ineens met de volle mep aanzetten, en dat hoeft ook niet. Dat zou onredelijk zijn, want dan ga ik ineens de afspraken waar ik zelf mee akkoord ben gegaan, veranderen.
Ik geloof dat Seven geen volledige tweeverdienersschap heeft. Daar zal wel een plan ten grondslag liggen. Mogelijk is dat eerste jaar ook niet gelijk vast en stabiel bij een andere werkgever.quote:
[..]
Verder niet zo relevant voor dit topic hoor, maar ik vraag me af waarom dat salaris te laag is om aan kinderen te kunnen beginnen.
Wees gewoon duidelijk. Zet het op papier. Bespreek het. Geef aan dat je gelijkheid wilt en anders niet weet hoe lang je nog blijft werken voor het bedirjf.
Je zegt dat het bedrijf je goed behandeld maar dit soort afspraken niet nakomen vind ik daar niet echt van getuigen. En dan zal ik verder het 2 jarige groeiplan even laten voor wat het is.
Tot slot: het naar je zin hebben is veel meer waard dan geld, auto of groot huis ofzo. Geluk staat echt met kop en schouders boven materiaal en geld.
Maar: het is een zakelijke relatie en je moet opkomen voor jezelf. Dus: opkomen voor waar je recht op hebt, duidelijk aangeven dat dit een harde eis is, zonder expliciet een consequentie te nomen; ik zou niet dreigen met een vertrek.
Is dat alleen zo ingevuld in het organigram, of is ook uitgesproken/afgesproken/vastgelegd dat je MT-lid bent?quote:Op donderdag 20 juni 2019 00:30 schreef Seven. het volgende:
Ik weet niet zo goed waar te beginnen met dit verhaal. Ik schrijf ff m'n frustratie van me af en ik wil even mijn gedachten ordenen.
De vraag hier is of het niet tijd is om verder te kijken naar een andere baan. Inhoudelijk vind ik mijn baan echt geweldig maar ik word echt hard genaaid wat betreft mijn salaris. Ik krijg elke maand zo'n 1000-1200 euro bruto te weinig ondanks bevestiging over een groeiplan waarbij dit in 2 jaar recht getrokken wordt. Maar de afspraken worden nu al bijna 3 maanden niet nagekomen, ondanks dat dit gesprek al 1,5 jaar gaande is.
'Korte samenvatting' van mijn geschiedenis in dit bedrijf. Sorry voor alle detail, ik ben behoorlijk pissed off en dan wordt hoofdzaak/bijzaak lastig.Ondertussen begint iets anders te spelen. Mijn lease loopt af in oktober. Of nou ja, de categorie 1 V40 heb ik overgenomen van een collega die vertrok. Ik heb recht op categorie 2 volgens mijn originele contract (onbepaalde tijd november 2017). Maar in de organigram ben ik inmiddels lid van het MT en dat geeft mijn rechtstreekse collega's recht op categorie 4 (ruim 300 euro per maand meer leasen). Ik krijg een login om een nieuwe auto uit te zoeken, waar de max is ingesteld op categorie 2. De auto die ik wil, overschrijdt het maximale budget.SPOILERJanuari 2017 begonnen als Logistiek manager (verantwoordelijk voor distributie Europa, internationale baan dus veel reizen met ook taken die volledig in het buitenland liggen). Aanvangsalaris: gemiddeld, maar zeker niet oneerlijk en een leuke V40 erbij.
November 2017 zomaar een vast contract gekregen (niet om gevraagd). Top!
December 2017: 'Seven., wil jij ons centrale magazijn met 12FTE + bijbehorend miljoenenbudget beheren naast je bestaande verantwoordelijkheden?' Prima! We onderhandelen na mijn vakantie. In mijn vakantie een brief, gefeliciteerd, je gaat 100 euro bruto omhoog, 3% erbij!!!
Ondertussen begin ik ook te werken aan een businesscase die bepalend is voor de toekomst van het bedrijf, een project met veel stakeholders wat uiteindelijk een jaar lang de helft van mijn tijd opeist. Bijzonder succesvol afgerond overigens.
Na veel gepraat en geduld, want de 3% staat niet in verhouding tot de verantwoordelijkheid die ik erbij gekregen heb, in oktober 2018 een handreiking van 250 euro bruto erbij.
In januari 2019 volgt bevestiging, een groeiplan vanaf 1 april van 5% stijging elke 6 maanden de komende 2 jaar. 10% bonus van jaarsalaris. Prima, mooi aanbod wel. Jammer dat het 2 jaar moet duren, maar OK. Ik ga verdienen wat ik zelf eerlijk vind.
In februari 2019: grote veranderingen in de top. 'Seven., wil jij niet een aantal Europese strategieën uitrollen, zorgen voor alignment tussen alle Europese magazijnen, zorgen voor een volledige vernieuwing van de logistieke strategie naast je normale operationele logistieke taken en de verantwoordelijkheid voor het centrale magazijn met zijn 12 FTE? Oh, en wil je nu ff rechtstreeks aan de vice-president rapporteren?' Ook hier geen problemen mee, ook niet gevraagd naar de impact op mijn salaris. Voor mijn groeiplan moet ik echt resultaat leveren, ik vind het nog steeds een eerlijke deal. En bovendien is dit inhoudelijk precies waar ik me mee bezig wil houden.
April 2019: alleen de jaarlijkse indexatie wordt uitbetaald. Geen bonus, geen 5%.
Mei 2019: geen bonus, geen 5%..
Juni 2019: gevraagd aan m'n leidinggevende hoe het staat met groeiplan en bonus?! Ik wacht geduldig op antwoord.
Ik ben echt zwaar teleurgesteld en boos, dit is voor mij de spreekwoordelijke druppel. Ik vind dat ik genoeg gepraat heb, dat ik genoeg geduld heb getoond. Dat groeiplan komt wel in orde uiteindelijk met terugwerkende kracht, en zo ook de bonus. Maar ik heb gewoon geen fuck zin om nu weer de volgende discussie aan te gaan over de auto waar ik gewoon recht op heb.
Voordelen van blijven:
Me inhoudelijk tot supply chain zwaargewicht ontwikkelen
Flexibel bedrijf, thuiswerken, reizen, ze zorgen wel OK voor hun mensen. Groot internationaal bedrijf, interessante ontwikkelingen en ik kan hier echt mijn stempel drukken. Maar OK.. dat kan allemaal bij andere werkgevers ook. Het zijn geen standaard banen. Dit is wel een situatie waarin ik bijvoorbeeld aan gezinsuitbreiding kan denken.
Nadelen:
Blijven jengelen om geld/auto's of accepteren dat dit het is. Ik vind dit zo waanzinnig slecht. Harde afspraken op papier, maar niet tijdig nakomen. Gezinsuitbreiding in één klap op losse schroeven, minimaal een jaar na beginnen uitstellen.
Het organigram zegt niet noodzakelijkerwijs iets over functieniveaus, als wel over de hiërarchische verhouding (wie rapporteert aan wie). Het feit dat je aan X rapporteert zegt m.i. niet automatisch dat je qua functieniveau direct onder iemand "ingeschaald" bent.
Je salaris per oktober 2020 is globaal te berekenen op basis van de door jou genoemde (absolute) loonsverhoging in december 2017. Ik laat de bonus even buiten beschouwing. Is dat reëel voor je verantwoordelijkheid? Als ik je verhaal zo lees heb je 2 functies naast je initiële erbij gekregen en is de steiging in 3 jaar zo'n 1k (per maand) - wederom zonder bonus.
Als je ervan overtuigd bent dat je aantoonbaar recht hebt op cat. 4, is het dan niet een kwestie van een mailtje aan HR met de strekking: er lijkt iets niet goed te gaan, het leasebudget is niet conform regeling Y die van toepassing is op functieprofiel Y, kunnen jullie dit in orde maken zodat ik tijdig de nieuwe auto kan bestellen?quote:
[..]
Iemand anders op mijn functie zal ze hoe dan ook meer kosten..
Groeiplan en bonus komt echt goed, dat staat ook op papier, alleen wel vervelend om erop te moeten wachten. Maar die categorie 4 auto, dat blijft een dingetje.
Morgen maar eens m'n linkedin updaten! Volgende week aangeven dat ik categorie 4 auto wil. En ik heb al een paar geschikte functies op het oog om op te solliciteren.
Als je elders dát kunt verdienen, waarom ben je hier dan akkoord met 2 vaste verhoginkjes en 4 stapjes van 5%? Als die 5-5,5k je marktwaarde is en je zit hier over 1,5 jaar op 4k - hoe is dat zo gekomen/gebleven?quote:
[..]
Yep. Ik ga vandaag mijn CV updaten. Ik denk dat ik bij een concurrent met weinig moeite 5000-5400 euro bruto kan krijgen.
Maar dan staat mijn kinderwens wel weer een jaar on hold. Nou ja.. maar zien hoe dit loopt.
Het enige dat ik nu wil, is een Tesla model 3 en die kunnen blijven rijden als ik 90% ga werken. Dat is echt geen exorbitante wens gezien de zwaarte van mijn functie (en gezien waar andere managers in rijden). Ze komen ook niet ineens met de volle mep aanzetten, en dat hoeft ook niet. Dat zou onredelijk zijn, want dan ga ik ineens de afspraken waar ik zelf mee akkoord ben gegaan, veranderen.
Ik snap de harde samenhang tussen ergens werken (op dit salarisniveau) en een kinderwens niet zo. Waar zit dat in?
[ Bericht 2% gewijzigd door baskick op 20-06-2019 09:17:30 ]
Kan je dat gesprek niet gewoon inplannen?quote:
[..]
In een kort overlegje met HR is mij verteld dat het categorie 3 zou worden. Daar zou de auto die ik wil bij leaseplan met gemak inpassen. Bij de aanbieder waar ik nu een login voor heb, overschrijdt het blijkbaar het budget (1030 euro kost deze auto). Maar dan nog ben ik het niet eens met categorie 3. Ik wil gewoon op papier zien dat ik recht heb op categorie 4, net als mijn collega's die zich op gelijke hoogte in de organisatie bevinden. Als ik dan nog maar 90% werk als er een baby geboren wordt, dan is 90% van categorie 4 nog steeds voldoende om die Tesla te rijden.
Op dat gesprekje is nog geen vervolg geweest.
Klopt. Ik heb mijn CV geupdate en op 2 vacatures gereageerd. De juiste werkgever kan mij wel overtuigen om te vertrekken.quote:
[..]
Aan de andere kant...blijven jengelen maakt je niet geloofwaardiger.
Als je gaat dreigen met weg gaan moet je ook bereid zijn om weg te gaan. (Dreigen en niet doen is politieke zelfmoord op kantoor)
als ik het goed lees dan heeft ts het naar zijn zin hier. Bij een andere werkgever met exact hetzelfde werk kan dat vies tegenvallen.quote:Op donderdag 20 juni 2019 11:46 schreef Linkse_krijger het volgende:
Als je ten opzichte van wat een andere werkgever zou bieden veel te weinig krijgt vraag ik me af waarom je daar nog werkt.
Dat is het niet natuurlijk. Mijn hypotheek staat alleen op mijn naam en de hoogte is gebaseerd op mijn aanvangssalaris en daar zit ik nu iets van 400 euro boven. Dus dat is het probleem niet. Maar als ik nu een duurdere auto ga rijden en ik ga 90% werken in verband met gezinsuitbreiding, dan heb ik vervolgens recht op 90% van de categorie. Oftewel, de auto moet dan weer ingeleverd worden. Door nu af te spreken dat ik recht heb op categorie 4, maar een auto uit te zoeken in categorie 3 kan ik dat voorkomen. Want alsnog kom ik zelfs in categorie 1 met een nieuwe auto duurder uit (V40 heeft 14% bijtelling, dat zou hoe dan ook naar 22% gaan tenzij ik een electrische auto ga rijden).quote:
[..]
Verder niet zo relevant voor dit topic hoor, maar ik vraag me af waarom dat salaris te laag is om aan kinderen te kunnen beginnen.
Dat klopt allemaal als een bus. Maar ik voel mij niet eerlijk behandeld doordat ik zelf achter mijn groeiplan en bonus aan moet terwijl ik de doelen gewoon behaal, en doordat mij meegedeeld is dat ik categorie 3 auto krijg. Als dit een jaar geleden was gebeurd, dan had ik m'n schouders opgehaald.quote:
Persoonlijk zou de auto mij niet veel boeien. Het onderbetalen en vooral de afspraken niet nakomen daarin zou voor mij een rode lijn zijn.
Je zegt dat het bedrijf je goed behandeld maar dit soort afspraken niet nakomen vind ik daar niet echt van getuigen. En dan zal ik verder het 2 jarige groeiplan even laten voor wat het is.
Tot slot: het naar je zin hebben is veel meer waard dan geld, auto of groot huis ofzo. Geluk staat echt met kop en schouders boven materiaal en geld.
Maar buiten dit ben ik eigenlijk wel heel tevreden.
Eens. Die afspraken niet nakomen zouden voor mij ook de grens over gaan. Buiten de auto dan, als ik goed begrijp hoort die ook niet in het groeiplan?quote:Op donderdag 20 juni 2019 11:55 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dat klopt allemaal als een bus. Maar ik voel mij niet eerlijk behandeld doordat ik zelf achter mijn groeiplan en bonus aan moet terwijl ik de doelen gewoon behaal, en doordat mij meegedeeld is dat ik categorie 3 auto krijg. Als dit een jaar geleden was gebeurd, dan had ik m'n schouders opgehaald.
Maar buiten dit ben ik eigenlijk wel heel tevreden.
Overigens vind ik ook het hele idee van dat groeiplan van weinig waardering getuigen. 2 jaar in stapjes omhoog naar een normaal niveau klink voor mij als smoesjes van de werkgever om zo lang mogelijk goedkoop personeel te hebben. Maar daar ben je mee akkoord gegaan dus dat ligt dan weer wat anders
Ik heb iets soortgelijks meegemaakt ( ander nivo)...1,5 jaar aan het lijntje gehouden en uiteindelijk kwam er van de beloftes niks terecht.quote:
[..]
Dat klopt allemaal als een bus. Maar ik voel mij niet eerlijk behandeld doordat ik zelf achter mijn groeiplan en bonus aan moet terwijl ik de doelen gewoon behaal, en doordat mij meegedeeld is dat ik categorie 3 auto krijg. Als dit een jaar geleden was gebeurd, dan had ik m'n schouders opgehaald.
Maar buiten dit ben ik eigenlijk wel heel tevreden.
Ik heb toen ook echt in dubio gezeten om weg te gaan...maarja werk is prima,collega's prima,5 min fietsen van huis en geld is ook prima
Alleen beloftes maken en niet nakomen...heeft wel een jaartje geduurd voor ik mezelf weer op de rit had
Ik neem al 1,5 jaar deel aan de management meetings, het eerste jaar als soort van junior lid. En sinds een paar maanden is afgesproken dat ik officieel lid ben van het MT van onze divisie. Maar het is niet aangekondigd op intranet. Ondertussen heb ik als junior MT lid nog een project afgehandeld die bij een vice-president nog goed op het CV zou staan, en de resultaten gepresenteerd aan de gehele Europese board die voornamelijk bestaat uit Japanse expats. Dat zegt wel wat over de senioriteit die ik als junior-MT lid al had. Mijn leidinggevende destijds zat zelf ook in dat MT. Nu rapporteer ik zelf aan de VP die dit MT leidt. Ook opvallend: vrijwel al mijn directe collega's zien hun verantwoordelijkheden gestript worden, ik ben samen met de nieuwe VP de enige die er meer verantwoordelijkheid bij krijgt.quote:
In basis: afspraken moeten (van 2 kanten) worden nagekomen. Dat zaken (in een grote organisatie) niet direct verwerkt zijn, zou voor mij niet zo'n probleem zijn, mits ze dat (met terugwerkende kracht) regelen. Je geeft aan dat dat wel je ervaring is, vaker voorkomt en ook in dit geval wel verwacht. Ik kan me voorstellen dat je het vervelend vindt dat er erom moet blijven leuren.
Maar: het is een zakelijke relatie en je moet opkomen voor jezelf. Dus: opkomen voor waar je recht op hebt, duidelijk aangeven dat dit een harde eis is, zonder expliciet een consequentie te nomen; ik zou niet dreigen met een vertrek.
[..]
Is dat alleen zo ingevuld in het organigram, of is ook uitgesproken/afgesproken/vastgelegd dat je MT-lid bent?
Het organigram zegt niet noodzakelijkerwijs iets over functieniveaus, als wel over de hiërarchische verhouding (wie rapporteert aan wie). Het feit dat je aan X rapporteert zegt m.i. niet automatisch dat je qua functieniveau direct onder iemand "ingeschaald" bent.
Je salaris per oktober 2020 is globaal te berekenen op basis van de door jou genoemde (absolute) loonsverhoging in december 2017. Ik laat de bonus even buiten beschouwing. Is dat reëel voor je verantwoordelijkheid? Als ik je verhaal zo lees heb je 2 functies naast je initiële erbij gekregen en is de steiging in 3 jaar zo'n 1k (per maand) - wederom zonder bonus.
[..]
Als je ervan overtuigd bent dat je aantoonbaar recht hebt op cat. 4, is het dan niet een kwestie van een mailtje aan HR met de strekking: er lijkt iets niet goed te gaan, het leasebudget is niet conform regeling Y die van toepassing is op functieprofiel Y, kunnen jullie dit in orde maken zodat ik tijdig de nieuwe auto kan bestellen?
[..]
Als je elders dát kunt verdienen, waarom ben je hier dan akkoord met 2 vaste verhoginkjes en 4 stapjes van 5%? Als die 5-5,5k je marktwaarde is en je zit hier over 1,5 jaar op 4k - hoe is dat zo gekomen/gebleven?
Ik snap de harde samenhang tussen ergens werken (op dit salarisniveau) en een kinderwens niet zo. Waar zit dat in?
De kinderwens: ik vind deze werkgever wel geschikt om werk en privé te combineren. Ik blijf bijna fulltime werken want ik ben de kostwinner. Die stabiliteit is me in combinatie met kinderen heel wat waard. Zonder kinderen interesseert het me werkelijk geen fluit.
Ik zit in april 2020 net onder 5k bruto. Ik ben geen geldwolf, ik ben ook heel tevreden over mijn functie en de mogelijkheden die ik hier heb.
Ik denk eigenlijk dat ik gewoon moet bespreken dat ik een auto in categorie 4 uit mag kiezen. En als daarvoor nodig is dat mijn functietitel aangepast wordt naar Operations Director, then so be it. Inhoudelijk is de functie daar wel naar.
[ Bericht 11% gewijzigd door Seven. op 20-06-2019 12:17:15 ]
Ik denk dat ik mijn marktwaarde maar eens moet gaan testen.quote:
Als je ten opzichte van wat een andere werkgever zou bieden veel te weinig krijgt vraag ik me af waarom je daar nog werkt.
Ga ik doen, eerst bij de VP aangeven dat ik hier NIET over te spreken ben. En vervolgens plan ik wat in met HR, maar ik kan natuurlijk niet aankondigen dat ik hoop moeder te worden in het volgend fiscale jaar.quote:
[..]
Kan je dat gesprek niet gewoon inplannen?
Klopt, dat zou ik zelf ook niet accepteren. Niemand is onmisbaar en met elke vertrekkende collega zie ik steevast ook kansen ontstaan.quote:
Dreigen met vertrek zou ik als baas niet accepteren. Dan vertrek maar.
Dus het plan is nu aankaarten, even peilen wat de reactie is maar ik hou er rekening mee dat ik domweg weer weggezet wordt als dat leuke mens die verdomd nuttig is, maar die toch geen actie onderneemt. Ondertussen maar eens kijken wat andere werkgevers voor mij willen betalen. Als daar een interessante aanbieding uit voortkomt, dan heb ik vervolgens wel een interessante discussie met mijn werkgever hierover.
Klinkt als een goed plan. Succes!quote:
[..]
Klopt, dat zou ik zelf ook niet accepteren. Niemand is onmisbaar en met elke vertrekkende collega zie ik steevast ook kansen ontstaan.
Dus het plan is nu aankaarten, even peilen wat de reactie is maar ik hou er rekening mee dat ik domweg weer weggezet wordt als dat leuke mens die verdomd nuttig is, maar die toch geen actie onderneemt. Ondertussen maar eens kijken wat andere werkgevers voor mij willen betalen. Als daar een interessante aanbieding uit voortkomt, dan heb ik vervolgens wel een interessante discussie met mijn werkgever hierover.
Er is blijkbaar Europees beleid dat niemand meer dan 10% per jaar groeit. Dus daar ga ik mee akkoord, zelfs al getuigt het van weinig waardering. Maar dus, dat het groeiplan niet tijdig nageleefd wordt, vind ik ook bijzonder storend. Dan worden ineens dingetjes zoals die auto een ding.quote:
[..]
Eens. Die afspraken niet nakomen zouden voor mij ook de grens over gaan. Buiten de auto dan, als ik goed begrijp hoort die ook niet in het groeiplan?
Overigens vind ik ook het hele idee van dat groeiplan van weinig waardering getuigen. 2 jaar in stapjes omhoog naar een normaal niveau klink voor mij als smoesjes van de werkgever om zo lang mogelijk goedkoop personeel te hebben. Maar daar ben je mee akkoord gegaan dus dat ligt dan weer wat anders
De auto: in mijn huidige contract recht op categorie 2. Volgens HR zou ik nu recht hebben op categorie 3, maar de limiet die nu ingesteld is in de offerte die ik op kan vragen gaat dus over categorie 2. Zal ongetwijfeld een administratief foutje zijn omdat die categorie 3 niet schriftelijk maar mondeling bevestigd is.
Ik zou eens om me heen kijken of er bij een andere werkgever niet iets vergelijkbaars te dopen is. Dit als keihard onderhandelingspunt gebruiken: ik krijg het binnen 5 werkdagen met terugwerkende kracht op mijn rekening of ik ben weg. Ook die auto: ik wil morgen inloggen en zien dat ik een cat 4 kan krijgen of ik ben weg.
Mooi geweest is mooi geweest, niet langer over je heen laten lopen alsof je een soort van wormvormig aanhangsel bent terwijl je wel bergen verzet om alles rond te krijgen daar.
Vervelend voor je. Je werkt er nu nog steeds?quote:
[..]
Ik heb iets soortgelijks meegemaakt ( ander nivo)...1,5 jaar aan het lijntje gehouden en uiteindelijk kwam er van de beloftes niks terecht.
Ik heb toen ook echt in dubio gezeten om weg te gaan...maarja werk is prima,collega's prima,5 min fietsen van huis en geld is ook prima
Alleen beloftes maken en niet nakomen...heeft wel een jaartje geduurd voor ik mezelf weer op de rit had
Dit geloof je zelf toch niet? Je laat je wel heel makkelijk afschepen zo...quote:
Er is blijkbaar Europees beleid dat niemand meer dan 10% per jaar groeit.
Net zoals al die P&O/HR mensen die als standaard excuus "ja maar we zitten vast aan een CAO" gebruiken. Als je ze er dan op wijst dat de CAO minimum afspraken zijn en dat daar best in het voordeel van de werknemer vanaf geweken kan worden staan ze meteen met een mond vol tanden...
Ik heb geen reden om te twijfelen aan die stelregel. Dacht ik dus, tot jij dit zei.quote:
[..]
Dit geloof je zelf toch niet? Je laat je wel heel makkelijk afschepen zo...
Net zoals al die P&O/HR mensen die als standaard excuus "ja maar we zitten vast aan een CAO" gebruiken. Als je ze er dan op wijst dat de CAO minimum afspraken zijn en dat daar best in het voordeel van de werknemer vanaf geweken kan worden staan ze meteen met een mond vol tanden...
Hoe dan ook, het groeiplan snap ik wel. Het zorgt ervoor dat je boven de CAO en beoordelingsverhogingen uit kunt stijgen zonder dat je direct bij de president op de radar komt te staan wegens budgetoverschrijdingen.
En ik ben er al mee akkoord gegaan en daar nu op terugkomen zonder zelf een aanbieding van een andere werkgever op tafel te leggen, wordt heel lastig.
De auto: misschien krijg ik dat zonder al te veel gedoe voor elkaar. De rest: tja.. die budgetoverschrijding komt er zeker als ik vertrek en dat laat ik ze zeker voelen als ik een goede aanbieding krijg. Maar zover zijn we nog niet.
Ga ik checken!quote:
Kan het kloppen dat als je een auto leased via je werkgever en tijdens het lease contract ontslag neem, je werkgever de kosten van het ontbinden met de leasemaatschappij aan jou kan doorbelasten?
Een medewerker waarvan de arbeidsovereenkomst op eigen verzoek wordt beëindigd, voordat het leascontract is geëindigd, zal een eventuele overschrijding van het normleasebedrag (deeltijd), vermeerderd met het gelden de BTW tarief, in rekening overden gebracht, over de resterende looptijd. Het in rekening brengen is niet van toepassing als de arbeidsovereenkomst door de werkgever wordt opgezegd.quote:
Kan het kloppen dat als je een auto leased via je werkgever en tijdens het lease contract ontslag neem, je werkgever de kosten van het ontbinden met de leasemaatschappij aan jou kan doorbelasten?
Hmmm, geen idee wat dat doet met mijn huidige auto! Want dat is geen contract dat ik zelf ben aangegaan natuurlijk, deze heb ik overgenomen van een andere collega.
Laat die fucking auto maar zitten dan, ik rag deze nog lekker af zodat ik rond kan blijven kijken.
Zo te lezen gaat dit alleen over een eventuele eigen bijdrage die je afspreekt. Die zal dan ineens voldaan moeten worden bij het ontbinden van het contract.quote:Op donderdag 20 juni 2019 12:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
Een medewerker waarvan de arbeidsovereenkomst op eigen verzoek wordt beëindigd, voordat het leascontract is geëindigd, zal een eventuele overschrijding van het normleasebedrag (deeltijd), vermeerderd met het gelden de BTW tarief, in rekening overden gebracht, over de resterende looptijd. Het in rekening brengen is niet van toepassing als de arbeidsovereenkomst door de werkgever wordt opgezegd.
Hmmm, geen idee wat dat doet met mijn huidige auto! Want dat is geen contract dat ik zelf ben aangegaan natuurlijk, deze heb ik overgenomen van een andere collega.
Laat die fucking auto maar zitten dan, ik rag deze nog lekker af zodat ik rond kan blijven kijken.
En dus niet het leasebedrag zelf.
Zal ik dat eens navragen bij HR?quote:
[..]
Zo te lezen gaat dit alleen over een eventuele eigen bijdrage die je afspreekt. Die zal dan ineens voldaan moeten worden bij het ontbinden van het contract.
En dus niet het leasebedrag zelf.
Misschien ben je wel de beste, maar je uit het op de verkeerde manier.
Verder ben je duidelijk klaar met je werkgever, gewoon ergens anders heen gaan en niet miepen.
Iedereen is vervangbaar, dus je werkgever komt er wel weer bovenop, maar je daar maar niet druk om.
Ik ben eerder te bescheiden. Een kandidaat van mijn kaliber gaat ze gewoon 5000 euro bruto kosten. Ik ben pas klaar met mijn werkgever als ik een aanbieding accepteer van een andere werkgever. Tot die tijd ga ik gewoon gemotiveerd verder met mijn werk.quote:
Je bent nogal vol van jezelf, zo klinkt het.
Misschien ben je wel de beste, maar je uit het op de verkeerde manier.
Verder ben je duidelijk klaar met je werkgever, gewoon ergens anders heen gaan en niet miepen.
Iedereen is vervangbaar, dus je werkgever komt er wel weer bovenop, maar je daar maar niet druk om.
Nou, je zou natuurlijk ook een auto uit kunnen zoeken die je ook op 90% van je maximale budget zou kunnen blijven rijden. Wel gierig dat op je functieniveau het leasebedrag naar rato van een FTE wordt berekendquote:
[..]
Dat is het niet natuurlijk. Mijn hypotheek staat alleen op mijn naam en de hoogte is gebaseerd op mijn aanvangssalaris en daar zit ik nu iets van 400 euro boven. Dus dat is het probleem niet. Maar als ik nu een duurdere auto ga rijden en ik ga 90% werken in verband met gezinsuitbreiding, dan heb ik vervolgens recht op 90% van de categorie. Oftewel, de auto moet dan weer ingeleverd worden. Door nu af te spreken dat ik recht heb op categorie 4, maar een auto uit te zoeken in categorie 3 kan ik dat voorkomen. Want alsnog kom ik zelfs in categorie 1 met een nieuwe auto duurder uit (V40 heeft 14% bijtelling, dat zou hoe dan ook naar 22% gaan tenzij ik een electrische auto ga rijden).
Officiëel MT-lid, dus. Of de rest ervan weet is niet relevant. Als MT-lid 'gewoon' eisen waar je recht op hebt conform het lease-reglement.quote:
[..]
Ik neem al 1,5 jaar deel aan de management meetings, het eerste jaar als soort van junior lid. En sinds een paar maanden is afgesproken dat ik officieel lid ben van het MT van onze divisie. Maar het is niet aangekondigd op intranet. Ondertussen heb ik als junior MT lid nog een project afgehandeld die bij een vice-president nog goed op het CV zou staan, en de resultaten gepresenteerd aan de gehele Europese board die voornamelijk bestaat uit Japanse expats. Dat zegt wel wat over de senioriteit die ik als junior-MT lid al had. Mijn leidinggevende destijds zat zelf ook in dat MT. Nu rapporteer ik zelf aan de VP die dit MT leidt. Ook opvallend: vrijwel al mijn directe collega's zien hun verantwoordelijkheden gestript worden, ik ben samen met de nieuwe VP de enige die er meer verantwoordelijkheid bij krijgt.
De kinderwens: ik vind deze werkgever wel geschikt om werk en privé te combineren. Ik blijf bijna fulltime werken want ik ben de kostwinner. Die stabiliteit is me in combinatie met kinderen heel wat waard. Zonder kinderen interesseert het me werkelijk geen fluit.
Ik zit in april 2020 net onder 5k bruto. Ik ben geen geldwolf, ik ben ook heel tevreden over mijn functie en de mogelijkheden die ik hier heb.
Ik denk eigenlijk dat ik gewoon moet bespreken dat ik een auto in categorie 4 uit mag kiezen. En als daarvoor nodig is dat mijn functietitel aangepast wordt naar Operations Director, then so be it. Inhoudelijk is de functie daar wel naar.
Je kent zelf het beste de cijfers, maar ik maak op basis van de info in je OP een andere berekening en daarmee zou je in okt. 2020 op 4,5k uitkomen. Het verschil tussen nu 5-5,5k of over een jaar 4,5k leek mij groot.
Dat deze werkgever geschikt is voor het combineren van werk en privé is natuurlijk fijn en bekend. Maar je kunt een volgende er ook op uitzoeken natuurlijk
[ Bericht 11% gewijzigd door baskick op 20-06-2019 13:15:26 ]
Ik herken je situatie. Lang in dezelfde gezeten bij m'n vorige werkgever. Maar het ook te veel naar m'n zin hebben om te vertrekken.quote:
[..]
Ik ben eerder te bescheiden. Een kandidaat van mijn kaliber gaat ze gewoon 5000 euro bruto kosten. Ik ben pas klaar met mijn werkgever als ik een aanbieding accepteer van een andere werkgever. Tot die tijd ga ik gewoon gemotiveerd verder met mijn werk.
Uiteindelijk moest ik wel, omdat ik na veel gesprekken en ook tegemoetkomingen vanuit de werkgever tot de conclusie moest komen dat de relatie dermate verpest was dat ik nooit meer echt tevreden zou zijn.
Welke 'te dure cat3 auto'? Ik heb bij aanvang 2 maanden rondgereden in een cat2 auto. Daarna veel blijer geworden van een cat1 auto, de V40.quote:
In het begin miepen over die te dure cat3 auto. Had die nou maar direct geaccepteerd, dan zat je nu al in cat5 en was je zelf vp.
En die stap maak ik over een jaar of 5 misschien wel. Vooralsnog heb ik daar geen interesse in en er ontbreekt nog het nodige aan ervaring. Ik heb genoeg te doen op het niveau waar ik nu functioneer.
Snap ik. Op dat punt zit ik nu dus nog niet, maar ik kan wel heel makkelijk knopen doorhakken, gelukkig. Oftewel, bij een heel goed bod ben ik direct weg en dan praat ik er niet eens meer over met mijn werkgever. Met een redelijk bod, wil ik best praten met mijn werkgever over de ruimte die zij nog hebben.quote:
[..]
Ik herken je situatie. Lang in dezelfde gezeten bij m'n vorige werkgever. Maar het ook te veel naar m'n zin hebben om te vertrekken.
Uiteindelijk moest ik wel, omdat ik na veel gesprekken en ook tegemoetkomingen vanuit de werkgever tot de conclusie moest komen dat de relatie dermate verpest was dat ik nooit meer echt tevreden zou zijn.
Ben je nu nóg tevredener of zou je wel terug willen naar je vorige werkgever?
- volg je besluit en wees bereid ander werk te zoeken
- stop met overtuigen en vraag je leidinggevende het besluit tot loonsverhoging na te komen. Je hoeft niet meer te argumenteren, want het besluit is eerder toch toegezegd? Blijven overtuigen van een redenering geeft een valse indruk van een keuze en mogelijkheid het niet te doen.
Ik denk overigens dat je het prima zelf inschat en beide opties bereid bent te nemen.
Ja! Ik ben benieuwd. Zolang ik niet bereid ben om op te stappen, gaat er niets veranderen.quote:
Ik heb het gevoel dat je je eigen besluit al hebt genomen omdat je redenen zoekt om je werkgever te overtuigen van je argumentatie. Je kunt inderdaad 2 dingen:
- volg je besluit en wees bereid ander werk te zoeken
- stop met overtuigen en vraag je leidinggevende het besluit tot loonsverhoging na te komen. Je hoeft niet meer te argumenteren, want het besluit is eerder toch toegezegd? Blijven overtuigen van een redenering geeft een valse indruk van een keuze en mogelijkheid het niet te doen.
Ik denk overigens dat je het prima zelf inschat en beide opties bereid bent te nemen.
Als ik je takenpakket en ervaring lees kan ik mij wel een redelijk beeld vormen van het soort bedrijf en je capaciteiten. En dan vind ik 5K bruto voor Nederland eigenlijk zeer aan de lage kant, ook met een bonus van 10% en een degelijke auto.quote:
[..]
Ik ben eerder te bescheiden. Een kandidaat van mijn kaliber gaat ze gewoon 5000 euro bruto kosten. Ik ben pas klaar met mijn werkgever als ik een aanbieding accepteer van een andere werkgever. Tot die tijd ga ik gewoon gemotiveerd verder met mijn werk.
Naar mijn mening zijn er twee mogelijkheden: of je schat jezelf en je werk veel te hoog in, wat ik eigenlijk niet denk, of je schat je marktwaarde veel te laag in. Dat laatste lijkt me plausibeler.
Uiteindelijk is de deadline voor de aankomende salarisronde al verstreken dus eind juli krijg ik m'n bonus en de 5% verhoging met terugwerkende kracht.
Ik heb wel begrip voor mijn manager, human error en dat ik daardoor 4 maanden moet wachten is hooguit heel vervelend en onprofessioneel, maar ik ben de moeilijkste niet en ik kan daar best over heen stappen.
Ik heb ondertussen de autoregeling nagekeken. Het MT valt niet in categorie 4 maar in categorie 5, en ik ga inzetten op categorie 5, bevestigd op papier.
Dus de bonus en groeiplan komt wel goed maar ondertussen is pandora's doos wel geopend. Ik besloot in het moment dat het eind van een lange dag via skype niet het juiste moment is voor een discussie over de auto. Volgende week zie ik hem in Zweden en dan laat ik hem de autoregeling gewoon zien, met uitleg dat ik mezelf op basis van senioriteit inschaal op MT niveau. En ik blijf lekker solliciteren
.Er is een kans dat ik mezelf wel te hoog inschat natuurlijk. Ik ben ook niet iemand die zichzelf verkoopt in een sollicitatie. Maar ik ben wel oprecht en zodra ik vertel wat ik inhoudelijk doe:quote:
[..]
Als ik je takenpakket en ervaring lees kan ik mij wel een redelijk beeld vormen van het soort bedrijf en je capaciteiten. En dan vind ik 5K bruto voor Nederland eigenlijk zeer aan de lage kant, ook met een bonus van 10% en een degelijke auto.
Naar mijn mening zijn er twee mogelijkheden: of je schat jezelf en je werk veel te hoog in, wat ik eigenlijk niet denk, of je schat je marktwaarde veel te laag in. Dat laatste lijkt me plausibeler.
Ik weet het niet 100% zeker natuurlijk, maar ik denk dat een andere werkgever dit beter op waarde schat..SPOILERMijn grootste resultaat is dat ik een volledige sluiting van het centrale Europese magazijn in NL heb tegen gehouden. Dit is onder druk van onze Japanse eigenaar onderzocht. Het idee was om het warehouse team te ontslaan en de operatie outsourcen naar een Europese locatie. Door middel van een business case aaangetoond dat onze kosten zouden verdubbelen, waardoor er in het hoger management geen enkel draagvlak meer voor was. Hier heeft de President me persoonlijk voor bedankt.
Nu we gewoon blijven waar we zijn, heb ik in 2 maanden een business case uit de grond gestampt om de magazijnruimte bijna te verdubbelen, want we zitten zo goed als vol dus geen ruimte meer om te groeien.
Verder onderzoek ik de haalbaarheid van het openen van een magazijn in Zuid-Europa om de lokale markten beter te bedienen.
Ik onderzoek of we in alle Europese magazijnen hetzelfde WMS, TMS en dezelfde hardware kunnen uitrollen.
Ik ontwikkel warehouse en logistiek beleid wat uitgerold word in alle Europese magazijnen.
Ik ben verantwoordelijk voor transport tenders.
Ik heb de financiele en operationele impact van Brexit in kaart gebracht.
Oh ja, de magazijnmanager die de overige 11 FTE aanstuurt, vervang ik ook op strategisch niveau nu hij er niet is.
Vanuit de locatie die ik aanstuur, verkopen we jaarlijks voor meer dan 40m euro.
Prima opgelost. Vanaf dit punt kan het alleen nog maar beter worden.quote:
Update, ik hang net op met mijn leidinggevende. Welgemeende excuses voor de vertraging, hij heeft het uitgezocht en het blijkt dat het proces ergens in zijn inbox is misgelopen. Hij kreeg een mail over mijn beoordeling en hij dacht dat het varkentje gewassen was met het antwoord daarop. Dit is de eerste keer dat hij dit proces zelf moet volgen, dus hij wist niet dat hij de formulieren ook mee moest sturen.
Uiteindelijk is de deadline voor de aankomende salarisronde al verstreken dus eind juli krijg ik m'n bonus en de 5% verhoging met terugwerkende kracht.
Ik heb wel begrip voor mijn manager, human error en dat ik daardoor 4 maanden moet wachten is hooguit heel vervelend en onprofessioneel, maar ik ben de moeilijkste niet en ik kan daar best over heen stappen.
Ik heb ondertussen de autoregeling nagekeken. Het MT valt niet in categorie 4 maar in categorie 5, en ik ga inzetten op categorie 5, bevestigd op papier.
Dus de bonus en groeiplan komt wel goed maar ondertussen is pandora's doos wel geopend. Ik besloot in het moment dat het eind van een lange dag via skype niet het juiste moment is voor een discussie over de auto. Volgende week zie ik hem in Zweden en dan laat ik hem de autoregeling gewoon zien, met uitleg dat ik mezelf op basis van senioriteit inschaal op MT niveau. En ik blijf lekker solliciteren
Dat lees ik juist niet in de berichten van Seven. Mijn indruk is dat ze het naar haar zin heeft op haar werk, maar dat het haar ook dwars zit dat haar bijdrage niet op waarde wordt geschat. In essentie gaat het niet om een auto of om de hoogte van het salaris, maar om waardering.quote:
Verder ben je duidelijk klaar met je werkgever, gewoon ergens anders heen gaan en niet miepen.
Iedereen is vervangbaar, dus je werkgever komt er wel weer bovenop, maar je daar maar niet druk om.
Ik geef zelf verdomd weinig om geld en om auto's. Ik verdien veel minder dan jij, Seven, ik kan niet goed onderhandelen en ga bovendien conflicten liever uit de weg. Wat voor mij het belangrijkst is, is dat ik het naar m'n zin heb op mijn werk, dat ik met leuke mensen samenwerk, dat ik ontwikkelmogelijkheden heb en genoeg tijd overhoud om door te brengen met de mensen van wie ik het meest houd. Ik ben met mijn vorige baan gestopt omdat mijn gezinsleven te sterk in de knel kwam.
Ik ben me er erg van bewust dat dat me een typische vrouw maakt en ik neem daar niet helemaal genoegen mee. Zo heb ik geleerd om onderhandelingen over mijn werk wel degelijk aan te gaan. Maar ik doe dat op mijn eigen manier. Ik kan het niet hard spelen, want zo voel ik me niet van binnen. In jouw geval zou ik precies zeggen wat ik voel: ik heb het naar m'n zin, ik zie mijn toekomst bij dit bedrijf en ik voel me loyaal, maar ik voel me óók niet op waarde geschat en het valt me zwaar dat ik voortdurend moet knokken om die waardering te krijgen. De reactie die je dan krijgt is denk ik veelzeggend.
Op deze manier heb ik steeds best veel gedaan gekregen in mijn werk omdat men het waardeerde dat ik open kaart speelde en trouw bleef aan wie ik was. Maar ik heb ook ooit het punt bereikt waarop ik iets voor mij essentieels niet gedaan kreeg en toen ben ik wel gaan solliciteren en heb ik ontslag genomen op het moment dat ik wist dat ik een andere baan had. Mijn geduld was op.
Hoe dan ook, ik heb het gevoel dat je niet klaar bent bij dit bedrijf. Als dat zo is, dan zou ik nog één keer de schouders eronder zetten en onderhandelen. Ik geloof niet dat de perfecte werkgever bestaat en ik heb allang door dat vrijwel niets vanzelf gaat en je in in vrijwel alle aspecten van je leven voortdurend voor jezelf op moet komen. Dat kost veel energie en het is stom en vaak oneerlijk. Ik heb mezelf heel zielig gevonden omdat niets me ooit is aan komen waaien. Maar that's life. Dat je het én naar je zin hebt én je je wens tot gezinsuitbreiding op korte termijn kunt vervullen, wegen denk ik zwaar.
Tegelijkertijd: als je de uitkomst van de onderhandelingen niet kunt verkroppen, dan wordt het moeilijk om te blijven. Je zult dan waarschijnlijk op den duur vanzelf gaan merken dat je ongelukkig wordt, bijvoorbeeld doordat je lijf gaat protesteren. En in die situatie wil je helemaal niet zitten als je net een baby hebt.
Zolang je het zelf niet goed aanpakt en duidelijk aangeeft, is er vanuit het bedrijf geen noodzaak om je beter te belonen. Ik herken het bij mezelf en veel andere vrouwen dat we er moeite mee hebben om zowel in waardering als in geld beloond te worden. Veel mannen hebben daar dan weer totaal geen problemen mee.
. Ik geloof ook niet in de perfecte werkgever. Dat je er altijd zelf moeite voor moet doen is confronterend.. natuurlijk ga ik ook soortgelijke problemen ondervinden in mijn volgende baan. Ik ga gewoon met een open-mind rondkijken om te zien wat ik nou echt waard ben. Wie weet waar ik tegenaan loop! Dit is bepaald niet de enige inhoudelijke uitdaging out there. Ik heb vandaag op 6 vacatures gereageerd die me echt interessant lijken. En ik ga in gesprek met mijn werkgever. Alleen al het feit dat ik actie onderneem, zorgt ervoor dat ik een beter gevoel heb bij mijn werk.
Waar ik absoluut niet bang voor ben is die negatieve spiraal als blijf waar ik zit. De dip in motivatie is altijd van tijdelijke aard, doorgaans doemt het op in perioden van hectiek en verandering zoals nu. Stel dat het wel aanhoudt, dan ben ik snel vertrokken. Ik ben om de dooie dood niet bang om buiten m'n comfort zone te gaan.
En het klopt wel, ik hou niet van conflicten en negatieve situaties. Het moge duidelijk zijn dat onderhandelen niet één van m'n sterke punten is
.Jawel hoor, en ik ga het sowieso niet hard spelen. Het advies van Claudia ga ik ws opvolgen. En dan laat ik zien waarom ik me ondergewaardeerd voel door de autoregeling erbij te pakken, en waarom ik vind dat ik in categorie 5 hoor.quote:
F2F je verhaal doen zal vast helpen. Of wordt openheid niet gewaardeerd?
R&P / Hoe ga ik met deze situatie om?
`quote:
[..]
Snap ik. Op dat punt zit ik nu dus nog niet, maar ik kan wel heel makkelijk knopen doorhakken, gelukkig. Oftewel, bij een heel goed bod ben ik direct weg en dan praat ik er niet eens meer over met mijn werkgever. Met een redelijk bod, wil ik best praten met mijn werkgever over de ruimte die zij nog hebben.
Ben je nu nóg tevredener of zou je wel terug willen naar je vorige werkgever?
Geen haar op m'n hoofd die nog terug wil.
Ik wil nog wel een kanttekening maken met je quest voor een grote auto.
Ik vermoed dat je hier behoorlijk wat status aan verbindt en hem ongetwijfeld ook privé wil gaan rijden. Reken op je gemak ook even de bijtelling uit voordat je een auto van 50k+ besteld.
Je hebt je mond vol van het stichten van een gezin, maar een leasewagen is iets waar je, afhankelijk van je woon-werk afstand, toch 3 tot 4 jaar aan vast zit.
Ze wil een Tesla. Die kosten niet zoveul in de bijtellingquote:
[..]
`
Geen haar op m'n hoofd die nog terug wil.
Ik wil nog wel een kanttekening maken met je quest voor een grote auto.
Ik vermoed dat je hier behoorlijk wat status aan verbindt en hem ongetwijfeld ook privé wil gaan rijden. Reken op je gemak ook even de bijtelling uit voordat je een auto van 50k+ besteld.
Je hebt je mond vol van het stichten van een gezin, maar een leasewagen is iets waar je, afhankelijk van je woon-werk afstand, toch 3 tot 4 jaar aan vast zit.
quote:
[..]
Vervelend voor je. Je werkt er nu nog steeds?
SPOILEROngeveer hetzelfde meegemaakt, veel loze beloftes.
Uiteindelijk na een jaar deels nagekomen maar toen waren er al gesprekken met een andere werkgever.
Inmiddels wacht ik op het contract, zou gisteren al in de bus vallen.
En als ze dat toegeven door je de auto die je wilt te geven, kan je misschien eens je functie en status aan laten passen. Dat lijkt me best nuttig.
En jij hebt al heel lang last van dit probleem, maar je leidinggevende gaat er vanuit dat het met de gemaakte afspraken is opgelost. Op die manier ontstaat er bij jou frustratie en de baas slaapt als een roosje.
Dat vind ik dan weer geen overtuigende argumentatie. Als je zo weinig flexibiliteit hebt als werkgever, dan is er iets ernstig mis. Dit is gewoon wat een baas zegt om te proberen om uit te komen onder structureel hogere uitgaven aan een werknemer. Pas als je gaat steigeren blijkt er van alles mogelijk te zijn.quote:
Hou er ook rekening mee dat de begroting voor dit jaar al vaststaat en dat als er geen post voor is begroot, een verandering mogelijk niet voor 1 januari in kan gaan (bv. leaseauto).
Nu ben ik er niet bang voor dat TS zich te rigide opstelt, maar wel dat ze uit emotie onderhandelt. De partij met het koelste hoofd neemt de verstandigste besluiten.
Mijn opmerking over een cursus onderhandelen is serieus. Ik zie dat daar voor TS veel winst te halen is.
[ Bericht 0% gewijzigd door loveli op 21-06-2019 12:19:45 ]
Salaris en bonus, dat moet gewoon kloppen. En CAO, dat is ge@#$$ want dan moeten ze je gewoon anders inschalen. Er staat nooit in een CAO dat iemand niet zomaar anders kan worden ingeschaald als zijn functie drastisch is gewijzigd.
Tja, eeeh, dat vind ik dan slecht bestuur, aangezien ze haar wel in februari bombarderen tot van alles en nog wat, maar daar geen geld voor kunnen vrijmaken. En Seven. vangt al die klappen op. Dàt wil ze vertikken.quote:
Hou er ook rekening mee dat de begroting voor dit jaar al vaststaat en dat als er geen post voor is begroot, een verandering mogelijk niet voor 1 januari in kan gaan (bv. leaseauto).
Dus een streep trekken:
Zakelijk blijven, afspraken maken. En als ze daar moeilijk over doen, dan weet je wat je te doen staat.quote:
TS, het klinkt nu alsof je gaat vragen of zij ook vinden of je bij het MT hoort. Dat geeft hen ruimte. Ik zou het eerder als voldongen feit brengen. Er is iets bij HR fout gegaan, jij hoort bij het MT. Punt. Denk als man. Het gaat om feiten, niet om misschien alsjeblieft compromis pretty please als het hun gerieft.
En als ze dat toegeven door je de auto die je wilt te geven, kan je misschien eens je functie en status aan laten passen. Dat lijkt me best nuttig.
De E-Niro of Polestar 2 eind 2020 als je geluk hebt.
V40 -> Polestar 2 moet het wel worden toch?
Kijk eens een paar afleveringen "van onschatbare waarde" terug. Je ziet mensen die domme beslissingen nemen uit emotie of trots en uiteindelijk met een slechtere (of geen) deal vertrekken, omdat ze vanuit emotie handelen.
En dat zijn onderhandelingen waar het niet erg is om winst te maken ten koste van de ander, omdat die mensen elkaar niet later nog nodig hebben.
Niks mis met beslissingen maken op basis van emotie en/of trots. Althans niet als je de consequenties daarvan gewoon accepteert.quote:
Je ziet mensen die domme beslissingen nemen uit emotie of trots en uiteindelijk met een slechtere (of geen) deal vertrekken, omdat ze vanuit emotie handelen.
En dat zijn onderhandelingen waar het niet erg is om winst te maken ten koste van de ander, omdat die mensen elkaar niet later nog nodig hebben.
Staar je niet blind op geld en een auto... als je geld wilt verdienen om genaaid te worden moet je naar de Wallen.
Het gaat al mis in je 1e zin, een goede arbeidsrelatie wilt houden? Dat is tweeledig en 1 partij draagt daar duidelijk zijn steentje niet aan bij. Kan je wel op zoek gaan naar de beste oplossing, maar die zogenaamde relatie is daar niet mee opgelost. Er is hier niks te gunnen, ik denk dat je pocht met een docu bij de verkeerde situatie.quote:
Als je een goede arbeidsrelatie wilt houden, moet je het de andere partij gunnen om zonder gezichtsverlies een deal te sluiten. Dus als er stomme administratieve redenen zijn waarom iets niet kan, zoek dat naar de win-win. Op je strepen staan en afdwingen geeft korte termijn winst, een goede deal waarin je de andere partij iets gunt zorgt ook voor een goede relatie op lange termijn.
Kijk eens een paar afleveringen "van onschatbare waarde" terug. Je ziet mensen die domme beslissingen nemen uit emotie of trots en uiteindelijk met een slechtere (of geen) deal vertrekken, omdat ze vanuit emotie handelen.
En dat zijn onderhandelingen waar het niet erg is om winst te maken ten koste van de ander, omdat die mensen elkaar niet later nog nodig hebben.
TS heeft op basis van uitblijven van afgesproken loonsverhoging eenzijdig verkeerde conclisies getrokken:quote:
[..]
Het gaat al mis in je 1e zin, een goede arbeidsrelatie wilt houden? Dat is tweeledig en 1 partij draagt daar duidelijk zijn steentje niet aan bij. Kan je wel op zoek gaan naar de beste oplossing, maar die zogenaamde relatie is daar niet mee opgelost. Er is hier niks te gunnen, ik denk dat je pocht met een docu bij de verkeerde situatie.
quote:April 2019: alleen de jaarlijkse indexatie wordt uitbetaald. Geen bonus, geen 5%.
Mei 2019: geen bonus, geen 5%..
Juni 2019: gevraagd aan m'n leidinggevende hoe het staat met groeiplan en bonus?! Ik wacht geduldig op antwoord.
In april bleef de lonsverhoging uit, anderhalve maand gewacht voor ze iets aan haar leidinggevende vroeg. Intussen wel frustratie omdat door het uitblijven van de loonsverhoging gezinsuitbreiding op losse schroeven kwam.quote:Nadelen:
Blijven jengelen om geld/auto's of accepteren dat dit het is. Ik vind dit zo waanzinnig slecht. Harde afspraken op papier, maar niet tijdig nakomen. Gezinsuitbreiding in één klap op losse schroeven, minimaal een jaar na beginnen uitstellen.
Reactie van leidinggevende:
Misverstand opgelost.quote:Update, ik hang net op met mijn leidinggevende. Welgemeende excuses voor de vertraging, hij heeft het uitgezocht en het blijkt dat het proces ergens in zijn inbox is misgelopen. Hij kreeg een mail over mijn beoordeling en hij dacht dat het varkentje gewassen was met het antwoord daarop. Dit is de eerste keer dat hij dit proces zelf moet volgen, dus hij wist niet dat hij de formulieren ook mee moest sturen.
En TS moet geen 4 maanden wachten op de verhoging, maar 3. Tenzij ze de maand april op 1 april uitbetaald krijgt. En dat waren 1 of 2 maanden geweest als ze het direct in april had aangegeven.quote:Uiteindelijk is de deadline voor de aankomende salarisronde al verstreken dus eind juli krijg ik m'n bonus en de 5% verhoging met terugwerkende kracht.
Ik heb wel begrip voor mijn manager, human error en dat ik daardoor 4 maanden moet wachten is hooguit heel vervelend en onprofessioneel, maar ik ben de moeilijkste niet en ik kan daar best over heen stappen.
Ik zeg niet dat ik het zelf beter doe (takes one to know one), ik wijs alleen aan waar TS verkeerde conclusies heeft getrokken en waar ze te lang met een probleem heeft gezeten waarvan ze als enige op de hoogte was. En dat zorgt (deels onterecht) voor het gevoel van verstoring van de relatie.
Het is niet mijn bedoeling om TS aan te vallen, wel om zaken in perspectief te plaatsen. Als niemand van de onvrede weet, gaat niemand actie ondernemen en zit TS zich als enige op te vreten omdat niemand iets doet.
Persoonlijk vind ik de focus op die luxere auto wat overtrokken en bij voorbaat geen reden om van baan te wisselen. Nakoming van het groeiplan is imo fors belangrijker.
En:
Een aanname waarvan je echt wel weet dat de kans groot is dat je met de koude kermis thuis gaat komen. En dan? Je weet welke keuzes je hebt. De boel escaleren, bespreken of toch accepteren.quote:
Wat mij betreft is je worst case scenario twee werkgevers uit elkaar gaan spelen. Je geeft aan een loyaal persoon te zijn en met een dergelijke stunt vergooi je w.m.b. je loyaliteit linea recta de prullenbak in. Dit gaat je belachelijk veel energie kosten, met het risico op een enorme backfire. Maar goed, dat ben ik.
De lease loopt in oktober af, dus vandaar dat ik er nu over begin te 'zeuren' .quote:
Bij meeste bedrijven is het zo dat je met een leaseauto doet tot het einde van het leasecontract. Dat je tussentijds omhoog gaat in functie, zorgt er niet voor dat je leaseauto wordt aangepast. Bij het uitzoeken van een nieuwe leaseauto, dan pas wordt het aangepast en kan je een nieuwe auto in de juiste hogere klasse krijgen. Dus ik zou niet teveel over die auto zeuren.
Fingers crossed voor je, post je nog een update als je je ontslag indient?quote:
[..]SPOILEROngeveer hetzelfde meegemaakt, veel loze beloftes.
Uiteindelijk na een jaar deels nagekomen maar toen waren er al gesprekken met een andere werkgever.
Inmiddels wacht ik op het contract, zou gisteren al in de bus vallen.
Goed punt.quote:
TS, het klinkt nu alsof je gaat vragen of zij ook vinden of je bij het MT hoort. Dat geeft hen ruimte. Ik zou het eerder als voldongen feit brengen. Er is iets bij HR fout gegaan, jij hoort bij het MT. Punt. Denk als man. Het gaat om feiten, niet om misschien alsjeblieft compromis pretty please als het hun gerieft.
En als ze dat toegeven door je de auto die je wilt te geven, kan je misschien eens je functie en status aan laten passen. Dat lijkt me best nuttig.
'Ik hoor bij het MT, en dus heb ik recht op categorie 5. Maar HR zegt categorie 3.'
Natuurlijk, mijn leidinggevende denkt dat hij een potentieel probleem in de kiem gesmoord heeft. Ik kreeg vandaag bevestiging dat het administratief geregeld is maar waarschijnlijk de deadline gemist voor deze salarisronde.quote:
Zoek naar een win-win, niet naar een compromis waar iedereen (jij) net niet blij mee is. Hou er ook rekening mee dat de begroting voor dit jaar al vaststaat en dat als er geen post voor is begroot, een verandering mogelijk niet voor 1 januari in kan gaan (bv. leaseauto).
En jij hebt al heel lang last van dit probleem, maar je leidinggevende gaat er vanuit dat het met de gemaakte afspraken is opgelost. Op die manier ontstaat er bij jou frustratie en de baas slaapt als een roosje.
En dat is ook prima. Maar doordat ik er zelf achteraan moest ben ik achter m'n oren gaan krabben. En nu ben ik aan het rondshoppen. Ik HOEF niet weg, ik kan absoluut met normale motivatie verdergaan. Ik ben vandaag niet meer boos en teleurgesteld en ik bespreek volgende week mijn auto. En dat is een luxepositie om vanuit te solliciteren natuurlijk.
Zou kunnen, maar al ruim 2 jaar geleden dus ik weet dat niet meer uit m'n hoofd.quote:
7, je schreef zelf dat je C4 een cat3 auto was.
Zeker niet binnen het maximum budget dat ik nu heb...!quote:
Een Tesla staat in een maand op de stoep.
De E-Niro of Polestar 2 eind 2020 als je geluk hebt.
V40 -> Polestar 2 moet het wel worden toch?
Er is echter ook een goede kans dat ik een betere aanbieding krijg.quote:
Recht hebben is niet recht krijgen.
Persoonlijk vind ik de focus op die luxere auto wat overtrokken en bij voorbaat geen reden om van baan te wisselen. Nakoming van het groeiplan is imo fors belangrijker.
En:
[..]
Een aanname waarvan je echt wel weet dat de kans groot is dat je met de koude kermis thuis gaat komen. En dan? Je weet welke keuzes je hebt. De boel escaleren, bespreken of toch accepteren.
Wat mij betreft is je worst case scenario twee werkgevers uit elkaar gaan spelen. Je geeft aan een loyaal persoon te zijn en met een dergelijke stunt vergooi je w.m.b. je loyaliteit linea recta de prullenbak in. Dit gaat je belachelijk veel energie kosten, met het risico op een enorme backfire. Maar goed, dat ben ik.
Ik heb bij mijn werkgever met een handjevol collega's een binding. Met mijn leidinggevende niet echt, prima kerel maar ik heb niet het gevoel dat ik me dankzij hem inhoudelijk ontwikkel. Het bedrijf en de branche heb ik niets mee. De bedrijfscultuur is ook niet fantastisch. Het product interesseert me geen reet.
Het ENIGE echte pluspunt is inhoudelijk mooie uitdaging, en redelijk flexibel. Ik moet gewoon werken in een gezond internationaal bedrijf en een manager die erop vertrouwt dat ik mijn resultaten wel haal. Die dingen zijn natuurlijk verre van uniek.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2019 19:22:56 ]
Nee hoor, dat vind ik op zich niet raar. Maar ik doe niet alsof ik goed ben in onderhandelen. Ik ben wel goed in andere dingen.quote:
Is het heel raar als ik zeg dat je voor iemand die blijkbaar de ene verantwoordelijkheid na de andere accepteert op internationaal niveau en blijkbaar heel goed vervult nogal wat moeite hebt om gewoon iets simpels als salaris te regelen en ik dat wat vreemd vind?
De meeste managers doen maar wat. En als manager ben je pas sterk als je je eigen zwaktes kent, zodat je er omheen kunt managen waar nodig. In dit geval manage ik mijn zwakte door op fok te checken of ik me aanstel. En ik heb na al jullie input helder wat ik nou wil.
En dat is dan ook precies de reden dat ik een Tesla wil. Ik vind ze mooi, het rijdt heerlijk en lendensteun in de stoel. Maar ietsje groter dan de V40, een auto met pit. Minder uitstoot, en daarnaast nog een paar jaar veel goedkoper rijden.quote:Op vrijdag 21 juni 2019 09:22 schreef fathank het volgende:
[..]
Ze wil een Tesla. Die kosten niet zoveul in de bijtelling
Mooi ditquote:
[..]
Nee hoor, dat vind ik op zich niet raar. Maar ik doe niet alsof ik goed ben in onderhandelen. Ik ben wel goed in andere dingen.
De meeste managers doen maar wat. En als manager ben je pas sterk als je je eigen zwaktes kent, zodat je er omheen kunt managen waar nodig. In dit geval manage ik mijn zwakte door op fok te checken of ik me aanstel. En ik heb na al jullie input helder wat ik nou wil.
Grappig dat je dat vreemd vindt. Ik zie dat juist vaak samengaan met intelligentie en een focus op de inhoud van het werk. Voor zulke mensen zijn salarisonderhandelingen gezeur, een oppervlakkige bezigheid en een noodzakelijk kwaad.quote:
Is het heel raar als ik zeg dat je voor iemand die blijkbaar de ene verantwoordelijkheid na de andere accepteert op internationaal niveau en blijkbaar heel goed vervult nogal wat moeite hebt om gewoon iets simpels als salaris te regelen en ik dat wat vreemd vind?
Onderhandelen is een specifieke vaardigheid en liefhebberij die niet iedereen bezit. En zelfs als je er goed in bent en het leuk vindt om te doen, dan is het nog niet zo dat je dit vanzelfsprekend op je primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden toepast. Mijn vader kon goed onderhandelen, maar op z'n werk werd er geregeld misbruik van hem gemaakt. Ik denk dat hij te veel haaien om zich heen had.
Ja ik bedoelde het niet zo aanvallend als dat jij het misschien opvatte. Vond het gewoon speciaal omdat zij meer verdiende dan mij (ook veel meer gekloot erbij blijkbaar maar ja) terwijl al haar problemen wat betreft salaris en hrm nooit een probleem zijn voor mij (of voor anderen). Zij vatte het al goed op, op de manier die jij omschrijft. Vind het alsnog speciaal maar goed.quote:
[..]
Grappig dat je dat vreemd vindt. Ik zie dat juist vaak samengaan met intelligentie en een focus op de inhoud van het werk. Voor zulke mensen zijn salarisonderhandelingen gezeur, een oppervlakkige bezigheid en een noodzakelijk kwaad.
Onderhandelen is een specifieke vaardigheid en liefhebberij die niet iedereen bezit. En zelfs als je er goed in bent en het leuk vindt om te doen, dan is het nog niet zo dat je dit vanzelfsprekend op je primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden toepast. Mijn vader kon goed onderhandelen, maar op z'n werk werd er geregeld misbruik van hem gemaakt. Ik denk dat hij te veel haaien om zich heen had.
Vind het nogal wat trouwens om je vader hoger in te schatten dan de praktijk uitwijst maar oke. Bedoel iemand kan goed onderhandelen maar het lukt hem niet omdat hij teveel haaien om zich heen heeft. Tjah dan ben je de dochter van hem en dan geloof je dat. Eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie maar het gemak waarmee mensen van alles stellen terwijl ze alleen reageren op basis van wat ze zien wat tegenstrijdig is met de praktijk die ze omschrijven is niet echt geweldig te noemen
Dit.quote:
Dreigen met vertrek zou ik als baas niet accepteren. Dan vertrek maar.
Echter als iemand mij aan gemaakte afspraken houdt dan respecteer ik dat.
Dus se7en, ik zou niet dreigen. Wees constructief en geef bij je manager aan dat je afspraken x en y verwacht te krijgen. Kleed het positief in, maar zorg dat je het documenteert. Scan in pdf hey document of een forward van de mail met de afspraken.
Bijvoorbeeld; dag manager x, zie bijgaand de afspraken die op y gemaakt zijn rondom mijn groeiplan. Verwacht je van mij nog actie hieromtrent if is eea al rond met hr? P.s. Ik zag ook dat ik qua leaseauto nog in mijn oude functie ben ingedeeld. Neem aan dat dit ook zsm gecorrigeerd wordt.
Grgr.
Se7
Oh, het is meer dat ik het niet precies weet en zit te gissen naar de reden op basis van de informatie die ik heb. Mijn vader overleed jong en ik heb nooit als volwassene met hem hierover kunnen spreken. Ik heb alleen nog mijn indrukken als puber daarvan en die kunnen inderdaad misplaatst zijn geweest.quote:
Vind het nogal wat trouwens om je vader hoger in te schatten dan de praktijk uitwijst maar oke. Bedoel iemand kan goed onderhandelen maar het lukt hem niet omdat hij teveel haaien om zich heen heeft. Tjah dan ben je de dochter van hem en dan geloof je dat. Eigenlijk helemaal geen zin in deze discussie maar het gemak waarmee mensen van alles stellen terwijl ze alleen reageren op basis van wat ze zien wat tegenstrijdig is met de praktijk die ze omschrijven is niet echt geweldig te noemen
Misschien niet zeggen dat je iets weet als je iets niet zeker weet.quote:
[..]
Oh, het is meer dat ik het niet precies weet en zit te gissen naar de reden op basis van de informatie die ik heb. Mijn vader overleed jong en ik heb nooit als volwassene met hem hierover kunnen spreken. Ik heb alleen nog mijn indrukken als puber daarvan en die kunnen inderdaad misplaatst zijn geweest.
Ik schreef: ik denk.quote:
[..]
Misschien niet zeggen dat je iets weet als je iets niet zeker weet.
[ Bericht 82% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2019 22:28:14 ]
Ik ben zeker niet van plan om te gaan dreigenquote:
[..]
Dit.
Echter als iemand mij aan gemaakte afspraken houdt dan respecteer ik dat.
Dus se7en, ik zou niet dreigen. Wees constructief en geef bij je manager aan dat je afspraken x en y verwacht te krijgen. Kleed het positief in, maar zorg dat je het documenteert. Scan in pdf hey document of een forward van de mail met de afspraken.
Bijvoorbeeld; dag manager x, zie bijgaand de afspraken die op y gemaakt zijn rondom mijn groeiplan. Verwacht je van mij nog actie hieromtrent if is eea al rond met hr? P.s. Ik zag ook dat ik qua leaseauto nog in mijn oude functie ben ingedeeld. Neem aan dat dit ook zsm gecorrigeerd wordt.
Grgr.
Se7
. Bovenstaande muv de ps heb ik ter sprake gebracht van de week en een samenvatting van de afspraken beloofd per mail. Vandaag reply gehad dat het geregeld is eind juli.Alleen de auto nog. En ik blijf onder de radar solliciteren.
Mooi. Wees gewoon assertief en eerlijk. Niet zuur en slachtoffer zijn, dat staat niemand goed.quote:
[..]
Ik ben zeker niet van plan om te gaan dreigen
Alleen de auto nog. En ik blijf onder de radar solliciteren.
Ik vermoed dat mijn eerste 5% meegenomen is. Ik zie in de ADP app ook een éénmalige uitkering waarvan ik vermoed dat het de terugwerkende kracht is vanaf 1 april.
Maandag m'n loonstrook maar eens checken.
Zo zie je maar. Niet te snel heel boos worden.quote:
Ik heb gisteren mijn salaris gehad. En er is iets gebeurd want het was meer dan verwacht!
Ik vermoed dat mijn eerste 5% meegenomen is. Ik zie in de ADP app ook een éénmalige uitkering waarvan ik vermoed dat het de terugwerkende kracht is vanaf 1 april.
Maandag m'n loonstrook maar eens checken.
Wellicht was het gewoon echt slordigheid.
Dat was het ook, 100%. Mijn werkgever is altijd van plan geweest om die afspraken na te komen en daar heb ik nooit over getwijfeld. Ik ben niet boos meer maar 'te snel heel boos worden' was ook niet echt sprake van, na een jaar wachten op groeiplan en een half jaar op de uitvoering daarvan.quote:
[..]
Zo zie je maar. Niet te snel heel boos worden.
Wellicht was het gewoon echt slordigheid.
Als ze nou ook nog met een Tesla over de brug komen, dan doe ik het sollicitatiedoosje waarschijnlijk gewoon weer dicht.
Mijn ervaring is dat je moet weten waar je moet prikken. En daarvoor moet je eigenlijk bij iedereen langs, ik ben destijds langs 4 spelers geweest totdat ik iemand trof die niet meer door verwees en daar ben ik blijven prikken. Als het een cirkeltje is kijk ik wie er aan zet is. En zo kun je alle stakeholders van het hele proces helemaal achterna.
Toen ik benoemde dat de betaalachterstand inmiddels was opgelopen tot bijna 800,- en het nog steeds steeg, ging het ineens hard.
Overigens heb ik ook gehad dat mijn marktwaarde veel sneller steeg dan m'n salaris. Kan je eigenlijk alleen maar verzilveren door van werkgever te wisselen. Ik ben ook vaak op carrierebeurzen geweest vanwege veel gedwongen baanwissels, CEO's zeggen daar eigenlijk allemaal dat ze vaak van baan gewisseld zijn omdat ze vastliepen.
Ceo’s op banenbeurzen? Daar lopen toch alleen recruiters rond?quote:
Best wel herkenbaar. Grote logge bedrijven waar je zaken niet geregeld krijgt. Ik heb een keer 3 maanden moeten prikken voor zoiets basaals als de normale reiskostenvergoeding die je zo ongeveer bij elke werkgever krijgt.
Mijn ervaring is dat je moet weten waar je moet prikken. En daarvoor moet je eigenlijk bij iedereen langs, ik ben destijds langs 4 spelers geweest totdat ik iemand trof die niet meer door verwees en daar ben ik blijven prikken. Als het een cirkeltje is kijk ik wie er aan zet is. En zo kun je alle stakeholders van het hele proces helemaal achterna.
Toen ik benoemde dat de betaalachterstand inmiddels was opgelopen tot bijna 800,- en het nog steeds steeg, ging het ineens hard.
Overigens heb ik ook gehad dat mijn marktwaarde veel sneller steeg dan m'n salaris. Kan je eigenlijk alleen maar verzilveren door van werkgever te wisselen. Ik ben ook vaak op carrierebeurzen geweest vanwege veel gedwongen baanwissels, CEO's zeggen daar eigenlijk allemaal dat ze vaak van baan gewisseld zijn omdat ze vastliepen.
En nu er dan (voorlopig?) overeenstemming over de salarisontwikkeling is komt mevrouw weer zeuren, maar nu om haar auto. Want ze zit nu welgeteld drie maanden in het MT, dus heeft natuurlijk recht op precies hetzelfde als mensen die dat werk al jaren doen en zichzelf ruimschoots bewezen hebben.
Je weet ook niet wat je wilt. Je had klasse 1, wilde naar 3. HRM kwam met klasse 2, toen wilde je opeens 4 en inmiddels moet het toch echt klasse 5 zijn.
En stel nou eens dat je die klasse 5 auto krijgt. Is het dan klaar? Of sta je dan over een paar weken wéér aan het bureau van je leidinggevende te jengelen, als je er een taakje bij hebt gekregen? Als ik je leidinggevende was zou ik me afvragen of het nu een keer klaar is, of wat je volgende maand weer hebt bedacht.
Zorg dat je één keer goed onderhandelt en hou dan gewoon een jaar je mond. Dit is doodvermoeiend.
Gelukkig ben ik niet de enigequote:
Best wel herkenbaar. Grote logge bedrijven waar je zaken niet geregeld krijgt. Ik heb een keer 3 maanden moeten prikken voor zoiets basaals als de normale reiskostenvergoeding die je zo ongeveer bij elke werkgever krijgt.
Mijn ervaring is dat je moet weten waar je moet prikken. En daarvoor moet je eigenlijk bij iedereen langs, ik ben destijds langs 4 spelers geweest totdat ik iemand trof die niet meer door verwees en daar ben ik blijven prikken. Als het een cirkeltje is kijk ik wie er aan zet is. En zo kun je alle stakeholders van het hele proces helemaal achterna.
Toen ik benoemde dat de betaalachterstand inmiddels was opgelopen tot bijna 800,- en het nog steeds steeg, ging het ineens hard.
Overigens heb ik ook gehad dat mijn marktwaarde veel sneller steeg dan m'n salaris. Kan je eigenlijk alleen maar verzilveren door van werkgever te wisselen. Ik ben ook vaak op carrierebeurzen geweest vanwege veel gedwongen baanwissels, CEO's zeggen daar eigenlijk allemaal dat ze vaak van baan gewisseld zijn omdat ze vastliepen.
. En die marktwaarde.. tja, het is duidelijk dat ik dat niet ga krijgen bij mijn huidige werkgever. En daar gaat het me ook niet eens echt om. Zolang ik niet het gevoel heb dat ik oneerlijk word behandeld, dan ben ik eigenlijk al tevreden. Ik ben niet zo'n kritisch zeikwijf waar het nooit goed genoeg voor is.Ik vraag niet 'om de paar maanden om meer geld'. Ik heb bij het ontvangen van de 3% verhoging aangegeven dat dit echt niet in verhouding stond tot de verantwoordelijkheid die ik erbij kreeg door mijn promotie. Daarna is mijn leidinggevende er zelf over blijven praten met mij, dat zij er mee bezig was etc. En hier en daar in mijn maandelijkse update aangegeven dat het gevoel onderbetaald te worden, bij tijd en wijle heel demotiverend kan zijn. Na een jaar kwamen ze met mijn groeiplan. Daarna heb ik het niet meer over mijn salaris gehad tot 6 maanden later, toen ik na 2 salarisrondes na de afspraak nog geen resultaat zag.quote:
TS, je lijkt me een bloedirritante werknemer. Hoe goed je wellicht ook in je vak bent. Je werkt er 2,5 jaar en elke paar maanden ben je opnieuw aan het zeuren om meer geld. Wat zou je zelf vinden van een medewerker die in 1,5 jaar drie keer naar je toe komt om meer salaris? Sinds december 2017 heb je al drie keer over je salaris onderhandeld.
En nu er dan (voorlopig?) overeenstemming over de salarisontwikkeling is komt mevrouw weer zeuren, maar nu om haar auto. Want ze zit nu welgeteld drie maanden in het MT, dus heeft natuurlijk recht op precies hetzelfde als mensen die dat werk al jaren doen en zichzelf ruimschoots bewezen hebben.
Je weet ook niet wat je wilt. Je had klasse 1, wilde naar 3. HRM kwam met klasse 2, toen wilde je opeens 4 en inmiddels moet het toch echt klasse 5 zijn.
En stel nou eens dat je die klasse 5 auto krijgt. Is het dan klaar? Of sta je dan over een paar weken wéér aan het bureau van je leidinggevende te jengelen, als je er een taakje bij hebt gekregen? Als ik je leidinggevende was zou ik me afvragen of het nu een keer klaar is, of wat je volgende maand weer hebt bedacht.
Zorg dat je één keer goed onderhandelt en hou dan gewoon een jaar je mond. Dit is doodvermoeiend.
Wat ik ondertussen wel heb gevraagd tussen neus en lippen door bij mijn HR adviseur is hoe het straks zit met de lease die afloopt. Wat is het proces voor een nieuwe auto en kan ik gewoon in categorie 4 uitkiezen. HR zei toen categorie 3. En na wat onderzoek, kom ik eigenlijk tot de conclusie dat het categorie 5 moet zijn.
Bij mijn huidige leidinggevende heb ik mijn salaris 1 keer ter sprake gebracht tijdens mijn maandelijkse update, en dit gesprek bevestigd op mail. Hij heeft teruggebeld en gemaild.
Voor jouw beeldvorming:
Ik begon als logistiek manager met 1 FTE
Daarna in 1 klap tientallen miljoenen budgetverantwoordelijkheid en 13 FTE aansturen
En daarna nog het Europees strategisch verhaal erbij, waarvan ik zelf gezegd heb dat ik dit al tot mijn verantwoordelijkheid reken vanwege mijn groeiplan en dus geen extra geld verwacht hiervoor
Het zijn niet 'wat extra taakjes' die ik erbij krijg. Het is niet 'om de maand jengelenom meer geld'. Ik zit anderhalf jaar in het MT, de rest 3 jaar.
Ik wil gewoon de auto waar ik, gezien mijn takenpakket, recht op heb. Ik heb me allamg bewezen, anders zouden ze mij deze verantwoordelijkheid niet toevertrouwen. Overigens zou ik dan nog geen auto uitkiezen die 1600 euro per maand kost, zelfs al zou dat in categorie 5 wel kunnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 23-06-2019 12:14:42 ]
Het is niet raar om 3x te onderhandelen als je functie 3x verandert.quote:
TS, je lijkt me een bloedirritante werknemer. Hoe goed je wellicht ook in je vak bent. Je werkt er 2,5 jaar en elke paar maanden ben je opnieuw aan het zeuren om meer geld. Wat zou je zelf vinden van een medewerker die in 1,5 jaar drie keer naar je toe komt om meer salaris? Sinds december 2017 heb je al drie keer over je salaris onderhandeld.
En nu er dan (voorlopig?) overeenstemming over de salarisontwikkeling is komt mevrouw weer zeuren, maar nu om haar auto. Want ze zit nu welgeteld drie maanden in het MT, dus heeft natuurlijk recht op precies hetzelfde als mensen die dat werk al jaren doen en zichzelf ruimschoots bewezen hebben.
Je weet ook niet wat je wilt. Je had klasse 1, wilde naar 3. HRM kwam met klasse 2, toen wilde je opeens 4 en inmiddels moet het toch echt klasse 5 zijn.
En stel nou eens dat je die klasse 5 auto krijgt. Is het dan klaar? Of sta je dan over een paar weken wéér aan het bureau van je leidinggevende te jengelen, als je er een taakje bij hebt gekregen? Als ik je leidinggevende was zou ik me afvragen of het nu een keer klaar is, of wat je volgende maand weer hebt bedacht.
Zorg dat je één keer goed onderhandelt en hou dan gewoon een jaar je mond. Dit is doodvermoeiend.
Je hebt in 1,5 jaar drie keer een salarisverhoging gehad. En nog is het niet genoeg. Nu is het weer de auto die niet goed genoeg is. En straks bedenk je waarschijnlijk weer iets anders.quote:
Ik vraag niet 'om de paar maanden om meer geld'.
Volgens je eerdere posts ben je nu een paar maanden formeel MT-lid. Dat je al anderhalf jaar bij de vergaderingen mocht zitten is niet zo interessant.quote:Ik zit anderhalf jaar in het MT, de rest 3 jaar.
Misschien kun je niet lezen. Die verhogingen staan niet in verhouding tot mijn takenpakket. Hoe lang ik al MT lid ben, doet er geen zak toe. En jij vind dat misschien niet interessant maar toen ik nog junior MT lid was, deed ik dingen die groter waren dan die van mijn collega MT leden. Zij presenteren hun business cases niet rechtstreeks aan de President en de Europese board. Sterker nog, zij presenteren niet eens aan de baas van mijn baas. Junior lid, my ass.quote:
[..]
Je hebt in 1,5 jaar drie keer een salarisverhoging gehad. En nog is het niet genoeg. Nu is het weer de auto die niet goed genoeg is. En straks bedenk je waarschijnlijk weer iets anders.
[..]
Volgens je eerdere posts ben je nu een paar maanden formeel MT-lid. Dat je al anderhalf jaar bij de vergaderingen mocht zitten is niet zo interessant.
Als mijn groeiplan gevolgd wordt en ik rij een Tesla model 3, dan zullen ze mij niet meer horen over salaris.
Als ik weer gevraagd word voor een promotie, dan zeg ik in ieder geval pas ja als ik onderhandeld heb
.Zou kunnen. Misschien kun jij niet omgaan met kritiek. Zo hebben we allemaal zo onze probleempjes.quote:
Je hebt ze wel gekregen. Dat is precies wat ik bedoel: zorg dat je één keer goed onderhandelt in plaats van drie keer belabberd. Dat is namelijk frustrerend voor iedereen. Voor jou, omdat je niet hebt gekregen wat je wilt. Voor je werkgever omdat-ie denkt 'jezus, is ze daar nu alwéér? wat nu weer?'quote:Die verhogingen staan niet in verhouding tot mijn takenpakket.
Dit is ook wat ik bedoel. Je bent net een paar maandjes MT-lid en je vindt jezelf al de beste. Hoog van de toren blazen. Ik heb richt op dit, ik wil dat. Dat wekt gewoon irritatie op bij mensen, die borstklopperij.quote:Hoe lang ik al MT lid ben, doet er geen zak toe. En jij vind dat misschien niet interessant maar toen ik nog junior MT lid was, deed ik dingen die groter waren dan die van mijn collega MT leden. Zij presenteren hun business cases niet rechtstreeks aan de President en de Europese board. Sterker nog, zij presenteren niet eens aan de baas van mijn baas. Junior lid, my ass.
Nee, dan bedenk je wel weer iets anders.quote:Als mijn groeiplan gevolgd wordt en ik rij een Tesla model 3, dan zullen ze mij niet meer horen over salaris.
Dat wekt irritatie op bij jou.. maar mijn werkgever bevestigt echter steeds weer dat ze het met me eens zijnquote:
[..]
Zou kunnen. Misschien kun jij niet omgaan met kritiek. Zo hebben we allemaal zo onze probleempjes.
[..]
Je hebt ze wel gekregen. Dat is precies wat ik bedoel: zorg dat je één keer goed onderhandelt in plaats van drie keer belabberd. Dat is namelijk frustrerend voor iedereen. Voor jou, omdat je niet hebt gekregen wat je wilt. Voor je werkgever omdat-ie denkt 'jezus, is ze daar nu alwéér? wat nu weer?'
[..]
Dit is ook wat ik bedoel. Je bent net een paar maandjes MT-lid en je vindt jezelf al de beste. Hoog van de toren blazen. Ik heb richt op dit, ik wil dat. Dat wekt gewoon irritatie op bij mensen, die borstklopperij.
[..]
Nee, dan bedenk je wel weer iets anders.
.Als dat echt zo was zat je niet in deze situatie. Dan had je niet keer op keer hoeven onderhandelen.quote:
[..]
Dat wekt irritatie op bij jou.. maar mijn werkgever bevestigt echter steeds weer dat ze het met me eens zijn
OK trolliequote:
[..]
Als dat echt zo was zat je niet in deze situatie. Dan had je niet keer op keer hoeven onderhandelen.
. Stay tuned, het verhaal met de auto is nog niet afgelopen natuurlijk.Trollie?quote:
[..]
OK trollie
Een werkgever die haar beste wensen, zoals jezelf hier presenteert, verwaarloosd? In een overspannen arbeidsmarkt?
Je gedraagd je als een kind, met je gefocus ik wil die auto en anders ga ik stampvoeten. Blindstaren op wat je collega's doen en wat jij allemaal wel niet doen. Waardering krijg je, die kan je niet opeisen.
Op de beurzen waar ik ben geweest werden ook altijd gastsprekers uitgenodigd. Daar kunnen inderdaad CEO´s tussen zitten.quote:
[..]
Ceo’s op banenbeurzen? Daar lopen toch alleen recruiters rond?
Wat probeer je nou te zeggen? Dat ik genoegen moet nemen met mijn groeiplan en een categorie 3 auto moet accepteren?quote:
[..]
Trollie?
Een werkgever die haar beste wensen, zoals jezelf hier presenteert, verwaarloosd? In een overspannen arbeidsmarkt?
Je gedraagd je als een kind, met je gefocus ik wil die auto en anders ga ik stampvoeten. Blindstaren op wat je collega's doen en wat jij allemaal wel niet doen. Waardering krijg je, die kan je niet opeisen.
De collega die ik ontlast heb van zijn verantwoordelijkheid voor het magazijn (nu 40%-50%) van mijn baan), heeft zijn cat3 Qashqai ingeruild voor cat5 Stelvio na mijn eerste promotie.
Je praat mij echt niet aan dat ik onredelijk ben. Ik zeg ook totaal niet dat ik ga stampvoeten. Geen tesla betekent alleen maar dat ik gewoon rustig aan blijf solliciteren. Dus ik kom een werkgever tegen die mij bij aanvang een tesla model 3 wil geven + 5000 bruto + 10% bonus. Of die kom ik niet tegen.
Contract inmiddels ontvangen.quote:
[..]
Fingers crossed voor je, post je nog een update als je je ontslag indient?
quote:
Heb je je baas inmiddels ingelicht?
En mag ik al gefeliciteerd zeggen?
Je zult best goed zijn in je werk, maar de manier waarop je over jezelf en je collega’s praat komt niet heel sympathiek over. Wanneer dat je normale uitstraling is dan begrijp ik best dat je tegen weerstand op moet boksen.quote:
[..]
Wat probeer je nou te zeggen? Dat ik genoegen moet nemen met mijn groeiplan en een categorie 3 auto moet accepteren?
De collega die ik ontlast heb van zijn verantwoordelijkheid voor het magazijn (nu 40%-50%) van mijn baan), heeft zijn cat3 Qashqai ingeruild voor cat5 Stelvio na mijn eerste promotie.
Je praat mij echt niet aan dat ik onredelijk ben. Ik zeg ook totaal niet dat ik ga stampvoeten. Geen tesla betekent alleen maar dat ik gewoon rustig aan blijf solliciteren. Dus ik kom een werkgever tegen die mij bij aanvang een tesla model 3 wil geven + 5000 bruto + 10% bonus. Of die kom ik niet tegen.
Er bestaat zoiets als een gunfactor, misschien moet je daar bij jezelf eens naar kijken
Uit nieuwsgierigheid, wat vind jij dan redelijk voor de verantwoordelijkheid die ik heb?quote:
Zoveel werk en verantwoordelijkheid voor 4K bruto. Ja dan zou ik ook boos worden. Ik doe vrijwel niks voor die 4K bruto.
Ik ben ook niet je standaard lieve vrouwtje. Ik ben wel makkelijk in de omgang, maar ik bepaal zelf de richting. Niemand vertelt mij wat ik wel of niet moet doen.quote:
[..]
Je zult best goed zijn in je werk, maar de manier waarop je over jezelf en je collega’s praat komt niet heel sympathiek over. Wanneer dat je normale uitstraling is dan begrijp ik best dat je tegen weerstand op moet boksen.
Er bestaat zoiets als een gunfactor, misschien moet je daar bij jezelf eens naar kijken
Ik zeg nergens dat mijn collega's slecht zijn in wat ze doen. Sterker nog, ik heb veel waardering voor mijn collega's. Maar daar gaat dit topic niet over.
Om de band met mijn collega's te illustreren:
Als ik verantwoordelijkheden met elkaar vergelijk, dan kom ik tot de conclusie dat mijn financiele impact net zo hoog is voor het bedrijf. En daarom is het niet onredelijk om te verwachten dat ik op dezelfde manier verloond word. Met de gunfactor zit het, denk ik, wel goed. Ik stuitte ook niet op weerstand op de momenten dat ik vroeg om meer. Zowel mijn vorige als mijn huidige manager waren het 100% met me eens.SPOILERIk ga komende week uit eten met mijn voormalig leidinggevende/werkvriendin als ik in Zweden ben, zij is op ouderschapsverlof nu. De collega die in ontlast heb van een deel van zijn verantwoordelijkheid, noem ik mijn 'work husband' en hij noemt mij zijn 'work wife' omdat we ook echt maatjes zijn, we ondersteunen elkaars ontwikkeling door eerlijke feedback te geven. We adviseren elkaar. Mijn leidinggevende was mijn directe collega, ik heb niet zoveel met hem maar ik kan prima met hem door 1 deur. Hij is bijzonder bedachtzaam, denkt alles 10 keer door. Van mijn collega's begrijp ik dat hij wel eens wil micro-managen. Ik heb daar zelf geen last van, wat impliceert dat er vertrouwen is. Naar hem toe ben ik zeer begripvol, ik spreek ook met enige regelmaat uit dat ik kan merken dat hij onder druk staat, en of ik hem niet kan helpen. Nog een andere Zweedse collega is nog steeds van slag door de problemen. Ik ga met haar uit eten en ik praat over wat haar dwars zit. De nieuwste collega heb ik zelf actief betrokken bij dit team. Ik ben degene die aankaart dat we moeten teambuilden. Eigenlijk heb ik me het laatste half jaar ontwikkeld tot een verbindende factor, omdat mijn nu leidinggevende in dat stukje niet goed is (hij heeft er domweg geen tijd voor).
Naar beneden ligt dit wel verhaal anders. Toen ik begon, was er sprake van een enorm onvolwassen bedrijfscultuur, mensen die structureel te laat komen, die vaak ziekmelden en bovendien pesterijtjes, buitensluiten etc. Het heeft 1,5 jaar geduurd en toen heb ik een cultuuromslag geforceerd. Mijn eerste aanvliegroute was gestrekt been erin, en dat was niet handig want het sterkte de groep juist in hun gedrag. Toen ik zover was, andere tactiek en andere aansturing. Nu zien we een volwassen groep mannen die meedenken en meewerken aan een beter resultaat.
Alleen HR doet wat ze kan om de kosten te drukken en zelfs daarin voel ik geen weerstand.
SPOILER'HR' in dit geval is een werkvriendin trouwens, we ondersteunen elkaar. Maar zij kan, in verband met integriteit, niet zomaar meegaan in cat4 of cat5. Zij kan het moeilijk op een akkoordje gooien met me omdat we elkaar heel cool vinden. Zelfs al zou ze het er mee eens zijn, dan nog kan ze dit niet direct uitspreken.
[ Bericht 9% gewijzigd door Seven. op 23-06-2019 09:13:38 ]
Wat een merkwaardig perspectief. Je bent als werknemer geen slaaf die is overgeleverd aan de grillen van een werkgever. Ik zie mijn relatie met mijn werkgever als een wederkerige relatie.quote:
Er bestaat zoiets als een gunfactor, misschien moet je daar bij jezelf eens naar kijken
Als je van functie verandert of een verzwaring krijgt van je takenpakket, dan is het heel normaal om opnieuw naar je beloning te kijken. Maak je snel carrière, dan zul je vaker aan de onderhandelingstafel zitten. Seven vindt die onderhandelingstafel niet zo eenvoudig en houdt daar ruggespraak over. Dat is heel verstandig, juist om te bepalen wat je beter wel/niet kunt zeggen en om te voorkomen dat je in een onnodig conflict met je werkgever belandt.
Ik zou lekker wat anders zoeken.
quote:
[..]
Wat een merkwaardig perspectief. Je bent als werknemer geen slaaf die is overgeleverd aan de grillen van een werkgever. Ik zie mijn relatie met mijn werkgever als een wederkerige relatie.
Als je van functie verandert of een verzwaring krijgt van je takenpakket, dan is het heel normaal om opnieuw naar je beloning te kijken. Maak je snel carrière, dan zul je vaker aan de onderhandelingstafel zitten. Seven vindt die onderhandelingstafel niet zo eenvoudig en houdt daar ruggespraak over. Dat is heel verstandig, juist om te bepalen wat je beter wel/niet kunt zeggen en om te voorkomen dat je in een onnodig conflict met je werkgever belandt.
thanks Clau!Het is wel duidelijk dat ik zelf een aantal dingen niet helder gesteld heb in mijn communicatie in dit topic. Anders zou ik dergelijke feedback niet krijgen. Het is op zich logisch dat een aantal mannen denken dat ik een bitch ben.
Ik ben nogal pragmatisch en van mijn mede-fokkers hoef ik in een topic over mijn eigen salaris en frustraties, geen advies over de gunfactor van mijn collega's. Ik weet zelf dat het wel goed zit, dus ik neem niet de moeite om de band met mijn collega's uit te leggen hier. In een topic dat verder alleen over mij gaat, ontbrak er voor de lezer een stuk informatie. Dus de conclusie gebaseerd op de gegeven informatie is helemaal niet verwonderlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 23-06-2019 09:36:31 ]
Niemand is onmisbaar. Ik richt mijn werkzaamheden ook zo in dat alles doorloopt zonder mij. Ik ontwikkel mijn teams zoveel mogelijk richting zelfsturing, door nu duidelijke kaders te scheppen en dit vast te leggen.quote:
Ik denk dat je jezelf iets te onmisbaar voorstelt voor het bedrijf.
Ik zou lekker wat anders zoeken.
Het gaat mijn werkgever wel 5000 euro bruto + cat 4 of 5 auto kosten om mij te vervangen.
En ik blijf ook kalm aan solliciteren, er doen zich in mijn leven altijd weer kansen voor.
En verder loop niet zo te zeiken over een kutauto joh! Die krijg je ergens anders toch ook wel als de concurrenten op je aan het wachten zijn. Vind overigens wel dat je anborstklopperij doet hoor, dus waar maken bij de concurrentie. My 10 cents...
Op zich is er niks mis met de relatie met mijn werkgever. Zij zijn zich van geen kwaad bewust, en ik heb er ook weinig herrie over gemaakt.quote:
Ik heb niet het hele topic gelezen maar voor wat ik zo lees denk ik het volgende: de situatie duurt al veel te lang, er wordt door ts gesteld dat er in een andere situatie met gestrekt been in werd gegaan. Daar is het nu tijd voor en dan wel voor het volgende, solliciteren en aftrappen. Er bestaat een grote kans dat dit in de onderlinge verhoudingen niet meer goed komt, er zijn al meerdere kansen geweest e.e.a. te herstellen maar dit is niet gebeurd. Ts meent te weten dat er andere kansen bij andere bedrijven liggen dus is dat de weg, doe dat dan ook...
En verder loop niet zo te zeiken over een kutauto joh! Die krijg je ergens anders toch ook wel als de concurrenten op je aan het wachten zijn. Vind overigens wel dat je anborstklopperij doet hoor, dus waar maken bij de concurrentie. My 10 cents...
Borstklopperij.. ik som in dit topic vooral op wat ik wel doe en waar ik wel goed in ben. Op de werkvloer benoem ik eigenlijk elke dag wel iets waar ik niet goed in ben en dat ik voor die dingen afhankelijk ben van mijn team en mijn directe collega's. Dus het is ook vooral wat ik op fok laat zien. Er is geen enkele collega die vindt dat ik naast m'n schoenen loop, volgens mij.
Die auto: ik ga hoe dan ook van 14 naar 22% en dat wil ik voorkomen. Daarnaast is mijn werkgever er zo 1 die zegt dat als je 90% werkt, dat je auto ook max 90% van je categorie mag kosten. Oftewel, als ik 36 uur wil gaan werken, dan kan ik de door mij beoogde gezinsauto weer inleveren. Misschien snap je dan beter waarom het voor mij wel een ding is. Met die redenatie ga ik trouwens mijn werkgever niet lastigvallen. Ik vraag gewoon om bevestiging van categorie 5, en dan zoek ik in categorie 3.
Sowieso ga ik hier niet de bedrijfsnaam en branche noemen. Er bestaat zoiets als confidentiality, maar als lighted zelf op managementniveau mee zou draaien, dan zou hij het wel weten. En dan zou hij ook snappen dat ik niet onredelijk ben.quote:
[..]
Als je de branche niet weet heb je nog niet de helft van dit topic gelezen met je zogenaamd bijdehandte lompe opmerkingen.
Geen idee. Wat ik wel weet is dat ze mij graag willen doorschuiven tot teamleider maar dat weiger ik pertinent. Voor die paar honderd euro extra die dat op zou leveren heb ik daar helemaal geen zin in.quote:
[..]
Uit nieuwsgierigheid, wat vind jij dan redelijk voor de verantwoordelijkheid die ik heb?
Als eerste ik ken je niet hoor en ik weet dat het weinig met het topic te maken heeft maar toch. Als ik zo lees dat je eigenlijk elke dag wel iets benoemd waar je minder goed in bent etc.etc. dat komt op mij allemaal zo onecht over, zo uit de boekjes zo als een opgezegd lesje.. in ieder geval niet oprecht.. maar nogmaals ik ken je niet dus doe het met wat ik lees. Dat uit verder redenerend zou het zo kunnen zijn dat je in de communicatie met je leidinggevenden en hr ook zo over komt? Is dat zo dan is het lastig je boodschap over te brengen natuurlijk. Ik zeg altijd tegen iedereen doe zoals je bent door toneel wordt heen geprikt en als eerste de feedback regels over boord donderen laten we eerst maar eens eerlijk met elkaar praten. Als het dan gaat donderen worden de posities wel een keer duidelijk en kunnen we daar een weg in vinden...quote:
[..]
Op zich is er niks mis met de relatie met mijn werkgever. Zij zijn zich van geen kwaad bewust, en ik heb er ook weinig herrie over gemaakt.
Borstklopperij.. ik som in dit topic vooral op wat ik wel doe en waar ik wel goed in ben. Op de werkvloer benoem ik eigenlijk elke dag wel iets waar ik niet goed in ben en dat ik voor die dingen afhankelijk ben van mijn team en mijn directe collega's. Dus het is ook vooral wat ik op fok laat zien. Er is geen enkele collega die vindt dat ik naast m'n schoenen loop, volgens mij.
Die auto: ik ga hoe dan ook van 14 naar 22% en dat wil ik voorkomen. Daarnaast is mijn werkgever er zo 1 die zegt dat als je 90% werkt, dat je auto ook max 90% van je categorie mag kosten. Oftewel, als ik 36 uur wil gaan werken, dan kan ik de door mij beoogde gezinsauto weer inleveren. Misschien snap je dan beter waarom het voor mij wel een ding is. Met die redenatie ga ik trouwens mijn werkgever niet lastigvallen. Ik vraag gewoon om bevestiging van categorie 5, en dan zoek ik in categorie 3.
Ik weet niet hoe onecht dat overkomt maar ik zie wel dat mijn teamleiders blij worden van de kans om zich te ontwikkelen. Zoals ik het zie is dat zij inhoudelijk de dienst uit moeten maken, ik zorg meer voor het draagvlak naar hoger management. En verder moeten zij zich vooral niet drukmaken over budgetten en dat soort geleuter.
Wat verwacht je van die rol?quote:
[..]
Geen idee. Wat ik wel weet is dat ze mij graag willen doorschuiven tot teamleider maar dat weiger ik pertinent. Voor die paar honderd euro extra die dat op zou leveren heb ik daar helemaal geen zin in.
Wat ik met teamleider en supervisor rollen altijd vond is dat het best een kutpositie is in het bedrijf. Je krijgt het gezeik van je team (meestal over werkdruk), gezeik van management als het niet goed gaat. En je krijgt niet de macht en middelen om iets te doen aan de omstandigheden. Als je een goede teamleider bent, mag je er ook altijd iemand anders zijn werk erbij doen.
1. aannamesquote:
[..]
Sowieso ga ik hier niet de bedrijfsnaam en branche noemen. Er bestaat zoiets als confidentiality, maar als lighted zelf op managementniveau mee zou draaien, dan zou hij het wel weten. En dan zou hij ook snappen dat ik niet onredelijk ben.
2. logistiek is een ruim begrip en ik ben nieuwsgierig, hoef ik geen bedrijfsnaam voor te weten maar iets specifieker mag ik toch vragen?
Wat ik wel kwijt wil: logistiek is tegenwoordig minder dan 20% van mijn rol. En mijn rol heeft alles te maken metquote:
[..]
1. aannames
2. logistiek is een ruim begrip en ik ben nieuwsgierig, hoef ik geen bedrijfsnaam voor te weten maar iets specifieker mag ik toch vragen?
SPOILERSupply chain aftermarket
Wat wil je nu precies zeggen?quote:
[..]
Wat ik wel kwijt wil: logistiek is tegenwoordig minder dan 20% van mijn rol. En mijn rol heeft alles te maken metSPOILERSupply chain aftermarket
Dus jij bent degene die de teamleiders de kans geeft zich te ontwikkelen. Cool hoor!quote:
Ik weet niet hoe onecht dat overkomt maar ik zie wel dat mijn teamleiders blij worden van de kans om zich te ontwikkelen. Zoals ik het zie is dat zij inhoudelijk de dienst uit moeten maken, ik zorg meer voor het draagvlak naar hoger management. En verder moeten zij zich vooral niet drukmaken over budgetten en dat soort geleuter.
Je wilde wat meer detail. Die heb ik je gegeven.quote:
Vanwaar je sarcasme bij deze selectieve quote?quote:
[..]
Dus jij bent degene die de teamleiders de kans geeft zich te ontwikkelen. Cool hoor!
Klinkt als tof werkquote:
[..]
Je wilde wat meer detail. Die heb ik je gegeven.
Dat lees jij erin.quote:
Ik ga m'n tijd niet verdoen aan dit soort puberale spelletjes.quote:
Is het ookquote:
. Wie weet komt mijn functie nog wel vrij binnenkort 
quote:
[..]
Is het ook
Ik ben al voorzien van leuk werk gelukkig.Misschien is t mijn domheid, maar die titel zegt mij nog steeds geen hol. Wat verkoop je? Wat organiseer je? Waarom zijn jullie groot?quote:
[..]
Je wilde wat meer detail. Die heb ik je gegeven.
Jammer dat je dat zo opvat. Ik wilde je alleen laten zien dat het bijzonder is dat jij ljikt te denken dat jouw aanwezigheid het voor anderen mogelijk maakt om te groeien.quote:
[..]
Ik ga m'n tijd niet verdoen aan dit soort puberale spelletjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door noodgang op 24-06-2019 11:01:05 ]
Die weten het deels, ben open geweest.quote:
[..]
Heb je je baas inmiddels ingelicht?
En mag ik al gefeliciteerd zeggen?
Nog niet officieel ingelicht.
Dat doe ik pas als ik het getekend contract heb opgestuurd.
Dus ik ben niet perfect. So what?quote:
Dit is een WGR topic, en niet R&P.
Dit ga ik niet delen. Waarom wil je dit überhaupt weten?quote:
[..]
Misschien is t mijn domheid, maar die titel zegt mij nog steeds geen hol. Wat verkoop je? Wat organiseer je? Waarom zijn jullie groot?
ik vind je een heldin, ik hou van de manier waarop je je geluk achternajaagt maar ik denk wel dat die bevlogenheid je soms ook blokkeert, dat bedoel ik maar.quote:
[..]
Dus ik ben niet perfect. So what?
Dit is een WGR topic, en niet R&P.
Zeker waar, er zitten mij mentaal zeker nog wat dingen in de weg. En thanksquote:
[..]
ik vind je een heldin, ik hou van de manier waarop je je geluk achternajaagt maar ik denk wel dat die bevlogenheid je soms ook blokkeert, dat bedoel ik maar.
dit speelde een jaar of 4 geleden.quote:
[..]
Vervelend voor je. Je werkt er nu nog steeds?
De personen die het allemaal veroorzaakte zijn allemaal met pensioen en we hebben nu een nieuw management (bovenschools ict bedrijf geworden ipv autonoom) en er is een heleboel verbeterd.
Dus ja ik werk er nog steeds en met heel veel plezier kan ik zeggen.
maar over die hobbel heenstappen heeft me heel wat uurtjes therapie met mijn (echt hele goede) collega's gekost.
Als ik dat niet had gehad was ik zeker weggeweest.
ga straks mijn 11e jaar in bij deze werkgever en hoop er mijn pensioen te halen
2040
dat heb je iig al top geregeld.quote:
Update, ik hang net op met mijn leidinggevende. Welgemeende excuses voor de vertraging, hij heeft het uitgezocht en het blijkt dat het proces ergens in zijn inbox is misgelopen. Hij kreeg een mail over mijn beoordeling en hij dacht dat het varkentje gewassen was met het antwoord daarop. Dit is de eerste keer dat hij dit proces zelf moet volgen, dus hij wist niet dat hij de formulieren ook mee moest sturen.
Uiteindelijk is de deadline voor de aankomende salarisronde al verstreken dus eind juli krijg ik m'n bonus en de 5% verhoging met terugwerkende kracht.
Ik heb wel begrip voor mijn manager, human error en dat ik daardoor 4 maanden moet wachten is hooguit heel vervelend en onprofessioneel, maar ik ben de moeilijkste niet en ik kan daar best over heen stappen.
Ik heb ondertussen de autoregeling nagekeken. Het MT valt niet in categorie 4 maar in categorie 5, en ik ga inzetten op categorie 5, bevestigd op papier.
Dus de bonus en groeiplan komt wel goed maar ondertussen is pandora's doos wel geopend. Ik besloot in het moment dat het eind van een lange dag via skype niet het juiste moment is voor een discussie over de auto. Volgende week zie ik hem in Zweden en dan laat ik hem de autoregeling gewoon zien, met uitleg dat ik mezelf op basis van senioriteit inschaal op MT niveau. En ik blijf lekker solliciteren
Ik heb veel respect met hoe je de boel aanpakt trouwens. bij mij valt het zakelijke al snel weg en nemen de emoties het over (anger management zeg maar)
Ik heb gelukkig een vrouw die het wel altijd nuchter en zakelijk kan benaderen en die het weer in perspectief kan zetten
werk zelf in de "logistiek"quote:
[..]
Dit ga ik niet delen. Waarom wil je dit überhaupt weten?
Vind je het nog wel leuk daar?
Bij auto met hogere bijtelling wellicht andere comp & ben die kunnen compenseren hiervoor? Hoe dan ook er moet toch veel mogelijk zijn in zo'n groot bedrijf.
Roepen dat je gaat solliciteren moet onafhankelijk overkomen maar toont juist je machteloosheid. Komop er is toch nog veel te winnen hier. De gevoelens van onrecht waarmee je vertrekt als je nu uitstapt draag je straks met je mee als ballast. Of wil je zo graag ander werk doen?
Ik kan me niet voorstellen dat het op dit alleen stuk loopt.
Ik zou nog kunnen vermelden dat de auto die ik wil, eigenlijk 1200 euro kost maar dan ondermijn ik m'n eigen positie.SPOILERAs discussed, a summary of the car situation. The lease of the V40 ends in October 2019, hence the timing of this discussion (no relation to the chats we had last week around growth plan and bonus).
When I started, I got confirmation in my contract that I would get a car in category 2. The V40 I drive today, falls within category 1 (this car costs *** around 770 euro per month). As the lease ends in a few months’ time, I checked with HR what the process is for a new lease car. I was then told that I can pick a new car in category 3 and I would receive a login.
1. After I received the login, I found out that the quotes that I can request for a new car, still fall within category 2. I think this is an administrative error (HR admin may base the access on my contract when I started).
2. I don’t agree with the category as confirmed by HR. It confirms that my role is seen as middle management. Based on the content of my role and my position in the organization, I belong in category 5.
xxxx management team are at the same position in the organization as I am, and so is **** (de naam van mijn directe collega met een Stelvio).
Dan voeg ik een screenshot in uit de autoregeling met een overzicht van categorie 1-5, op wie ze van toepassing zijn en het maximum bedrag, waaruit blijkt dat xxxx management team allemaal in categorie 5 zitten. Er zitten precies evenveel managementlagen tussen mij en deze 6 collega's, dus als hij tegensputtert na overleg met HR dan kan ik dat nog gebruiken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Seven. op 25-06-2019 21:57:10 ]
Inmiddels ontlag ingediend en daarvoor contract getekend terug gestuurdquote:
[..]
Heb je je baas inmiddels ingelicht?
En mag ik al gefeliciteerd zeggen?
Heb nog zoveel vakantie dagen dat ik alleen nog de eerste week van juli werk.
Dus het gaat heel snel nu.
Ruim anderhalve week werken nog.
Dus nu druk bezig met een handover te maken.
Wel grappig want ik zit in dezelfde scene (ook in de supply chain (ben nu program manager procurement)).
Goed bezig! Fefeliciteerdquote:
[..]
Inmiddels ontlag ingediend en daarvoor contract getekend terug gestuurd
Heb nog zoveel vakantie dagen dat ik alleen nog de eerste week van juli werk.
Dus het gaat heel snel nu.
Ruim anderhalve week werken nog.
Dus nu druk bezig met een handover te maken.
Wel grappig want ik zit in dezelfde scene (ook in de supply chain (ben nu program manager procurement)).
Ohh, dankjewelquote:
"Nee heb je, ja kan je krijgen" dus een beetje brutaal zijn vrouw. HR-vriendin nou en. Het is niet persoonlijk. Je bent het waard toch, kijk al je mooie wapenfeiten die je opnoemt.
Vind je het nog wel leuk daar?
Bij auto met hogere bijtelling wellicht andere comp & ben die kunnen compenseren hiervoor? Hoe dan ook er moet toch veel mogelijk zijn in zo'n groot bedrijf.
Roepen dat je gaat solliciteren moet onafhankelijk overkomen maar toont juist je machteloosheid. Komop er is toch nog veel te winnen hier. De gevoelens van onrecht waarmee je vertrekt als je nu uitstapt draag je straks met je mee als ballast. Of wil je zo graag ander werk doen?
Ik kan me niet voorstellen dat het op dit alleen stuk loopt.
. Ik ga zeker proberen om er hier wat van te maken en als dat écht niet lukt dan kom ik er vanzelf achter wat m'n marktwaarde is.Dankjewelquote:
[..]
dat heb je iig al top geregeld.
Ik heb veel respect met hoe je de boel aanpakt trouwens. bij mij valt het zakelijke al snel weg en nemen de emoties het over (anger management zeg maar)
Ik heb gelukkig een vrouw die het wel altijd nuchter en zakelijk kan benaderen en die het weer in perspectief kan zetten
. Je vrouw klinkt als een wijze uil.Thnx!quote:
hahaha dat is zo ook.quote:
[..]
Dankjewel
Ben blij met haar
Ik zou een paar (kleine) dingen wijzigen:quote:
Update: mijn manager heeft naast telefonisch en op email, nu ook persoonlijk zijn excuses aangeboden. Ik heb van het moment gebruik gemaakt om even uit te leggen dat er nog een probleem is met de auto. Hij laat zich nog niet direct overhalen, bedachtzaam als hij is. We spreken af dat ik hem een samenvatting stuur, zodat hij kan checken met HR. Ik stuur hem zoiets:Ik zou nog kunnen vermelden dat de auto die ik wil, eigenlijk 1200 euro kost maar dan ondermijn ik m'n eigen positie.SPOILERAs discussed, a summary of the car situation. The lease of the V40 ends in October 2019, hence the timing of this discussion (no relation to the chats we had last week around growth plan and bonus).
When I started, I got confirmation in my contract that I would get a car in category 2. The V40 I drive today, falls within category 1 (this car costs *** around 770 euro per month). As the lease ends in a few months’ time, I checked with HR what the process is for a new lease car. I was then told that I can pick a new car in category 3 and I would receive a login.
1. After I received the login, I found out that the quotes that I can request for a new car, still fall within category 2. I think this is an administrative error (HR admin may base the access on my contract when I started).
2. I don’t agree with the category as confirmed by HR. It confirms that my role is seen as middle management. Based on the content of my role and my position in the organization, I belong in category 5.
xxxx management team are at the same position in the organization as I am, and so is **** (de naam van mijn directe collega met een Stelvio).
Dan voeg ik een screenshot in uit de autoregeling met een overzicht van categorie 1-5, op wie ze van toepassing zijn en het maximum bedrag, waaruit blijkt dat xxxx management team allemaal in categorie 5 zitten. Er zitten precies evenveel managementlagen tussen mij en deze 6 collega's, dus als hij tegensputtert na overleg met HR dan kan ik dat nog gebruiken.
ipv 'as confirmed by HR' zou ik 'as stated by HR' gebruiken. Met confirmed klinkt het voor mij alsof HR het gecontroleerd heeft en dat het echt zo is, terwijl zij alleen in het systeem zien welke categorie bij jou hoort. Is maar een klein detail overigens.
Ik zou niet gaan uitleggen dat je, gezien je rol en positie bij het MT hoort. Het is (als ik het goed begrepen heb) al lang bevestigd door jouw manager, dus gewoon zeggen 'Since I'm a member of te MT I belong in category 5 together with the other members (like xxxx and ***). Op het moment dat jij het gaat uitleggen, ga je ahw in de verdediging en geef je de organisatie de ruimte om hierop in te gaan.
Thanks! Ik ga zodirect mailtje sturenquote:
[..]
Ik zou een paar (kleine) dingen wijzigen:
ipv 'as confirmed by HR' zou ik 'as stated by HR' gebruiken. Met confirmed klinkt het voor mij alsof HR het gecontroleerd heeft en dat het echt zo is, terwijl zij alleen in het systeem zien welke categorie bij jou hoort. Is maar een klein detail overigens.
Ik zou niet gaan uitleggen dat je, gezien je rol en positie bij het MT hoort. Het is (als ik het goed begrepen heb) al lang bevestigd door jouw manager, dus gewoon zeggen 'Since I'm a member of te MT I belong in category 5 together with the other members (like xxxx and ***). Op het moment dat jij het gaat uitleggen, ga je ahw in de verdediging en geef je de organisatie de ruimte om hierop in te gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Seven. op 26-06-2019 13:40:58 ]
Vandaag laatste dag ivm voldoende opgespaarde vakantie&ADV dagenquote:
Al iets van gehoord?quote:
[..]
Thanks! Ik ga zodirect mailtje sturen
Succes met je nieuwe baan!quote:
[..]
Vandaag laatste dag ivm voldoende opgespaarde vakantie&ADV dagen
Nope.. ik wacht rustig af en ik kijk rustig rond.quote:
1 maand later. Mijn leidinggevende heeft wel gezegd dat hij nog geen tijd heeft gehad om dit met HR te bespreken. Dus dit is voor zijn vakantie niet afgewikkeld. Volgende week is hij er ook niet.quote:
Ondertussen ben ik op een sollicitatie na 1 gesprek afgewezen omdat mijn ervaring niet helemaal lekker aansloot en ik was overgekwalificeerd (teveel strategische ervaring, en juist ontbrekende ervaring in een productieomgeving).
Maar ik heb nog een ijzer in het vuur. Donderdag een tweede gesprek bij een voormalig werkgever van mij (één van de grote logistieke spelers op de wereldmarkt, ze hadden er lucht van gekregen dat ik wel openstond voor een andere uitdaging via linkedin). Ik heb maar gewoon open kaart gespeeld over langdurige onderhandelingen en ze waardeerden mij destijds al om mijn eerlijkheid en oprechtheid. Ik weet wel dat hun auto-regeling minder royaal is
. Zolang het onderaan de streep maar goed voelt. Ik merk wel een motivatie-dip nu. Straks als de werkdruk weer toeneemt, dan zet ik me daar wel weer overheen.
Als je op dezequote:
Maar, ben je nu aan het solliciteren omdat je er klaar mee bent hoe ze je behandelen, of ben je aan het solliciteren om met een andere aanbieding aan te tonen dat je recht hebt op meer
Manier gaat solliciteren, dan sta je al met een been buiten.
Die motivatiedip is dan ook niet gek
Ik vind dat niet eens meer echt relevant, wat er toe doet is dat ik inmiddels bereid ben om te vertrekken.quote:
Maar, ben je nu aan het solliciteren omdat je er klaar mee bent hoe ze je behandelen, of ben je aan het solliciteren om met een andere aanbieding aan te tonen dat je recht hebt op meer
Als ik een andere baan vind, dan dien ik gewoon m'n ontslag in wegens mooie uitdaging met meer geld, bedankt en doei. Het zal een beetje aan de uitdaging en beloning liggen of ik dan überhaupt nog in gesprek ga met m'n werkgever.
Succes bij je sollicitatie. Ikzelf zou ook verder kijken denk ik.
Ik heb m'n bonus gehad en m'n groeiplan wordt gevolgd. Alleen de auto.. nou ja, ze wachten maar zo lang ze willen.quote:
Zijn de andere problemen (loon) nu wel opgelost?
Misschien dat dan die andere werkgever iets voor je kan betekenen!
Heb je dan ook uitgesproken naar je manager dat je verder aan het kijken bent of wacht je hiermee totdat je een ander concreet aanbod hebt?quote:
[..]
Ik heb m'n bonus gehad en m'n groeiplan wordt gevolgd. Alleen de auto.. nou ja, ze wachten maar zo lang ze willen.
Ik begrijp niet waarom je zoveel waarde hecht aan een leaseauto. Tesla is leuk.. Maar na 3 maanden weet je niet beter.quote:
[..]
Ik heb m'n bonus gehad en m'n groeiplan wordt gevolgd. Alleen de auto.. nou ja, ze wachten maar zo lang ze willen.
Verder herken ik me wel een beetje in je verhaal, ook binnen gehaald met allerlei beloftes (door directie), maar puntje bij paaltje komt er weinig vdn.. kwam recent een interessante vacature tegen en heb binnenkort 2e gesprek. Daarnaast loopt er nog iets anders. Beide zijn een stap omhoog qua functie
.[ Bericht 4% gewijzigd door Sport_Life op 10-08-2019 00:38:54 ]
Nee, 2 collega's weten het. Ik ga mijn leidinggevende pas op de hoogte stellen als ik m'n ontslag indien.quote:
[..]
Heb je dan ook uitgesproken naar je manager dat je verder aan het kijken bent of wacht je hiermee totdat je een ander concreet aanbod hebt?
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je zoveel waarde hecht aan een leaseauto. Tesla is leuk.. Maar na 3 maanden weet je niet beter.
Verder herken ik me wel een beetje in je verhaal, ook binnen gehaald met allerlei beloftes (door directie), maar puntje bij paaltje komt er weinig vdn.. kwam recent een interessante vacature tegen en heb binnenkort 2e gesprek. Daarnaast loopt er nog iets anders. Beide zijn een stap omhoog qua functie
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Succes met je sollicitatie, ben benieuwd hoe het loopt!
Zoals Spanky al zei, als je bereid bent om te vertrekken dan sta je met 1 been buiten dus mijn werkgever zal toch echt met een bijzonder goed tegenbod moeten komen als ik eenmaal m'n ontslag indien.quote:
Bijzonder balen dat je zo 'aan het lijntje wordt gehouden'. Zo voelt/klinkt het voor mij..
Misschien dat dan die andere werkgever iets voor je kan betekenen!
Dank jequote:
Ik hoop dat je iets leuks vindt. Jammer dat jouw werkgever er zo makkelijk mee omgaat.
. Vind ik ook jammer, maar het is niet anders. Ik denk ook dat ze mijn vertrek totaal niet aan zien komen.Ik maak me wel zorgen om mijn team, dit gaat echt inslaan als een bom bij ze.
Je hebt al lang besloten weg te gaan en jouw verrrouwen in je werkgever is al even beschadigd. Ik denk dat een tegenbod niets gaat helpen. Krijg je de kans ben jij weg.quote:
[..]
Zoals Spanky al zei, als je bereid bent om te vertrekken dan sta je met 1 been buiten dus mijn werkgever zal toch echt met een bijzonder goed tegenbod moeten komen als ik eenmaal m'n ontslag indien.
Met antikraak wonen had ik huisgenoten waarvan sommigen sommigen bijna 4k bruto verdienden terwijl anderen geen cent te makken hadden. Degene met de dikste salarissen waren altijd aan het rekenen. Stel we deden een bbq dan kreeg iedereen tot op de cent nauwkeurig te horen wat ze voor het vlees moesten meebetalen. Toen mevrouw een slotje op de schuur had gezet twv 20,- kregen we een mail dat als anderen die schuur ook wilden gebruiken we een deel van het slotje moesten betalen. etc etc
Ook wel bijzonder alle eisen voor aan een kinderwens kan worden voldaan. Mijn hele afdeling is laag betaalde lbo-mbo niveau en daar hangt het ene na het andere geboortekaartje aan het prikbord.
Tnxquote:
[..]
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Succes met je sollicitatie, ben benieuwd hoe het loopt!
. Voel me beetje net als jij hoor ook niet zo gewaardeerd door managers en directie. Ben nu bezig met een senior rol bij hetzelfde bedrijf, maar wel andere afdeling /MT. En dus 2e gesprek buiten dit bedrijf. Beide hebben een salaris sprong die ik bij mijn ontwikkeling vind passen. Die bijtelling vind ik geen argument, een v40 met 20% bijtelling is zo'n beetje gelijk aan een Tesla met 4%.. En volgens mij straks nog duurder. Maar je zadelt je werkgever wel op met een auto van 100k zodat jij een paar honderd euro kan besparen.
Je salaris is imo wel beneden pijl.
Well that escalated quicklyquote:
[..]
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
Een V40 valt bij ons in de instapcategorie 1, tot 880 euro. Het kost mijn werkgever 770 euro + brandstof. Mijn directe collega's rijden een categorie 5 auto van ruim 1500 euro. De tesla die ik wil (50k cataloguswaarde), valt zelfs nog in categorie 3 voor middlemanagement, maar ja: ik ben senior manager dus waarom zou ik accepteren dat ze mij als middle manager wegzetten? Ik zou vergeleken met de V40 150 euro netto meer door overhouden per maand.quote:
[..]
Tnx
Die bijtelling vind ik geen argument, een v40 met 20% bijtelling is zo'n beetje gelijk aan een Tesla met 4%.. En volgens mij straks nog duurder. Maar je zadelt je werkgever wel op met een auto van 100k zodat jij een paar honderd euro kan besparen.
Je salaris is imo wel beneden pijl.
Klopt. En we zullen zien of ze straks wel ineens bereid zijn om moeite te doen. Dat zou ik dan ergens heel dubbel vinden, want enerzijds krijg je dan ineens de erkenning, maar anderzijds ook bevestiging dat ze je al die tijd genaaid hebben.quote:
[..]
Well that escalated quickly
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
En daar vind jij dan iets van, blijkbaar.. maar wat krom is, kan niemand recht lullen. Collega's met inhoudelijk dezelfde zwaarte met gemak 1000 euro bruto meer krijgen dan ik én ze krijgen allemaal de hoogste categorie leasebak. Als ik een salarisindicatie van 5000 euro bruto neerleg bij andere werkgevers, dan is er dus geen enkele recruiter die alvast aangeeft dit wat hoog te vinden voor de functies waar ik op solliciteer. Dus ik word eigenlijk schandalig veel onderbetaald en dat is krom. Of dat nou op managementniveau is of niet, is totaal niet relevant. Dat jij jouw gierige huisgenoten met mij over één kam scheert, ligt aan jou. Ik kan je wel vertellen dat ik verre van gierig ben, het lijkt er eerder op dat jij de verkeerde dingen bij elkaar optelt.quote:
Bijzonder altijd om te zien dat hoe meer mensen verdienen, hoe meer ze op de centen zijn.
Met antikraak wonen had ik huisgenoten waarvan sommigen sommigen bijna 4k bruto verdienden terwijl anderen geen cent te makken hadden. Degene met de dikste salarissen waren altijd aan het rekenen. Stel we deden een bbq dan kreeg iedereen tot op de cent nauwkeurig te horen wat ze voor het vlees moesten meebetalen. Toen mevrouw een slotje op de schuur had gezet twv 20,- kregen we een mail dat als anderen die schuur ook wilden gebruiken we een deel van het slotje moesten betalen. etc etc
Ook wel bijzonder alle eisen voor aan een kinderwens kan worden voldaan. Mijn hele afdeling is laag betaalde lbo-mbo niveau en daar hangt het ene na het andere geboortekaartje aan het prikbord.
Wat mijn kinderwens hiermee te maken heeft, snap ik even niet.
Yep. Ik vraag niet eens veel, ik vraag alleen maar wat eerlijk is. Als ik nu 6000 euro bruto zou eisen, dan zou het nog een ander verhaal zijn, maar met 5000 euro bruto ben ik nog steeds bescheiden.quote:
Tis op ten duur ook een beetje een principekwestie. Niet negatief bedoeld. Maar ik ben zelf ook wel een voorvechter van gelijke monniken gelijke kappen. Ik werk even hard dus ik vind dat ik op z'n minst even zoveel verdien. Nu is het inkomen met een groeiverhaal maar qua goodies moet het wel lukken lijkt mij. Hetzelfde als op mijn werk: personeel krijgt een android en leidinggevende een iphone+ipad. Easy as that, ben ik leidinggevende wil ik ook een iphone en ipad.
Goed punt mbt het spel. Speel het , leer het beter spelen. Want anders gaat dit je vaker gebeuren. Niet te naïef zijn.quote:
[..]
Well that escalated quickly
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
Maargoed. Lijkt meprima om eens verder te kijken en dan ook meteen goed te beginnen qua voorwaarden.
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij minder verdient dan de anderen . Ben je de jongste, enige vrouw, heb jij een lagere opleiding ? Of wat denk je zelf dat de reden is dat zij veel meer krijgen?quote:
[..]
En daar vind jij dan iets van, blijkbaar.. maar wat krom is, kan niemand recht lullen. Collega's met inhoudelijk dezelfde zwaarte met gemak 1000 euro bruto meer krijgen dan ik én ze krijgen allemaal de hoogste categorie leasebak. Als ik een salarisindicatie van 5000 euro bruto neerleg bij andere werkgevers, dan is er dus geen enkele recruiter die alvast aangeeft dit wat hoog te vinden voor de functies waar ik op solliciteer. Dus ik word eigenlijk schandalig veel onderbetaald en dat is krom. Of dat nou op managementniveau is of niet, is totaal niet relevant. Dat jij jouw gierige huisgenoten met mij over één kam scheert, ligt aan jou. Ik kan je wel vertellen dat ik verre van gierig ben, het lijkt er eerder op dat jij de verkeerde dingen bij elkaar optelt.
Wat mijn kinderwens hiermee te maken heeft, snap ik even niet.
Overigens vind ik 5k niet heel hoog, als je werkelijk de verantwoordelijkheid hebt die je zegt te hebben zou ik op 6k inzetten bij sollicitaties, dan laat je meteen zien wat je waard bent.
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij minder verdient dan de anderen . Ben je de jongste, enige vrouw, heb jij een lagere opleiding ? Of wat denk je zelf dat de reden is dat zij veel meer krijgen?
Overigens vind ik 5k niet heel hoog, als je werkelijk de verantwoordelijkheid hebt die je zegt te hebben zou ik op 6k inzetten bij sollicitaties, dan laat je meteen zien wat je waard bent.
Volgens mij is dat vrij gangbaar bij de 'vertaling' van de senior manager-functietitel. Ik zie het vaker, laat ik het zo verwoorden.quote:
[..]
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.
Het verschilt per bedrijf. In sommige bedrijven ben je een director als je verantwoordelijk bent voor honderden mensen. Wij hebben directors die 1 of zelfs 0 mensen aansturen.quote:
[..]
Volgens mij is dat vrij gangbaar bij de 'vertaling' van de senior manager-functietitel. Ik zie het vaker, laat ik het zo verwoorden.
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.quote:
[..]
Dank je
Ik maak me wel zorgen om mijn team, dit gaat echt inslaan als een bom bij ze.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Niemand is onvervangbaar. Succes met je sollicitaties in ieder geval
Mijn ervaring is dat je bij intern doorgroeien vooral de extra ervaring en verantwoordelijkheden krijgt, maar pas bij een overstap van werkgever de salaris sprong.quote:
[..]
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.
Daarbij klinkt het alsof je in een cultuur zit waar slinkse mensen hoger worden beloond dan "eerlijke" mensen.
Je hebt nu enige jaren als senior manager mogen acteren en blijkbaar is het salaris gat met je collega's iets dat je dwars blijft zitten. Dan zit er maar 1 ding op en dat is switchen van werkgever. Zoals gezegd zou ik dan op 6k inzetten, om te voorkomen dat je over een jaar dezelfde discussie krijgt. Bijkomend voordeel is dat je dan gelijk je waarde aangeeft.
Succes!
Ps ik lees dat je januari 2017 gestart bent als logistiek manager en pas daarna sr manager, dus pak 'm beet 2,5 jaar ervaring als manager. Ik zou zeggen kijk wel rond maar neem vooral de tijd, want 3-4 jaar is pas echte werkervaring.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sport_Life op 11-08-2019 08:40:07 ]
Maakt dat wat uit? De uitkomst onder de streep is hetzelfde: wegwezenquote:
[..]
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Misschien is dat zelfs de reden waarom ze je geen promotie geven. Wel zeuren..geen concrete actie ondernemen zodat ze je aan het lijntje kunnen houden.
Solliciteer ergens anders...weet je gelijk wat je waard bent als het aanbod voor je neus ligt.
Ze willen echt niet van me af hoor, ze hebben het spel gewoon slim gespeeld toen ik 1,5 jaar geleden promotie maakte. Ze hebben me zonder vragen een vast contract gegeven, dat doe je niet bij medewerkers waar je vanaf wil.quote:
[..]
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Niemand is onvervangbaar. Succes met je sollicitaties in ieder geval
Ik weet wel dat ik vervangbaar ben, maar iemand van mijn kaliber gaat ze wel 5000 per maand kosten. Mij niet vervangen is op dit moment geen optie.
Ik snap dat je niet het hele topic gelezen hebtquote:
Neem eens een beslissing ipv er omheen zeuren.
Misschien is dat zelfs de reden waarom ze je geen promotie geven. Wel zeuren..geen concrete actie ondernemen zodat ze je aan het lijntje kunnen houden.
Solliciteer ergens anders...weet je gelijk wat je waard bent als het aanbod voor je neus ligt.
. Donderdag 2e gesprek, indicatie van 5000 bruto neergelegd..Krijg je ook de Tesla die je wilt?
Ik vind 6k echt gruwelijk veelquote:
[..]
Mijn ervaring is dat je bij intern doorgroeien vooral de extra ervaring en verantwoordelijkheden krijgt, maar pas bij een overstap van werkgever de salaris sprong.
Daarbij klinkt het alsof je in een cultuur zit waar slinkse mensen hoger worden beloond dan "eerlijke" mensen.
Je hebt nu enige jaren als senior manager mogen acteren en blijkbaar is het salaris gat met je collega's iets dat je dwars blijft zitten. Dan zit er maar 1 ding op en dat is switchen van werkgever. Zoals gezegd zou ik dan op 6k inzetten, om te voorkomen dat je over een jaar dezelfde discussie krijgt. Bijkomend voordeel is dat je dan gelijk je waarde aangeeft.
Succes!
Ps ik lees dat je januari 2017 gestart bent als logistiek manager en pas daarna sr manager, dus pak 'm beet 2,5 jaar ervaring als manager. Ik zou zeggen kijk wel rond maar neem vooral de tijd, want 3-4 jaar is pas echte werkervaring.
. Ik zou dat ook niet prettig vinden. 5k voelt goed op dit moment. En heel eerlijk, de wrijving begon pas toen de auto niet goed geregeld bleek, pas daarna ben ik gaan kijken naar wat mijn collega's eigenlijk verdienen. Nou is de functie waarop ik solliciteer mogelijk wel meer dan 5k waard, maar daarvoor moet ik eerst weten hoeveel mensen ik direct en indirect aanstuur.
Dan zou 5k wel wat weinig zijn, ja
. Maar eens wat vragen stellen tijdens het 2e gesprek.
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:00:33 ]
Joh, die indicatie kan ik wel een draai aan geven. Geen Tesla, de autoregeling is niks luxueus bij dit bedrijf. En ik vind dat ook geen dealbreaker, ik check wat er onder de streep overblijft en dan kijk ik wel of het goed voelt.quote:
Jammer dat je al een indicatie hebt neergelegd
Krijg je ook de Tesla die je wilt?
Het netto verschil tussen 5k en 6k is anders vrij klein hoor.quote:
[..]
Ik vind 6k echt gruwelijk veel
Bij de laatste posts leek het er niet op iddquote:
[..]
Ik snap dat je niet het hele topic gelezen hebt
Was dat niet handig om dat eerst te checken voordat je een indicatie neer legt van 5K ? Je staat alweer achter als de job 6K marktwaarde heeft.quote:
[..]
Ik vind 6k echt gruwelijk veel
Nou is de functie waarop ik solliciteer mogelijk wel meer dan 5k waard, maar daarvoor moet ik eerst weten hoeveel mensen ik direct en indirect aanstuur. Direct meen ik 3 managers die dan een stuk of 10-15 transportplanners aansturen. Als de chauffeurs in die lijn vallen, dan heb je het ineens over 50-100 mensen. Als de magazijnmedewerkers daar ook onder vallen, dan gaat het volgens mij met gemak over de 100.
Dan zou 5k wel wat weinig zijn, ja
Maar eens wat vragen stellen tijdens het 2e gesprek.
Bij sollicitatiegesprekken zo hoog mogelijk inzetten..meestal maak je in het eerste jaar maak je toch vaak geen noemenswaardige promoties.(uitzonderingen zijn er altijd)
Dit ja. Als ze je graag willen hebben betalen ze het wel.quote:
[..]
Was dat niet handig om dat eerst te checken voordat je een indicatie neer legt van 5K ? Je staat alweer achter als de job 6K marktwaarde heeft.
Bij sollicitatiegesprekken zo hoog mogelijk inzetten..meestal maak je in het eerste jaar maak je toch vaak geen noemenswaardige promoties.(uitzonderingen zijn er altijd)
En dan dat gezeur om een Tesla
Ik zou me doodongelukkig voelen als ik daarmee naar m'n werk moest. En dat is niet alleen omdat ie aartslelijk is Laat hun een bod neerleggen (eigenlijk ben je al te laat door 5k te noemen ), dan was dit waarschijnlijk tussen 5k en 6k gekomen, vervolgens had jij er 500 bij gevraagd of een luxere auto en ook gekregen.
Houd in je achterhoofd dat je komende jaren weer blij mag zijn met inflatie correcties, dus nu is het moment om een flinke stap te maken die je ook verdient.
Wellicht onderschat jij de gevolgen van je verantwoordelijkheid, als iemand onder jou een fout maakt gaat jouw kop eraf en mag je op "0 beginnen" bij een andere werkgever, daar hoort een bepaalde vergoeding tegenover te staan al is het maar om de tijdelijke periode zonder salaris te overbruggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Sport_Life op 11-08-2019 10:35:08 ]
Zo'n 20% hoger vakantiegeld, bonus, 13e maand, pensioen, etc noem ik niet vrij klein.quote:
[..]
Het netto verschil tussen 5k en 6k is anders vrij klein hoor.
Daarbij heb je meer hra wat ook weer wat oplevert.
Je 20% klopt niet. Je betaalt zo'n beetje 56% over iedere euro die je meer verdient.quote:
[..]
Zo'n 20% hoger vakantiegeld, bonus, 13e maand, pensioen, etc noem ik niet vrij klein.
.Ik ga gewoon aftasten wat de functie nou precies inhoudt, en dan checken wat een eerlijk salaris is. Als dat eerder naar 6k gaat.. nou ja, ik hoef het niet te accepteren voor 5k. Ze weten dat mijn enige reden om te vertrekken is dat ik bij mijn huidige werkgever onderbetaald word, en dat ik erkenning belangrijk vind. Ik heb gewoon open kaart gespeeld met de echte bedragen in mijn groeiplan in het eerste gesprek. Ik zie dat zelf namelijk als geen factor als het tot onderhandelen komt. Het is slechts mijn motivatie om te vertrekken. Als het tot een aanbod komt, dan onderhandel ik wel op basis van de inhoud en niet op basis van wat ik nu verdien.
De HR adviseur die bij het eerste gesprek was, zei letterlijk dat ze dolenthousiast waren toen hij me belde voor het 2e gesprek. Bij dat eerste gesprek was ook de grote Europese eindbaas die mij nog kende van 7 jaar geleden. Het 2e gesprek is met 2 andere heren, 1 daarvan ken ik nog van way back. In het eerste gesprek was het in ieder geval precies hoe ik terugdenk aan deze werkgever. Het is nog steeds een hele toffe club. Sympathiek, oprecht, realistisch, en gewoon lekker recht voor z'n raap.
Smaken verschillenquote:
[..]
Dit ja. Als ze je graag willen hebben betalen ze het wel.
En dan dat gezeur om een Tesla
.Yep, dit is dus het spel niet spelen.quote:
Volgens mij bega je weer precies dezelfde fout.
Laat hun een bod neerleggen (eigenlijk ben je al te laat door 5k te noemen ), dan was dit waarschijnlijk tussen 5k en 6k gekomen, vervolgens had jij er 500 bij gevraagd of een luxere auto en ook gekregen.
Houd in je achterhoofd dat je komende jaren weer blij mag zijn met inflatie correcties, dus nu is het moment om een flinke stap te maken die je ook verdient.
Wellicht onderschat jij de gevolgen van je verantwoordelijkheid, als iemand onder jou een fout maakt gaat jouw kop eraf en mag je op "0 beginnen" bij een andere werkgever, daar hoort een bepaalde vergoeding tegenover te staan al is het maar om de tijdelijke periode zonder salaris te overbruggen.
Als ze een indicatie vragen kun je de vraag terugkaatsen; hoeveel hebben jullie er voor over?
Mijn tip vanuit mijn positie als hiring manager; nooit bedragen noemen. Eerst inhoudelijk kijken of eea past. Daarna pas over geld praten. Alles wat je zegt verknalt je onderhandelingspositie.
En ja 5k klinkt ni als veel. Maar wat nou als dat 8k kon zijn? Of 9? Dat wil je ook niet mis lopen. Nu moet je die stap wel maken.
Overigens is het ook iets wat op dit niveau hoort bij senioriteit. Bijna een lakmoestest voor echt stevige functies. Je zult tenslotte overigens moeten blijven tegenover de directie, ervaren collega’s en soms ook vechten voor de ideeen die jij hebt om het bedrijf beter te maken.
Klopt allemaal als een bus. Ik zie mezelf niet als directeur op dit moment. 5k past binnen mijn plaatje en mijn ervaring. Als dit een 8k baan is, dan ga ik wel even achter m'n oren krabben. Ik hoef niet hogerop dan nu, mijn ambitie zit 'm in de breedte. De functie zoals ik 'm van vroeger ken, past qua zwaarte bij mijn ervaring dus ik zie het ook niet als een stap omhoog. Als het dat wél is, dan gaan er andere overwegingen meespelen.quote:
[..]
Yep, dit is dus het spel niet spelen.
Als ze een indicatie vragen kun je de vraag terugkaatsen; hoeveel hebben jullie er voor over?
Mijn tip vanuit mijn positie als hiring manager; nooit bedragen noemen. Eerst inhoudelijk kijken of eea past. Daarna pas over geld praten. Alles wat je zegt verknalt je onderhandelingspositie.
En ja 5k klinkt ni als veel. Maar wat nou als dat 8k kon zijn? Of 9? Dat wil je ook niet mis lopen. Nu moet je die stap wel maken.
Overigens is het ook iets wat op dit niveau hoort bij senioriteit. Bijna een lakmoestest voor echt stevige functies. Je zult tenslotte overigens moeten blijven tegenover de directie, ervaren collega’s en soms ook vechten voor de ideeen die jij hebt om het bedrijf beter te maken.
Maar als het met deze baan niet lukt, dan laat ik de salarisindicatie wel achterwege de volgende keer. Of misschien stap ik er zo weer in
en dan is het ook wel duidelijk dat ik nu (nog) niet toe ben aan een stap omhoog. /feminismemodus uit.
Klinkt alsof je misschien zelf toch nog wat soul searching te doen hebt, betreffende wat jij zelf nou het allerliefste zou willen en waar jouw toegevoegde waarde zit!
Voor een baan waar je 5k wil verdienen is je indicatie dus minstens 5,5 dat is een no-brainer, dat snap ik zelfs en ik ben echt een belabberde onderhandelaar. Gewoon hoog inzetten! Zolang ze niet brullend van het lachen van hun stoel vallen zit je nog binnen een acceptabele range. Jij zet nu in onderaan die range.
Het gaat ook niet om aantal direct reports en indirect reports, het gaat om span of control. Hoe groot wil je dat jouw span of control is, wat vind jij een goeie plek qua invloed? Ben je tactisch, strateeg, hou je van de operatie of wil je bedrijfsstrategie (mee)bepalen? Wat doet Seven over 10 jaar?
"Start with why" (Simon Sinek ken je natuurlijk). Dan sta je echt sterk!
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
O ja tweede gesprek vandaag!quote:
Ik vond dit wel een mooie link voor in dit topic.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
SucSeven ! Veel plezier ! Je kan het en je bent het waard
Hey toch de stap genomen die ik al gezet heb.quote:
Ik vond dit wel een mooie link voor in dit topic.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
Tof!
Buiten mijn motivatie om te solliciteren (1 van de heren zei zelf ook zoiets meegemaakt te hebben), is het salaris niet aan bod gekomen. Span of control is inderdaad veel groter voor deze rol.
Ik ben ervan overtuigd dat er nog een hele sterke kandidaat is, met name door die laatste opmerking. Ik weet ook dat de interne kandidaten al afgevallen zijn. We zullen zien, als ze me aannemen dan is dat opnieuw in de hoop dat ik een verandering teweeg breng. Net als 10 jaar geleden. Als ik uiteindelijk niet aangenomen word, dan nóg heb ik hier een hoop van geleerd.
Daarna heb je paar gesprekken, assessment etc en dan komt de onderhandelfase. Jij weet nu dat ze jou willen. Dan moet je zelf niet als eerste een bedrag noemen. Laat hen dat doen. Willen ze dat je een indicatie geeft, ga dan richting einde schaal. Als ze je echt willen (en dat weet als je in onderhandelingsfase zit) kunnen ze daar niet ineens 1000 per maand onder gaan zitten.
Transparantie is allemaal hartstikke fijn enzo, maar zij laten toch ook hun salarisstrook niet aan jou zien? Ze moeten je betalen naar wat je waard bent, niet op basis van je vorige salaris. Die eerste indicatie die je gegeven hebt was oerdom eerlijk gezegd.
Ik vermoed dat ze jouw huidige salaris +10% bieden, want ‘dan maak je een mooie stap’. Terwijl er misschien wel +30% in had gezeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisChrartin op 16-08-2019 00:30:46 ]
Yes.. ik weet het en ik neem het mee naar een eventuele volgende sollicitatie.quote:
Mooi dat het gesprek goed ging maar spelregel 1 is dat je je huidige salaris niet deelt. Sterker nog, je zegt pas wat over het salaris als zij aangeven dat ze jou willen hebben. Gewoon niet eerder wat over zeggen behalve dat je op basis van je kwaliteiten betaald wil worden. Als je niet aan deze 2 punten houdt gooi je je eigen glazen in als je een stap in salaris omhoog wil maken.
Daarna heb je paar gesprekken, assessment etc en dan komt de onderhandelfase. Jij weet nu dat ze jou willen. Dan moet je zelf niet als eerste een bedrag noemen. Laat hen dat doen. Willen ze dat je een indicatie geeft, ga dan richting einde schaal. Als ze je echt willen (en dat weet als je in onderhandelingsfase zit) kunnen ze daar niet ineens 1000 per maand onder gaan zitten.
Transparantie is allemaal hartstikke fijn enzo, maar zij laten toch ook hun salarisstrook niet aan jou zien? Ze moeten je betalen naar wat je waard bent, niet op basis van je vorige salaris. Die eerste indicatie die je gegeven hebt was oerdom eerlijk gezegd.
Ik vermoed dat ze jouw huidige salaris +10% bieden, want ‘dan maak je een mooie stap’. Terwijl er misschien wel +30% in had gezeten.
Ik weet nog niet of ze mij willen natuurlijk
. En ik denk dat ze in de onderhandelingsfase pas echt zullen zien of ik kan onderhandelen. Eerst maar eens afwachten of het zover komt. Als dat gebeurt, dan: - 5k ligt net onder het gemiddelde voor mijn huidige functie waarin ik 15 personen aanstuur
- Jullie willen dat ik bijna 100 mensen ga aansturen en dat is wel andere koek, dus ik zie graag een goed bod tegemoet
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
Is het verschil qua beloning niet (te) klein?quote:
[..]
Yes.. ik weet het en ik neem het mee naar een eventuele volgende sollicitatie.
Ik weet nog niet of ze mij willen natuurlijk
- 5k ligt net onder het gemiddelde voor mijn huidige functie waarin ik 15 personen aanstuur
- Jullie willen dat ik bijna 100 mensen ga aansturen en dat is wel andere koek, dus ik zie graag een goed bod tegemoet
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
Misschien wel, maar dan rijst automatisch de vraag of ik al toe ben aan zo'n enorme stap.quote:
[..]
Is het verschil qua beloning niet (te) klein?
Die volg ik even niet helemaal.quote:
[..]
Misschien wel, maar dan rijst automatisch de vraag of ik al toe ben aan zo'n enorme stap.
Jij kan wel 100 mensen aansturen voor 5k per maand, maar niet voor 8k per maand?
En laat je alsjeblieft niet door vreemden aanpraten waar je blij mee moet zijn. Ik vind de tips hier heel zinnig, maar voor mij is er meer in het leven dan altijd maar het onderste uit de kan halen. Op een of andere manier zit het internet vol met fantastische onderhandelaars die geweldige salarissen voor zichzelf weten te bedingen en tegelijkertijd hun droombaan weten te bemachtigen. Vergeef me dat ik sceptisch ben.quote:
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
Ik heb leuk werk en verdien lang niet zoveel als de bedragen die in dit topic worden genoemd. Maar als ik bijvoorbeeld de waarde van mijn huidige woning en mijn levensstijl vergelijk met wat ik doorgaans op Fok! voorbij zie komen, dan heb ik de indruk dat ik veel beter af ben. En ik vraag me af hoe dat kan.
En waarom deel je dit soort info? Ze moeten het gevoel krijgen dat je op je huidige plek goed op je plek zit maar dat het eventueel wel beter kan. Het is aan het nieuwe bedrijf om dan met een aanbod te komen die je niet kunt laten liggen.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat je nog zo bleu bent op onderhandelingsgebied als je leidinggevende wilt worden van 100 man.
Waarom ga je er vanuit dat ze op 5k willen aansturen? Je lijkt je voor te bereiden op de situatie dat ze je willen onderbetalen en dat jij moet vechten voor wat je waard bent.quote:
[..]
Yes.. ik weet het en ik neem het mee naar een eventuele volgende sollicitatie.
Ik weet nog niet of ze mij willen natuurlijk
- 5k ligt net onder het gemiddelde voor mijn huidige functie waarin ik 15 personen aanstuur
- Jullie willen dat ik bijna 100 mensen ga aansturen en dat is wel andere koek, dus ik zie graag een goed bod tegemoet
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
Dat is ook bijzonder. Ik stel ook nergens dat onderhandelen mijn sterke punt isquote:
Je moet je oude salaris niet meer noemen in de onderhandeling en al helemaal niet dat het onder gemiddeld was. Je geeft hiermee impliciet aan dat je soort van akkoord gaat met een slecht aanbod.
En waarom deel je dit soort info? Ze moeten het gevoel krijgen dat je op je huidige plek goed op je plek zit maar dat het eventueel wel beter kan. Het is aan het nieuwe bedrijf om dan met een aanbod te komen die je niet kunt laten liggen.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat je nog zo bleu bent op onderhandelingsgebied als je leidinggevende wilt worden van 100 man.
. Een cursus onderhandelen is hier al eens genoemd en dat is denk ik wel van belang voor mijn verdere ontwikkeling, want het gebrek aan deze skills staat me duidelijk in de weg. Haha, truequote:
[..]
En laat je alsjeblieft niet door vreemden aanpraten waar je blij mee moet zijn. Ik vind de tips hier heel zinnig, maar voor mij is er meer in het leven dan altijd maar het onderste uit de kan halen. Op een of andere manier zit het internet vol met fantastische onderhandelaars die geweldige salarissen voor zichzelf weten te bedingen en tegelijkertijd hun droombaan weten te bemachtigen. Vergeef me dat ik sceptisch ben.
Ik heb leuk werk en verdien lang niet zoveel als de bedragen die in dit topic worden genoemd. Maar als ik bijvoorbeeld de waarde van mijn huidige woning en mijn levensstijl vergelijk met wat ik doorgaans op Fok! voorbij zie komen, dan heb ik de indruk dat ik veel beter af ben. En ik vraag me af hoe dat kan.
. En ik ben van mening dat 5.5k al prima is, alles daarboven is mooi meegenomen. Ik moet ook rekening houden met het feit dat ik echt weer in de logistieke sector ga en daar zijn de salarissen niet zo hoog als in de rest van het bedrijfsleven. Iets met low margin industry.Eigenlijk omdat ik mijn huidige salaris al gedeeld heb. We zullen zien. Kan best zijn dat het niet tot onderhandelen komt, ik zou niet verbaasd zijn als de voorkeur uitgaat naar de andere kandidaat. Misschien is dat dan wel zo iemand die het onderste uit de kan probeert te halen en misschien is dat ook wat de doorslag geeft voor deze werkgever. Voor mij voelt het onderste uit de kan halen nooit goed.quote:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat ze op 5k willen aansturen? Je lijkt je voor te bereiden op de situatie dat ze je willen onderbetalen en dat jij moet vechten voor wat je waard bent.
En in de wereld waarin ik werk gelden veel van de onderhandelingsregels niet die ik hier tegenkom. Het is dus ook contextafhankelijk.quote:
Haha, true
Desalniettemin lees ik met interesse mee, hoor. Ik kan zelf ook wel wat onderhandelingstips gebruiken omdat ik er niet heel goed in ben. Maar over het algemeen ben ik heel blij met mijn werk, huis en materiële goederen en heb ik geen moment wakker gelegen van een betere prijs die ik ergens voor had kunnen krijgen. Zo sta ik gewoon niet in het leven. Ik vraag me af hoeveel mensen op hun sterfbed denken: Oh, had ik veertig jaar geleden nu maar 500 euro meer per maand bedongen voor mijn salaris! Waar ze wel mee bezig zijn is of het werk bevredigend was, of ze genoeg tijd ernaast voor hun geliefden hebben gehad, of het werk niet ten koste van de gezondheid ging. Dat zijn zaken die er veel meer toe doen.
Je moet natuurlijk voor een baan gaan die bij je past. Als je die gevonden hebt, is het toch heel normaal om voor die baan goed te onderhandelen? Je kunt het niet doen en je krijgt minder voor dezelfde baan.quote:
[..]
En in de wereld waarin ik werk gelden veel van de onderhandelingsregels niet die ik hier tegenkom. Het is dus ook contextafhankelijk.
Desalniettemin lees ik met interesse mee, hoor. Ik kan zelf ook wel wat onderhandelingstips gebruiken omdat ik er niet heel goed in ben. Maar over het algemeen ben ik heel blij met mijn werk, huis en materiële goederen en heb ik geen moment wakker gelegen van een betere prijs die ik ergens voor had kunnen krijgen. Zo sta ik gewoon niet in het leven. Ik vraag me af hoeveel mensen op hun sterfbed denken: Oh, had ik veertig jaar geleden nu maar 500 euro meer per maand bedongen voor mijn salaris! Waar ze wel mee bezig zijn is of het werk bevredigend was, of ze genoeg tijd ernaast voor hun geliefden hebben gehad, of het werk niet ten koste van de gezondheid ging. Dat zijn zaken die er veel meer toe doen.
Maar dan moet je ook bereid zijn om te zeggen: dat bod is niet goed genoeg voor me, daar doe ik het niet voor. En om dan weg te lopen. Dat is iets wat ikzelf altijd heel moeilijk heb gevonden, het idee dat ik iets moois mis zou kunnen lopen door aan te dringen op een beetje extra geld dat ik in realiteit niet eens zou missen.quote:
[..]
Je moet natuurlijk voor een baan gaan die bij je past. Als je die gevonden hebt, is het toch heel normaal om voor die baan goed te onderhandelen? Je kunt het niet doen en je krijgt minder voor dezelfde baan.
Dat is dus meteen mijn achilleshiel. Mijn lief en ik hebben hier eindeloos gesprekken over als ik weer eens in een onderhandelingssituatie kom. Hij zegt altijd: je moet even moeilijk doen en dan zal het je verbazen hoeveel je gedaan krijgt.
Maar ik werk voor een universiteit en de salarissen liggen daar veel meer vast, al is er altijd wel wat ruimte voor onderhandeling. Ik heb bijvoorbeeld net een nieuwe functie gekregen waarvan de waardering nog niet vaststaat, dus daar moet ik over in onderhandeling.
Als je daar bang voor bent moet je de werkgever een openingsbod laten doen. Dan is het minimum gezet. Dan geef je aan door competentie x of y dat jij denkt dat je bijvoorbeeld 500 meer waard bent. Waarschijnlijk kom je ergens in het midden uit. Dan heb je heel netjes en fair onderhandeld wat goed voelt voor beide partijen en toch een paar honderd euro extra per maand.quote:
[..]
Maar dan moet je ook bereid zijn om te zeggen: dat bod is niet goed genoeg voor me, daar doe ik het niet voor. En om dan weg te lopen. Dat is iets wat ikzelf altijd heel moeilijk heb gevonden, het idee dat ik iets moois mis zou kunnen lopen door aan te dringen op een beetje extra geld dat ik in realiteit niet eens zou missen.
Dat is dus meteen mijn achilleshiel. Mijn lief en ik hebben hier eindeloos gesprekken over als ik weer eens in een onderhandelingssituatie kom. Hij zegt altijd: je moet even moeilijk doen en dan zal het je verbazen hoeveel je gedaan krijgt.
Maar ik werk voor een universiteit en de salarissen liggen daar veel meer vast, al is er altijd wel wat ruimte voor onderhandeling. Ik heb bijvoorbeeld net een nieuwe functie gekregen waarvan de waardering nog niet vaststaat, dus daar moet ik over in onderhandeling.
Een werkgever zal nooit direct zijn eindbod op tafel leggen als eerste aanbod want ze weten ook hoe dit werkt.
quote:
[..]
Als je daar bang voor bent moet je de werkgever een openingsbod laten doen. Dan is het minimum gezet. Dan geef je aan door competentie x of y dat jij denkt dat je bijvoorbeeld 500 meer waard bent. Waarschijnlijk kom je ergens in het midden uit. Dan heb je heel netjes en fair onderhandeld wat goed voelt voor beide partijen en toch een paar honderd euro extra per maand.
Een werkgever zal nooit direct zijn eindbod op tafel leggen als eerste aanbod want ze weten ook hoe dit werkt.
De verantwoordelijkheid wordt voor deze functie toch niet meer als je meer salaris vraagt?quote:
[..]
Misschien wel, maar dan rijst automatisch de vraag of ik al toe ben aan zo'n enorme stap.
True.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid wordt voor deze functie toch niet meer als je meer salaris vraagt?
Ironisch genoeg heb ik daarvoor wel eens in de clinch gelegen met een potentiële werkgever waarvan ik wist dat ze graag flexibele contracten aanbieden en mensen aan het eind weer buiten zetten. Ik had een vast contract, maar er dreigde wel een reorganisatie en ik wist dat ik nog een afkoopsom zou krijgen als ik zou worden ontslagen. Vanwege het hoge WW-risico en het mislopen van de afkoopsom heb ik toen 10% meer gevraagd dan m'n normale salaris-indicatie. Ze zaten op de hoogste kast. En nu krijg ik nog meer bij een andere werkgever terwijl ik wel de afkoopsom heb gekregen.
Het draait echt niet alleen om geld.
.Tof!quote:
Ik krijg morgen een voorstel per mail, jongens! En dan gaan we het daar vrijdag verder over hebben. Hij zei wel iets over dat hij mijn huidige salaris weet etc. etc. Ben benieuwd waar ze mee op de proppen komen. Ik heb zelf zo'n ¤5500 + auto in gedachten zodat het gat met de 3 managers niet véél te groot wordt. Dus even afwachten nog en dan een mooi tegenbod doen.
Toch richting de 6k
.Nieuwe baan. Mijn huidige werkgever komt er wel uit met hun trage antwoorden, en ik zou eigenlijk wel gek zijn als ik deze uitdaging niet aan zou gaan (van 15 mensen aansturen naar bijna 100 mensen aansturen is gewoon een fantastische kans).quote:
Plus, stel dat ik ¤5500 zou onderhandelen of zo, dan nog zitten mijn huidige werkgever aan het eind van mijn groeiplan over 1,5 jaar alsnog zo'n ¤800 daaronder. Het bod matchen zou echt bijzonder veel ¤¤¤ zijn voor de baan die ik nu heb. ¤5000 zou een gemiddeld salaris zijn voor mijn huidige baan. En nog steeds bestaat de issue van de auto.
Mijn manager is terug van vakantie, vrijdag onze maandelijkse meeting. Ben benieuwd of hij daar nog over begint. Als de onderhandelingen volgens plan verlopen, dan dien ik vrijdag of maandag mijn ontslag in. Sneu, hij heeft echt geen idee wat er allemaal speelt en ik verwijt hem ook niets, buiten dat hij wat vlotter had kunnen reageren maar ik ken hem langer dan vandaag: dat is ook alleen maar omdat hij onder extreme druk staat.
Edit: Ik had alleen de OP gelezen. Nu zie ik dat je wat gedaan hebt. Goed bezig.
Thanks. Ik had dit topic nodig om tot conclusies te komen. En nou hopen dat ik eruit kom met mijn nieuwe (oude) werkgever.quote:
De reden dat zo veel werkgevers hiermee wegkomen is dat er zo veel werknemers als jij dit allemaal accepteren.
Edit: Ik had alleen de OP gelezen. Nu zie ik dat je wat gedaan hebt. Goed bezig.
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.quote:
Wat hoop je nu? Dat je oude werkgever toegeeft en je geeft wat je wil? Of wil je al helemaal niet meer werken voor hem?
In het begin van het topic was je huidige werkgever nog helemaal tipperdetop behalve het salaris.quote:
[..]
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.
Nu zou je ineens wel gek zijn om te blijven!
Niet serieus natuurlijk dit en ik kan het helemaal begrijpen, maar ik hoop wel oprecht voor je dat het gras van de buren niet alleen groener lijkt van een afstandje maar dat het ook echt in alle opzichten de betere baan voor je is.
Succes alvast met de onderhandelingen
Je maakt toch weer een rare vergelijking vind ik.quote:
[..]
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.
Misschien gaan ze geen 5,5 voor een baan van 5 betalen, maar jij hebt blijkbaar potentie om iets meer/ waardevollers te kunnen doen voor het bedrijf en dat laten ze schieten.
Ondernemen is tegenwoordig synoniem voor geld besparen geworden, ipv het beste uit je bedrijf en de mensen proberen te halen ofzo.
Competentiemanagement vereist langetermijndenken.quote:
Ondernemen is tegenwoordig synoniem voor geld besparen geworden, ipv het beste uit je bedrijf en de mensen proberen te halen ofzo.
Mensen kunnen onder druk niet zo goed langetermijndenken.
Je kunt dat beter ondervangen door een geautomatiseerd systeem.
Zodat een of ander HR dashboard lampje was gaan knipperen "Seven. wacht nog op akkoord salarisverhoging - prioriteit aan geven."
Of daar dan ook gehoor aan gegeven wordt is dan weer een tweede, want volgens mij trekken HR adviseurs ook wel aan de bel als het moet...
Verkijk je niet op het “aansturen” (zelf zou ik de term “verantwoordelijkheid dragen voor” kiezen, maar soit). Zegt niets over de inhoud van de functie. Veel managers doen niets anders dan checklistjes afvinken.quote:
[..]
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.
Eens. Er is een verschil tussen de span of control en het aantal direct reports. Een manager kan niet 100 man aansturen - dat moet je helemaal niet willen :-)quote:
[..]
Verkijk je niet op het “aansturen” (zelf zou ik de term “verantwoordelijkheid dragen voor” kiezen, maar soit). Zegt niets over de inhoud van de functie. Veel managers doen niets anders dan checklistjes afvinken.
Haha, klopt. En mijn werkgever is ook tipperdetop buiten het salaris. Het scheelt wel dat ik deze tent al van binnen gezien heb, ik heb er wel vertrouwen in dat dit de juiste plek is voor me.quote:
[..]
In het begin van het topic was je huidige werkgever nog helemaal tipperdetop behalve het salaris.
Nu zou je ineens wel gek zijn om te blijven!
Niet serieus natuurlijk dit en ik kan het helemaal begrijpen, maar ik hoop wel oprecht voor je dat het gras van de buren niet alleen groener lijkt van een afstandje maar dat het ook echt in alle opzichten de betere baan voor je is.
Succes alvast met de onderhandelingen
Is ook wel zo. Ik zou 3 managers aansturen en daarnaast verantwoordelijk voor alles wat daar weer onder valt. Zie ik nu ook, ik stuur een paar teamleiders aan en inhoudelijk ondersteun ik ze, maar ik ga echt niet iemand in het magazijn aanspreken op bepaalde dingen. Als ik me ermee moet bemoeien, dan heb ik de teamleiders zelf niet goed genoeg begeleidt.quote:
[..]
Verkijk je niet op het “aansturen” (zelf zou ik de term “verantwoordelijkheid dragen voor” kiezen, maar soit). Zegt niets over de inhoud van de functie. Veel managers doen niets anders dan checklistjes afvinken.
Dat heb ik 2,5 jaar geleden gedaan in deze rolquote:
Wat je zou kunnen doen is het bod accepteren, rol jaartje of 2 a 3 doen. Ervaring opdoen. Daarna kan je bij een ander bedrijf gaan cashen.
. Maybe, maar ik zie mezelf dan ook niet als een melkkoe die je door er x voeding in te stoppen, meer melk gaat produceren. Ik kan inhoudelijk zwaardere dingen aan, maar ik zie ook dat er binnen deze organisatie niet echt ruimte is om een stap omhoog te doen binnen mijn expertise (logistiek/supply chain).quote:
[..]
Je maakt toch weer een rare vergelijking vind ik.
Misschien gaan ze geen 5,5 voor een baan van 5 betalen, maar jij hebt blijkbaar potentie om iets meer/ waardevollers te kunnen doen voor het bedrijf en dat laten ze schieten.
Voor mij is dat niet zo, in ieder geval. En dat is ook precies waarom ze mij op deze positie willen hebben, in beide gesprekken ging het gesprek 95% over het in beweging brengen van een groep mensen die niet (meer) zelf-kritisch is.quote:Ondernemen is tegenwoordig synoniem voor geld besparen geworden, ipv het beste uit je bedrijf en de mensen proberen te halen ofzo.
Ook eensquote:
[..]
Eens. Er is een verschil tussen de span of control en het aantal direct reports. Een manager kan niet 100 man aansturen - dat moet je helemaal niet willen :-)
maar ik ben nog steeds een groentje Wacht ff, is dit netto?quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 15:04 schreef Craptacular het volgende:
maar 5k voor een rol met de verantwoordelijkheid over 100 man. lol
Anders zit er best goed bij met mijn < 5 mans team (nu: 0
) en een salaris wat er niet ver vanaf ligt Oude salaris +10%. Als ze coulant zijn +15%. Maar ik heb niet zo’n hoge pet op van HR.quote:
Ben benieuwd waar ze morgen mee komen. Succes.
Ik ook niet, zit zelf ook nog in onderhandeling maar het bedrijf waar ik zit is ook niet erg happig. Terwijl ik ergens anders wel wat meer kan pakken....keuzes...quote:
[..]
Oude salaris +10%. Als ze coulant zijn +15%. Maar ik heb niet zo’n hoge pet op van HR.
Lijkt mij brutto, maar als het netto is trek ik mijn comment in.quote:
[..]
Wacht ff, is dit netto?
Anders zit er best goed bij met mijn < 5 mans team (nu: 0
Bij bijbaantjes bij de supermarkt reken je in nettoloon, anders altijd bruto.quote:
[..]
Wacht ff, is dit netto?
Anders zit er best goed bij met mijn < 5 mans team (nu: 0
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 20-08-2019 19:12:03 ]
quote:
Ik reken in geld dat ik ook daadwerkelijk uit kan geven, niet waar de staat nog de helft van aftroggeldquote:
[..]
Bij bijbaantjes bij de supermarkt reken je in nettoloon, anders altijd bruto.