Blijven onderhandelen of verder kijken?

Nou, ik vind het geen schande dat je niet van conflicten houdt, hoor. Ik zou graag iets meer hebben van de zakelijke, compromisloze kant die ik bij veel mannen hier meen te zien. Maar m'n collega's waarderen me om m'n zachte, verbindende kant. Daarom ben ik juist binnengehaald in een door mannen gedomineerde bedrijfstak. Hoe leuk ik die mannen ook vind, ze maken het elkaar en hun klanten vaak behoorlijk lastig.

Cursus/training onderhandelen doen? Komt altijd van pas. Ergens niet goed in zijn betekent niet dat je er niet goed in hoeft te blijven.

Karikatuur topic, maar wel een beetje hetzelfde probleem.

R&P / Hoe ga ik met deze situatie om?

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 14:23 schreef Seven. het volgende:

[..]

Snap ik. Op dat punt zit ik nu dus nog niet, maar ik kan wel heel makkelijk knopen doorhakken, gelukkig. Oftewel, bij een heel goed bod ben ik direct weg en dan praat ik er niet eens meer over met mijn werkgever. Met een redelijk bod, wil ik best praten met mijn werkgever over de ruimte die zij nog hebben.

Ben je nu nóg tevredener of zou je wel terug willen naar je vorige werkgever?

`
Geen haar op m'n hoofd die nog terug wil.

Ik wil nog wel een kanttekening maken met je quest voor een grote auto.
Ik vermoed dat je hier behoorlijk wat status aan verbindt en hem ongetwijfeld ook privé wil gaan rijden. Reken op je gemak ook even de bijtelling uit voordat je een auto van 50k+ besteld.
Je hebt je mond vol van het stichten van een gezin, maar een leasewagen is iets waar je, afhankelijk van je woon-werk afstand, toch 3 tot 4 jaar aan vast zit.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 09:08 schreef avotar het volgende:

[..]

`
Geen haar op m'n hoofd die nog terug wil.

Ik wil nog wel een kanttekening maken met je quest voor een grote auto.
Ik vermoed dat je hier behoorlijk wat status aan verbindt en hem ongetwijfeld ook privé wil gaan rijden. Reken op je gemak ook even de bijtelling uit voordat je een auto van 50k+ besteld.
Je hebt je mond vol van het stichten van een gezin, maar een leasewagen is iets waar je, afhankelijk van je woon-werk afstand, toch 3 tot 4 jaar aan vast zit.

Ze wil een Tesla. Die kosten niet zoveul in de bijtelling

quote:

Op donderdag 20 juni 2019 12:15 schreef Seven. het volgende:

[..]

Vervelend voor je. Je werkt er nu nog steeds?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

TS, het klinkt nu alsof je gaat vragen of zij ook vinden of je bij het MT hoort. Dat geeft hen ruimte. Ik zou het eerder als voldongen feit brengen. Er is iets bij HR fout gegaan, jij hoort bij het MT. Punt. Denk als man. Het gaat om feiten, niet om misschien alsjeblieft compromis pretty please als het hun gerieft.

En als ze dat toegeven door je de auto die je wilt te geven, kan je misschien eens je functie en status aan laten passen. Dat lijkt me best nuttig.

Zoek naar een win-win, niet naar een compromis waar iedereen (jij) net niet blij mee is. Hou er ook rekening mee dat de begroting voor dit jaar al vaststaat en dat als er geen post voor is begroot, een verandering mogelijk niet voor 1 januari in kan gaan (bv. leaseauto).

En jij hebt al heel lang last van dit probleem, maar je leidinggevende gaat er vanuit dat het met de gemaakte afspraken is opgelost. Op die manier ontstaat er bij jou frustratie en de baas slaapt als een roosje.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 10:00 schreef loveli het volgende:
Hou er ook rekening mee dat de begroting voor dit jaar al vaststaat en dat als er geen post voor is begroot, een verandering mogelijk niet voor 1 januari in kan gaan (bv. leaseauto).

Dat vind ik dan weer geen overtuigende argumentatie. Als je zo weinig flexibiliteit hebt als werkgever, dan is er iets ernstig mis. Dit is gewoon wat een baas zegt om te proberen om uit te komen onder structureel hogere uitgaven aan een werknemer. Pas als je gaat steigeren blijkt er van alles mogelijk te zijn.

Steigeren en afdwingen kan ook voor een win-lose situatie zorgen. TS lijkt redenen te hebben om een goede relatie met werkgever te houden zodat ze in de toekomst een goede balans houdt tussen werken en leven. Dan kun je beter mikken op een win-win resultaat, want als de ene partij ten koste van de andere partij een voordeel haalt, kweekt dat frustratie. Kijk maar naar de frustratie van TS over haar beloning. Als het doel is om een langdurige goede werkrelatie te houden, dan moet je het de andere partij ook gunnen om niet te verliezen/geen gezichtsverlies te lijden. Creatief onderhandelen en zoeken naar de mogelijkheid waar beide partijen baat bij hebben.

Nu ben ik er niet bang voor dat TS zich te rigide opstelt, maar wel dat ze uit emotie onderhandelt. De partij met het koelste hoofd neemt de verstandigste besluiten.

Mijn opmerking over een cursus onderhandelen is serieus. Ik zie dat daar voor TS veel winst te halen is.

[ Bericht 0% gewijzigd door loveli op 21-06-2019 12:19:45 ]

Bij meeste bedrijven is het zo dat je met een leaseauto doet tot het einde van het leasecontract. Dat je tussentijds omhoog gaat in functie, zorgt er niet voor dat je leaseauto wordt aangepast. Bij het uitzoeken van een nieuwe leaseauto, dan pas wordt het aangepast en kan je een nieuwe auto in de juiste hogere klasse krijgen. Dus ik zou niet teveel over die auto zeuren.

Salaris en bonus, dat moet gewoon kloppen. En CAO, dat is ge@#$$ want dan moeten ze je gewoon anders inschalen. Er staat nooit in een CAO dat iemand niet zomaar anders kan worden ingeschaald als zijn functie drastisch is gewijzigd.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 10:00 schreef loveli het volgende:
Hou er ook rekening mee dat de begroting voor dit jaar al vaststaat en dat als er geen post voor is begroot, een verandering mogelijk niet voor 1 januari in kan gaan (bv. leaseauto).

Tja, eeeh, dat vind ik dan slecht bestuur, aangezien ze haar wel in februari bombarderen tot van alles en nog wat, maar daar geen geld voor kunnen vrijmaken. En Seven. vangt al die klappen op. Dàt wil ze vertikken.

Dus een streep trekken:

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 09:38 schreef Lucky_Strike het volgende:
TS, het klinkt nu alsof je gaat vragen of zij ook vinden of je bij het MT hoort. Dat geeft hen ruimte. Ik zou het eerder als voldongen feit brengen. Er is iets bij HR fout gegaan, jij hoort bij het MT. Punt. Denk als man. Het gaat om feiten, niet om misschien alsjeblieft compromis pretty please als het hun gerieft.

En als ze dat toegeven door je de auto die je wilt te geven, kan je misschien eens je functie en status aan laten passen. Dat lijkt me best nuttig.

Zakelijk blijven, afspraken maken. En als ze daar moeilijk over doen, dan weet je wat je te doen staat.

7, je schreef zelf dat je C4 een cat3 auto was.

Leasecontract loopt af in oktober, dus dit moment is wel goed om het daarover te hebben.

Een Tesla staat in een maand op de stoep.
De E-Niro of Polestar 2 eind 2020 als je geluk hebt.

V40 -> Polestar 2 moet het wel worden toch?

Als je een goede arbeidsrelatie wilt houden, moet je het de andere partij gunnen om zonder gezichtsverlies een deal te sluiten. Dus als er stomme administratieve redenen zijn waarom iets niet kan, zoek dat naar de win-win. Op je strepen staan en afdwingen geeft korte termijn winst, een goede deal waarin je de andere partij iets gunt zorgt ook voor een goede relatie op lange termijn.

Kijk eens een paar afleveringen "van onschatbare waarde" terug. Je ziet mensen die domme beslissingen nemen uit emotie of trots en uiteindelijk met een slechtere (of geen) deal vertrekken, omdat ze vanuit emotie handelen.
En dat zijn onderhandelingen waar het niet erg is om winst te maken ten koste van de ander, omdat die mensen elkaar niet later nog nodig hebben.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 11:10 schreef loveli het volgende:
Je ziet mensen die domme beslissingen nemen uit emotie of trots en uiteindelijk met een slechtere (of geen) deal vertrekken, omdat ze vanuit emotie handelen.
En dat zijn onderhandelingen waar het niet erg is om winst te maken ten koste van de ander, omdat die mensen elkaar niet later nog nodig hebben.

Niks mis met beslissingen maken op basis van emotie en/of trots. Althans niet als je de consequenties daarvan gewoon accepteert.

Zolang je in de emotie je verstand niet verliest.

Als je echt zo gekwalificeerd ben, waarom zit je dan niet allang ergens anders? Banen zat in de logistiek op elk niveau, maar dat zal je prima weten. Je laat met je sollen en laat je nog meenemen in de maandenlange rompslomp ook. Hoe reageert de werkgever naar jou als je afspraken niet nakomt?
Staar je niet blind op geld en een auto... als je geld wilt verdienen om genaaid te worden moet je naar de Wallen.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 11:10 schreef loveli het volgende:
Als je een goede arbeidsrelatie wilt houden, moet je het de andere partij gunnen om zonder gezichtsverlies een deal te sluiten. Dus als er stomme administratieve redenen zijn waarom iets niet kan, zoek dat naar de win-win. Op je strepen staan en afdwingen geeft korte termijn winst, een goede deal waarin je de andere partij iets gunt zorgt ook voor een goede relatie op lange termijn.

Kijk eens een paar afleveringen "van onschatbare waarde" terug. Je ziet mensen die domme beslissingen nemen uit emotie of trots en uiteindelijk met een slechtere (of geen) deal vertrekken, omdat ze vanuit emotie handelen.
En dat zijn onderhandelingen waar het niet erg is om winst te maken ten koste van de ander, omdat die mensen elkaar niet later nog nodig hebben.

Het gaat al mis in je 1e zin, een goede arbeidsrelatie wilt houden? Dat is tweeledig en 1 partij draagt daar duidelijk zijn steentje niet aan bij. Kan je wel op zoek gaan naar de beste oplossing, maar die zogenaamde relatie is daar niet mee opgelost. Er is hier niks te gunnen, ik denk dat je pocht met een docu bij de verkeerde situatie.

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 13:38 schreef lighted het volgende:

[..]

Het gaat al mis in je 1e zin, een goede arbeidsrelatie wilt houden? Dat is tweeledig en 1 partij draagt daar duidelijk zijn steentje niet aan bij. Kan je wel op zoek gaan naar de beste oplossing, maar die zogenaamde relatie is daar niet mee opgelost. Er is hier niks te gunnen, ik denk dat je pocht met een docu bij de verkeerde situatie.

TS heeft op basis van uitblijven van afgesproken loonsverhoging eenzijdig verkeerde conclisies getrokken:

quote:

April 2019: alleen de jaarlijkse indexatie wordt uitbetaald. Geen bonus, geen 5%.

Mei 2019: geen bonus, geen 5%..

Juni 2019: gevraagd aan m'n leidinggevende hoe het staat met groeiplan en bonus?! Ik wacht geduldig op antwoord.

quote:

Nadelen:
Blijven jengelen om geld/auto's of accepteren dat dit het is. Ik vind dit zo waanzinnig slecht. Harde afspraken op papier, maar niet tijdig nakomen. Gezinsuitbreiding in één klap op losse schroeven, minimaal een jaar na beginnen uitstellen.

In april bleef de lonsverhoging uit, anderhalve maand gewacht voor ze iets aan haar leidinggevende vroeg. Intussen wel frustratie omdat door het uitblijven van de loonsverhoging gezinsuitbreiding op losse schroeven kwam.

Reactie van leidinggevende:

quote:

Update, ik hang net op met mijn leidinggevende. Welgemeende excuses voor de vertraging, hij heeft het uitgezocht en het blijkt dat het proces ergens in zijn inbox is misgelopen. Hij kreeg een mail over mijn beoordeling en hij dacht dat het varkentje gewassen was met het antwoord daarop. Dit is de eerste keer dat hij dit proces zelf moet volgen, dus hij wist niet dat hij de formulieren ook mee moest sturen.

Misverstand opgelost.

quote:

Uiteindelijk is de deadline voor de aankomende salarisronde al verstreken dus eind juli krijg ik m'n bonus en de 5% verhoging met terugwerkende kracht.

Ik heb wel begrip voor mijn manager, human error en dat ik daardoor 4 maanden moet wachten is hooguit heel vervelend en onprofessioneel, maar ik ben de moeilijkste niet en ik kan daar best over heen stappen.

En TS moet geen 4 maanden wachten op de verhoging, maar 3. Tenzij ze de maand april op 1 april uitbetaald krijgt. En dat waren 1 of 2 maanden geweest als ze het direct in april had aangegeven.

Ik zeg niet dat ik het zelf beter doe (takes one to know one), ik wijs alleen aan waar TS verkeerde conclusies heeft getrokken en waar ze te lang met een probleem heeft gezeten waarvan ze als enige op de hoogte was. En dat zorgt (deels onterecht) voor het gevoel van verstoring van de relatie.

Het is niet mijn bedoeling om TS aan te vallen, wel om zaken in perspectief te plaatsen. Als niemand van de onvrede weet, gaat niemand actie ondernemen en zit TS zich als enige op te vreten omdat niemand iets doet.

Recht hebben is niet recht krijgen.

Persoonlijk vind ik de focus op die luxere auto wat overtrokken en bij voorbaat geen reden om van baan te wisselen. Nakoming van het groeiplan is imo fors belangrijker.

En:

quote:

[b]Op donderdag 20 juni 2019 00:30
dat kan allemaal bij andere werkgevers ook

Een aanname waarvan je echt wel weet dat de kans groot is dat je met de koude kermis thuis gaat komen. En dan? Je weet welke keuzes je hebt. De boel escaleren, bespreken of toch accepteren.

Wat mij betreft is je worst case scenario twee werkgevers uit elkaar gaan spelen. Je geeft aan een loyaal persoon te zijn en met een dergelijke stunt vergooi je w.m.b. je loyaliteit linea recta de prullenbak in. Dit gaat je belachelijk veel energie kosten, met het risico op een enorme backfire. Maar goed, dat ben ik.