Nee, 2 collega's weten het. Ik ga mijn leidinggevende pas op de hoogte stellen als ik m'n ontslag indien.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 20:24 schreef pitebuell85 het volgende:
[..]
Heb je dan ook uitgesproken naar je manager dat je verder aan het kijken bent of wacht je hiermee totdat je een ander concreet aanbod hebt?
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 00:32 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ik begrijp niet waarom je zoveel waarde hecht aan een leaseauto. Tesla is leuk.. Maar na 3 maanden weet je niet beter.
Verder herken ik me wel een beetje in je verhaal, ook binnen gehaald met allerlei beloftes (door directie), maar puntje bij paaltje komt er weinig vdn.. kwam recent een interessante vacature tegen en heb binnenkort 2e gesprek. Daarnaast loopt er nog iets anders. Beide zijn een stap omhoog qua functie .
Zoals Spanky al zei, als je bereid bent om te vertrekken dan sta je met 1 been buiten dus mijn werkgever zal toch echt met een bijzonder goed tegenbod moeten komen als ik eenmaal m'n ontslag indien.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 19:17 schreef NicolasJoy het volgende:
Bijzonder balen dat je zo 'aan het lijntje wordt gehouden'. Zo voelt/klinkt het voor mij..
Misschien dat dan die andere werkgever iets voor je kan betekenen!
Dank je . Vind ik ook jammer, maar het is niet anders. Ik denk ook dat ze mijn vertrek totaal niet aan zien komen.quote:Op vrijdag 9 augustus 2019 20:11 schreef Spanky78 het volgende:
Ik hoop dat je iets leuks vindt. Jammer dat jouw werkgever er zo makkelijk mee omgaat.
Je hebt al lang besloten weg te gaan en jouw verrrouwen in je werkgever is al even beschadigd. Ik denk dat een tegenbod niets gaat helpen. Krijg je de kans ben jij weg.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 07:20 schreef Seven. het volgende:
[..]
Zoals Spanky al zei, als je bereid bent om te vertrekken dan sta je met 1 been buiten dus mijn werkgever zal toch echt met een bijzonder goed tegenbod moeten komen als ik eenmaal m'n ontslag indien.
Tnx . Voel me beetje net als jij hoor ook niet zo gewaardeerd door managers en directie. Ben nu bezig met een senior rol bij hetzelfde bedrijf, maar wel andere afdeling /MT. En dus 2e gesprek buiten dit bedrijf. Beide hebben een salaris sprong die ik bij mijn ontwikkeling vind passen.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 07:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Succes met je sollicitatie, ben benieuwd hoe het loopt!
Well that escalated quicklyquote:Op zaterdag 10 augustus 2019 07:18 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Een V40 valt bij ons in de instapcategorie 1, tot 880 euro. Het kost mijn werkgever 770 euro + brandstof. Mijn directe collega's rijden een categorie 5 auto van ruim 1500 euro. De tesla die ik wil (50k cataloguswaarde), valt zelfs nog in categorie 3 voor middlemanagement, maar ja: ik ben senior manager dus waarom zou ik accepteren dat ze mij als middle manager wegzetten? Ik zou vergeleken met de V40 150 euro netto meer door overhouden per maand.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 15:12 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Tnx . Voel me beetje net als jij hoor ook niet zo gewaardeerd door managers en directie. Ben nu bezig met een senior rol bij hetzelfde bedrijf, maar wel andere afdeling /MT. En dus 2e gesprek buiten dit bedrijf. Beide hebben een salaris sprong die ik bij mijn ontwikkeling vind passen.
Die bijtelling vind ik geen argument, een v40 met 20% bijtelling is zo'n beetje gelijk aan een Tesla met 4%.. En volgens mij straks nog duurder. Maar je zadelt je werkgever wel op met een auto van 100k zodat jij een paar honderd euro kan besparen.
Je salaris is imo wel beneden pijl.
Klopt. En we zullen zien of ze straks wel ineens bereid zijn om moeite te doen. Dat zou ik dan ergens heel dubbel vinden, want enerzijds krijg je dan ineens de erkenning, maar anderzijds ook bevestiging dat ze je al die tijd genaaid hebben.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 15:16 schreef -marz- het volgende:
[..]
Well that escalated quickly
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
En daar vind jij dan iets van, blijkbaar.. maar wat krom is, kan niemand recht lullen. Collega's met inhoudelijk dezelfde zwaarte met gemak 1000 euro bruto meer krijgen dan ik én ze krijgen allemaal de hoogste categorie leasebak. Als ik een salarisindicatie van 5000 euro bruto neerleg bij andere werkgevers, dan is er dus geen enkele recruiter die alvast aangeeft dit wat hoog te vinden voor de functies waar ik op solliciteer. Dus ik word eigenlijk schandalig veel onderbetaald en dat is krom. Of dat nou op managementniveau is of niet, is totaal niet relevant. Dat jij jouw gierige huisgenoten met mij over één kam scheert, ligt aan jou. Ik kan je wel vertellen dat ik verre van gierig ben, het lijkt er eerder op dat jij de verkeerde dingen bij elkaar optelt.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 14:40 schreef tstile het volgende:
Bijzonder altijd om te zien dat hoe meer mensen verdienen, hoe meer ze op de centen zijn.
Met antikraak wonen had ik huisgenoten waarvan sommigen sommigen bijna 4k bruto verdienden terwijl anderen geen cent te makken hadden. Degene met de dikste salarissen waren altijd aan het rekenen. Stel we deden een bbq dan kreeg iedereen tot op de cent nauwkeurig te horen wat ze voor het vlees moesten meebetalen. Toen mevrouw een slotje op de schuur had gezet twv 20,- kregen we een mail dat als anderen die schuur ook wilden gebruiken we een deel van het slotje moesten betalen. etc etc
Ook wel bijzonder alle eisen voor aan een kinderwens kan worden voldaan. Mijn hele afdeling is laag betaalde lbo-mbo niveau en daar hangt het ene na het andere geboortekaartje aan het prikbord.
Yep. Ik vraag niet eens veel, ik vraag alleen maar wat eerlijk is. Als ik nu 6000 euro bruto zou eisen, dan zou het nog een ander verhaal zijn, maar met 5000 euro bruto ben ik nog steeds bescheiden.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 16:40 schreef Renesite het volgende:
Tis op ten duur ook een beetje een principekwestie. Niet negatief bedoeld. Maar ik ben zelf ook wel een voorvechter van gelijke monniken gelijke kappen. Ik werk even hard dus ik vind dat ik op z'n minst even zoveel verdien. Nu is het inkomen met een groeiverhaal maar qua goodies moet het wel lukken lijkt mij. Hetzelfde als op mijn werk: personeel krijgt een android en leidinggevende een iphone+ipad. Easy as that, ben ik leidinggevende wil ik ook een iphone en ipad.
Goed punt mbt het spel. Speel het , leer het beter spelen. Want anders gaat dit je vaker gebeuren. Niet te naïef zijn.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 15:16 schreef -marz- het volgende:
[..]
Well that escalated quickly
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij minder verdient dan de anderen . Ben je de jongste, enige vrouw, heb jij een lagere opleiding ? Of wat denk je zelf dat de reden is dat zij veel meer krijgen?quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 16:51 schreef Seven. het volgende:
[..]
En daar vind jij dan iets van, blijkbaar.. maar wat krom is, kan niemand recht lullen. Collega's met inhoudelijk dezelfde zwaarte met gemak 1000 euro bruto meer krijgen dan ik én ze krijgen allemaal de hoogste categorie leasebak. Als ik een salarisindicatie van 5000 euro bruto neerleg bij andere werkgevers, dan is er dus geen enkele recruiter die alvast aangeeft dit wat hoog te vinden voor de functies waar ik op solliciteer. Dus ik word eigenlijk schandalig veel onderbetaald en dat is krom. Of dat nou op managementniveau is of niet, is totaal niet relevant. Dat jij jouw gierige huisgenoten met mij over één kam scheert, ligt aan jou. Ik kan je wel vertellen dat ik verre van gierig ben, het lijkt er eerder op dat jij de verkeerde dingen bij elkaar optelt.
Wat mijn kinderwens hiermee te maken heeft, snap ik even niet.
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 22:26 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij minder verdient dan de anderen . Ben je de jongste, enige vrouw, heb jij een lagere opleiding ? Of wat denk je zelf dat de reden is dat zij veel meer krijgen?
Overigens vind ik 5k niet heel hoog, als je werkelijk de verantwoordelijkheid hebt die je zegt te hebben zou ik op 6k inzetten bij sollicitaties, dan laat je meteen zien wat je waard bent.
Volgens mij is dat vrij gangbaar bij de 'vertaling' van de senior manager-functietitel. Ik zie het vaker, laat ik het zo verwoorden.quote:Op zondag 11 augustus 2019 02:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.
Het verschilt per bedrijf. In sommige bedrijven ben je een director als je verantwoordelijk bent voor honderden mensen. Wij hebben directors die 1 of zelfs 0 mensen aansturen.quote:Op zondag 11 augustus 2019 06:58 schreef baskick het volgende:
[..]
Volgens mij is dat vrij gangbaar bij de 'vertaling' van de senior manager-functietitel. Ik zie het vaker, laat ik het zo verwoorden.
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.quote:Op zaterdag 10 augustus 2019 07:27 schreef Seven. het volgende:
[..]
Dank je . Vind ik ook jammer, maar het is niet anders. Ik denk ook dat ze mijn vertrek totaal niet aan zien komen.
Ik maak me wel zorgen om mijn team, dit gaat echt inslaan als een bom bij ze.
Mijn ervaring is dat je bij intern doorgroeien vooral de extra ervaring en verantwoordelijkheden krijgt, maar pas bij een overstap van werkgever de salaris sprong.quote:Op zondag 11 augustus 2019 02:06 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.
Maakt dat wat uit? De uitkomst onder de streep is hetzelfde: wegwezenquote:Op zondag 11 augustus 2019 08:25 schreef bami_haar het volgende:
[..]
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Ze willen echt niet van me af hoor, ze hebben het spel gewoon slim gespeeld toen ik 1,5 jaar geleden promotie maakte. Ze hebben me zonder vragen een vast contract gegeven, dat doe je niet bij medewerkers waar je vanaf wil.quote:Op zondag 11 augustus 2019 08:25 schreef bami_haar het volgende:
[..]
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Niemand is onvervangbaar. Succes met je sollicitaties in ieder geval
Ik snap dat je niet het hele topic gelezen hebt . Donderdag 2e gesprek, indicatie van 5000 bruto neergelegd.quote:Op zondag 11 augustus 2019 09:34 schreef descon het volgende:
Neem eens een beslissing ipv er omheen zeuren.
Misschien is dat zelfs de reden waarom ze je geen promotie geven. Wel zeuren..geen concrete actie ondernemen zodat ze je aan het lijntje kunnen houden.
Solliciteer ergens anders...weet je gelijk wat je waard bent als het aanbod voor je neus ligt.
Ik vind 6k echt gruwelijk veel . Ik zou dat ook niet prettig vinden. 5k voelt goed op dit moment. En heel eerlijk, de wrijving begon pas toen de auto niet goed geregeld bleek, pas daarna ben ik gaan kijken naar wat mijn collega's eigenlijk verdienen.quote:Op zondag 11 augustus 2019 08:29 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat je bij intern doorgroeien vooral de extra ervaring en verantwoordelijkheden krijgt, maar pas bij een overstap van werkgever de salaris sprong.
Daarbij klinkt het alsof je in een cultuur zit waar slinkse mensen hoger worden beloond dan "eerlijke" mensen.
Je hebt nu enige jaren als senior manager mogen acteren en blijkbaar is het salaris gat met je collega's iets dat je dwars blijft zitten. Dan zit er maar 1 ding op en dat is switchen van werkgever. Zoals gezegd zou ik dan op 6k inzetten, om te voorkomen dat je over een jaar dezelfde discussie krijgt. Bijkomend voordeel is dat je dan gelijk je waarde aangeeft.
Succes!
Ps ik lees dat je januari 2017 gestart bent als logistiek manager en pas daarna sr manager, dus pak 'm beet 2,5 jaar ervaring als manager. Ik zou zeggen kijk wel rond maar neem vooral de tijd, want 3-4 jaar is pas echte werkervaring.
Joh, die indicatie kan ik wel een draai aan geven. Geen Tesla, de autoregeling is niks luxueus bij dit bedrijf. En ik vind dat ook geen dealbreaker, ik check wat er onder de streep overblijft en dan kijk ik wel of het goed voelt.quote:Op zondag 11 augustus 2019 09:41 schreef Sport_Life het volgende:
Jammer dat je al een indicatie hebt neergelegd .
Krijg je ook de Tesla die je wilt?
Het netto verschil tussen 5k en 6k is anders vrij klein hoor.quote:Op zondag 11 augustus 2019 09:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind 6k echt gruwelijk veel . Ik zou dat ook niet prettig vinden. 5k voelt goed op dit moment.
Bij de laatste posts leek het er niet op iddquote:Op zondag 11 augustus 2019 09:38 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik snap dat je niet het hele topic gelezen hebt . Donderdag 2e gesprek, indicatie van 5000 bruto neergelegd.
Was dat niet handig om dat eerst te checken voordat je een indicatie neer legt van 5K ? Je staat alweer achter als de job 6K marktwaarde heeft.quote:Op zondag 11 augustus 2019 09:49 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ik vind 6k echt gruwelijk veel . Ik zou dat ook niet prettig vinden. 5k voelt goed op dit moment. En heel eerlijk, de wrijving begon pas toen de auto niet goed geregeld bleek, pas daarna ben ik gaan kijken naar wat mijn collega's eigenlijk verdienen.
Nou is de functie waarop ik solliciteer mogelijk wel meer dan 5k waard, maar daarvoor moet ik eerst weten hoeveel mensen ik direct en indirect aanstuur. Direct meen ik 3 managers die dan een stuk of 10-15 transportplanners aansturen. Als de chauffeurs in die lijn vallen, dan heb je het ineens over 50-100 mensen. Als de magazijnmedewerkers daar ook onder vallen, dan gaat het volgens mij met gemak over de 100.
Dan zou 5k wel wat weinig zijn, ja .
Maar eens wat vragen stellen tijdens het 2e gesprek.
Dit ja. Als ze je graag willen hebben betalen ze het wel.quote:Op zondag 11 augustus 2019 10:13 schreef descon het volgende:
[..]
Was dat niet handig om dat eerst te checken voordat je een indicatie neer legt van 5K ? Je staat alweer achter als de job 6K marktwaarde heeft.
Bij sollicitatiegesprekken zo hoog mogelijk inzetten..meestal maak je in het eerste jaar maak je toch vaak geen noemenswaardige promoties.(uitzonderingen zijn er altijd)
Zo'n 20% hoger vakantiegeld, bonus, 13e maand, pensioen, etc noem ik niet vrij klein.quote:Op zondag 11 augustus 2019 10:11 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
Het netto verschil tussen 5k en 6k is anders vrij klein hoor.
Je 20% klopt niet. Je betaalt zo'n beetje 56% over iedere euro die je meer verdient.quote:Op zondag 11 augustus 2019 10:37 schreef Sport_Life het volgende:
[..]
Zo'n 20% hoger vakantiegeld, bonus, 13e maand, pensioen, etc noem ik niet vrij klein.
Smaken verschillen .quote:Op zondag 11 augustus 2019 10:23 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dit ja. Als ze je graag willen hebben betalen ze het wel.
En dan dat gezeur om een Tesla Ik zou me doodongelukkig voelen als ik daarmee naar m'n werk moest. En dat is niet alleen omdat ie aartslelijk is
Yep, dit is dus het spel niet spelen.quote:Op zondag 11 augustus 2019 10:29 schreef Sport_Life het volgende:
Volgens mij bega je weer precies dezelfde fout.
Laat hun een bod neerleggen (eigenlijk ben je al te laat door 5k te noemen ), dan was dit waarschijnlijk tussen 5k en 6k gekomen, vervolgens had jij er 500 bij gevraagd of een luxere auto en ook gekregen.
Houd in je achterhoofd dat je komende jaren weer blij mag zijn met inflatie correcties, dus nu is het moment om een flinke stap te maken die je ook verdient.
Wellicht onderschat jij de gevolgen van je verantwoordelijkheid, als iemand onder jou een fout maakt gaat jouw kop eraf en mag je op "0 beginnen" bij een andere werkgever, daar hoort een bepaalde vergoeding tegenover te staan al is het maar om de tijdelijke periode zonder salaris te overbruggen.
Klopt allemaal als een bus. Ik zie mezelf niet als directeur op dit moment. 5k past binnen mijn plaatje en mijn ervaring. Als dit een 8k baan is, dan ga ik wel even achter m'n oren krabben. Ik hoef niet hogerop dan nu, mijn ambitie zit 'm in de breedte. De functie zoals ik 'm van vroeger ken, past qua zwaarte bij mijn ervaring dus ik zie het ook niet als een stap omhoog. Als het dat wél is, dan gaan er andere overwegingen meespelen.quote:Op zondag 11 augustus 2019 12:12 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Yep, dit is dus het spel niet spelen.
Als ze een indicatie vragen kun je de vraag terugkaatsen; hoeveel hebben jullie er voor over?
Mijn tip vanuit mijn positie als hiring manager; nooit bedragen noemen. Eerst inhoudelijk kijken of eea past. Daarna pas over geld praten. Alles wat je zegt verknalt je onderhandelingspositie.
En ja 5k klinkt ni als veel. Maar wat nou als dat 8k kon zijn? Of 9? Dat wil je ook niet mis lopen. Nu moet je die stap wel maken.
Overigens is het ook iets wat op dit niveau hoort bij senioriteit. Bijna een lakmoestest voor echt stevige functies. Je zult tenslotte overigens moeten blijven tegenover de directie, ervaren collega’s en soms ook vechten voor de ideeen die jij hebt om het bedrijf beter te maken.
O ja tweede gesprek vandaag!quote:Op donderdag 15 augustus 2019 14:58 schreef Seven. het volgende:
Ik vond dit wel een mooie link voor in dit topic.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
Hey toch de stap genomen die ik al gezet heb.quote:Op donderdag 15 augustus 2019 14:58 schreef Seven. het volgende:
Ik vond dit wel een mooie link voor in dit topic.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |