Blijven onderhandelen of verder kijken?

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 10:55 schreef Daboman het volgende:
Best wel herkenbaar. Grote logge bedrijven waar je zaken niet geregeld krijgt. Ik heb een keer 3 maanden moeten prikken voor zoiets basaals als de normale reiskostenvergoeding die je zo ongeveer bij elke werkgever krijgt.

Mijn ervaring is dat je moet weten waar je moet prikken. En daarvoor moet je eigenlijk bij iedereen langs, ik ben destijds langs 4 spelers geweest totdat ik iemand trof die niet meer door verwees en daar ben ik blijven prikken. Als het een cirkeltje is kijk ik wie er aan zet is. En zo kun je alle stakeholders van het hele proces helemaal achterna.

Toen ik benoemde dat de betaalachterstand inmiddels was opgelopen tot bijna 800,- en het nog steeds steeg, ging het ineens hard.

Overigens heb ik ook gehad dat mijn marktwaarde veel sneller steeg dan m'n salaris. Kan je eigenlijk alleen maar verzilveren door van werkgever te wisselen. Ik ben ook vaak op carrierebeurzen geweest vanwege veel gedwongen baanwissels, CEO's zeggen daar eigenlijk allemaal dat ze vaak van baan gewisseld zijn omdat ze vastliepen.

Gelukkig ben ik niet de enige . En die marktwaarde.. tja, het is duidelijk dat ik dat niet ga krijgen bij mijn huidige werkgever. En daar gaat het me ook niet eens echt om. Zolang ik niet het gevoel heb dat ik oneerlijk word behandeld, dan ben ik eigenlijk al tevreden. Ik ben niet zo'n kritisch zeikwijf waar het nooit goed genoeg voor is.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 12:38 schreef DonVincenzo het volgende:
TS, je lijkt me een bloedirritante werknemer. Hoe goed je wellicht ook in je vak bent. Je werkt er 2,5 jaar en elke paar maanden ben je opnieuw aan het zeuren om meer geld. Wat zou je zelf vinden van een medewerker die in 1,5 jaar drie keer naar je toe komt om meer salaris? Sinds december 2017 heb je al drie keer over je salaris onderhandeld.

En nu er dan (voorlopig?) overeenstemming over de salarisontwikkeling is komt mevrouw weer zeuren, maar nu om haar auto. Want ze zit nu welgeteld drie maanden in het MT, dus heeft natuurlijk recht op precies hetzelfde als mensen die dat werk al jaren doen en zichzelf ruimschoots bewezen hebben.

Je weet ook niet wat je wilt. Je had klasse 1, wilde naar 3. HRM kwam met klasse 2, toen wilde je opeens 4 en inmiddels moet het toch echt klasse 5 zijn.

En stel nou eens dat je die klasse 5 auto krijgt. Is het dan klaar? Of sta je dan over een paar weken wéér aan het bureau van je leidinggevende te jengelen, als je er een taakje bij hebt gekregen? Als ik je leidinggevende was zou ik me afvragen of het nu een keer klaar is, of wat je volgende maand weer hebt bedacht.

Zorg dat je één keer goed onderhandelt en hou dan gewoon een jaar je mond. Dit is doodvermoeiend.

Ik vraag niet 'om de paar maanden om meer geld'. Ik heb bij het ontvangen van de 3% verhoging aangegeven dat dit echt niet in verhouding stond tot de verantwoordelijkheid die ik erbij kreeg door mijn promotie. Daarna is mijn leidinggevende er zelf over blijven praten met mij, dat zij er mee bezig was etc. En hier en daar in mijn maandelijkse update aangegeven dat het gevoel onderbetaald te worden, bij tijd en wijle heel demotiverend kan zijn. Na een jaar kwamen ze met mijn groeiplan. Daarna heb ik het niet meer over mijn salaris gehad tot 6 maanden later, toen ik na 2 salarisrondes na de afspraak nog geen resultaat zag.

Wat ik ondertussen wel heb gevraagd tussen neus en lippen door bij mijn HR adviseur is hoe het straks zit met de lease die afloopt. Wat is het proces voor een nieuwe auto en kan ik gewoon in categorie 4 uitkiezen. HR zei toen categorie 3. En na wat onderzoek, kom ik eigenlijk tot de conclusie dat het categorie 5 moet zijn.

Bij mijn huidige leidinggevende heb ik mijn salaris 1 keer ter sprake gebracht tijdens mijn maandelijkse update, en dit gesprek bevestigd op mail. Hij heeft teruggebeld en gemaild.

Voor jouw beeldvorming:
Ik begon als logistiek manager met 1 FTE

Daarna in 1 klap tientallen miljoenen budgetverantwoordelijkheid en 13 FTE aansturen

En daarna nog het Europees strategisch verhaal erbij, waarvan ik zelf gezegd heb dat ik dit al tot mijn verantwoordelijkheid reken vanwege mijn groeiplan en dus geen extra geld verwacht hiervoor

Het zijn niet 'wat extra taakjes' die ik erbij krijg. Het is niet 'om de maand jengelenom meer geld'. Ik zit anderhalf jaar in het MT, de rest 3 jaar.

Ik wil gewoon de auto waar ik, gezien mijn takenpakket, recht op heb. Ik heb me allamg bewezen, anders zouden ze mij deze verantwoordelijkheid niet toevertrouwen. Overigens zou ik dan nog geen auto uitkiezen die 1600 euro per maand kost, zelfs al zou dat in categorie 5 wel kunnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 23-06-2019 12:14:42 ]

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 13:47 schreef DonVincenzo het volgende:

[..]

Je hebt in 1,5 jaar drie keer een salarisverhoging gehad. En nog is het niet genoeg. Nu is het weer de auto die niet goed genoeg is. En straks bedenk je waarschijnlijk weer iets anders.
[..]

Volgens je eerdere posts ben je nu een paar maanden formeel MT-lid. Dat je al anderhalf jaar bij de vergaderingen mocht zitten is niet zo interessant.

Misschien kun je niet lezen. Die verhogingen staan niet in verhouding tot mijn takenpakket. Hoe lang ik al MT lid ben, doet er geen zak toe. En jij vind dat misschien niet interessant maar toen ik nog junior MT lid was, deed ik dingen die groter waren dan die van mijn collega MT leden. Zij presenteren hun business cases niet rechtstreeks aan de President en de Europese board. Sterker nog, zij presenteren niet eens aan de baas van mijn baas. Junior lid, my ass.

Als mijn groeiplan gevolgd wordt en ik rij een Tesla model 3, dan zullen ze mij niet meer horen over salaris.

Als ik weer gevraagd word voor een promotie, dan zeg ik in ieder geval pas ja als ik onderhandeld heb .

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 15:01 schreef DonVincenzo het volgende:

[..]

Zou kunnen. Misschien kun jij niet omgaan met kritiek. Zo hebben we allemaal zo onze probleempjes.
[..]

Je hebt ze wel gekregen. Dat is precies wat ik bedoel: zorg dat je één keer goed onderhandelt in plaats van drie keer belabberd. Dat is namelijk frustrerend voor iedereen. Voor jou, omdat je niet hebt gekregen wat je wilt. Voor je werkgever omdat-ie denkt 'jezus, is ze daar nu alwéér? wat nu weer?'
[..]

Dit is ook wat ik bedoel. Je bent net een paar maandjes MT-lid en je vindt jezelf al de beste. Hoog van de toren blazen. Ik heb richt op dit, ik wil dat. Dat wekt gewoon irritatie op bij mensen, die borstklopperij.
[..]

Nee, dan bedenk je wel weer iets anders.

Dat wekt irritatie op bij jou.. maar mijn werkgever bevestigt echter steeds weer dat ze het met me eens zijn .

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 16:04 schreef DonVincenzo het volgende:

[..]

Als dat echt zo was zat je niet in deze situatie. Dan had je niet keer op keer hoeven onderhandelen.

OK trollie . Stay tuned, het verhaal met de auto is nog niet afgelopen natuurlijk.

quote:

Op zaterdag 22 juni 2019 21:01 schreef lighted het volgende:

[..]

Trollie?
Een werkgever die haar beste wensen, zoals jezelf hier presenteert, verwaarloosd? In een overspannen arbeidsmarkt?

Je gedraagd je als een kind, met je gefocus ik wil die auto en anders ga ik stampvoeten. Blindstaren op wat je collega's doen en wat jij allemaal wel niet doen. Waardering krijg je, die kan je niet opeisen.

Wat probeer je nou te zeggen? Dat ik genoegen moet nemen met mijn groeiplan en een categorie 3 auto moet accepteren?

De collega die ik ontlast heb van zijn verantwoordelijkheid voor het magazijn (nu 40%-50%) van mijn baan), heeft zijn cat3 Qashqai ingeruild voor cat5 Stelvio na mijn eerste promotie.

Je praat mij echt niet aan dat ik onredelijk ben. Ik zeg ook totaal niet dat ik ga stampvoeten. Geen tesla betekent alleen maar dat ik gewoon rustig aan blijf solliciteren. Dus ik kom een werkgever tegen die mij bij aanvang een tesla model 3 wil geven + 5000 bruto + 10% bonus. Of die kom ik niet tegen.

quote:

Op zondag 23 juni 2019 01:24 schreef nils7 het volgende:

[..]

Contract inmiddels ontvangen.

Heb je je baas inmiddels ingelicht?
En mag ik al gefeliciteerd zeggen?

quote:

Op vrijdag 21 juni 2019 22:40 schreef Sjemmert het volgende:
Zoveel werk en verantwoordelijkheid voor 4K bruto. Ja dan zou ik ook boos worden. Ik doe vrijwel niks voor die 4K bruto.

Uit nieuwsgierigheid, wat vind jij dan redelijk voor de verantwoordelijkheid die ik heb?

quote:

Op zondag 23 juni 2019 08:40 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

Je zult best goed zijn in je werk, maar de manier waarop je over jezelf en je collega’s praat komt niet heel sympathiek over. Wanneer dat je normale uitstraling is dan begrijp ik best dat je tegen weerstand op moet boksen.

Er bestaat zoiets als een gunfactor, misschien moet je daar bij jezelf eens naar kijken

Ik ben ook niet je standaard lieve vrouwtje. Ik ben wel makkelijk in de omgang, maar ik bepaal zelf de richting. Niemand vertelt mij wat ik wel of niet moet doen.


Ik zeg nergens dat mijn collega's slecht zijn in wat ze doen. Sterker nog, ik heb veel waardering voor mijn collega's. Maar daar gaat dit topic niet over.

Om de band met mijn collega's te illustreren:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Als ik verantwoordelijkheden met elkaar vergelijk, dan kom ik tot de conclusie dat mijn financiele impact net zo hoog is voor het bedrijf. En daarom is het niet onredelijk om te verwachten dat ik op dezelfde manier verloond word. Met de gunfactor zit het, denk ik, wel goed. Ik stuitte ook niet op weerstand op de momenten dat ik vroeg om meer. Zowel mijn vorige als mijn huidige manager waren het 100% met me eens.

Alleen HR doet wat ze kan om de kosten te drukken en zelfs daarin voel ik geen weerstand.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 9% gewijzigd door Seven. op 23-06-2019 09:13:38 ]

quote:

Op zondag 23 juni 2019 09:16 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat een merkwaardig perspectief. Je bent als werknemer geen slaaf die is overgeleverd aan de grillen van een werkgever. Ik zie mijn relatie met mijn werkgever als een wederkerige relatie.

Als je van functie verandert of een verzwaring krijgt van je takenpakket, dan is het heel normaal om opnieuw naar je beloning te kijken. Maak je snel carrière, dan zul je vaker aan de onderhandelingstafel zitten. Seven vindt die onderhandelingstafel niet zo eenvoudig en houdt daar ruggespraak over. Dat is heel verstandig, juist om te bepalen wat je beter wel/niet kunt zeggen en om te voorkomen dat je in een onnodig conflict met je werkgever belandt.

thanks Clau!

Het is wel duidelijk dat ik zelf een aantal dingen niet helder gesteld heb in mijn communicatie in dit topic. Anders zou ik dergelijke feedback niet krijgen. Het is op zich logisch dat een aantal mannen denken dat ik een bitch ben.

Ik ben nogal pragmatisch en van mijn mede-fokkers hoef ik in een topic over mijn eigen salaris en frustraties, geen advies over de gunfactor van mijn collega's. Ik weet zelf dat het wel goed zit, dus ik neem niet de moeite om de band met mijn collega's uit te leggen hier. In een topic dat verder alleen over mij gaat, ontbrak er voor de lezer een stuk informatie. Dus de conclusie gebaseerd op de gegeven informatie is helemaal niet verwonderlijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 23-06-2019 09:36:31 ]

quote:

Op zondag 23 juni 2019 09:20 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ik denk dat je jezelf iets te onmisbaar voorstelt voor het bedrijf.

Ik zou lekker wat anders zoeken.

Niemand is onmisbaar. Ik richt mijn werkzaamheden ook zo in dat alles doorloopt zonder mij. Ik ontwikkel mijn teams zoveel mogelijk richting zelfsturing, door nu duidelijke kaders te scheppen en dit vast te leggen.

Het gaat mijn werkgever wel 5000 euro bruto + cat 4 of 5 auto kosten om mij te vervangen.

En ik blijf ook kalm aan solliciteren, er doen zich in mijn leven altijd weer kansen voor.

quote:

Op zondag 23 juni 2019 09:59 schreef romazoba het volgende:
Ik heb niet het hele topic gelezen maar voor wat ik zo lees denk ik het volgende: de situatie duurt al veel te lang, er wordt door ts gesteld dat er in een andere situatie met gestrekt been in werd gegaan. Daar is het nu tijd voor en dan wel voor het volgende, solliciteren en aftrappen. Er bestaat een grote kans dat dit in de onderlinge verhoudingen niet meer goed komt, er zijn al meerdere kansen geweest e.e.a. te herstellen maar dit is niet gebeurd. Ts meent te weten dat er andere kansen bij andere bedrijven liggen dus is dat de weg, doe dat dan ook...
En verder loop niet zo te zeiken over een kutauto joh! Die krijg je ergens anders toch ook wel als de concurrenten op je aan het wachten zijn. Vind overigens wel dat je anborstklopperij doet hoor, dus waar maken bij de concurrentie. My 10 cents...

Op zich is er niks mis met de relatie met mijn werkgever. Zij zijn zich van geen kwaad bewust, en ik heb er ook weinig herrie over gemaakt.

Borstklopperij.. ik som in dit topic vooral op wat ik wel doe en waar ik wel goed in ben. Op de werkvloer benoem ik eigenlijk elke dag wel iets waar ik niet goed in ben en dat ik voor die dingen afhankelijk ben van mijn team en mijn directe collega's. Dus het is ook vooral wat ik op fok laat zien. Er is geen enkele collega die vindt dat ik naast m'n schoenen loop, volgens mij.

Die auto: ik ga hoe dan ook van 14 naar 22% en dat wil ik voorkomen. Daarnaast is mijn werkgever er zo 1 die zegt dat als je 90% werkt, dat je auto ook max 90% van je categorie mag kosten. Oftewel, als ik 36 uur wil gaan werken, dan kan ik de door mij beoogde gezinsauto weer inleveren. Misschien snap je dan beter waarom het voor mij wel een ding is. Met die redenatie ga ik trouwens mijn werkgever niet lastigvallen. Ik vraag gewoon om bevestiging van categorie 5, en dan zoek ik in categorie 3.

quote:

Op zondag 23 juni 2019 11:12 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als je de branche niet weet heb je nog niet de helft van dit topic gelezen met je zogenaamd bijdehandte lompe opmerkingen.

Sowieso ga ik hier niet de bedrijfsnaam en branche noemen. Er bestaat zoiets als confidentiality, maar als lighted zelf op managementniveau mee zou draaien, dan zou hij het wel weten. En dan zou hij ook snappen dat ik niet onredelijk ben.