WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nou ja, ik ben eerder van geen woorden maar daden. Ik zeg rustig dat ik van onderwerp X niet genoeg weet om tot de juiste conclusies te komen. Vinden jullie het leuk om daar in te duiken?
Ik weet niet hoe onecht dat overkomt maar ik zie wel dat mijn teamleiders blij worden van de kans om zich te ontwikkelen. Zoals ik het zie is dat zij inhoudelijk de dienst uit moeten maken, ik zorg meer voor het draagvlak naar hoger management. En verder moeten zij zich vooral niet drukmaken over budgetten en dat soort geleuter.
Ik weet niet hoe onecht dat overkomt maar ik zie wel dat mijn teamleiders blij worden van de kans om zich te ontwikkelen. Zoals ik het zie is dat zij inhoudelijk de dienst uit moeten maken, ik zorg meer voor het draagvlak naar hoger management. En verder moeten zij zich vooral niet drukmaken over budgetten en dat soort geleuter.
Resistance is futile.
Wat verwacht je van die rol?quote:Op zondag 23 juni 2019 14:53 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Geen idee. Wat ik wel weet is dat ze mij graag willen doorschuiven tot teamleider maar dat weiger ik pertinent. Voor die paar honderd euro extra die dat op zou leveren heb ik daar helemaal geen zin in.
Wat ik met teamleider en supervisor rollen altijd vond is dat het best een kutpositie is in het bedrijf. Je krijgt het gezeik van je team (meestal over werkdruk), gezeik van management als het niet goed gaat. En je krijgt niet de macht en middelen om iets te doen aan de omstandigheden. Als je een goede teamleider bent, mag je er ook altijd iemand anders zijn werk erbij doen.
Resistance is futile.
1. aannamesquote:Op zondag 23 juni 2019 12:21 schreef Seven. het volgende:
[..]
Sowieso ga ik hier niet de bedrijfsnaam en branche noemen. Er bestaat zoiets als confidentiality, maar als lighted zelf op managementniveau mee zou draaien, dan zou hij het wel weten. En dan zou hij ook snappen dat ik niet onredelijk ben.
2. logistiek is een ruim begrip en ik ben nieuwsgierig, hoef ik geen bedrijfsnaam voor te weten maar iets specifieker mag ik toch vragen?
Wat ik wel kwijt wil: logistiek is tegenwoordig minder dan 20% van mijn rol. En mijn rol heeft alles te maken metquote:Op zondag 23 juni 2019 18:05 schreef lighted het volgende:
[..]
1. aannames
2. logistiek is een ruim begrip en ik ben nieuwsgierig, hoef ik geen bedrijfsnaam voor te weten maar iets specifieker mag ik toch vragen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Resistance is futile.
quote:
[..]
Wat ik wel kwijt wil: logistiek is tegenwoordig minder dan 20% van mijn rol. En mijn rol heeft alles te maken metWat wil je nu precies zeggen?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dus jij bent degene die de teamleiders de kans geeft zich te ontwikkelen. Cool hoor!quote:
Ik weet niet hoe onecht dat overkomt maar ik zie wel dat mijn teamleiders blij worden van de kans om zich te ontwikkelen. Zoals ik het zie is dat zij inhoudelijk de dienst uit moeten maken, ik zorg meer voor het draagvlak naar hoger management. En verder moeten zij zich vooral niet drukmaken over budgetten en dat soort geleuter.
Prrrrr
Vanwaar je sarcasme bij deze selectieve quote?quote:
[..]
Dus jij bent degene die de teamleiders de kans geeft zich te ontwikkelen. Cool hoor!
Resistance is futile.
Klinkt als tof werkquote:
[..]
Je wilde wat meer detail. Die heb ik je gegeven.
Spoilers!
quote:Op zondag 23 juni 2019 20:53 schreef Seven. het volgende:
[..]
Is het ook. Wie weet komt mijn functie nog wel vrij binnenkort
Ik ben al voorzien van leuk werk gelukkig.
Spoilers!
Misschien is t mijn domheid, maar die titel zegt mij nog steeds geen hol. Wat verkoop je? Wat organiseer je? Waarom zijn jullie groot?quote:
[..]
Je wilde wat meer detail. Die heb ik je gegeven.
Jammer dat je dat zo opvat. Ik wilde je alleen laten zien dat het bijzonder is dat jij ljikt te denken dat jouw aanwezigheid het voor anderen mogelijk maakt om te groeien.quote:
[..]
Ik ga m'n tijd niet verdoen aan dit soort puberale spelletjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door noodgang op 24-06-2019 11:01:05 ]
Prrrrr
Die weten het deels, ben open geweest.quote:Op zondag 23 juni 2019 08:37 schreef Seven. het volgende:
[..]
Heb je je baas inmiddels ingelicht?
En mag ik al gefeliciteerd zeggen?
Nog niet officieel ingelicht.
Dat doe ik pas als ik het getekend contract heb opgestuurd.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dit ga ik niet delen. Waarom wil je dit überhaupt weten?quote:
[..]
Misschien is t mijn domheid, maar die titel zegt mij nog steeds geen hol. Wat verkoop je? Wat organiseer je? Waarom zijn jullie groot?
Resistance is futile.
ik vind je een heldin, ik hou van de manier waarop je je geluk achternajaagt maar ik denk wel dat die bevlogenheid je soms ook blokkeert, dat bedoel ik maar.quote:
[..]
Dus ik ben niet perfect. So what?
Dit is een WGR topic, en niet R&P.
Prrrrr
Zeker waar, er zitten mij mentaal zeker nog wat dingen in de weg. En thanksquote:
[..]
ik vind je een heldin, ik hou van de manier waarop je je geluk achternajaagt maar ik denk wel dat die bevlogenheid je soms ook blokkeert, dat bedoel ik maar.
Resistance is futile.
dit speelde een jaar of 4 geleden.quote:Op donderdag 20 juni 2019 12:15 schreef Seven. het volgende:
[..]
Vervelend voor je. Je werkt er nu nog steeds?
De personen die het allemaal veroorzaakte zijn allemaal met pensioen en we hebben nu een nieuw management (bovenschools ict bedrijf geworden ipv autonoom) en er is een heleboel verbeterd.
Dus ja ik werk er nog steeds en met heel veel plezier kan ik zeggen.
maar over die hobbel heenstappen heeft me heel wat uurtjes therapie met mijn (echt hele goede) collega's gekost.
Als ik dat niet had gehad was ik zeker weggeweest.
ga straks mijn 11e jaar in bij deze werkgever en hoop er mijn pensioen te halen
2040
dat heb je iig al top geregeld.quote:
Update, ik hang net op met mijn leidinggevende. Welgemeende excuses voor de vertraging, hij heeft het uitgezocht en het blijkt dat het proces ergens in zijn inbox is misgelopen. Hij kreeg een mail over mijn beoordeling en hij dacht dat het varkentje gewassen was met het antwoord daarop. Dit is de eerste keer dat hij dit proces zelf moet volgen, dus hij wist niet dat hij de formulieren ook mee moest sturen.
Uiteindelijk is de deadline voor de aankomende salarisronde al verstreken dus eind juli krijg ik m'n bonus en de 5% verhoging met terugwerkende kracht.
Ik heb wel begrip voor mijn manager, human error en dat ik daardoor 4 maanden moet wachten is hooguit heel vervelend en onprofessioneel, maar ik ben de moeilijkste niet en ik kan daar best over heen stappen.
Ik heb ondertussen de autoregeling nagekeken. Het MT valt niet in categorie 4 maar in categorie 5, en ik ga inzetten op categorie 5, bevestigd op papier.
Dus de bonus en groeiplan komt wel goed maar ondertussen is pandora's doos wel geopend. Ik besloot in het moment dat het eind van een lange dag via skype niet het juiste moment is voor een discussie over de auto. Volgende week zie ik hem in Zweden en dan laat ik hem de autoregeling gewoon zien, met uitleg dat ik mezelf op basis van senioriteit inschaal op MT niveau. En ik blijf lekker solliciteren
Ik heb veel respect met hoe je de boel aanpakt trouwens. bij mij valt het zakelijke al snel weg en nemen de emoties het over (anger management zeg maar)
Ik heb gelukkig een vrouw die het wel altijd nuchter en zakelijk kan benaderen en die het weer in perspectief kan zetten
werk zelf in de "logistiek"quote:
[..]
Dit ga ik niet delen. Waarom wil je dit überhaupt weten?
"Nee heb je, ja kan je krijgen" dus een beetje brutaal zijn vrouw. HR-vriendin nou en. Het is niet persoonlijk. Je bent het waard toch, kijk al je mooie wapenfeiten die je opnoemt.
Vind je het nog wel leuk daar?
Bij auto met hogere bijtelling wellicht andere comp & ben die kunnen compenseren hiervoor? Hoe dan ook er moet toch veel mogelijk zijn in zo'n groot bedrijf.
Roepen dat je gaat solliciteren moet onafhankelijk overkomen maar toont juist je machteloosheid. Komop er is toch nog veel te winnen hier. De gevoelens van onrecht waarmee je vertrekt als je nu uitstapt draag je straks met je mee als ballast. Of wil je zo graag ander werk doen?
Ik kan me niet voorstellen dat het op dit alleen stuk loopt.
Vind je het nog wel leuk daar?
Bij auto met hogere bijtelling wellicht andere comp & ben die kunnen compenseren hiervoor? Hoe dan ook er moet toch veel mogelijk zijn in zo'n groot bedrijf.
Roepen dat je gaat solliciteren moet onafhankelijk overkomen maar toont juist je machteloosheid. Komop er is toch nog veel te winnen hier. De gevoelens van onrecht waarmee je vertrekt als je nu uitstapt draag je straks met je mee als ballast. Of wil je zo graag ander werk doen?
Ik kan me niet voorstellen dat het op dit alleen stuk loopt.
What's the name of the game?
Update: mijn manager heeft naast telefonisch en op email, nu ook persoonlijk zijn excuses aangeboden. Ik heb van het moment gebruik gemaakt om even uit te leggen dat er nog een probleem is met de auto. Hij laat zich nog niet direct overhalen, bedachtzaam als hij is. We spreken af dat ik hem een samenvatting stuur, zodat hij kan checken met HR. Ik stuur hem zoiets:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zou nog kunnen vermelden dat de auto die ik wil, eigenlijk 1200 euro kost maar dan ondermijn ik m'n eigen positie.
[ Bericht 2% gewijzigd door Seven. op 25-06-2019 21:57:10 ]Resistance is futile.
Inmiddels ontlag ingediend en daarvoor contract getekend terug gestuurdquote:
[..]
Heb je je baas inmiddels ingelicht?
En mag ik al gefeliciteerd zeggen?
Heb nog zoveel vakantie dagen dat ik alleen nog de eerste week van juli werk.
Dus het gaat heel snel nu.
Ruim anderhalve week werken nog.
Dus nu druk bezig met een handover te maken.
Wel grappig want ik zit in dezelfde scene (ook in de supply chain (ben nu program manager procurement)).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Goed bezig! Fefeliciteerdquote:
[..]
Inmiddels ontlag ingediend en daarvoor contract getekend terug gestuurd
Heb nog zoveel vakantie dagen dat ik alleen nog de eerste week van juli werk.
Dus het gaat heel snel nu.
Ruim anderhalve week werken nog.
Dus nu druk bezig met een handover te maken.
Wel grappig want ik zit in dezelfde scene (ook in de supply chain (ben nu program manager procurement)).
Resistance is futile.
Ohh, dankjewelquote:
"Nee heb je, ja kan je krijgen" dus een beetje brutaal zijn vrouw. HR-vriendin nou en. Het is niet persoonlijk. Je bent het waard toch, kijk al je mooie wapenfeiten die je opnoemt.
Vind je het nog wel leuk daar?
Bij auto met hogere bijtelling wellicht andere comp & ben die kunnen compenseren hiervoor? Hoe dan ook er moet toch veel mogelijk zijn in zo'n groot bedrijf.
Roepen dat je gaat solliciteren moet onafhankelijk overkomen maar toont juist je machteloosheid. Komop er is toch nog veel te winnen hier. De gevoelens van onrecht waarmee je vertrekt als je nu uitstapt draag je straks met je mee als ballast. Of wil je zo graag ander werk doen?
Ik kan me niet voorstellen dat het op dit alleen stuk loopt.
. Ik ga zeker proberen om er hier wat van te maken en als dat écht niet lukt dan kom ik er vanzelf achter wat m'n marktwaarde is.
Resistance is futile.
Dankjewelquote:
[..]
dat heb je iig al top geregeld.
Ik heb veel respect met hoe je de boel aanpakt trouwens. bij mij valt het zakelijke al snel weg en nemen de emoties het over (anger management zeg maar)
Ik heb gelukkig een vrouw die het wel altijd nuchter en zakelijk kan benaderen en die het weer in perspectief kan zetten
. Je vrouw klinkt als een wijze uil.
Resistance is futile.
Thnx!quote:
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
hahaha dat is zo ook.quote:
[..]
Dankjewel
Ben blij met haar
quote:
Update: mijn manager heeft naast telefonisch en op email, nu ook persoonlijk zijn excuses aangeboden. Ik heb van het moment gebruik gemaakt om even uit te leggen dat er nog een probleem is met de auto. Hij laat zich nog niet direct overhalen, bedachtzaam als hij is. We spreken af dat ik hem een samenvatting stuur, zodat hij kan checken met HR. Ik stuur hem zoiets:Ik zou een paar (kleine) dingen wijzigen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik zou nog kunnen vermelden dat de auto die ik wil, eigenlijk 1200 euro kost maar dan ondermijn ik m'n eigen positie.
ipv 'as confirmed by HR' zou ik 'as stated by HR' gebruiken. Met confirmed klinkt het voor mij alsof HR het gecontroleerd heeft en dat het echt zo is, terwijl zij alleen in het systeem zien welke categorie bij jou hoort. Is maar een klein detail overigens.
Ik zou niet gaan uitleggen dat je, gezien je rol en positie bij het MT hoort. Het is (als ik het goed begrepen heb) al lang bevestigd door jouw manager, dus gewoon zeggen 'Since I'm a member of te MT I belong in category 5 together with the other members (like xxxx and ***). Op het moment dat jij het gaat uitleggen, ga je ahw in de verdediging en geef je de organisatie de ruimte om hierop in te gaan.
Thanks! Ik ga zodirect mailtje sturenquote:
[..]
Ik zou een paar (kleine) dingen wijzigen:
ipv 'as confirmed by HR' zou ik 'as stated by HR' gebruiken. Met confirmed klinkt het voor mij alsof HR het gecontroleerd heeft en dat het echt zo is, terwijl zij alleen in het systeem zien welke categorie bij jou hoort. Is maar een klein detail overigens.
Ik zou niet gaan uitleggen dat je, gezien je rol en positie bij het MT hoort. Het is (als ik het goed begrepen heb) al lang bevestigd door jouw manager, dus gewoon zeggen 'Since I'm a member of te MT I belong in category 5 together with the other members (like xxxx and ***). Op het moment dat jij het gaat uitleggen, ga je ahw in de verdediging en geef je de organisatie de ruimte om hierop in te gaan.
[ Bericht 6% gewijzigd door Seven. op 26-06-2019 13:40:58 ]
Resistance is futile.
Vandaag laatste dag ivm voldoende opgespaarde vakantie&ADV dagenquote:
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Al iets van gehoord?quote:Op woensdag 26 juni 2019 13:30 schreef Seven. het volgende:
[..]
Thanks! Ik ga zodirect mailtje sturen
Succes met je nieuwe baan!quote:
[..]
Vandaag laatste dag ivm voldoende opgespaarde vakantie&ADV dagen
Resistance is futile.
1 maand later. Mijn leidinggevende heeft wel gezegd dat hij nog geen tijd heeft gehad om dit met HR te bespreken. Dus dit is voor zijn vakantie niet afgewikkeld. Volgende week is hij er ook niet.quote:
Ondertussen ben ik op een sollicitatie na 1 gesprek afgewezen omdat mijn ervaring niet helemaal lekker aansloot en ik was overgekwalificeerd (teveel strategische ervaring, en juist ontbrekende ervaring in een productieomgeving).
Maar ik heb nog een ijzer in het vuur. Donderdag een tweede gesprek bij een voormalig werkgever van mij (één van de grote logistieke spelers op de wereldmarkt, ze hadden er lucht van gekregen dat ik wel openstond voor een andere uitdaging via linkedin). Ik heb maar gewoon open kaart gespeeld over langdurige onderhandelingen en ze waardeerden mij destijds al om mijn eerlijkheid en oprechtheid. Ik weet wel dat hun auto-regeling minder royaal is
. Zolang het onderaan de streep maar goed voelt. Ik merk wel een motivatie-dip nu. Straks als de werkdruk weer toeneemt, dan zet ik me daar wel weer overheen.
Resistance is futile.
Maar, ben je nu aan het solliciteren omdat je er klaar mee bent hoe ze je behandelen, of ben je aan het solliciteren om met een andere aanbieding aan te tonen dat je recht hebt op meer 
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Als je op dezequote:
Maar, ben je nu aan het solliciteren omdat je er klaar mee bent hoe ze je behandelen, of ben je aan het solliciteren om met een andere aanbieding aan te tonen dat je recht hebt op meer
Manier gaat solliciteren, dan sta je al met een been buiten.
Die motivatiedip is dan ook niet gek
Whatever...
Ik vind dat niet eens meer echt relevant, wat er toe doet is dat ik inmiddels bereid ben om te vertrekken.quote:
Maar, ben je nu aan het solliciteren omdat je er klaar mee bent hoe ze je behandelen, of ben je aan het solliciteren om met een andere aanbieding aan te tonen dat je recht hebt op meer
Als ik een andere baan vind, dan dien ik gewoon m'n ontslag in wegens mooie uitdaging met meer geld, bedankt en doei. Het zal een beetje aan de uitdaging en beloning liggen of ik dan überhaupt nog in gesprek ga met m'n werkgever.
Resistance is futile.
Klinkt alsof het weer op de lange baan is gezet bij je huidige werkgever. Lijkt mij vreselijk frustrerend om altijd overal achteraan te moeten gaan.
Succes bij je sollicitatie. Ikzelf zou ook verder kijken denk ik.
Succes bij je sollicitatie. Ikzelf zou ook verder kijken denk ik.
I solemnly swear i'm up to no good
Ik heb m'n bonus gehad en m'n groeiplan wordt gevolgd. Alleen de auto.. nou ja, ze wachten maar zo lang ze willen.quote:
Zijn de andere problemen (loon) nu wel opgelost?
Resistance is futile.
Bijzonder balen dat je zo 'aan het lijntje wordt gehouden'. Zo voelt/klinkt het voor mij..
Misschien dat dan die andere werkgever iets voor je kan betekenen!
Misschien dat dan die andere werkgever iets voor je kan betekenen!
Heb je dan ook uitgesproken naar je manager dat je verder aan het kijken bent of wacht je hiermee totdat je een ander concreet aanbod hebt?quote:
[..]
Ik heb m'n bonus gehad en m'n groeiplan wordt gevolgd. Alleen de auto.. nou ja, ze wachten maar zo lang ze willen.
Oude user in een nieuw jasje.
Ik begrijp niet waarom je zoveel waarde hecht aan een leaseauto. Tesla is leuk.. Maar na 3 maanden weet je niet beter.quote:
[..]
Ik heb m'n bonus gehad en m'n groeiplan wordt gevolgd. Alleen de auto.. nou ja, ze wachten maar zo lang ze willen.
Verder herken ik me wel een beetje in je verhaal, ook binnen gehaald met allerlei beloftes (door directie), maar puntje bij paaltje komt er weinig vdn.. kwam recent een interessante vacature tegen en heb binnenkort 2e gesprek. Daarnaast loopt er nog iets anders. Beide zijn een stap omhoog qua functie
.[ Bericht 4% gewijzigd door Sport_Life op 10-08-2019 00:38:54 ]
Nee, 2 collega's weten het. Ik ga mijn leidinggevende pas op de hoogte stellen als ik m'n ontslag indien.quote:
[..]
Heb je dan ook uitgesproken naar je manager dat je verder aan het kijken bent of wacht je hiermee totdat je een ander concreet aanbod hebt?
Resistance is futile.
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom je zoveel waarde hecht aan een leaseauto. Tesla is leuk.. Maar na 3 maanden weet je niet beter.
Verder herken ik me wel een beetje in je verhaal, ook binnen gehaald met allerlei beloftes (door directie), maar puntje bij paaltje komt er weinig vdn.. kwam recent een interessante vacature tegen en heb binnenkort 2e gesprek. Daarnaast loopt er nog iets anders. Beide zijn een stap omhoog qua functie
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Succes met je sollicitatie, ben benieuwd hoe het loopt!
Resistance is futile.
Zoals Spanky al zei, als je bereid bent om te vertrekken dan sta je met 1 been buiten dus mijn werkgever zal toch echt met een bijzonder goed tegenbod moeten komen als ik eenmaal m'n ontslag indien.quote:
Bijzonder balen dat je zo 'aan het lijntje wordt gehouden'. Zo voelt/klinkt het voor mij..
Misschien dat dan die andere werkgever iets voor je kan betekenen!
Resistance is futile.
Dank jequote:
Ik hoop dat je iets leuks vindt. Jammer dat jouw werkgever er zo makkelijk mee omgaat.
. Vind ik ook jammer, maar het is niet anders. Ik denk ook dat ze mijn vertrek totaal niet aan zien komen.Ik maak me wel zorgen om mijn team, dit gaat echt inslaan als een bom bij ze.
Resistance is futile.
Je hebt al lang besloten weg te gaan en jouw verrrouwen in je werkgever is al even beschadigd. Ik denk dat een tegenbod niets gaat helpen. Krijg je de kans ben jij weg.quote:
[..]
Zoals Spanky al zei, als je bereid bent om te vertrekken dan sta je met 1 been buiten dus mijn werkgever zal toch echt met een bijzonder goed tegenbod moeten komen als ik eenmaal m'n ontslag indien.
Whatever...
Bijzonder altijd om te zien dat hoe meer mensen verdienen, hoe meer ze op de centen zijn.
Met antikraak wonen had ik huisgenoten waarvan sommigen sommigen bijna 4k bruto verdienden terwijl anderen geen cent te makken hadden. Degene met de dikste salarissen waren altijd aan het rekenen. Stel we deden een bbq dan kreeg iedereen tot op de cent nauwkeurig te horen wat ze voor het vlees moesten meebetalen. Toen mevrouw een slotje op de schuur had gezet twv 20,- kregen we een mail dat als anderen die schuur ook wilden gebruiken we een deel van het slotje moesten betalen. etc etc
Ook wel bijzonder alle eisen voor aan een kinderwens kan worden voldaan. Mijn hele afdeling is laag betaalde lbo-mbo niveau en daar hangt het ene na het andere geboortekaartje aan het prikbord.
Met antikraak wonen had ik huisgenoten waarvan sommigen sommigen bijna 4k bruto verdienden terwijl anderen geen cent te makken hadden. Degene met de dikste salarissen waren altijd aan het rekenen. Stel we deden een bbq dan kreeg iedereen tot op de cent nauwkeurig te horen wat ze voor het vlees moesten meebetalen. Toen mevrouw een slotje op de schuur had gezet twv 20,- kregen we een mail dat als anderen die schuur ook wilden gebruiken we een deel van het slotje moesten betalen. etc etc
Ook wel bijzonder alle eisen voor aan een kinderwens kan worden voldaan. Mijn hele afdeling is laag betaalde lbo-mbo niveau en daar hangt het ene na het andere geboortekaartje aan het prikbord.
Tnxquote:
[..]
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Succes met je sollicitatie, ben benieuwd hoe het loopt!
. Voel me beetje net als jij hoor ook niet zo gewaardeerd door managers en directie. Ben nu bezig met een senior rol bij hetzelfde bedrijf, maar wel andere afdeling /MT. En dus 2e gesprek buiten dit bedrijf. Beide hebben een salaris sprong die ik bij mijn ontwikkeling vind passen. Die bijtelling vind ik geen argument, een v40 met 20% bijtelling is zo'n beetje gelijk aan een Tesla met 4%.. En volgens mij straks nog duurder. Maar je zadelt je werkgever wel op met een auto van 100k zodat jij een paar honderd euro kan besparen.
Je salaris is imo wel beneden pijl.
Well that escalated quicklyquote:
[..]
Het gaat ook eigenlijk niet om de auto zelf, Tesla is vooral een manier om nog 4 jaar minimale bijtelling te betalen. Ik ben het er gewoon niet mee eens dat mij de categorie van middle management toebedeeld wordt terwijl ik inhoudelijk allang senior manager ben. En als ik daarover in gesprek wil, dan moet dat blijkbaar minimaal 6 weken duren.
In combinatie met de ruim 3 jaar dat dit bedrijf mij dus onderbetaalt heeft aan het einde van m'n groeiplan.. Ik heb geen zin om te vechten voor een eerlijke erkenning/beloning.
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
What's the name of the game?
Een V40 valt bij ons in de instapcategorie 1, tot 880 euro. Het kost mijn werkgever 770 euro + brandstof. Mijn directe collega's rijden een categorie 5 auto van ruim 1500 euro. De tesla die ik wil (50k cataloguswaarde), valt zelfs nog in categorie 3 voor middlemanagement, maar ja: ik ben senior manager dus waarom zou ik accepteren dat ze mij als middle manager wegzetten? Ik zou vergeleken met de V40 150 euro netto meer door overhouden per maand.quote:
[..]
Tnx
Die bijtelling vind ik geen argument, een v40 met 20% bijtelling is zo'n beetje gelijk aan een Tesla met 4%.. En volgens mij straks nog duurder. Maar je zadelt je werkgever wel op met een auto van 100k zodat jij een paar honderd euro kan besparen.
Je salaris is imo wel beneden pijl.
Resistance is futile.
Klopt. En we zullen zien of ze straks wel ineens bereid zijn om moeite te doen. Dat zou ik dan ergens heel dubbel vinden, want enerzijds krijg je dan ineens de erkenning, maar anderzijds ook bevestiging dat ze je al die tijd genaaid hebben.quote:
[..]
Well that escalated quickly
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
Resistance is futile.
Tis op ten duur ook een beetje een principekwestie. Niet negatief bedoeld. Maar ik ben zelf ook wel een voorvechter van gelijke monniken gelijke kappen. Ik werk even hard dus ik vind dat ik op z'n minst even zoveel verdien. Nu is het inkomen met een groeiverhaal maar qua goodies moet het wel lukken lijkt mij. Hetzelfde als op mijn werk: personeel krijgt een android en leidinggevende een iphone+ipad. Easy as that, ben ik leidinggevende wil ik ook een iphone en ipad.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
En daar vind jij dan iets van, blijkbaar.. maar wat krom is, kan niemand recht lullen. Collega's met inhoudelijk dezelfde zwaarte met gemak 1000 euro bruto meer krijgen dan ik én ze krijgen allemaal de hoogste categorie leasebak. Als ik een salarisindicatie van 5000 euro bruto neerleg bij andere werkgevers, dan is er dus geen enkele recruiter die alvast aangeeft dit wat hoog te vinden voor de functies waar ik op solliciteer. Dus ik word eigenlijk schandalig veel onderbetaald en dat is krom. Of dat nou op managementniveau is of niet, is totaal niet relevant. Dat jij jouw gierige huisgenoten met mij over één kam scheert, ligt aan jou. Ik kan je wel vertellen dat ik verre van gierig ben, het lijkt er eerder op dat jij de verkeerde dingen bij elkaar optelt.quote:
Bijzonder altijd om te zien dat hoe meer mensen verdienen, hoe meer ze op de centen zijn.
Met antikraak wonen had ik huisgenoten waarvan sommigen sommigen bijna 4k bruto verdienden terwijl anderen geen cent te makken hadden. Degene met de dikste salarissen waren altijd aan het rekenen. Stel we deden een bbq dan kreeg iedereen tot op de cent nauwkeurig te horen wat ze voor het vlees moesten meebetalen. Toen mevrouw een slotje op de schuur had gezet twv 20,- kregen we een mail dat als anderen die schuur ook wilden gebruiken we een deel van het slotje moesten betalen. etc etc
Ook wel bijzonder alle eisen voor aan een kinderwens kan worden voldaan. Mijn hele afdeling is laag betaalde lbo-mbo niveau en daar hangt het ene na het andere geboortekaartje aan het prikbord.
Wat mijn kinderwens hiermee te maken heeft, snap ik even niet.
Resistance is futile.
Yep. Ik vraag niet eens veel, ik vraag alleen maar wat eerlijk is. Als ik nu 6000 euro bruto zou eisen, dan zou het nog een ander verhaal zijn, maar met 5000 euro bruto ben ik nog steeds bescheiden.quote:
Tis op ten duur ook een beetje een principekwestie. Niet negatief bedoeld. Maar ik ben zelf ook wel een voorvechter van gelijke monniken gelijke kappen. Ik werk even hard dus ik vind dat ik op z'n minst even zoveel verdien. Nu is het inkomen met een groeiverhaal maar qua goodies moet het wel lukken lijkt mij. Hetzelfde als op mijn werk: personeel krijgt een android en leidinggevende een iphone+ipad. Easy as that, ben ik leidinggevende wil ik ook een iphone en ipad.
Resistance is futile.
Goed punt mbt het spel. Speel het , leer het beter spelen. Want anders gaat dit je vaker gebeuren. Niet te naïef zijn.quote:
[..]
Well that escalated quickly
Ik vind dat je gelijk hebt. Als het niet goed voelt, is het niet goed. Ook al zijn er redenen, oorzaken, vakanties, etc.
Anderzijds: het is allemaal een spel. Weinig wordt elkaar gegund, je moet steeds voor jezelf opkomen. In veel (grote) bedrijven bedoel ik dan. Dit geintje zal je de volgende keer anders aanpakken denk ik zo?
Ik vind het niettemin een trieste zaak dat het blijkbaar noodzakelijk is. Jij bent waardevol en het is echt niet veel moeite/kosten om jouw waarde te erkennen en gepast te compenseren.
Maargoed. Lijkt meprima om eens verder te kijken en dan ook meteen goed te beginnen qua voorwaarden.
Whatever...
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij minder verdient dan de anderen . Ben je de jongste, enige vrouw, heb jij een lagere opleiding ? Of wat denk je zelf dat de reden is dat zij veel meer krijgen?quote:
[..]
En daar vind jij dan iets van, blijkbaar.. maar wat krom is, kan niemand recht lullen. Collega's met inhoudelijk dezelfde zwaarte met gemak 1000 euro bruto meer krijgen dan ik én ze krijgen allemaal de hoogste categorie leasebak. Als ik een salarisindicatie van 5000 euro bruto neerleg bij andere werkgevers, dan is er dus geen enkele recruiter die alvast aangeeft dit wat hoog te vinden voor de functies waar ik op solliciteer. Dus ik word eigenlijk schandalig veel onderbetaald en dat is krom. Of dat nou op managementniveau is of niet, is totaal niet relevant. Dat jij jouw gierige huisgenoten met mij over één kam scheert, ligt aan jou. Ik kan je wel vertellen dat ik verre van gierig ben, het lijkt er eerder op dat jij de verkeerde dingen bij elkaar optelt.
Wat mijn kinderwens hiermee te maken heeft, snap ik even niet.
Overigens vind ik 5k niet heel hoog, als je werkelijk de verantwoordelijkheid hebt die je zegt te hebben zou ik op 6k inzetten bij sollicitaties, dan laat je meteen zien wat je waard bent.
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.quote:
[..]
Ik begrijp nog steeds niet waarom jij minder verdient dan de anderen . Ben je de jongste, enige vrouw, heb jij een lagere opleiding ? Of wat denk je zelf dat de reden is dat zij veel meer krijgen?
Overigens vind ik 5k niet heel hoog, als je werkelijk de verantwoordelijkheid hebt die je zegt te hebben zou ik op 6k inzetten bij sollicitaties, dan laat je meteen zien wat je waard bent.
Resistance is futile.
Volgens mij is dat vrij gangbaar bij de 'vertaling' van de senior manager-functietitel. Ik zie het vaker, laat ik het zo verwoorden.quote:
[..]
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het verschilt per bedrijf. In sommige bedrijven ben je een director als je verantwoordelijk bent voor honderden mensen. Wij hebben directors die 1 of zelfs 0 mensen aansturen.quote:
[..]
Volgens mij is dat vrij gangbaar bij de 'vertaling' van de senior manager-functietitel. Ik zie het vaker, laat ik het zo verwoorden.
Resistance is futile.
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.quote:
[..]
Dank je
Ik maak me wel zorgen om mijn team, dit gaat echt inslaan als een bom bij ze.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Niemand is onvervangbaar. Succes met je sollicitaties in ieder geval
Mijn ervaring is dat je bij intern doorgroeien vooral de extra ervaring en verantwoordelijkheden krijgt, maar pas bij een overstap van werkgever de salaris sprong.quote:
[..]
Ik krijg minder omdat ik ja zei tegen extra verantwoordelijkheid voor de onderhandelingen afgerond waren. Ik ben niet lager opgeleid, ik heb niet minder verantwoordelijkheid. We zien wel dat alle mannen 'director' achter hun naam hebben staan, terwijl ze dat feitelijk niet zijn.
Daarbij klinkt het alsof je in een cultuur zit waar slinkse mensen hoger worden beloond dan "eerlijke" mensen.
Je hebt nu enige jaren als senior manager mogen acteren en blijkbaar is het salaris gat met je collega's iets dat je dwars blijft zitten. Dan zit er maar 1 ding op en dat is switchen van werkgever. Zoals gezegd zou ik dan op 6k inzetten, om te voorkomen dat je over een jaar dezelfde discussie krijgt. Bijkomend voordeel is dat je dan gelijk je waarde aangeeft.
Succes!
Ps ik lees dat je januari 2017 gestart bent als logistiek manager en pas daarna sr manager, dus pak 'm beet 2,5 jaar ervaring als manager. Ik zou zeggen kijk wel rond maar neem vooral de tijd, want 3-4 jaar is pas echte werkervaring.
[ Bericht 4% gewijzigd door Sport_Life op 11-08-2019 08:40:07 ]
Maakt dat wat uit? De uitkomst onder de streep is hetzelfde: wegwezenquote:
[..]
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Neem eens een beslissing ipv er omheen zeuren.
Misschien is dat zelfs de reden waarom ze je geen promotie geven. Wel zeuren..geen concrete actie ondernemen zodat ze je aan het lijntje kunnen houden.
Solliciteer ergens anders...weet je gelijk wat je waard bent als het aanbod voor je neus ligt.
Misschien is dat zelfs de reden waarom ze je geen promotie geven. Wel zeuren..geen concrete actie ondernemen zodat ze je aan het lijntje kunnen houden.
Solliciteer ergens anders...weet je gelijk wat je waard bent als het aanbod voor je neus ligt.
Ze willen echt niet van me af hoor, ze hebben het spel gewoon slim gespeeld toen ik 1,5 jaar geleden promotie maakte. Ze hebben me zonder vragen een vast contract gegeven, dat doe je niet bij medewerkers waar je vanaf wil.quote:
[..]
Of je werkgever wil van de af en dat proberen ze door vetragingstactieken en niet op je te reageren in de hoop dat je zelf weggaat.
Als dat het geval is, lukt het ze aardig.
Niemand is onvervangbaar. Succes met je sollicitaties in ieder geval
Ik weet wel dat ik vervangbaar ben, maar iemand van mijn kaliber gaat ze wel 5000 per maand kosten. Mij niet vervangen is op dit moment geen optie.
Resistance is futile.
Ik snap dat je niet het hele topic gelezen hebtquote:
Neem eens een beslissing ipv er omheen zeuren.
Misschien is dat zelfs de reden waarom ze je geen promotie geven. Wel zeuren..geen concrete actie ondernemen zodat ze je aan het lijntje kunnen houden.
Solliciteer ergens anders...weet je gelijk wat je waard bent als het aanbod voor je neus ligt.
. Donderdag 2e gesprek, indicatie van 5000 bruto neergelegd.
Resistance is futile.
Ik vind 6k echt gruwelijk veelquote:
[..]
Mijn ervaring is dat je bij intern doorgroeien vooral de extra ervaring en verantwoordelijkheden krijgt, maar pas bij een overstap van werkgever de salaris sprong.
Daarbij klinkt het alsof je in een cultuur zit waar slinkse mensen hoger worden beloond dan "eerlijke" mensen.
Je hebt nu enige jaren als senior manager mogen acteren en blijkbaar is het salaris gat met je collega's iets dat je dwars blijft zitten. Dan zit er maar 1 ding op en dat is switchen van werkgever. Zoals gezegd zou ik dan op 6k inzetten, om te voorkomen dat je over een jaar dezelfde discussie krijgt. Bijkomend voordeel is dat je dan gelijk je waarde aangeeft.
Succes!
Ps ik lees dat je januari 2017 gestart bent als logistiek manager en pas daarna sr manager, dus pak 'm beet 2,5 jaar ervaring als manager. Ik zou zeggen kijk wel rond maar neem vooral de tijd, want 3-4 jaar is pas echte werkervaring.
. Ik zou dat ook niet prettig vinden. 5k voelt goed op dit moment. En heel eerlijk, de wrijving begon pas toen de auto niet goed geregeld bleek, pas daarna ben ik gaan kijken naar wat mijn collega's eigenlijk verdienen. Nou is de functie waarop ik solliciteer mogelijk wel meer dan 5k waard, maar daarvoor moet ik eerst weten hoeveel mensen ik direct en indirect aanstuur.
Dan zou 5k wel wat weinig zijn, ja
. Maar eens wat vragen stellen tijdens het 2e gesprek.
[ Bericht 5% gewijzigd door Peejtur op 03-09-2019 20:00:33 ]
Resistance is futile.
Joh, die indicatie kan ik wel een draai aan geven. Geen Tesla, de autoregeling is niks luxueus bij dit bedrijf. En ik vind dat ook geen dealbreaker, ik check wat er onder de streep overblijft en dan kijk ik wel of het goed voelt.quote:
Jammer dat je al een indicatie hebt neergelegd
Krijg je ook de Tesla die je wilt?
Resistance is futile.
Het netto verschil tussen 5k en 6k is anders vrij klein hoor.quote:
[..]
Ik vind 6k echt gruwelijk veel
Bij de laatste posts leek het er niet op iddquote:
[..]
Ik snap dat je niet het hele topic gelezen hebt
Was dat niet handig om dat eerst te checken voordat je een indicatie neer legt van 5K ? Je staat alweer achter als de job 6K marktwaarde heeft.quote:
[..]
Ik vind 6k echt gruwelijk veel
Nou is de functie waarop ik solliciteer mogelijk wel meer dan 5k waard, maar daarvoor moet ik eerst weten hoeveel mensen ik direct en indirect aanstuur. Direct meen ik 3 managers die dan een stuk of 10-15 transportplanners aansturen. Als de chauffeurs in die lijn vallen, dan heb je het ineens over 50-100 mensen. Als de magazijnmedewerkers daar ook onder vallen, dan gaat het volgens mij met gemak over de 100.
Dan zou 5k wel wat weinig zijn, ja
Maar eens wat vragen stellen tijdens het 2e gesprek.
Bij sollicitatiegesprekken zo hoog mogelijk inzetten..meestal maak je in het eerste jaar maak je toch vaak geen noemenswaardige promoties.(uitzonderingen zijn er altijd)
Dit ja. Als ze je graag willen hebben betalen ze het wel.quote:
[..]
Was dat niet handig om dat eerst te checken voordat je een indicatie neer legt van 5K ? Je staat alweer achter als de job 6K marktwaarde heeft.
Bij sollicitatiegesprekken zo hoog mogelijk inzetten..meestal maak je in het eerste jaar maak je toch vaak geen noemenswaardige promoties.(uitzonderingen zijn er altijd)
En dan dat gezeur om een Tesla
Ik zou me doodongelukkig voelen als ik daarmee naar m'n werk moest. En dat is niet alleen omdat ie aartslelijk is
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Volgens mij bega je weer precies dezelfde fout.
Laat hun een bod neerleggen (eigenlijk ben je al te laat door 5k te noemen ), dan was dit waarschijnlijk tussen 5k en 6k gekomen, vervolgens had jij er 500 bij gevraagd of een luxere auto en ook gekregen.
Houd in je achterhoofd dat je komende jaren weer blij mag zijn met inflatie correcties, dus nu is het moment om een flinke stap te maken die je ook verdient.
Wellicht onderschat jij de gevolgen van je verantwoordelijkheid, als iemand onder jou een fout maakt gaat jouw kop eraf en mag je op "0 beginnen" bij een andere werkgever, daar hoort een bepaalde vergoeding tegenover te staan al is het maar om de tijdelijke periode zonder salaris te overbruggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Sport_Life op 11-08-2019 10:35:08 ]
Laat hun een bod neerleggen (eigenlijk ben je al te laat door 5k te noemen ), dan was dit waarschijnlijk tussen 5k en 6k gekomen, vervolgens had jij er 500 bij gevraagd of een luxere auto en ook gekregen.
Houd in je achterhoofd dat je komende jaren weer blij mag zijn met inflatie correcties, dus nu is het moment om een flinke stap te maken die je ook verdient.
Wellicht onderschat jij de gevolgen van je verantwoordelijkheid, als iemand onder jou een fout maakt gaat jouw kop eraf en mag je op "0 beginnen" bij een andere werkgever, daar hoort een bepaalde vergoeding tegenover te staan al is het maar om de tijdelijke periode zonder salaris te overbruggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door Sport_Life op 11-08-2019 10:35:08 ]
Zo'n 20% hoger vakantiegeld, bonus, 13e maand, pensioen, etc noem ik niet vrij klein.quote:
[..]
Het netto verschil tussen 5k en 6k is anders vrij klein hoor.
Daarbij heb je meer hra wat ook weer wat oplevert.
Je 20% klopt niet. Je betaalt zo'n beetje 56% over iedere euro die je meer verdient.quote:
[..]
Zo'n 20% hoger vakantiegeld, bonus, 13e maand, pensioen, etc noem ik niet vrij klein.
Als je op dergelijke management functies over netto ipv bruto salarissen gaat praten weet je zeker dat je de baan niet krijgt .
.
Die indicatie was niet handig inderdaad.
Ik ga gewoon aftasten wat de functie nou precies inhoudt, en dan checken wat een eerlijk salaris is. Als dat eerder naar 6k gaat.. nou ja, ik hoef het niet te accepteren voor 5k. Ze weten dat mijn enige reden om te vertrekken is dat ik bij mijn huidige werkgever onderbetaald word, en dat ik erkenning belangrijk vind. Ik heb gewoon open kaart gespeeld met de echte bedragen in mijn groeiplan in het eerste gesprek. Ik zie dat zelf namelijk als geen factor als het tot onderhandelen komt. Het is slechts mijn motivatie om te vertrekken. Als het tot een aanbod komt, dan onderhandel ik wel op basis van de inhoud en niet op basis van wat ik nu verdien.
De HR adviseur die bij het eerste gesprek was, zei letterlijk dat ze dolenthousiast waren toen hij me belde voor het 2e gesprek. Bij dat eerste gesprek was ook de grote Europese eindbaas die mij nog kende van 7 jaar geleden. Het 2e gesprek is met 2 andere heren, 1 daarvan ken ik nog van way back. In het eerste gesprek was het in ieder geval precies hoe ik terugdenk aan deze werkgever. Het is nog steeds een hele toffe club. Sympathiek, oprecht, realistisch, en gewoon lekker recht voor z'n raap.
Ik ga gewoon aftasten wat de functie nou precies inhoudt, en dan checken wat een eerlijk salaris is. Als dat eerder naar 6k gaat.. nou ja, ik hoef het niet te accepteren voor 5k. Ze weten dat mijn enige reden om te vertrekken is dat ik bij mijn huidige werkgever onderbetaald word, en dat ik erkenning belangrijk vind. Ik heb gewoon open kaart gespeeld met de echte bedragen in mijn groeiplan in het eerste gesprek. Ik zie dat zelf namelijk als geen factor als het tot onderhandelen komt. Het is slechts mijn motivatie om te vertrekken. Als het tot een aanbod komt, dan onderhandel ik wel op basis van de inhoud en niet op basis van wat ik nu verdien.
De HR adviseur die bij het eerste gesprek was, zei letterlijk dat ze dolenthousiast waren toen hij me belde voor het 2e gesprek. Bij dat eerste gesprek was ook de grote Europese eindbaas die mij nog kende van 7 jaar geleden. Het 2e gesprek is met 2 andere heren, 1 daarvan ken ik nog van way back. In het eerste gesprek was het in ieder geval precies hoe ik terugdenk aan deze werkgever. Het is nog steeds een hele toffe club. Sympathiek, oprecht, realistisch, en gewoon lekker recht voor z'n raap.
Resistance is futile.
Smaken verschillenquote:
[..]
Dit ja. Als ze je graag willen hebben betalen ze het wel.
En dan dat gezeur om een Tesla
.
Resistance is futile.
Yep, dit is dus het spel niet spelen.quote:
Volgens mij bega je weer precies dezelfde fout.
Laat hun een bod neerleggen (eigenlijk ben je al te laat door 5k te noemen ), dan was dit waarschijnlijk tussen 5k en 6k gekomen, vervolgens had jij er 500 bij gevraagd of een luxere auto en ook gekregen.
Houd in je achterhoofd dat je komende jaren weer blij mag zijn met inflatie correcties, dus nu is het moment om een flinke stap te maken die je ook verdient.
Wellicht onderschat jij de gevolgen van je verantwoordelijkheid, als iemand onder jou een fout maakt gaat jouw kop eraf en mag je op "0 beginnen" bij een andere werkgever, daar hoort een bepaalde vergoeding tegenover te staan al is het maar om de tijdelijke periode zonder salaris te overbruggen.
Als ze een indicatie vragen kun je de vraag terugkaatsen; hoeveel hebben jullie er voor over?
Mijn tip vanuit mijn positie als hiring manager; nooit bedragen noemen. Eerst inhoudelijk kijken of eea past. Daarna pas over geld praten. Alles wat je zegt verknalt je onderhandelingspositie.
En ja 5k klinkt ni als veel. Maar wat nou als dat 8k kon zijn? Of 9? Dat wil je ook niet mis lopen. Nu moet je die stap wel maken.
Overigens is het ook iets wat op dit niveau hoort bij senioriteit. Bijna een lakmoestest voor echt stevige functies. Je zult tenslotte overigens moeten blijven tegenover de directie, ervaren collega’s en soms ook vechten voor de ideeen die jij hebt om het bedrijf beter te maken.
Whatever...
Klopt allemaal als een bus. Ik zie mezelf niet als directeur op dit moment. 5k past binnen mijn plaatje en mijn ervaring. Als dit een 8k baan is, dan ga ik wel even achter m'n oren krabben. Ik hoef niet hogerop dan nu, mijn ambitie zit 'm in de breedte. De functie zoals ik 'm van vroeger ken, past qua zwaarte bij mijn ervaring dus ik zie het ook niet als een stap omhoog. Als het dat wél is, dan gaan er andere overwegingen meespelen.quote:
[..]
Yep, dit is dus het spel niet spelen.
Als ze een indicatie vragen kun je de vraag terugkaatsen; hoeveel hebben jullie er voor over?
Mijn tip vanuit mijn positie als hiring manager; nooit bedragen noemen. Eerst inhoudelijk kijken of eea past. Daarna pas over geld praten. Alles wat je zegt verknalt je onderhandelingspositie.
En ja 5k klinkt ni als veel. Maar wat nou als dat 8k kon zijn? Of 9? Dat wil je ook niet mis lopen. Nu moet je die stap wel maken.
Overigens is het ook iets wat op dit niveau hoort bij senioriteit. Bijna een lakmoestest voor echt stevige functies. Je zult tenslotte overigens moeten blijven tegenover de directie, ervaren collega’s en soms ook vechten voor de ideeen die jij hebt om het bedrijf beter te maken.
Maar als het met deze baan niet lukt, dan laat ik de salarisindicatie wel achterwege de volgende keer. Of misschien stap ik er zo weer in
en dan is het ook wel duidelijk dat ik nu (nog) niet toe ben aan een stap omhoog.
Resistance is futile.
Ja hallo lieve schat dit is koren op de molen van de mensen die ontkennen dat er zoiets als een glazen plafond bestaat.
/feminismemodus uit.
Klinkt alsof je misschien zelf toch nog wat soul searching te doen hebt, betreffende wat jij zelf nou het allerliefste zou willen en waar jouw toegevoegde waarde zit!
Voor een baan waar je 5k wil verdienen is je indicatie dus minstens 5,5 dat is een no-brainer, dat snap ik zelfs en ik ben echt een belabberde onderhandelaar. Gewoon hoog inzetten! Zolang ze niet brullend van het lachen van hun stoel vallen zit je nog binnen een acceptabele range. Jij zet nu in onderaan die range.
Het gaat ook niet om aantal direct reports en indirect reports, het gaat om span of control. Hoe groot wil je dat jouw span of control is, wat vind jij een goeie plek qua invloed? Ben je tactisch, strateeg, hou je van de operatie of wil je bedrijfsstrategie (mee)bepalen? Wat doet Seven over 10 jaar?
"Start with why" (Simon Sinek ken je natuurlijk). Dan sta je echt sterk!
/feminismemodus uit.
Klinkt alsof je misschien zelf toch nog wat soul searching te doen hebt, betreffende wat jij zelf nou het allerliefste zou willen en waar jouw toegevoegde waarde zit!
Voor een baan waar je 5k wil verdienen is je indicatie dus minstens 5,5 dat is een no-brainer, dat snap ik zelfs en ik ben echt een belabberde onderhandelaar. Gewoon hoog inzetten! Zolang ze niet brullend van het lachen van hun stoel vallen zit je nog binnen een acceptabele range. Jij zet nu in onderaan die range.
Het gaat ook niet om aantal direct reports en indirect reports, het gaat om span of control. Hoe groot wil je dat jouw span of control is, wat vind jij een goeie plek qua invloed? Ben je tactisch, strateeg, hou je van de operatie of wil je bedrijfsstrategie (mee)bepalen? Wat doet Seven over 10 jaar?
"Start with why" (Simon Sinek ken je natuurlijk). Dan sta je echt sterk!
What's the name of the game?
Wat marz zegt. Ik vraag meestal het salaris van de laag boven mij.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Ik vond dit wel een mooie link voor in dit topic.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
Resistance is futile.
O ja tweede gesprek vandaag!quote:
Ik vond dit wel een mooie link voor in dit topic.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
SucSeven ! Veel plezier ! Je kan het en je bent het waard
What's the name of the game?
Hey toch de stap genomen die ik al gezet heb.quote:
Ik vond dit wel een mooie link voor in dit topic.
https://loonwijzer.nl/salaris/onderhandeling/afraders
Als er vanmiddag weer over salaris gesproken wordt, dan is mijn insteek dat ik al openheid van zaken heb gegeven over mijn huidige salaris omdat ik als manager in transparantie geloof (dit is geen BS trouwens, ik ben domweg openhartig en transparant). Maar weet dat ik wel heb vastgesteld dat mijn werkgever mij onderbetaalt voor mijn huidige rol. Ook na mijn groeiplan word ik nog onderbetaald. Voor deze rol geldt een veel grotere span of control, en ik zie het als een prachtige stap hogerop, dus ik wacht heel graag een aanbieding met mooi bod af als ze mij de juiste kandidaat vinden.
Wish me luck.
Tof!
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Het gesprek liep 100% op rolletjes, paar lastige vragen die ik toch weer heb kunnen bijsturen. Me vooral laten voorstaan op transparantie en de kracht om een groep mensen in beweging te brengen. Meer dan een uur gezeten met ze, fijn gesprek. Aan het eind van het gesprek is mij verteld dat ze een erg positief beeld hebben van me, dat ik zeer goed voorbereid was en dat als de keuze toch op een ander zou vallen, dat er niets is dat ik beter had kunnen doen in dit gesprek.
Buiten mijn motivatie om te solliciteren (1 van de heren zei zelf ook zoiets meegemaakt te hebben), is het salaris niet aan bod gekomen. Span of control is inderdaad veel groter voor deze rol.
Ik ben ervan overtuigd dat er nog een hele sterke kandidaat is, met name door die laatste opmerking. Ik weet ook dat de interne kandidaten al afgevallen zijn. We zullen zien, als ze me aannemen dan is dat opnieuw in de hoop dat ik een verandering teweeg breng. Net als 10 jaar geleden. Als ik uiteindelijk niet aangenomen word, dan nóg heb ik hier een hoop van geleerd.
Buiten mijn motivatie om te solliciteren (1 van de heren zei zelf ook zoiets meegemaakt te hebben), is het salaris niet aan bod gekomen. Span of control is inderdaad veel groter voor deze rol.
Ik ben ervan overtuigd dat er nog een hele sterke kandidaat is, met name door die laatste opmerking. Ik weet ook dat de interne kandidaten al afgevallen zijn. We zullen zien, als ze me aannemen dan is dat opnieuw in de hoop dat ik een verandering teweeg breng. Net als 10 jaar geleden. Als ik uiteindelijk niet aangenomen word, dan nóg heb ik hier een hoop van geleerd.
Resistance is futile.
Fijn! Daar kun je hoe dan ook goed op terugkijken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Mooi dat het gesprek goed ging maar spelregel 1 is dat je je huidige salaris niet deelt. Sterker nog, je zegt pas wat over het salaris als zij aangeven dat ze jou willen hebben. Gewoon niet eerder wat over zeggen behalve dat je op basis van je kwaliteiten betaald wil worden. Als je niet aan deze 2 punten houdt gooi je je eigen glazen in als je een stap in salaris omhoog wil maken.
Daarna heb je paar gesprekken, assessment etc en dan komt de onderhandelfase. Jij weet nu dat ze jou willen. Dan moet je zelf niet als eerste een bedrag noemen. Laat hen dat doen. Willen ze dat je een indicatie geeft, ga dan richting einde schaal. Als ze je echt willen (en dat weet als je in onderhandelingsfase zit) kunnen ze daar niet ineens 1000 per maand onder gaan zitten.
Transparantie is allemaal hartstikke fijn enzo, maar zij laten toch ook hun salarisstrook niet aan jou zien? Ze moeten je betalen naar wat je waard bent, niet op basis van je vorige salaris. Die eerste indicatie die je gegeven hebt was oerdom eerlijk gezegd.
Ik vermoed dat ze jouw huidige salaris +10% bieden, want ‘dan maak je een mooie stap’. Terwijl er misschien wel +30% in had gezeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisChrartin op 16-08-2019 00:30:46 ]
Daarna heb je paar gesprekken, assessment etc en dan komt de onderhandelfase. Jij weet nu dat ze jou willen. Dan moet je zelf niet als eerste een bedrag noemen. Laat hen dat doen. Willen ze dat je een indicatie geeft, ga dan richting einde schaal. Als ze je echt willen (en dat weet als je in onderhandelingsfase zit) kunnen ze daar niet ineens 1000 per maand onder gaan zitten.
Transparantie is allemaal hartstikke fijn enzo, maar zij laten toch ook hun salarisstrook niet aan jou zien? Ze moeten je betalen naar wat je waard bent, niet op basis van je vorige salaris. Die eerste indicatie die je gegeven hebt was oerdom eerlijk gezegd.
Ik vermoed dat ze jouw huidige salaris +10% bieden, want ‘dan maak je een mooie stap’. Terwijl er misschien wel +30% in had gezeten.
[ Bericht 0% gewijzigd door MisChrartin op 16-08-2019 00:30:46 ]
Yes.. ik weet het en ik neem het mee naar een eventuele volgende sollicitatie.quote:
Mooi dat het gesprek goed ging maar spelregel 1 is dat je je huidige salaris niet deelt. Sterker nog, je zegt pas wat over het salaris als zij aangeven dat ze jou willen hebben. Gewoon niet eerder wat over zeggen behalve dat je op basis van je kwaliteiten betaald wil worden. Als je niet aan deze 2 punten houdt gooi je je eigen glazen in als je een stap in salaris omhoog wil maken.
Daarna heb je paar gesprekken, assessment etc en dan komt de onderhandelfase. Jij weet nu dat ze jou willen. Dan moet je zelf niet als eerste een bedrag noemen. Laat hen dat doen. Willen ze dat je een indicatie geeft, ga dan richting einde schaal. Als ze je echt willen (en dat weet als je in onderhandelingsfase zit) kunnen ze daar niet ineens 1000 per maand onder gaan zitten.
Transparantie is allemaal hartstikke fijn enzo, maar zij laten toch ook hun salarisstrook niet aan jou zien? Ze moeten je betalen naar wat je waard bent, niet op basis van je vorige salaris. Die eerste indicatie die je gegeven hebt was oerdom eerlijk gezegd.
Ik vermoed dat ze jouw huidige salaris +10% bieden, want ‘dan maak je een mooie stap’. Terwijl er misschien wel +30% in had gezeten.
Ik weet nog niet of ze mij willen natuurlijk
. En ik denk dat ze in de onderhandelingsfase pas echt zullen zien of ik kan onderhandelen. Eerst maar eens afwachten of het zover komt. Als dat gebeurt, dan: - 5k ligt net onder het gemiddelde voor mijn huidige functie waarin ik 15 personen aanstuur
- Jullie willen dat ik bijna 100 mensen ga aansturen en dat is wel andere koek, dus ik zie graag een goed bod tegemoet
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
Resistance is futile.
Is het verschil qua beloning niet (te) klein?quote:
[..]
Yes.. ik weet het en ik neem het mee naar een eventuele volgende sollicitatie.
Ik weet nog niet of ze mij willen natuurlijk
- 5k ligt net onder het gemiddelde voor mijn huidige functie waarin ik 15 personen aanstuur
- Jullie willen dat ik bijna 100 mensen ga aansturen en dat is wel andere koek, dus ik zie graag een goed bod tegemoet
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Misschien wel, maar dan rijst automatisch de vraag of ik al toe ben aan zo'n enorme stap.quote:
[..]
Is het verschil qua beloning niet (te) klein?
Resistance is futile.
Die volg ik even niet helemaal.quote:
[..]
Misschien wel, maar dan rijst automatisch de vraag of ik al toe ben aan zo'n enorme stap.
Jij kan wel 100 mensen aansturen voor 5k per maand, maar niet voor 8k per maand?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
En laat je alsjeblieft niet door vreemden aanpraten waar je blij mee moet zijn. Ik vind de tips hier heel zinnig, maar voor mij is er meer in het leven dan altijd maar het onderste uit de kan halen. Op een of andere manier zit het internet vol met fantastische onderhandelaars die geweldige salarissen voor zichzelf weten te bedingen en tegelijkertijd hun droombaan weten te bemachtigen. Vergeef me dat ik sceptisch ben.quote:
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
Ik heb leuk werk en verdien lang niet zoveel als de bedragen die in dit topic worden genoemd. Maar als ik bijvoorbeeld de waarde van mijn huidige woning en mijn levensstijl vergelijk met wat ik doorgaans op Fok! voorbij zie komen, dan heb ik de indruk dat ik veel beter af ben. En ik vraag me af hoe dat kan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je moet je oude salaris niet meer noemen in de onderhandeling en al helemaal niet dat het onder gemiddeld was. Je geeft hiermee impliciet aan dat je soort van akkoord gaat met een slecht aanbod.
En waarom deel je dit soort info? Ze moeten het gevoel krijgen dat je op je huidige plek goed op je plek zit maar dat het eventueel wel beter kan. Het is aan het nieuwe bedrijf om dan met een aanbod te komen die je niet kunt laten liggen.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat je nog zo bleu bent op onderhandelingsgebied als je leidinggevende wilt worden van 100 man.
En waarom deel je dit soort info? Ze moeten het gevoel krijgen dat je op je huidige plek goed op je plek zit maar dat het eventueel wel beter kan. Het is aan het nieuwe bedrijf om dan met een aanbod te komen die je niet kunt laten liggen.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat je nog zo bleu bent op onderhandelingsgebied als je leidinggevende wilt worden van 100 man.
Waarom ga je er vanuit dat ze op 5k willen aansturen? Je lijkt je voor te bereiden op de situatie dat ze je willen onderbetalen en dat jij moet vechten voor wat je waard bent.quote:
[..]
Yes.. ik weet het en ik neem het mee naar een eventuele volgende sollicitatie.
Ik weet nog niet of ze mij willen natuurlijk
- 5k ligt net onder het gemiddelde voor mijn huidige functie waarin ik 15 personen aanstuur
- Jullie willen dat ik bijna 100 mensen ga aansturen en dat is wel andere koek, dus ik zie graag een goed bod tegemoet
Daarna is het afhankelijk van waar ze mee komen. Sturen ze aan op 5k, dan kan het zomaar zijn dat we alsnog heel rap uitgepraat zijn. Mijn gevoel zegt nu tussen 5.5k en 6k voor deze rol. En loonwijzers bevestigen dat.
crap in = crap out
Dat is ook bijzonder. Ik stel ook nergens dat onderhandelen mijn sterke punt isquote:
Je moet je oude salaris niet meer noemen in de onderhandeling en al helemaal niet dat het onder gemiddeld was. Je geeft hiermee impliciet aan dat je soort van akkoord gaat met een slecht aanbod.
En waarom deel je dit soort info? Ze moeten het gevoel krijgen dat je op je huidige plek goed op je plek zit maar dat het eventueel wel beter kan. Het is aan het nieuwe bedrijf om dan met een aanbod te komen die je niet kunt laten liggen.
Ik vind het overigens vrij bijzonder dat je nog zo bleu bent op onderhandelingsgebied als je leidinggevende wilt worden van 100 man.
. Een cursus onderhandelen is hier al eens genoemd en dat is denk ik wel van belang voor mijn verdere ontwikkeling, want het gebrek aan deze skills staat me duidelijk in de weg. Haha, truequote:
[..]
En laat je alsjeblieft niet door vreemden aanpraten waar je blij mee moet zijn. Ik vind de tips hier heel zinnig, maar voor mij is er meer in het leven dan altijd maar het onderste uit de kan halen. Op een of andere manier zit het internet vol met fantastische onderhandelaars die geweldige salarissen voor zichzelf weten te bedingen en tegelijkertijd hun droombaan weten te bemachtigen. Vergeef me dat ik sceptisch ben.
Ik heb leuk werk en verdien lang niet zoveel als de bedragen die in dit topic worden genoemd. Maar als ik bijvoorbeeld de waarde van mijn huidige woning en mijn levensstijl vergelijk met wat ik doorgaans op Fok! voorbij zie komen, dan heb ik de indruk dat ik veel beter af ben. En ik vraag me af hoe dat kan.
. En ik ben van mening dat 5.5k al prima is, alles daarboven is mooi meegenomen. Ik moet ook rekening houden met het feit dat ik echt weer in de logistieke sector ga en daar zijn de salarissen niet zo hoog als in de rest van het bedrijfsleven. Iets met low margin industry.
Resistance is futile.
Eigenlijk omdat ik mijn huidige salaris al gedeeld heb. We zullen zien. Kan best zijn dat het niet tot onderhandelen komt, ik zou niet verbaasd zijn als de voorkeur uitgaat naar de andere kandidaat. Misschien is dat dan wel zo iemand die het onderste uit de kan probeert te halen en misschien is dat ook wat de doorslag geeft voor deze werkgever. Voor mij voelt het onderste uit de kan halen nooit goed.quote:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat ze op 5k willen aansturen? Je lijkt je voor te bereiden op de situatie dat ze je willen onderbetalen en dat jij moet vechten voor wat je waard bent.
Resistance is futile.
En in de wereld waarin ik werk gelden veel van de onderhandelingsregels niet die ik hier tegenkom. Het is dus ook contextafhankelijk.quote:
Haha, true
Desalniettemin lees ik met interesse mee, hoor. Ik kan zelf ook wel wat onderhandelingstips gebruiken omdat ik er niet heel goed in ben. Maar over het algemeen ben ik heel blij met mijn werk, huis en materiële goederen en heb ik geen moment wakker gelegen van een betere prijs die ik ergens voor had kunnen krijgen. Zo sta ik gewoon niet in het leven. Ik vraag me af hoeveel mensen op hun sterfbed denken: Oh, had ik veertig jaar geleden nu maar 500 euro meer per maand bedongen voor mijn salaris! Waar ze wel mee bezig zijn is of het werk bevredigend was, of ze genoeg tijd ernaast voor hun geliefden hebben gehad, of het werk niet ten koste van de gezondheid ging. Dat zijn zaken die er veel meer toe doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Je moet natuurlijk voor een baan gaan die bij je past. Als je die gevonden hebt, is het toch heel normaal om voor die baan goed te onderhandelen? Je kunt het niet doen en je krijgt minder voor dezelfde baan.quote:
[..]
En in de wereld waarin ik werk gelden veel van de onderhandelingsregels niet die ik hier tegenkom. Het is dus ook contextafhankelijk.
Desalniettemin lees ik met interesse mee, hoor. Ik kan zelf ook wel wat onderhandelingstips gebruiken omdat ik er niet heel goed in ben. Maar over het algemeen ben ik heel blij met mijn werk, huis en materiële goederen en heb ik geen moment wakker gelegen van een betere prijs die ik ergens voor had kunnen krijgen. Zo sta ik gewoon niet in het leven. Ik vraag me af hoeveel mensen op hun sterfbed denken: Oh, had ik veertig jaar geleden nu maar 500 euro meer per maand bedongen voor mijn salaris! Waar ze wel mee bezig zijn is of het werk bevredigend was, of ze genoeg tijd ernaast voor hun geliefden hebben gehad, of het werk niet ten koste van de gezondheid ging. Dat zijn zaken die er veel meer toe doen.
Maar dan moet je ook bereid zijn om te zeggen: dat bod is niet goed genoeg voor me, daar doe ik het niet voor. En om dan weg te lopen. Dat is iets wat ikzelf altijd heel moeilijk heb gevonden, het idee dat ik iets moois mis zou kunnen lopen door aan te dringen op een beetje extra geld dat ik in realiteit niet eens zou missen.quote:
[..]
Je moet natuurlijk voor een baan gaan die bij je past. Als je die gevonden hebt, is het toch heel normaal om voor die baan goed te onderhandelen? Je kunt het niet doen en je krijgt minder voor dezelfde baan.
Dat is dus meteen mijn achilleshiel. Mijn lief en ik hebben hier eindeloos gesprekken over als ik weer eens in een onderhandelingssituatie kom. Hij zegt altijd: je moet even moeilijk doen en dan zal het je verbazen hoeveel je gedaan krijgt.
Maar ik werk voor een universiteit en de salarissen liggen daar veel meer vast, al is er altijd wel wat ruimte voor onderhandeling. Ik heb bijvoorbeeld net een nieuwe functie gekregen waarvan de waardering nog niet vaststaat, dus daar moet ik over in onderhandeling.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als je daar bang voor bent moet je de werkgever een openingsbod laten doen. Dan is het minimum gezet. Dan geef je aan door competentie x of y dat jij denkt dat je bijvoorbeeld 500 meer waard bent. Waarschijnlijk kom je ergens in het midden uit. Dan heb je heel netjes en fair onderhandeld wat goed voelt voor beide partijen en toch een paar honderd euro extra per maand.quote:
[..]
Maar dan moet je ook bereid zijn om te zeggen: dat bod is niet goed genoeg voor me, daar doe ik het niet voor. En om dan weg te lopen. Dat is iets wat ikzelf altijd heel moeilijk heb gevonden, het idee dat ik iets moois mis zou kunnen lopen door aan te dringen op een beetje extra geld dat ik in realiteit niet eens zou missen.
Dat is dus meteen mijn achilleshiel. Mijn lief en ik hebben hier eindeloos gesprekken over als ik weer eens in een onderhandelingssituatie kom. Hij zegt altijd: je moet even moeilijk doen en dan zal het je verbazen hoeveel je gedaan krijgt.
Maar ik werk voor een universiteit en de salarissen liggen daar veel meer vast, al is er altijd wel wat ruimte voor onderhandeling. Ik heb bijvoorbeeld net een nieuwe functie gekregen waarvan de waardering nog niet vaststaat, dus daar moet ik over in onderhandeling.
Een werkgever zal nooit direct zijn eindbod op tafel leggen als eerste aanbod want ze weten ook hoe dit werkt.
quote:
[..]
Als je daar bang voor bent moet je de werkgever een openingsbod laten doen. Dan is het minimum gezet. Dan geef je aan door competentie x of y dat jij denkt dat je bijvoorbeeld 500 meer waard bent. Waarschijnlijk kom je ergens in het midden uit. Dan heb je heel netjes en fair onderhandeld wat goed voelt voor beide partijen en toch een paar honderd euro extra per maand.
Een werkgever zal nooit direct zijn eindbod op tafel leggen als eerste aanbod want ze weten ook hoe dit werkt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De verantwoordelijkheid wordt voor deze functie toch niet meer als je meer salaris vraagt?quote:
[..]
Misschien wel, maar dan rijst automatisch de vraag of ik al toe ben aan zo'n enorme stap.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
True.quote:
[..]
De verantwoordelijkheid wordt voor deze functie toch niet meer als je meer salaris vraagt?
Resistance is futile.
Ik moet toch wel zeggen dat niet iedere werkgever onderhandelingen als een zero sum game beschouwt waar per definitie een winnaar en een verliezer zijn. Ik heb bijvoorbeeld wel meegemaakt dat een werkgever alsnog 10% meer bood dan ik zelf vroeg. Maar ik was goed op de hoogte van m'n marktwaarde en zit nu ruim boven wat marktconform is voor mijn kennis en ervaringsniveau. Blijkbaar vinden ze dat ik het waard ben.
Ironisch genoeg heb ik daarvoor wel eens in de clinch gelegen met een potentiële werkgever waarvan ik wist dat ze graag flexibele contracten aanbieden en mensen aan het eind weer buiten zetten. Ik had een vast contract, maar er dreigde wel een reorganisatie en ik wist dat ik nog een afkoopsom zou krijgen als ik zou worden ontslagen. Vanwege het hoge WW-risico en het mislopen van de afkoopsom heb ik toen 10% meer gevraagd dan m'n normale salaris-indicatie. Ze zaten op de hoogste kast. En nu krijg ik nog meer bij een andere werkgever terwijl ik wel de afkoopsom heb gekregen.
Het draait echt niet alleen om geld.
Ironisch genoeg heb ik daarvoor wel eens in de clinch gelegen met een potentiële werkgever waarvan ik wist dat ze graag flexibele contracten aanbieden en mensen aan het eind weer buiten zetten. Ik had een vast contract, maar er dreigde wel een reorganisatie en ik wist dat ik nog een afkoopsom zou krijgen als ik zou worden ontslagen. Vanwege het hoge WW-risico en het mislopen van de afkoopsom heb ik toen 10% meer gevraagd dan m'n normale salaris-indicatie. Ze zaten op de hoogste kast. En nu krijg ik nog meer bij een andere werkgever terwijl ik wel de afkoopsom heb gekregen.
Het draait echt niet alleen om geld.
Ik krijg morgen een voorstel per mail, jongens! En dan gaan we het daar vrijdag verder over hebben. Hij zei wel iets over dat hij mijn huidige salaris weet etc. etc. Ben benieuwd waar ze mee op de proppen komen. Ik heb zelf zo'n ¤5500 + auto in gedachten zodat het gat met de 3 managers niet véél te groot wordt. Dus even afwachten nog en dan een mooi tegenbod doen.
Resistance is futile.
Van je nieuwe of huidige baan?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Goed bezig, sowieso mooie stap en dit biedt toch weer een heel nieuw ontwikkelpad voor je .
.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
Tof!quote:
Ik krijg morgen een voorstel per mail, jongens! En dan gaan we het daar vrijdag verder over hebben. Hij zei wel iets over dat hij mijn huidige salaris weet etc. etc. Ben benieuwd waar ze mee op de proppen komen. Ik heb zelf zo'n ¤5500 + auto in gedachten zodat het gat met de 3 managers niet véél te groot wordt. Dus even afwachten nog en dan een mooi tegenbod doen.
Toch richting de 6k
.
Nieuwe baan. Mijn huidige werkgever komt er wel uit met hun trage antwoorden, en ik zou eigenlijk wel gek zijn als ik deze uitdaging niet aan zou gaan (van 15 mensen aansturen naar bijna 100 mensen aansturen is gewoon een fantastische kans).quote:
Plus, stel dat ik ¤5500 zou onderhandelen of zo, dan nog zitten mijn huidige werkgever aan het eind van mijn groeiplan over 1,5 jaar alsnog zo'n ¤800 daaronder. Het bod matchen zou echt bijzonder veel ¤¤¤ zijn voor de baan die ik nu heb. ¤5000 zou een gemiddeld salaris zijn voor mijn huidige baan. En nog steeds bestaat de issue van de auto.
Mijn manager is terug van vakantie, vrijdag onze maandelijkse meeting. Ben benieuwd of hij daar nog over begint. Als de onderhandelingen volgens plan verlopen, dan dien ik vrijdag of maandag mijn ontslag in. Sneu, hij heeft echt geen idee wat er allemaal speelt en ik verwijt hem ook niets, buiten dat hij wat vlotter had kunnen reageren maar ik ken hem langer dan vandaag: dat is ook alleen maar omdat hij onder extreme druk staat.
Resistance is futile.
De reden dat zo veel werkgevers hiermee wegkomen is dat er zo veel werknemers als jij dit allemaal accepteren.
Edit: Ik had alleen de OP gelezen. Nu zie ik dat je wat gedaan hebt. Goed bezig.
Edit: Ik had alleen de OP gelezen. Nu zie ik dat je wat gedaan hebt. Goed bezig.
Thanks. Ik had dit topic nodig om tot conclusies te komen. En nou hopen dat ik eruit kom met mijn nieuwe (oude) werkgever.quote:
De reden dat zo veel werkgevers hiermee wegkomen is dat er zo veel werknemers als jij dit allemaal accepteren.
Edit: Ik had alleen de OP gelezen. Nu zie ik dat je wat gedaan hebt. Goed bezig.
Resistance is futile.
Wat hoop je nu? Dat je oude werkgever toegeeft en je geeft wat je wil? Of wil je al helemaal niet meer werken voor hem?
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.quote:
Wat hoop je nu? Dat je oude werkgever toegeeft en je geeft wat je wil? Of wil je al helemaal niet meer werken voor hem?
Resistance is futile.
In het begin van het topic was je huidige werkgever nog helemaal tipperdetop behalve het salaris.quote:
[..]
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.
Nu zou je ineens wel gek zijn om te blijven!
Niet serieus natuurlijk dit en ik kan het helemaal begrijpen, maar ik hoop wel oprecht voor je dat het gras van de buren niet alleen groener lijkt van een afstandje maar dat het ook echt in alle opzichten de betere baan voor je is.
Succes alvast met de onderhandelingen
What's the name of the game?
Je maakt toch weer een rare vergelijking vind ik.quote:
[..]
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.
Misschien gaan ze geen 5,5 voor een baan van 5 betalen, maar jij hebt blijkbaar potentie om iets meer/ waardevollers te kunnen doen voor het bedrijf en dat laten ze schieten.
Ondernemen is tegenwoordig synoniem voor geld besparen geworden, ipv het beste uit je bedrijf en de mensen proberen te halen ofzo.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Competentiemanagement vereist langetermijndenken.quote:
Ondernemen is tegenwoordig synoniem voor geld besparen geworden, ipv het beste uit je bedrijf en de mensen proberen te halen ofzo.
Mensen kunnen onder druk niet zo goed langetermijndenken.
Je kunt dat beter ondervangen door een geautomatiseerd systeem.
Zodat een of ander HR dashboard lampje was gaan knipperen "Seven. wacht nog op akkoord salarisverhoging - prioriteit aan geven."
Of daar dan ook gehoor aan gegeven wordt is dan weer een tweede, want volgens mij trekken HR adviseurs ook wel aan de bel als het moet...
What's the name of the game?
Wat je zou kunnen doen is het bod accepteren, rol jaartje of 2 a 3 doen. Ervaring opdoen. Daarna kan je bij een ander bedrijf gaan cashen.
Verkijk je niet op het “aansturen” (zelf zou ik de term “verantwoordelijkheid dragen voor” kiezen, maar soit). Zegt niets over de inhoud van de functie. Veel managers doen niets anders dan checklistjes afvinken.quote:
[..]
Ik zou wel gek zijn als ik nee zeg tegen deze kans. 100 mensen aansturen is wel andere koek dan 15 mensen, mooie ontwikkelingen. En mijn huidige werkgever gaat geen ¤5500 neerleggen voor een baan die ¤5000 gemiddeld waard is. Zou ik als werkgever ook niet doen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Eens. Er is een verschil tussen de span of control en het aantal direct reports. Een manager kan niet 100 man aansturen - dat moet je helemaal niet willen :-)quote:
[..]
Verkijk je niet op het “aansturen” (zelf zou ik de term “verantwoordelijkheid dragen voor” kiezen, maar soit). Zegt niets over de inhoud van de functie. Veel managers doen niets anders dan checklistjes afvinken.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Haha, klopt. En mijn werkgever is ook tipperdetop buiten het salaris. Het scheelt wel dat ik deze tent al van binnen gezien heb, ik heb er wel vertrouwen in dat dit de juiste plek is voor me.quote:
[..]
In het begin van het topic was je huidige werkgever nog helemaal tipperdetop behalve het salaris.
Nu zou je ineens wel gek zijn om te blijven!
Niet serieus natuurlijk dit en ik kan het helemaal begrijpen, maar ik hoop wel oprecht voor je dat het gras van de buren niet alleen groener lijkt van een afstandje maar dat het ook echt in alle opzichten de betere baan voor je is.
Succes alvast met de onderhandelingen
Is ook wel zo. Ik zou 3 managers aansturen en daarnaast verantwoordelijk voor alles wat daar weer onder valt. Zie ik nu ook, ik stuur een paar teamleiders aan en inhoudelijk ondersteun ik ze, maar ik ga echt niet iemand in het magazijn aanspreken op bepaalde dingen. Als ik me ermee moet bemoeien, dan heb ik de teamleiders zelf niet goed genoeg begeleidt.quote:
[..]
Verkijk je niet op het “aansturen” (zelf zou ik de term “verantwoordelijkheid dragen voor” kiezen, maar soit). Zegt niets over de inhoud van de functie. Veel managers doen niets anders dan checklistjes afvinken.
Dat heb ik 2,5 jaar geleden gedaan in deze rolquote:
Wat je zou kunnen doen is het bod accepteren, rol jaartje of 2 a 3 doen. Ervaring opdoen. Daarna kan je bij een ander bedrijf gaan cashen.
. Maybe, maar ik zie mezelf dan ook niet als een melkkoe die je door er x voeding in te stoppen, meer melk gaat produceren. Ik kan inhoudelijk zwaardere dingen aan, maar ik zie ook dat er binnen deze organisatie niet echt ruimte is om een stap omhoog te doen binnen mijn expertise (logistiek/supply chain).quote:
[..]
Je maakt toch weer een rare vergelijking vind ik.
Misschien gaan ze geen 5,5 voor een baan van 5 betalen, maar jij hebt blijkbaar potentie om iets meer/ waardevollers te kunnen doen voor het bedrijf en dat laten ze schieten.
Voor mij is dat niet zo, in ieder geval. En dat is ook precies waarom ze mij op deze positie willen hebben, in beide gesprekken ging het gesprek 95% over het in beweging brengen van een groep mensen die niet (meer) zelf-kritisch is.quote:Ondernemen is tegenwoordig synoniem voor geld besparen geworden, ipv het beste uit je bedrijf en de mensen proberen te halen ofzo.
Ook eensquote:
[..]
Eens. Er is een verschil tussen de span of control en het aantal direct reports. Een manager kan niet 100 man aansturen - dat moet je helemaal niet willen :-)
maar ik ben nog steeds een groentje
Resistance is futile.
Dan een tip van mij: heb het nooit meer over aansturen. Vinden mensen die aan jou moeten rapporteren vaak niet zo prettig
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Wacht ff, is dit netto?quote:Op dinsdag 20 augustus 2019 15:04 schreef Craptacular het volgende:
maar 5k voor een rol met de verantwoordelijkheid over 100 man. lol
Anders zit er best goed bij met mijn < 5 mans team (nu: 0
) en een salaris wat er niet ver vanaf ligt 
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Oude salaris +10%. Als ze coulant zijn +15%. Maar ik heb niet zo’n hoge pet op van HR.quote:
Ben benieuwd waar ze morgen mee komen. Succes.
Ik ook niet, zit zelf ook nog in onderhandeling maar het bedrijf waar ik zit is ook niet erg happig. Terwijl ik ergens anders wel wat meer kan pakken....keuzes...quote:
[..]
Oude salaris +10%. Als ze coulant zijn +15%. Maar ik heb niet zo’n hoge pet op van HR.
Oude user in een nieuw jasje.
Lijkt mij brutto, maar als het netto is trek ik mijn comment in.quote:
[..]
Wacht ff, is dit netto?
Anders zit er best goed bij met mijn < 5 mans team (nu: 0
Bij bijbaantjes bij de supermarkt reken je in nettoloon, anders altijd bruto.quote:
[..]
Wacht ff, is dit netto?
Anders zit er best goed bij met mijn < 5 mans team (nu: 0
[ Bericht 0% gewijzigd door baskick op 20-08-2019 19:12:03 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik reken in geld dat ik ook daadwerkelijk uit kan geven, niet waar de staat nog de helft van aftroggeldquote:
[..]
Bij bijbaantjes bij de supermarkt reken je in nettoloon, anders altijd bruto.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |