POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Gefeliciteerd Henk Otten!twitter:hendrikotten3 twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 16:35:11 Vereerd met mijn benoeming tot Voorzitter van de Commissie Financiën v.d. @EersteKamer Tijdens de vergadering vandaag besloot de commissie om Minister @WBHoekstra en Staatssecretaris @Menno_Snel nog vóór de zomer uit te nodigen om de belangrijkste kwesties met de EK te bespreken. https://t.co/B3gp5TcNIi reageer retweet
Vereerd met mijn benoeming tot Voorzitter van de Commissie Financiën v.d. @Forum heeft een commissievoorzitter.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mensen maken in het dagelijkse leven genuanceerde keuzes, waarbij ze niet gedwongen worden voor zwart of wit te kiezen, maar in plaats daarvan de juiste grijstint weten te vinden.quote:Op maandag 17 juni 2019 09:27 schreef sol1taire het volgende:
[..]
Mensen maken in het dagelijkse leven altijd keuzes tussen opties met voor en nadelen.
Als de passage bijv. is dat de Oekraine binnen 10 jaar lid mag worden van de EU dan is het hoofdlijn die voor veel mensen niet acceptabel zal zijn omdat zij geen verder EU uitbreiding willen.
Die kans biedt een referendum ze niet, waardoor het per definitie niet geschikt is voor vragen die niet met een simpel "Ja, absoluut" of "Nee, in geen geval" zijn te beantwoorden.
Nu probeer je me weer jouw mening op te dringen, erg vermoeiend deze manier van "discussiëren".quote:
[..]
Het probleem wat jij en anderen blijkbaar zien is dat:
- de overheid niet in staat is de burger op een juiste manier van informatie te voorzien
- de burger te dom of niet voldoende geïnteresseerd is om zelf op zoek te gaan naar informatie.
de man die een greep in de kas deed en fraude pleegde?quote:Op dinsdag 18 juni 2019 17:56 schreef capricia het volgende:
Gefeliciteerd Henk Otten!twitter:hendrikotten3 twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 16:35:11 Vereerd met mijn benoeming tot Voorzitter van de Commissie Financiën v.d. @:EersteKamer Tijdens de vergadering vandaag besloot de commissie om Minister @:WBHoekstra en Staatssecretaris @:Menno_Snel nog vóór de zomer uit te nodigen om de belangrijkste kwesties met de EK te bespreken. https://t.co/B3gp5TcNIi reageer retweet
Forum heeft een commissievoorzitter.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
De eerste kamer is wel vaker gespeend van wat ironische humor.quote:
[..]
de man die een greep in de kas deed en fraude pleegde?
(Serieus)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik zit niet heel hoog in de boom waar ik werk, maar maak toch bijna iedere dag wel keuzes over dingen die wel of niet moeten gebeuren. Uiteraard zijn er nuances, maar het uiteindelijk besluit om bijv. een software pakket wel of niet te kopen is gewoon ja of nee.quote:
[..]
Mensen maken in het dagelijkse leven genuanceerde keuzes, waarbij ze niet gedwongen worden voor zwart of wit te kiezen, maar in plaats daarvan de juiste grijstint weten te vinden.
Die kans biedt een referendum ze niet, waardoor het per definitie niet geschikt is voor vragen die niet met een simpel "Ja, absoluut" of "Nee, in geen geval" zijn te beantwoorden.
[..]
Nu probeer je me weer jouw mening op te dringen, erg vermoeiend deze manier van "discussiëren".
Als de uitkomst van een referenda negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
Ik neem aan dat je een softwarepakket niet koopt omdat je zo nodig van je geld af moet, maar dat je behoefte hebt aan een bepaald pakket.quote:
[..]
Ik zit niet heel hoog in de boom waar ik werk, maar maak toch bijna iedere dag wel keuzes over dingen die wel of niet moeten gebeuren. Uiteraard zijn er nuances, maar het uiteindelijk besluit om bijv. een software pakket wel of niet te kopen is gewoon ja of nee.
Dan is de relevante vraag dus niet: "Kopen we pakket X? Ja/Nee?", maar "Welk pakket kopen we?"
Want met een "Nee" op de eerste vraag ben je geen stap verder gekomen en zit je nog steeds met hetzelfde probleem
Als je het tweede deel van mijn reactie ook had gelezen had je jezelf deze post kunnen besparen.quote:
[..]
Ik neem aan dat je een softwarepakket niet koopt omdat je zo nodig van je geld af moet, maar dat je behoefte hebt aan een bepaald pakket.
Dan is de relevante vraag dus niet: "Kopen we pakket X? Ja/Nee?", maar "Welk pakket kopen we?"
Want met een "Nee" op de eerste vraag ben je geen stap verder gekomen en zit je nog steeds met hetzelfde probleem
Nog een keer dan maar:
Als de uitkomst van een referendum negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
Je wil toch zo nodig meebeslissen over dit soort zaken? Je voelt jezelf daar toch capabel genoeg voor? Waarom verschuil je je dan als een klein kind achter de politiek? Neem dan ook eens eindelijk een keer je eigen verantwoordelijkheid in plaats van je te verschuilen achter een ander.quote:
[..]
Als je het tweede deel van mijn reactie ook had gelezen had je jezelf deze post kunnen besparen.
Nog een keer dan maar:
Als de uitkomst van een referendum negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 19-06-2019 09:57:50 ]
Tweede Kamer: laat vrouwen die abortuskliniek bezoeken met rust
Het CDA sloot zich dinsdag aan bij VVD, D66, PvdA, GroenLinks, SP, Partij voor de Dieren en 50Plus, die vinden dat het kabinet beter moet zorgen voor vrije toegang tot abortusklinieken. Ook Forum voor Democratie deed mee. Die partij wil nog verder gaan dan het CDA, en denkt aan bijvoorbeeld een parkeerverbod voor demonstranten. Eerder had Thierry Baudet van Forum zich juist kritisch uitgelaten over abortus.
https://beta.trouw.nl/nie(...)n-met-rust~be730bb5/
Het CDA sloot zich dinsdag aan bij VVD, D66, PvdA, GroenLinks, SP, Partij voor de Dieren en 50Plus, die vinden dat het kabinet beter moet zorgen voor vrije toegang tot abortusklinieken. Ook Forum voor Democratie deed mee. Die partij wil nog verder gaan dan het CDA, en denkt aan bijvoorbeeld een parkeerverbod voor demonstranten. Eerder had Thierry Baudet van Forum zich juist kritisch uitgelaten over abortus.
https://beta.trouw.nl/nie(...)n-met-rust~be730bb5/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Trouwens: is dit niet wat ze met het referendum over Oekraïne en het referendum over de Wiv hebben gedaan? Er kwam een nee, ze hebben uitgezocht waardoor en op die punten is het aangepast. Vind jij ook niet dat Rutte dat dan goed heeft gedaan?quote:
[..]
Als de uitkomst van een referendum negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
Volgens jou is dat wat nu is gebeurd dus de ideale uitvoering van het referendum?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.quote:
Tweede Kamer: laat vrouwen die abortuskliniek bezoeken met rust
Het CDA sloot zich dinsdag aan bij VVD, D66, PvdA, GroenLinks, SP, Partij voor de Dieren en 50Plus, die vinden dat het kabinet beter moet zorgen voor vrije toegang tot abortusklinieken. Ook Forum voor Democratie deed mee. Die partij wil nog verder gaan dan het CDA, en denkt aan bijvoorbeeld een parkeerverbod voor demonstranten. Eerder had Thierry Baudet van Forum zich juist kritisch uitgelaten over abortus.
https://beta.trouw.nl/nie(...)n-met-rust~be730bb5/
Maar mensen die paf roepen zijn levensgevaarlijkquote:
[..]
Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Over iets waar ze geen fuck mee te maken hebben? Nee, dat hebben ze niet. Optyfen met dat volk.quote:
[..]
Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
Een beetje, maar m.i. niet voldoende. Bijv. bij de WIV bleef het belangrijkste pijnpunt, het uitleveren van (ongefilterde) data over NL burgers aan het buitenland, overeind.quote:
[..]
Trouwens: is dit niet wat ze met het referendum over Oekraïne en het referendum over de Wiv hebben gedaan? Er kwam een nee, ze hebben uitgezocht waardoor en op die punten is het aangepast. Vind jij ook niet dat Rutte dat dan goed heeft gedaan?
Volgens jou is dat wat nu is gebeurd dus de ideale uitvoering van het referendum?
De regeringspartijen hadden overigens al van te voren laten weten niet veel te doen met de uitslag als deze negatief zou zijn.
Nee, ideaal is het niet ... maar dat is het zoals het nu gaat zeker ook niet. Denk bijv, aan het afschaffen van de dividendbelasting. Dat stond in geen enkel verkiezingsprogramma.
Zwitserland schijnt een redelijk goed werkend refendumsysteem te hebben. Misschien is dat wat.
Je kunt ook referenda doen met meerdere keuzemogelijkheden, zoiets als voor, tegen of wet aanpassen.
De politiek geeft altijd aan dat ze de kloof met de burger wil verkleinen. Een referendum is daar een mogelijk instrument voor.
Ik begrijp de angst/afkeer voor referenda dan ook totaal niet.
Natuurlijk hebben die dat recht, maar wat mij betreft niet rondom zo'n kliniek.quote:
[..]
Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is toch niet aan de orde? Het gaat om het parkeerverbod omdat vrouwen die een abortuskliniek binnen willen gaan worden lastiggevallen door anti-abortusactivisten.quote:
[..]
Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
Vrouwen moeten gewoon vrij naar binnen kunnen gaan zonder dat ze worden gehinderd.
Ik ben zeer tegen abortus, maar ik vind het ook terecht dat je niet voor die kliniek bij vrouwen die op dat moment vaak kwetsbaar zijn mag protesteren. Als je zo'n protest wil organiseren, richt die dan op de politiek en niet op de kwetsbare vrouwen. Zeker het uitdelen van die foetussen is zeer smakeloos.
Wat mij betreft had CU zich hier ook achter mogen scharen.
Wat mij betreft had CU zich hier ook achter mogen scharen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Serieuze vraag, die beperking voor abortus, leg je die alleen voor jezelf op of vind je dat geen enkele vrouw in Nederland de keuze zou moeten hebben?quote:
Ik ben zeer tegen abortus, maar ik vind het ook terecht dat je niet voor die kliniek bij vrouwen die op dat moment vaak kwetsbaar zijn mag protesteren. Als je zo'n protest wil organiseren, richt die dan op de politiek en niet op de kwetsbare vrouwen. Zeker het uitdelen van die foetussen is zeer smakeloos.
Wat mij betreft had CU zich hier ook achter mogen scharen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.quote:
[..]
Serieuze vraag, die beperking voor abortus, leg je die alleen voor jezelf op of vind je dat geen enkele vrouw in Nederland de keuze zou moeten hebben?
Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 19-06-2019 17:02:57 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar zeg eens eerlijk: is dat voor jou de belangrijkste reden?quote:
[..]
In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.
Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.
Niet om tegen abortus te zijn, wel om nu voor zoveel mogelijk voorlichting te zijn. Ik wil nu niet zozeer mensen van abortus af houden, maar wel voorkomen dat abortus een soort standaard wordt bij afwijkingen waardoor mensen die geen abortus willen daar op worden aangekeken, omdat ze de samenleving opzadelen met een kind met afwijking. Dat is echt een risico, je ziet dat in Noorwegen ook al. En voorkomen dat er abortussen worden gedaan op een verkeerde verwachting, bijvoorbeeld het idee dat het leven met een kind met Down alleen maar heel zwaar is.quote:
[..]
Maar zeg eens eerlijk: is dat voor jou de belangrijkste reden?
Dus ja, dat is nu, gegeven het bestaan van de abortuswet, mijn belangrijkste reden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of een politici. Zo kun je trouwens wel vaak gelijk zien wie zich pas AD PIM!!1!1!!11 voor politiek is gaan interesseren.quote:
Referenda is overigens meervoud, "een referenda" is dus net zo dom als "een auto's".
Ik sta zelf aan de andere kant van het spectrum, maar wel respect dat je vrouwen die wel een abortus willen je in hun waarde laat en daarvoor laat kiezen.quote:
[..]
In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.
Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
Wat is er precies 'zeer ruim' aan de Noorse abortuswetgeving?quote:
[..]
In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.
Ik denk dat ouders ongeacht alles altijd onvoorwaardelijk blij zijn met hun kind, of dat nou volledig gezond is of zware meervoudige handicaps heeft. Dat betekent echter niet dat hoe je het ook wendt of keert een kind met Down een stuk meer aandacht en ook financiële investering vraagt. Mijn oma had 8 kinderen waarvan de jongste Down had. Dat blijft gewoon zwaar want je krijgt een kind dat eigenlijk haar hele leven bijna niets zelfstandig kan. Met 8 kinderen heb je dan in ieder geval nog 7 broers en zussen die later nog de zorg kunnen dragen, maar als het je enige kind is, dan geef ik het je te doen.quote:Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.
Ik vind de gevolgtrekking dat mensen worden aangekeken omdat ze een kind met Down houden nogal voorbarig. Waar blijkt dat uit?quote:
[..]
Niet om tegen abortus te zijn, wel om nu voor zoveel mogelijk voorlichting te zijn. Ik wil nu niet zozeer mensen van abortus af houden, maar wel voorkomen dat abortus een soort standaard wordt bij afwijkingen waardoor mensen die geen abortus willen daar op worden aangekeken, omdat ze de samenleving opzadelen met een kind met afwijking. Dat is echt een risico, je ziet dat in Noorwegen ook al. En voorkomen dat er abortussen worden gedaan op een verkeerde verwachting, bijvoorbeeld het idee dat het leven met een kind met Down alleen maar heel zwaar is.
Dus ja, dat is nu, gegeven het bestaan van de abortuswet, mijn belangrijkste reden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Niet iedereen kan een kind met Down Syndroom betalen, zelfs niet in een enorm ruimhartige verzorgingsstaat als Noorwegen. Nou ja, je kunt hem het criminele pad op sturen, de gevangenissen zijn daar toch als een hotel met zwembad, hipster groentes en al.quote:
[..]
Niet om tegen abortus te zijn, wel om nu voor zoveel mogelijk voorlichting te zijn. Ik wil nu niet zozeer mensen van abortus af houden, maar wel voorkomen dat abortus een soort standaard wordt bij afwijkingen waardoor mensen die geen abortus willen daar op worden aangekeken, omdat ze de samenleving opzadelen met een kind met afwijking. Dat is echt een risico, je ziet dat in Noorwegen ook al. En voorkomen dat er abortussen worden gedaan op een verkeerde verwachting, bijvoorbeeld het idee dat het leven met een kind met Down alleen maar heel zwaar is.
Dus ja, dat is nu, gegeven het bestaan van de abortuswet, mijn belangrijkste reden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uit verhalen die ik heb gelezen over Noorwegen, hier is het gelukkig (nog) niet het geval.quote:
[..]
Ik vind de gevolgtrekking dat mensen worden aangekeken omdat ze een kind met Down houden nogal voorbarig. Waar blijkt dat uit?
Maar goed, dit is best offtopic en gaat niet over FvD, dus ik laat het hier maar bij zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een stuk over FvD in Noord-Holland, echt gericht op samenwerken lijken ze daar niet:
https://tpo.nl/2019/06/18(...)lemaal-geen-invloed/
https://tpo.nl/2019/06/18(...)lemaal-geen-invloed/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De N-VA gaat toch proberen samen te werken met FvD Europa:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)fractie-van-de-n-va/quote:Forum voor Democratie
Een laatste partij waar het mogelijks niet helemaal mee kan boteren, is het Nederlandse Forum voor Democratie. De partij van de flamboyante Thierry Baudet werd de eerder dit jaar de grote winnaar bij de provincieraadsverkiezingen in Nederland. Bij de Europese verkiezingen sleepte de eurokritische en rechts-populistische partij drie zetels in de wacht.
Baudet en de zijnen zijn veel eurokritischer dan de N-VA. Daarnaast kan Baudet ook botsen met N-VA-Europarlementslid en vrouwenactiviste Assita Kanko. Baudet liet zich namelijk al herhaaldelijk opmerken door vrouwonvriendelijke uitspraken. Zo was er onlangs nog opschudding over een essay waarin hij zich volgens andere Nederlandse politici een tegenstander toonde van abortus en vrouwenemancipatie.
Gefeliciteerd, Derk-Jan Eppink
twitter:djeppink twitterde op woensdag 19-06-2019 om 16:47:51 Ben net gekozen tot vice-voorzitter van @ecrgroup nadat @fvdemocratie vorige week werd toegelaten. Mooi succes! @VoxEurop erbij; @de_NVA gebleven. De SGP bleef ook. Alleen @christenunie boos vertrokken. Zij riskeert nu 5 jaar woestenij als een fractieloze partij. reageer retweet
Ben net gekozen tot vice-voorzitter van @
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Gefelciteerd! Als 1 van de 6 vice-voorzitters van de ECR.quote:
Gefeliciteerd, Derk-Jan Eppinktwitter:djeppink twitterde op woensdag 19-06-2019 om 16:47:51 Ben net gekozen tot vice-voorzitter van @:ecrgroup nadat @:fvdemocratie vorige week werd toegelaten. Mooi succes! @:VoxEurop erbij; @:de_NVA gebleven. De SGP bleef ook. Alleen @:christenunie boos vertrokken. Zij riskeert nu 5 jaar woestenij als een fractieloze partij. reageer retweet
Al vraag ik me wel af hoe je dit moet rijmen met het partijkartel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De FvD heeft het over het volk, en wat het volk wil.
Ja het volk, maar op welk volk richt FvD zich eigenlijk. Nog veel meer dan de PVV dat doet, richt Baudet zich vooral op de rijkste Nederlanders. Die hebben niets op met de arbeiders.
Waar de PVV zich tenminste nog economisch gezien de arbeiders nog "gunstig" gezind lijkt... zie ik in FvD dit nauwelijks terug.
Ja het volk, maar op welk volk richt FvD zich eigenlijk. Nog veel meer dan de PVV dat doet, richt Baudet zich vooral op de rijkste Nederlanders. Die hebben niets op met de arbeiders.
Waar de PVV zich tenminste nog economisch gezien de arbeiders nog "gunstig" gezind lijkt... zie ik in FvD dit nauwelijks terug.
Eppink is een posterchild voor wat de FvD "het partijkartel" noemt, zolang er een baantje uit te halen is voor Eppink waait hij mee.quote:
[..]
Gefelciteerd! Als 1 van de 6 vice-voorzitters van de ECR.
Al vraag ik me wel af hoe je dit moet rijmen met het partijkartel.
De PVV richt zich juist totaal niet op de rijkste Nederlanders.quote:
De FvD heeft het over het volk, en wat het volk wil.
Ja het volk, maar op welk volk richt FvD zich eigenlijk. Nog veel meer dan de PVV dat doet, richt Baudet zich vooral op de rijkste Nederlanders. Die hebben niets op met de arbeiders.
Waar de PVV zich tenminste nog economisch gezien de arbeiders nog "gunstig" gezind lijkt... zie ik in FvD dit nauwelijks terug.
Qua slogans niet nee. Maar uit een onderzoek destijds (gebaseerd op het stemgedrag van de PVV bij elk wetsvoorstel... dus duidelijk na te gaan)... bleek dat de PVV telkens voor de bezuinigingen stemden op studenten... terwijl ze zich openlijk voor de studenten uitspraken.quote:
[..]
De PVV richt zich juist totaal niet op de rijkste Nederlanders.
En ja, er zijn wel meer partijen die van standpunt veranderen (als ze er iets beters voor in de plaats kunnen krijgen... ). Maar dat juist de PVV dit deed, waar ze andere partijen de maat namen dat het draaikonten zouden zijn... Ach veel mensen wilden het niet horen.
En veel van die mensen stemmen nu op FvD.
Behalve als de PVV stemt in de 2e Kamer, natuurlijk, dan zijn het ineens gewoon VVD'ers.quote:
[..]
De PVV richt zich juist totaal niet op de rijkste Nederlanders.
De PVV richt zich inderdaad niet op studenten. De PvdA blijkbaar ook niet.quote:
[..]
Qua slogans niet nee. Maar uit een onderzoek destijds (gebaseerd op het stemgedrag van de PVV bij elk wetsvoorstel... dus duidelijk na te gaan)... bleek dat de PVV telkens voor de bezuinigingen stemden op studenten... terwijl ze zich openlijk voor de studenten uitspraken.
En ja, er zijn wel meer partijen die van standpunt veranderen (als ze er iets beters voor in de plaats kunnen krijgen... ). Maar dat juist de PVV dit deed, waar ze andere partijen de maat namen dat het draaikonten zouden zijn... Ach veel mensen wilden het niet horen.
En veel van die mensen stemmen nu op FvD.
"65 = 65 en dat is een breekpunt!"quote:
[..]
Behalve als de PVV stemt in de 2e Kamer, natuurlijk, dan zijn het ineens gewoon VVD'ers.
Duurde iets van 2 uur, toch?quote:
[..]
"65 = 65 en dat is een breekpunt!"
Maar ga je dan niet uiten alsof je het wel voor de studenten opneemt.quote:
[..]
De PVV richt zich inderdaad niet op studenten. De PvdA blijkbaar ook niet.
En ja, de PvdA... die hebben wel vaker rare bokkensprongen gemaakt. Altijd wel in de race om een kabinet te steunen in ruil voor bepaalde concessies. Maar vaak beseffen ze zich niet wat hun achterban eigenlijk wil.
Huppakee, een paar honderd migrantenkinderen krijgen een generaal pardon (wat ik doorgaans zelf ook toejuich) ... maar het is toch idioot dat de PvdA voor zo'n relatief kleine groep kiest, maar dan niets meer voor hun kiezers kan doen.
En ja, historisch gezien is de PvdA mijn partij. Met het hoofd naar links en soms ook naar rechts.
Ik ben de afgelopen jaren vaak vreemd gegaan qua stemgedrag. Maar mijn hart ligt nog steeds bij de PvdA... alleen weet ik niet altijd of het hart van de PvdA nog bij mij ligt.
Dat doet de PVV normaal gesproken dan ook bijna nooit. Al zal ook die partij zich zo nu en dan vast opportunistisch gedragen, net als elke andere partij.quote:
[..]
Maar ga je dan niet uiten alsof je het wel voor de studenten opneemt.
De PVV heeft vrij weinig met studenten.
Dus de PvdA gedraagt zich soms ook opportunistisch. En stemt regelmatig voor maatregelen die negatief uitpakken voor studenten. Maar dat maakt de PvdA ook niet ineens een rechtse partij, toch?quote:En ja, de PvdA... die hebben wel vaker rare bokkensprongen gemaakt. Altijd wel in de race om een kabinet te steunen in ruil voor bepaalde concessies. Maar vaak beseffen ze zich niet wat hun achterban eigenlijk wil.
Huppakee, een paar honderd migrantenkinderen krijgen een generaal pardon (wat ik doorgaans zelf ook toejuich) ... maar het is toch idioot dat de PvdA voor zo'n relatief kleine groep kiest, maar dan niets meer voor hun kiezers kan doen.
En ja, historisch gezien is de PvdA mijn partij. Met het hoofd naar links en soms ook naar rechts.
Ik ben de afgelopen jaren vaak vreemd gegaan qua stemgedrag. Maar mijn hart ligt nog steeds bij de PvdA... alleen weet ik niet altijd of het hart van de PvdA nog bij mij ligt.
Sowieso vind ik studenten nou niet echt symbool staan voor echte armoedzaaiers en dus eigenlijk een heel slecht voorbeeld in de huidige context.
In elk geval ben ik niet opportunistisch. Ik ben niet blind voor het falen van "mijn partij" Niemand heeft mij tot deze ontboezeming gedwongen, behalve ikzelf.quote:
[..]
Dat doet de PVV normaal gesproken dan ook bijna nooit. Al zal ook die partij zich zo nu en dan vast opportunistisch gedragen, net als elke andere partij.
De PVV heeft vrij weinig met studenten.
[..]
Dus de PvdA gedraagt zich soms ook opportunistisch. En stemt regelmatig voor maatregelen die negatief uitpakken voor studenten. Maar dat maakt de PvdA ook niet ineens een rechtse partij, toch?
Sowieso vind ik studenten nou niet echt symbool staan voor echte armoedzaaiers en dus eigenlijk een heel slecht voorbeeld in de huidige context.
En nee, de keuze van de PvdA maakt ze niet tot een rechtse partij. Vaak proberen ze nog ergens iets van de linker vleugel tevreden te stellen. Alleen kent de PvdA de vleugel amper meer. Misschien is de SP of GL hiermee al vandoor gegaan (en ja ook de PVV).
En vergis je niet in de studenten. Veel studenten komen niet van rijke ouders.
Ik zelf ook niet, maar mijn ouders waren gelukkig wel welvarend genoeg om mijn studie en onderkomen grotendeels te betalen. Ik mag niet klagen wat dat betreft.
Maar een plaats in een yuppen vereniging als Vindicat zat er waarschijnlijk niet in... niet dat ik daar lid van wilde worden... maar toch. Ik hou niet van mensen die zich boven anderen verheven voelen, of toch tenminste niet van nature.
Nee dat soort clubjes die zich boven iedereen verheven voelen omdat hun ouders erg rijk zijn... dat zijn kale kinderen clubjes. Newby studenten wiens ouders hun kinderen tot het bot hebben verwend en die hooghartig andere studenten denigreren... terwijl ze nog nooit hun eigen stropdas hebben leren strikken! :
Klopt. Ik heb er ook weinig mee.quote:
[..]
In elk geval ben ik niet opportunistisch. Ik ben niet blind voor het falen van "mijn partij" Niemand heeft mij tot deze ontboezeming gedwongen, behalve ikzelf.
En nee, de keuze van de PvdA maakt ze niet tot een rechtse partij. Vaak proberen ze nog ergens iets van de linker vleugel tevreden te stellen. Alleen kent de PvdA de vleugel amper meer. Misschien is de SP of GL hiermee al vandoor gegaan (en ja ook de PVV).
En vergis je niet in de studenten. Veel studenten komen niet van rijke ouders.
Ik zelf ook niet, maar mijn ouders waren gelukkig wel welvarend genoeg om mijn studie en onderkomen grotendeels te betalen. Ik mag niet klagen wat dat betreft.
Maar een plaats in een yuppen vereniging als Vindicat zat er waarschijnlijk niet in... niet dat ik daar lid van wilde worden... maar toch. Ik hou niet van mensen die zich boven anderen verheven voelen, of toch tenminste niet van nature.
Nee dat soort clubjes die zich boven iedereen verheven voelen omdat hun ouders erg rijk zijn... dat zijn kale kinderen clubjes. Newby studenten wiens ouders hun kinderen tot het bot hebben verwend en die hooghartig andere studenten denigreren... terwijl ze nog nooit hun eigen stropdas hebben leren strikken! :
Anyway, de PVV richt zich vooral op ouderen met een matig tot slecht pensioen en op de "arbeidersklasse".
Dat van de SGP is wel interessant inderdaad. Zonder SGP kan de CU zich trouwens moeiteloos aansluiten bij de fractie waar het CDA in zit, daar lijkt vooral SGP geen zin in te hebben. Die opmerking over 5 jaar woestenij is dus onwaar, dat weet Eppink ook. Maar dat SGP blijft is nog helemaal niet zeker. Dat N-VA blijft trouwens ook niet, omdat die nog overal gesprekken voeren omdat die samenwerken met Vox niet zien zitten (Vox' belangrijkste punt is tegen afscheiding van Catalonië, N-VA steunt Puigdemont juist en is natuurlijk ook voor meer zelfstandigheid van Vlaanderen).quote:
Gefeliciteerd, Derk-Jan Eppinktwitter:djeppink twitterde op woensdag 19-06-2019 om 16:47:51 Ben net gekozen tot vice-voorzitter van @:ecrgroup nadat @:fvdemocratie vorige week werd toegelaten. Mooi succes! @:VoxEurop erbij; @:de_NVA gebleven. De SGP bleef ook. Alleen @:christenunie boos vertrokken. Zij riskeert nu 5 jaar woestenij als een fractieloze partij. reageer retweet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je post zitten boordevol vooroordelen. Er zijn meer dan genoeg mensen met down die zelfstandig kunnen leven.quote:
[..]
Wat is er precies 'zeer ruim' aan de Noorse abortuswetgeving?
[..]
Ik denk dat ouders ongeacht alles altijd onvoorwaardelijk blij zijn met hun kind, of dat nou volledig gezond is of zware meervoudige handicaps heeft. Dat betekent echter niet dat hoe je het ook wendt of keert een kind met Down een stuk meer aandacht en ook financiële investering vraagt. Mijn oma had 8 kinderen waarvan de jongste Down had. Dat blijft gewoon zwaar want je krijgt een kind dat eigenlijk haar hele leven bijna niets zelfstandig kan. Met 8 kinderen heb je dan in ieder geval nog 7 broers en zussen die later nog de zorg kunnen dragen, maar als het je enige kind is, dan geef ik het je te doen.
[..]
Ik vind de gevolgtrekking dat mensen worden aangekeken omdat ze een kind met Down houden nogal voorbarig. Waar blijkt dat uit?
Bovendien: je weet van te voren dat de kans bestaat op het krijgen van een gehandicapt kind. Niemand dwingt je om seks te hebben, he. Iets met verantwoordelijkheid.
Shit ik dacht dat ik veel heb gelezen hier. Wat een achterlijke reactie @Samuel24quote:Op woensdag 19 juni 2019 15:11 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar mensen die paf roepen zijn levensgevaarlijk
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja dus? Wat heb ik daar mee te maken verder?quote:
[..]
Shit ik dacht dat ik veel heb gelezen hier. Wat een achterlijke reactie @:Samuel24
Cringe.
Maar niet heus.....Daaaag.
Ik dacht dat de SGP, CU altijd zou volgenquote:
[..]
Dat van de SGP is wel interessant inderdaad. Zonder SGP kan de CU zich trouwens moeiteloos aansluiten bij de fractie waar het CDA in zit, daar lijkt vooral SGP geen zin in te hebben. Die opmerking over 5 jaar woestenij is dus onwaar, dat weet Eppink ook. Maar dat SGP blijft is nog helemaal niet zeker. Dat N-VA blijft trouwens ook niet, omdat die nog overal gesprekken voeren omdat die samenwerken met Vox niet zien zitten (Vox' belangrijkste punt is tegen afscheiding van Catalonië, N-VA steunt Puigdemont juist en is natuurlijk ook voor meer zelfstandigheid van Vlaanderen).
CU gaat dan wel bij de christen democraten ?
Dus omdat het van te voor bekend is dat er een 0,00001% kans is dat je een kind met down krijgt, moet je dat maar gewoon accepteren en anders moet je maar geen seks hebben. Sorry voor mijn taalgebruik maar wat is dat voor een achterlijke bewering?quote:
[..]
Je post zitten boordevol vooroordelen. Er zijn meer dan genoeg mensen met down die zelfstandig kunnen leven.
Bovendien: je weet van te voren dat de kans bestaat op het krijgen van een gehandicapt kind. Niemand dwingt je om seks te hebben, he. Iets met verantwoordelijkheid.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Verantwoordelijkheid = achterlijk?quote:
[..]
Dus omdat het van te voor bekend is dat er een 0,00001% kans is dat je een kind met down krijgt, moet je dat maar gewoon accepteren en anders moet je maar geen seks hebben. Sorry voor mijn taalgebruik maar wat is dat voor een achterlijke bewering?
Oproepen iemand dood te schieten is hetzelfde ballpark als proberen ongeboren leven te beschermen door mensen met woorden te overtuigen?quote:
[..]
Maar mensen die paf roepen zijn levensgevaarlijk
Kom op, dit slaat als een lul op een slagroomtaart.
Wie wil demonstreren tegen abortus doet dat maar lekker op het Malieveld of een andere centrale locatie. Niet bij een kliniek.quote:
[..]
Oproepen iemand dood te schieten is hetzelfde ballpark als proberen ongeboren leven te beschermen door mensen met woorden te overtuigen?
Kom op, dit slaat als een lul op een slagroomtaart.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Want de vrouwen zijn zo zwak vind ik dan weer een onzin argument.quote:
[..]
Wie wil demonstreren tegen abortus doet dat maar lekker op het Malieveld of een andere centrale locatie. Niet bij een kliniek.
Als het hun uitkomt zijn ze sterker dan de mannen
Moet je dan ook maar nooit in een auto stappen omdat er een 0,00001% kans is dat je een ongeluk veroorzaakt waarbij iemand komt te overlijden maar waar jij verder geen schuld aan hebt.quote:
[..]
Verantwoordelijkheid = achterlijk?
Of ben je dan ook verantwoordelijk? Had je maar niet in de auto moeten stappen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Die vrouwen zitten mogelijk in het moeilijkste moment van hun leven dan...(heeft niks te maken met hoe het uitkomt)quote:
[..]
Want de vrouwen zijn zo zwak vind ik dan weer een onzin argument.
Als het hun uitkomt zijn ze sterker dan de mannen
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Later miischien wel.quote:
[..]
Die vrouwen zitten mogelijk in het moeilijkste moment van hun leven dan...(heeft niks te maken met hoe het uitkomt)
Iedereen heeft het recht om te demonstreren.
De burgemeester van Eindhoven deed ook heel moeilijk met Pegida.
Het hof besloot dat ze gewoon mochten demonstreren en dat de burgemeester tegen de wet sprak.
De vrouwen zijn niet zwak, maar zitten vaak in een enorm moeilijke fase met een zwaar emotionele beslissing. Dat is niet het moment om ze aan te spreken als prolifer. En zeker niet het moment om ze een plastic foetus in handen te duwen.quote:
[..]
Want de vrouwen zijn zo zwak vind ik dan weer een onzin argument.
Als het hun uitkomt zijn ze sterker dan de mannen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of ze hebben nooit een alternatief gezocht.quote:
[..]
De vrouwen zijn niet zwak, maar zitten vaak in een enorm moeilijke fase met een zwaar emotionele beslissing. Dat is niet het moment om ze aan te spreken als prolifer. En zeker niet het moment om ze een plastic foetus in handen te duwen.
Abortus is gewoon moord
Een christen behoort daar verre van te houden
Te meer omdat God ook die foetus geschapen heeft
Ja en als je geen kinderen kan krijgen is dat zeker de toorn van Godquote:
[..]
Of ze hebben nooit een alternatief gezocht.
Abortus is gewoon moord
Een christen behoort daar verre van te houden
Te meer omdat God ook die foetus geschapen heeft
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
God kan daar wel een bedoeling mee hebben ja.quote:
[..]
Ja en als je geen kinderen kan krijgen is dat zeker de toorn van God
Ieder mens dus ook christenen hebben gebreken en verdriet over dingen die voor hen waardevol zijn
En daar kun je prima mee demonstreren op het malieveld. Ja, ik ben ook tegen abortus en hou me daar verre van. Stop wat mij betreft Pia Dijkstra zo'n foetus in de handen. Allemaal prima. Maar bij een abortuskliniek, dat is gewoon niet de juiste plek. En het moment dat zo'n vrouw die beslissing moet nemen, dat is niet het juiste moment om te protesteren. Wel om gewogen voorlichting te geven, maar dat hoort niet op straat, maar bijvoorbeeld bij die kliniek of de huisarts.quote:
[..]
Of ze hebben nooit een alternatief gezocht.
Abortus is gewoon moord
Een christen behoort daar verre van te houden
Te meer omdat God ook die foetus geschapen heeft
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar als je ziek bent of je kinderen moet je ook niet naar de dokter gaan, want god heeft er een bedoeling mee.quote:
[..]
God kan daar wel een bedoeling mee hebben ja.
Ieder mens dus ook christenen hebben gebreken en verdriet over dingen die voor hen waardevol zijn
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Bij die kliniek is het dus ook niet toegestaan ben ik bang.quote:
[..]
En daar kun je prima mee demonstreren op het malieveld. Ja, ik ben ook tegen abortus en hou me daar verre van. Stop wat mij betreft Pia Dijkstra zo'n foetus in de handen. Allemaal prima. Maar bij een abortuskliniek, dat is gewoon niet de juiste plek. En het moment dat zo'n vrouw die beslissing moet nemen, dat is niet het juiste moment om te protesteren. Wel om gewogen voorlichting te geven, maar dat hoort niet op straat, maar bijvoorbeeld bij die kliniek of de huisarts.
Ik geloof dat God ook mensen de verstand gaf om medicijnen te makenquote:
[..]
Maar als je ziek bent of je kinderen moet je ook niet naar de dokter gaan, want god heeft er een bedoeling mee.
Een kind kan je niet maken, in die zin dat er zoveel factoren bij komt kijken. Sperma voldoende van kwaliteit, misschien werken de eierstokken niet goed etc. etc.
Daarnaast heeft God ook beschermingsmaatregelen gegeven om je bijv tegen onweer je te beschermen door de Israëlieten te gebieden/ op te roepen om een bliksemafleider te gebruiken, in die tijd waren de huizen niet voldoende geïsoleerd.
Dat lijkt nu zo te worden, tot nu toe stonden er regelmatig van die protestgroepen bij die klinieken.quote:
[..]
Bij die kliniek is het dus ook niet toegestaan ben ik bang.
Zoals ik geen anti-islam betoging voor een moskee wil of een aanti Joodse betoging voor een synagoge, zo wil ik ook geen prolife betoging voor een abortuskliniek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat ook dan mij meer om het geluid.quote:
[..]
Dat lijkt nu zo te worden, tot nu toe stonden er regelmatig van die protestgroepen bij die klinieken.
Zoals ik geen anti-islam betoging voor een moskee wil of een aanti Joodse betoging voor een synagoge, zo wil ik ook geen prolife betoging voor een abortuskliniek.
Beter idd om op een andere locatie te gaan staan
Maar god heeft dan toch ook mensen het verstand gegeven om bijv. een NIPT test te laten doen wanneer ze zwanger zijn? Dan heeft god mensen toch ook het verstand gegeven om bijv. via IVF alsnog kinderen te krijgen mocht het op de reguliere manier niet lukken?quote:
[..]
Ik geloof dat God ook mensen de verstand gaf om medicijnen te maken
Een kind kan je niet maken, in die zin dat er zoveel factoren bij komt kijken. Sperma voldoende van kwaliteit, misschien werken de eierstokken niet goed etc. etc.
Daarnaast heeft God ook beschermingsmaatregelen gegeven om je bijv tegen onweer je te beschermen door de Israëlieten te gebieden/ op te roepen om een bliksemafleider te gebruiken, in die tijd waren de huizen niet voldoende geïsoleerd.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wetenschap kan ook doorschieten natuurlijk.quote:
[..]
Maar god heeft dan toch ook mensen het verstand gegeven om bijv. een NIPT test te laten doen wanneer ze zwanger zijn? Dan heeft god mensen toch ook het verstand gegeven om bijv. via IVF alsnog kinderen te krijgen mocht het op de reguliere manier niet lukken?
Ik weet niet of bij dit het geval is wat je op noemde
Maar wat ik bedoel bij doorgeschoten wetenschap is namelijk dat men kinderen kan maken zoals mensen dat willen.
Mensen hoeven alleen maar hun voorkeur uit te spreken en 9 maanden later kunnen ze hun baby ophalen.
Vooral bedoelt voor een nichegroepje om lekker geld te verdienen maar een algemeen belang ... dat denk ik niet
Ik heb zelf mijn kinderen tijdens de zwangerschap laten testen op Down, omdat van mijn vrouw haar kant ieder gezin een kind met het syndroom van Down heeft. Niet om het kind weg te laten halen, maar om voorbereid te zijn en bijvoorbeeld voor de zekerheid in het ziekenhuis te bevallen (een Down heeft vaak een moeilijke start). Ja, dat kan gewoon.quote:
[..]
Maar god heeft dan toch ook mensen het verstand gegeven om bijv. een NIPT test te laten doen wanneer ze zwanger zijn? Dan heeft god mensen toch ook het verstand gegeven om bijv. via IVF alsnog kinderen te krijgen mocht het op de reguliere manier niet lukken?
Ook IVF wordt gewoon gedaan door christenen, al ligt dat soms wat moeilijk (maar dan doordat restembrio's worden weggegooid, niet omdat je niet alles mag doen om kinderen te krijgen).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu ben ik in de war, bovenstaande zou toch niet mogelijk moeten zijn indien god de schepper is van een foetus?quote:
[..]
Wetenschap kan ook doorschieten natuurlijk.
Ik weet niet of bij dit het geval is wat je op noemde
Maar wat ik bedoel bij doorgeschoten wetenschap is namelijk dat men kinderen kan maken zoals mensen dat willen.
Mensen hoeven alleen maar hun voorkeur uit te spreken en 9 maanden later kunnen ze hun baby ophalen.
Vooral bedoelt voor een nichegroepje om lekker geld te verdienen maar een algemeen belang ... dat denk ik niet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Wetenschappers kunnen niet scheppen.quote:
[..]
Nu ben ik in de war, bovenstaande zou toch niet mogelijk moeten zijn indien god de schepper is van een foetus?
Sperma bijv kunnen ze niet maken.
Ik ben van mening dat God dat wel kan.
Wetenschappers hebben altijd iets nodig wat al gemaakt is
Restembrio's weggooien is als ik de redenatie door trek dan ook gewoon moord toch?quote:
[..]
Ik heb zelf mijn kinderen tijdens de zwangerschap laten testen op Down, omdat van mijn vrouw haar kant ieder gezin een kind met het syndroom van Down heeft. Niet om het kind weg te laten halen, maar om voorbereid te zijn en bijvoorbeeld voor de zekerheid in het ziekenhuis te bevallen (een Down heeft vaak een moeilijke start). Ja, dat kan gewoon.
Ook IVF wordt gewoon gedaan door christenen, al ligt dat soms wat moeilijk (maar dan doordat restembrio's worden weggegooid, niet omdat je niet alles mag doen om kinderen te krijgen).
Is dat dan wel toegestaan of word je een oogje dicht geknepen?
Ik snap mensen die een NIPT test doen prima, en de keuze wat er daarna met de foetus gebeurd wanneer het een kindje met down blijkt te zien staat iedereen vrij in.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar dat is toch exact wat deze wetenschappers doen? Ze nemen een eicel uit de baarmoeder en een zaadcel van de man, vervolgens bevruchten die elkaar buiten welk lichaam dan ook alvorens ze worden terug geplaatst. Als dat geen scheppen van leven meer is weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Wetenschappers kunnen niet scheppen.
Sperma bijv kunnen ze niet maken.
Ik ben van mening dat God dat wel kan.
Wetenschappers hebben altijd iets nodig wat al gemaakt is
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |