abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator dinsdag 18 juni 2019 @ 17:55:38 #1
236264 crew  capricia
pi_187488652
registreer om deze reclame te verbergen
Een nieuwe start

FvD.png

Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:

Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.

Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.

Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.

Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ufP1IUT.gif
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  Moderator dinsdag 18 juni 2019 @ 17:56:42 #2
236264 crew  capricia
pi_187488671
hendrikotten3 twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 16:35:11 Vereerd met mijn benoeming tot Voorzitter van de Commissie Financiën v.d. @EersteKamer Tijdens de vergadering vandaag besloot de commissie om Minister @WBHoekstra en Staatssecretaris @Menno_Snel nog vóór de zomer uit te nodigen om de belangrijkste kwesties met de EK te bespreken. https://t.co/B3gp5TcNIi reageer retweet
Gefeliciteerd Henk Otten!
Forum heeft een commissievoorzitter. ^O^
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_187490424
quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 09:27 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Mensen maken in het dagelijkse leven altijd keuzes tussen opties met voor en nadelen.
Als de passage bijv. is dat de Oekraine binnen 10 jaar lid mag worden van de EU dan is het hoofdlijn die voor veel mensen niet acceptabel zal zijn omdat zij geen verder EU uitbreiding willen.
Mensen maken in het dagelijkse leven genuanceerde keuzes, waarbij ze niet gedwongen worden voor zwart of wit te kiezen, maar in plaats daarvan de juiste grijstint weten te vinden.
Die kans biedt een referendum ze niet, waardoor het per definitie niet geschikt is voor vragen die niet met een simpel "Ja, absoluut" of "Nee, in geen geval" zijn te beantwoorden.

quote:
0s.gif Op maandag 17 juni 2019 09:27 schreef sol1taire het volgende:

[..]
Het probleem wat jij en anderen blijkbaar zien is dat:
- de overheid niet in staat is de burger op een juiste manier van informatie te voorzien
- de burger te dom of niet voldoende geïnteresseerd is om zelf op zoek te gaan naar informatie.
Nu probeer je me weer jouw mening op te dringen, erg vermoeiend deze manier van "discussiëren".
  Moderator / Redactie Sport / Weblog dinsdag 18 juni 2019 @ 22:33:02 #4
17650 crew  rubbereend
JUICHEN
pi_187493271
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 17:56 schreef capricia het volgende:
hendrikotten3 twitterde op dinsdag 18-06-2019 om 16:35:11 Vereerd met mijn benoeming tot Voorzitter van de Commissie Financiën v.d. @:EersteKamer Tijdens de vergadering vandaag besloot de commissie om Minister @:WBHoekstra en Staatssecretaris @:Menno_Snel nog vóór de zomer uit te nodigen om de belangrijkste kwesties met de EK te bespreken. https://t.co/B3gp5TcNIi reageer retweet
Gefeliciteerd Henk Otten!
Forum heeft een commissievoorzitter. ^O^
de man die een greep in de kas deed en fraude pleegde? :D
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
  Moderator dinsdag 18 juni 2019 @ 22:48:18 #5
236264 crew  capricia
pi_187493680
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 22:33 schreef rubbereend het volgende:

[..]

de man die een greep in de kas deed en fraude pleegde? :D
De eerste kamer is wel vaker gespeend van wat ironische humor.
(Serieus) :D
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
pi_187493719
@hendrikotten3... Die man is al 3x zijn wachtwoord vergeten zeker.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_187493740
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 19:47 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Mensen maken in het dagelijkse leven genuanceerde keuzes, waarbij ze niet gedwongen worden voor zwart of wit te kiezen, maar in plaats daarvan de juiste grijstint weten te vinden.
Die kans biedt een referendum ze niet, waardoor het per definitie niet geschikt is voor vragen die niet met een simpel "Ja, absoluut" of "Nee, in geen geval" zijn te beantwoorden.
[..]

Nu probeer je me weer jouw mening op te dringen, erg vermoeiend deze manier van "discussiëren".
Ik zit niet heel hoog in de boom waar ik werk, maar maak toch bijna iedere dag wel keuzes over dingen die wel of niet moeten gebeuren. Uiteraard zijn er nuances, maar het uiteindelijk besluit om bijv. een software pakket wel of niet te kopen is gewoon ja of nee.

Als de uitkomst van een referenda negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187493810
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 22:50 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Ik zit niet heel hoog in de boom waar ik werk, maar maak toch bijna iedere dag wel keuzes over dingen die wel of niet moeten gebeuren. Uiteraard zijn er nuances, maar het uiteindelijk besluit om bijv. een software pakket wel of niet te kopen is gewoon ja of nee.
Ik neem aan dat je een softwarepakket niet koopt omdat je zo nodig van je geld af moet, maar dat je behoefte hebt aan een bepaald pakket.
Dan is de relevante vraag dus niet: "Kopen we pakket X? Ja/Nee?", maar "Welk pakket kopen we?"
Want met een "Nee" op de eerste vraag ben je geen stap verder gekomen en zit je nog steeds met hetzelfde probleem
pi_187493837
Referenda is overigens meervoud, "een referenda" is dus net zo dom als "een auto's".
pi_187493864
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 22:53 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je een softwarepakket niet koopt omdat je zo nodig van je geld af moet, maar dat je behoefte hebt aan een bepaald pakket.
Dan is de relevante vraag dus niet: "Kopen we pakket X? Ja/Nee?", maar "Welk pakket kopen we?"
Want met een "Nee" op de eerste vraag ben je geen stap verder gekomen en zit je nog steeds met hetzelfde probleem
Als je het tweede deel van mijn reactie ook had gelezen had je jezelf deze post kunnen besparen.

Nog een keer dan maar:

Als de uitkomst van een referendum negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187494007
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 22:55 schreef sol1taire het volgende:

[..]

Als je het tweede deel van mijn reactie ook had gelezen had je jezelf deze post kunnen besparen.

Nog een keer dan maar:

Als de uitkomst van een referendum negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
Je wil toch zo nodig meebeslissen over dit soort zaken? Je voelt jezelf daar toch capabel genoeg voor? Waarom verschuil je je dan als een klein kind achter de politiek? Neem dan ook eens eindelijk een keer je eigen verantwoordelijkheid in plaats van je te verschuilen achter een ander.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 19-06-2019 09:57:50 ]
pi_187502361
Tweede Kamer: laat vrouwen die abortuskliniek bezoeken met rust

Het CDA sloot zich dinsdag aan bij VVD, D66, PvdA, GroenLinks, SP, Partij voor de Dieren en 50Plus, die vinden dat het kabinet beter moet zorgen voor vrije toegang tot abortusklinieken. Ook Forum voor Democratie deed mee. Die partij wil nog verder gaan dan het CDA, en denkt aan bijvoorbeeld een parkeerverbod voor demonstranten. Eerder had Thierry Baudet van Forum zich juist kritisch uitgelaten over abortus.

https://beta.trouw.nl/nie(...)n-met-rust~be730bb5/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_187502750
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 22:55 schreef sol1taire het volgende:

[..]
Als de uitkomst van een referendum negatief is zal de politiek een beetje beter haar best moeten doen. Bijv. door onderzoek te doen naar het waarom van het nee. Zeg maar het werk waar ze voor aangesteld/gekozen zijn.
Trouwens: is dit niet wat ze met het referendum over Oekraïne en het referendum over de Wiv hebben gedaan? Er kwam een nee, ze hebben uitgezocht waardoor en op die punten is het aangepast. Vind jij ook niet dat Rutte dat dan goed heeft gedaan?
Volgens jou is dat wat nu is gebeurd dus de ideale uitvoering van het referendum?
  woensdag 19 juni 2019 @ 15:09:28 #14
148813 Vader_Aardbei
Wij hebben mammoeten gevloerd!
pi_187502970
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 14:32 schreef Gohf046 het volgende:
Tweede Kamer: laat vrouwen die abortuskliniek bezoeken met rust

Het CDA sloot zich dinsdag aan bij VVD, D66, PvdA, GroenLinks, SP, Partij voor de Dieren en 50Plus, die vinden dat het kabinet beter moet zorgen voor vrije toegang tot abortusklinieken. Ook Forum voor Democratie deed mee. Die partij wil nog verder gaan dan het CDA, en denkt aan bijvoorbeeld een parkeerverbod voor demonstranten. Eerder had Thierry Baudet van Forum zich juist kritisch uitgelaten over abortus.

https://beta.trouw.nl/nie(...)n-met-rust~be730bb5/
Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
pi_187502995
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 15:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
Maar mensen die paf roepen zijn levensgevaarlijk *O*
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_187503005
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 15:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
Over iets waar ze geen fuck mee te maken hebben? Nee, dat hebben ze niet. Optyfen met dat volk.
Late night swimming and alcohol: it's a winning combination!
pi_187503103
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 14:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Trouwens: is dit niet wat ze met het referendum over Oekraïne en het referendum over de Wiv hebben gedaan? Er kwam een nee, ze hebben uitgezocht waardoor en op die punten is het aangepast. Vind jij ook niet dat Rutte dat dan goed heeft gedaan?
Volgens jou is dat wat nu is gebeurd dus de ideale uitvoering van het referendum?
Een beetje, maar m.i. niet voldoende. Bijv. bij de WIV bleef het belangrijkste pijnpunt, het uitleveren van (ongefilterde) data over NL burgers aan het buitenland, overeind.
De regeringspartijen hadden overigens al van te voren laten weten niet veel te doen met de uitslag als deze negatief zou zijn.

Nee, ideaal is het niet ... maar dat is het zoals het nu gaat zeker ook niet. Denk bijv, aan het afschaffen van de dividendbelasting. Dat stond in geen enkel verkiezingsprogramma.

Zwitserland schijnt een redelijk goed werkend refendumsysteem te hebben. Misschien is dat wat.
Je kunt ook referenda doen met meerdere keuzemogelijkheden, zoiets als voor, tegen of wet aanpassen.
De politiek geeft altijd aan dat ze de kloof met de burger wil verkleinen. Een referendum is daar een mogelijk instrument voor.
Ik begrijp de angst/afkeer voor referenda dan ook totaal niet.
"We have to stop believing that diversity is the color of people’s skin" Candace Ownes
pi_187503109
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 15:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
Natuurlijk hebben die dat recht, maar wat mij betreft niet rondom zo'n kliniek.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_187503208
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 15:09 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Jammer, daar ben ik het niet mee eens. Ook die activisten hebben het recht om hun mening te laten horen. Kwalijke zaak dat zoveel partijen zich scharen achter dit plan.
Dat is toch niet aan de orde? Het gaat om het parkeerverbod omdat vrouwen die een abortuskliniek binnen willen gaan worden lastiggevallen door anti-abortusactivisten.
Vrouwen moeten gewoon vrij naar binnen kunnen gaan zonder dat ze worden gehinderd.
pi_187503264
Ik ben zeer tegen abortus, maar ik vind het ook terecht dat je niet voor die kliniek bij vrouwen die op dat moment vaak kwetsbaar zijn mag protesteren. Als je zo'n protest wil organiseren, richt die dan op de politiek en niet op de kwetsbare vrouwen. Zeker het uitdelen van die foetussen is zeer smakeloos.

Wat mij betreft had CU zich hier ook achter mogen scharen.
  Redactie Games woensdag 19 juni 2019 @ 16:45:35 #21
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_187504227
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 15:31 schreef Hanca het volgende:
Ik ben zeer tegen abortus, maar ik vind het ook terecht dat je niet voor die kliniek bij vrouwen die op dat moment vaak kwetsbaar zijn mag protesteren. Als je zo'n protest wil organiseren, richt die dan op de politiek en niet op de kwetsbare vrouwen. Zeker het uitdelen van die foetussen is zeer smakeloos.

Wat mij betreft had CU zich hier ook achter mogen scharen.
Serieuze vraag, die beperking voor abortus, leg je die alleen voor jezelf op of vind je dat geen enkele vrouw in Nederland de keuze zou moeten hebben?
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_187504379
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 16:45 schreef Puddington het volgende:

[..]

Serieuze vraag, die beperking voor abortus, leg je die alleen voor jezelf op of vind je dat geen enkele vrouw in Nederland de keuze zou moeten hebben?
In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.

Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 19-06-2019 17:02:57 ]
pi_187506886
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.

Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.
Maar zeg eens eerlijk: is dat voor jou de belangrijkste reden?
pi_187506947
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 19:21 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar zeg eens eerlijk: is dat voor jou de belangrijkste reden?
Niet om tegen abortus te zijn, wel om nu voor zoveel mogelijk voorlichting te zijn. Ik wil nu niet zozeer mensen van abortus af houden, maar wel voorkomen dat abortus een soort standaard wordt bij afwijkingen waardoor mensen die geen abortus willen daar op worden aangekeken, omdat ze de samenleving opzadelen met een kind met afwijking. Dat is echt een risico, je ziet dat in Noorwegen ook al. En voorkomen dat er abortussen worden gedaan op een verkeerde verwachting, bijvoorbeeld het idee dat het leven met een kind met Down alleen maar heel zwaar is.

Dus ja, dat is nu, gegeven het bestaan van de abortuswet, mijn belangrijkste reden.
  woensdag 19 juni 2019 @ 19:27:52 #25
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_187506992
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 juni 2019 22:54 schreef Kansenjongere het volgende:
Referenda is overigens meervoud, "een referenda" is dus net zo dom als "een auto's".
Of een politici. Zo kun je trouwens wel vaak gelijk zien wie zich pas AD PIM!!1!1!!11 voor politiek is gaan interesseren.
But something is happening and you don't know what it is
Do you, Mr. Jones?
  Redactie Games woensdag 19 juni 2019 @ 19:55:03 #26
436761 crew  Puddington
Ja, die nerd!
pi_187507574
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.

Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.
Ik sta zelf aan de andere kant van het spectrum, maar wel respect dat je vrouwen die wel een abortus willen je in hun waarde laat en daarvoor laat kiezen.
Don't weep for the stupid, you'll be crying all day
pi_187507708
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 16:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

In een ideale wereld zou niemand dat hebben, wat mij betreft (behalve bij levensgevaar voor de moeder, natuurlijk). Maar ik ga dat niet tegen de meerderheid in lopen afdwingen via protesten oid. Er is een meerderheid voor, de wet is er nou eenmaal en daar is weinig tegen te doen. Dus nu leg ik het alleen mezelf op.
Wat is er precies 'zeer ruim' aan de Noorse abortuswetgeving?

quote:
Ik wil wel dat er aandacht voor blijft. Je ziet ook in diverse landen met zeer ruime abortuswetten, zoals Noorwegen, nu een praktisch Downloze samenleving, wat mij betreft een zeer onwenselijke ontwikkeling omdat mensen die hun kind met Down niet laten weghalen daar echt op worden aangekeken. Terwijl ouders met een kind met Down eigenlijk altijd enorm blij zijn met hun kind, er mist dus een stuk voorlichting en er is wat onterechte angst. Er moet wel aandacht blijven voor de alternatieven, maar als iemand het na goede overweging toch heeft besloten ga ik die persoon niet lastig vallen.
Ik denk dat ouders ongeacht alles altijd onvoorwaardelijk blij zijn met hun kind, of dat nou volledig gezond is of zware meervoudige handicaps heeft. Dat betekent echter niet dat hoe je het ook wendt of keert een kind met Down een stuk meer aandacht en ook financiële investering vraagt. Mijn oma had 8 kinderen waarvan de jongste Down had. Dat blijft gewoon zwaar want je krijgt een kind dat eigenlijk haar hele leven bijna niets zelfstandig kan. Met 8 kinderen heb je dan in ieder geval nog 7 broers en zussen die later nog de zorg kunnen dragen, maar als het je enige kind is, dan geef ik het je te doen.

quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niet om tegen abortus te zijn, wel om nu voor zoveel mogelijk voorlichting te zijn. Ik wil nu niet zozeer mensen van abortus af houden, maar wel voorkomen dat abortus een soort standaard wordt bij afwijkingen waardoor mensen die geen abortus willen daar op worden aangekeken, omdat ze de samenleving opzadelen met een kind met afwijking. Dat is echt een risico, je ziet dat in Noorwegen ook al. En voorkomen dat er abortussen worden gedaan op een verkeerde verwachting, bijvoorbeeld het idee dat het leven met een kind met Down alleen maar heel zwaar is.

Dus ja, dat is nu, gegeven het bestaan van de abortuswet, mijn belangrijkste reden.
Ik vind de gevolgtrekking dat mensen worden aangekeken omdat ze een kind met Down houden nogal voorbarig. Waar blijkt dat uit?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 19 juni 2019 @ 20:05:39 #28
177053 Klopkoek
QE for the people
pi_187507835
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 19:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niet om tegen abortus te zijn, wel om nu voor zoveel mogelijk voorlichting te zijn. Ik wil nu niet zozeer mensen van abortus af houden, maar wel voorkomen dat abortus een soort standaard wordt bij afwijkingen waardoor mensen die geen abortus willen daar op worden aangekeken, omdat ze de samenleving opzadelen met een kind met afwijking. Dat is echt een risico, je ziet dat in Noorwegen ook al. En voorkomen dat er abortussen worden gedaan op een verkeerde verwachting, bijvoorbeeld het idee dat het leven met een kind met Down alleen maar heel zwaar is.

Dus ja, dat is nu, gegeven het bestaan van de abortuswet, mijn belangrijkste reden.
Niet iedereen kan een kind met Down Syndroom betalen, zelfs niet in een enorm ruimhartige verzorgingsstaat als Noorwegen. Nou ja, je kunt hem het criminele pad op sturen, de gevangenissen zijn daar toch als een hotel met zwembad, hipster groentes en al.
En dat al in 1993
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_187508337
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 20:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind de gevolgtrekking dat mensen worden aangekeken omdat ze een kind met Down houden nogal voorbarig. Waar blijkt dat uit?
Uit verhalen die ik heb gelezen over Noorwegen, hier is het gelukkig (nog) niet het geval.

Maar goed, dit is best offtopic en gaat niet over FvD, dus ik laat het hier maar bij zitten.
pi_187509770
Een stuk over FvD in Noord-Holland, echt gericht op samenwerken lijken ze daar niet:

https://tpo.nl/2019/06/18(...)lemaal-geen-invloed/
pi_187511335
De N-VA gaat toch proberen samen te werken met FvD Europa:
quote:
Forum voor Democratie

Een laatste partij waar het mogelijks niet helemaal mee kan boteren, is het Nederlandse Forum voor Democratie. De partij van de flamboyante Thierry Baudet werd de eerder dit jaar de grote winnaar bij de provincieraadsverkiezingen in Nederland. Bij de Europese verkiezingen sleepte de eurokritische en rechts-populistische partij drie zetels in de wacht.

Baudet en de zijnen zijn veel eurokritischer dan de N-VA. Daarnaast kan Baudet ook botsen met N-VA-Europarlementslid en vrouwenactiviste Assita Kanko. Baudet liet zich namelijk al herhaaldelijk opmerken door vrouwonvriendelijke uitspraken. Zo was er onlangs nog opschudding over een essay waarin hij zich volgens andere Nederlandse politici een tegenstander toonde van abortus en vrouwenemancipatie.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)fractie-van-de-n-va/
  woensdag 19 juni 2019 @ 22:54:44 #32
471590 Oostwoud
Remigratie-activist
pi_187511812
Gefeliciteerd, Derk-Jan Eppink
djeppink twitterde op woensdag 19-06-2019 om 16:47:51 Ben net gekozen tot vice-voorzitter van @ecrgroup nadat @fvdemocratie vorige week werd toegelaten. Mooi succes! @VoxEurop erbij; @de_NVA gebleven. De SGP bleef ook. Alleen @christenunie boos vertrokken. Zij riskeert nu 5 jaar woestenij als een fractieloze partij. reageer retweet
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
  Moderator woensdag 19 juni 2019 @ 23:07:20 #33
236264 crew  capricia
pi_187512048
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 22:54 schreef Oostwoud het volgende:
Gefeliciteerd, Derk-Jan Eppink
djeppink twitterde op woensdag 19-06-2019 om 16:47:51 Ben net gekozen tot vice-voorzitter van @:ecrgroup nadat @:fvdemocratie vorige week werd toegelaten. Mooi succes! @:VoxEurop erbij; @:de_NVA gebleven. De SGP bleef ook. Alleen @:christenunie boos vertrokken. Zij riskeert nu 5 jaar woestenij als een fractieloze partij. reageer retweet
Gefelciteerd! Als 1 van de 6 vice-voorzitters van de ECR.

Al vraag ik me wel af hoe je dit moet rijmen met het partijkartel.
Also spricht der Narr: »Der Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.«
  woensdag 19 juni 2019 @ 23:22:43 #34
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_187512358
De FvD heeft het over het volk, en wat het volk wil.
Ja het volk, maar op welk volk richt FvD zich eigenlijk. Nog veel meer dan de PVV dat doet, richt Baudet zich vooral op de rijkste Nederlanders. Die hebben niets op met de arbeiders.
Waar de PVV zich tenminste nog economisch gezien de arbeiders nog "gunstig" gezind lijkt... zie ik in FvD dit nauwelijks terug.
pi_187512364
quote:
1s.gif Op woensdag 19 juni 2019 23:07 schreef capricia het volgende:

[..]

Gefelciteerd! Als 1 van de 6 vice-voorzitters van de ECR.

Al vraag ik me wel af hoe je dit moet rijmen met het partijkartel.
Eppink is een posterchild voor wat de FvD "het partijkartel" noemt, zolang er een baantje uit te halen is voor Eppink waait hij mee.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_187512695
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 23:22 schreef Also-von-Oder het volgende:
De FvD heeft het over het volk, en wat het volk wil.
Ja het volk, maar op welk volk richt FvD zich eigenlijk. Nog veel meer dan de PVV dat doet, richt Baudet zich vooral op de rijkste Nederlanders. Die hebben niets op met de arbeiders.
Waar de PVV zich tenminste nog economisch gezien de arbeiders nog "gunstig" gezind lijkt... zie ik in FvD dit nauwelijks terug.
De PVV richt zich juist totaal niet op de rijkste Nederlanders. :')
  woensdag 19 juni 2019 @ 23:51:10 #37
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_187512996
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 23:35 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

De PVV richt zich juist totaal niet op de rijkste Nederlanders. :')
Qua slogans niet nee. Maar uit een onderzoek destijds (gebaseerd op het stemgedrag van de PVV bij elk wetsvoorstel... dus duidelijk na te gaan)... bleek dat de PVV telkens voor de bezuinigingen stemden op studenten... terwijl ze zich openlijk voor de studenten uitspraken.

En ja, er zijn wel meer partijen die van standpunt veranderen (als ze er iets beters voor in de plaats kunnen krijgen... ). Maar dat juist de PVV dit deed, waar ze andere partijen de maat namen dat het draaikonten zouden zijn... Ach veel mensen wilden het niet horen.
En veel van die mensen stemmen nu op FvD.
pi_187513031
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 23:35 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

De PVV richt zich juist totaal niet op de rijkste Nederlanders. :')
Behalve als de PVV stemt in de 2e Kamer, natuurlijk, dan zijn het ineens gewoon VVD'ers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_187513157
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 23:51 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Qua slogans niet nee. Maar uit een onderzoek destijds (gebaseerd op het stemgedrag van de PVV bij elk wetsvoorstel... dus duidelijk na te gaan)... bleek dat de PVV telkens voor de bezuinigingen stemden op studenten... terwijl ze zich openlijk voor de studenten uitspraken.

En ja, er zijn wel meer partijen die van standpunt veranderen (als ze er iets beters voor in de plaats kunnen krijgen... ). Maar dat juist de PVV dit deed, waar ze andere partijen de maat namen dat het draaikonten zouden zijn... Ach veel mensen wilden het niet horen.
En veel van die mensen stemmen nu op FvD.
De PVV richt zich inderdaad niet op studenten. De PvdA blijkbaar ook niet.
pi_187513240
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 23:52 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Behalve als de PVV stemt in de 2e Kamer, natuurlijk, dan zijn het ineens gewoon VVD'ers.
"65 = 65 en dat is een breekpunt!"
:')
pi_187513290
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 00:02 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

"65 = 65 en dat is een breekpunt!"
:')
Duurde iets van 2 uur, toch?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
  donderdag 20 juni 2019 @ 00:21:35 #42
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_187513485
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 23:58 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

De PVV richt zich inderdaad niet op studenten. De PvdA blijkbaar ook niet.
Maar ga je dan niet uiten alsof je het wel voor de studenten opneemt.
En ja, de PvdA... die hebben wel vaker rare bokkensprongen gemaakt. Altijd wel in de race om een kabinet te steunen in ruil voor bepaalde concessies. Maar vaak beseffen ze zich niet wat hun achterban eigenlijk wil.
Huppakee, een paar honderd migrantenkinderen krijgen een generaal pardon (wat ik doorgaans zelf ook toejuich) ... maar het is toch idioot dat de PvdA voor zo'n relatief kleine groep kiest, maar dan niets meer voor hun kiezers kan doen.

En ja, historisch gezien is de PvdA mijn partij. Met het hoofd naar links en soms ook naar rechts.
Ik ben de afgelopen jaren vaak vreemd gegaan qua stemgedrag. Maar mijn hart ligt nog steeds bij de PvdA... alleen weet ik niet altijd of het hart van de PvdA nog bij mij ligt.
pi_187513692
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 00:21 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

Maar ga je dan niet uiten alsof je het wel voor de studenten opneemt.
Dat doet de PVV normaal gesproken dan ook bijna nooit. Al zal ook die partij zich zo nu en dan vast opportunistisch gedragen, net als elke andere partij.

De PVV heeft vrij weinig met studenten.
quote:
En ja, de PvdA... die hebben wel vaker rare bokkensprongen gemaakt. Altijd wel in de race om een kabinet te steunen in ruil voor bepaalde concessies. Maar vaak beseffen ze zich niet wat hun achterban eigenlijk wil.
Huppakee, een paar honderd migrantenkinderen krijgen een generaal pardon (wat ik doorgaans zelf ook toejuich) ... maar het is toch idioot dat de PvdA voor zo'n relatief kleine groep kiest, maar dan niets meer voor hun kiezers kan doen.

En ja, historisch gezien is de PvdA mijn partij. Met het hoofd naar links en soms ook naar rechts.
Ik ben de afgelopen jaren vaak vreemd gegaan qua stemgedrag. Maar mijn hart ligt nog steeds bij de PvdA... alleen weet ik niet altijd of het hart van de PvdA nog bij mij ligt.
Dus de PvdA gedraagt zich soms ook opportunistisch. En stemt regelmatig voor maatregelen die negatief uitpakken voor studenten. Maar dat maakt de PvdA ook niet ineens een rechtse partij, toch?

Sowieso vind ik studenten nou niet echt symbool staan voor echte armoedzaaiers en dus eigenlijk een heel slecht voorbeeld in de huidige context. :)
  donderdag 20 juni 2019 @ 01:08:52 #44
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_187513996
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 00:36 schreef hpeopjes het volgende:

[..]

Dat doet de PVV normaal gesproken dan ook bijna nooit. Al zal ook die partij zich zo nu en dan vast opportunistisch gedragen, net als elke andere partij.

De PVV heeft vrij weinig met studenten.
[..]

Dus de PvdA gedraagt zich soms ook opportunistisch. En stemt regelmatig voor maatregelen die negatief uitpakken voor studenten. Maar dat maakt de PvdA ook niet ineens een rechtse partij, toch?

Sowieso vind ik studenten nou niet echt symbool staan voor echte armoedzaaiers en dus eigenlijk een heel slecht voorbeeld in de huidige context. :)
In elk geval ben ik niet opportunistisch. Ik ben niet blind voor het falen van "mijn partij" Niemand heeft mij tot deze ontboezeming gedwongen, behalve ikzelf.
En nee, de keuze van de PvdA maakt ze niet tot een rechtse partij. Vaak proberen ze nog ergens iets van de linker vleugel tevreden te stellen. Alleen kent de PvdA de vleugel amper meer. Misschien is de SP of GL hiermee al vandoor gegaan (en ja ook de PVV).

En vergis je niet in de studenten. Veel studenten komen niet van rijke ouders.
Ik zelf ook niet, maar mijn ouders waren gelukkig wel welvarend genoeg om mijn studie en onderkomen grotendeels te betalen. Ik mag niet klagen wat dat betreft.

Maar een plaats in een yuppen vereniging als Vindicat zat er waarschijnlijk niet in... niet dat ik daar lid van wilde worden... maar toch. Ik hou niet van mensen die zich boven anderen verheven voelen, of toch tenminste niet van nature.
Nee dat soort clubjes die zich boven iedereen verheven voelen omdat hun ouders erg rijk zijn... dat zijn kale kinderen clubjes. Newby studenten wiens ouders hun kinderen tot het bot hebben verwend en die hooghartig andere studenten denigreren... terwijl ze nog nooit hun eigen stropdas hebben leren strikken! :
pi_187514068
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 01:08 schreef Also-von-Oder het volgende:

[..]

In elk geval ben ik niet opportunistisch. Ik ben niet blind voor het falen van "mijn partij" Niemand heeft mij tot deze ontboezeming gedwongen, behalve ikzelf.
En nee, de keuze van de PvdA maakt ze niet tot een rechtse partij. Vaak proberen ze nog ergens iets van de linker vleugel tevreden te stellen. Alleen kent de PvdA de vleugel amper meer. Misschien is de SP of GL hiermee al vandoor gegaan (en ja ook de PVV).

En vergis je niet in de studenten. Veel studenten komen niet van rijke ouders.
Ik zelf ook niet, maar mijn ouders waren gelukkig wel welvarend genoeg om mijn studie en onderkomen grotendeels te betalen. Ik mag niet klagen wat dat betreft.

Maar een plaats in een yuppen vereniging als Vindicat zat er waarschijnlijk niet in... niet dat ik daar lid van wilde worden... maar toch. Ik hou niet van mensen die zich boven anderen verheven voelen, of toch tenminste niet van nature.
Nee dat soort clubjes die zich boven iedereen verheven voelen omdat hun ouders erg rijk zijn... dat zijn kale kinderen clubjes. Newby studenten wiens ouders hun kinderen tot het bot hebben verwend en die hooghartig andere studenten denigreren... terwijl ze nog nooit hun eigen stropdas hebben leren strikken! :
Klopt. Ik heb er ook weinig mee.

Anyway, de PVV richt zich vooral op ouderen met een matig tot slecht pensioen en op de "arbeidersklasse".
pi_187515128
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 22:54 schreef Oostwoud het volgende:
Gefeliciteerd, Derk-Jan Eppink
djeppink twitterde op woensdag 19-06-2019 om 16:47:51 Ben net gekozen tot vice-voorzitter van @:ecrgroup nadat @:fvdemocratie vorige week werd toegelaten. Mooi succes! @:VoxEurop erbij; @:de_NVA gebleven. De SGP bleef ook. Alleen @:christenunie boos vertrokken. Zij riskeert nu 5 jaar woestenij als een fractieloze partij. reageer retweet
Dat van de SGP is wel interessant inderdaad. Zonder SGP kan de CU zich trouwens moeiteloos aansluiten bij de fractie waar het CDA in zit, daar lijkt vooral SGP geen zin in te hebben. Die opmerking over 5 jaar woestenij is dus onwaar, dat weet Eppink ook. Maar dat SGP blijft is nog helemaal niet zeker. Dat N-VA blijft trouwens ook niet, omdat die nog overal gesprekken voeren omdat die samenwerken met Vox niet zien zitten (Vox' belangrijkste punt is tegen afscheiding van Catalonië, N-VA steunt Puigdemont juist en is natuurlijk ook voor meer zelfstandigheid van Vlaanderen).
pi_187515191
quote:
0s.gif Op woensdag 19 juni 2019 20:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wat is er precies 'zeer ruim' aan de Noorse abortuswetgeving?
[..]

Ik denk dat ouders ongeacht alles altijd onvoorwaardelijk blij zijn met hun kind, of dat nou volledig gezond is of zware meervoudige handicaps heeft. Dat betekent echter niet dat hoe je het ook wendt of keert een kind met Down een stuk meer aandacht en ook financiële investering vraagt. Mijn oma had 8 kinderen waarvan de jongste Down had. Dat blijft gewoon zwaar want je krijgt een kind dat eigenlijk haar hele leven bijna niets zelfstandig kan. Met 8 kinderen heb je dan in ieder geval nog 7 broers en zussen die later nog de zorg kunnen dragen, maar als het je enige kind is, dan geef ik het je te doen.
[..]

Ik vind de gevolgtrekking dat mensen worden aangekeken omdat ze een kind met Down houden nogal voorbarig. Waar blijkt dat uit?
Je post zitten boordevol vooroordelen. Er zijn meer dan genoeg mensen met down die zelfstandig kunnen leven.

Bovendien: je weet van te voren dat de kans bestaat op het krijgen van een gehandicapt kind. Niemand dwingt je om seks te hebben, he. Iets met verantwoordelijkheid.
  donderdag 20 juni 2019 @ 07:45:36 #48
453049 BoneThugss
#STAYSTRONGAPPIE
pi_187515247
quote:
2s.gif Op woensdag 19 juni 2019 15:11 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Maar mensen die paf roepen zijn levensgevaarlijk *O*
Shit ik dacht dat ik veel heb gelezen hier. Wat een achterlijke reactie @Samuel24
Op maandag 15 juli 2019 20:54 schreef BasEnAad het volgende:
Verbieden is een laatste redmiddel, maar de overheid doet alsof het confetti is.
  donderdag 20 juni 2019 @ 08:52:28 #49
475456 Samuel24
ik ben een aardige jongen.
pi_187515752
quote:
0s.gif Op donderdag 20 juni 2019 07:45 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Shit ik dacht dat ik veel heb gelezen hier. Wat een achterlijke reactie @:Samuel24
Ja dus? Wat heb ik daar mee te maken verder?
Cringe. :')
Maar niet heus.....Daaaag.
pi_187515993
quote:
1s.gif Op donderdag 20 juni 2019 07:20 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat van de SGP is wel interessant inderdaad. Zonder SGP kan de CU zich trouwens moeiteloos aansluiten bij de fractie waar het CDA in zit, daar lijkt vooral SGP geen zin in te hebben. Die opmerking over 5 jaar woestenij is dus onwaar, dat weet Eppink ook. Maar dat SGP blijft is nog helemaal niet zeker. Dat N-VA blijft trouwens ook niet, omdat die nog overal gesprekken voeren omdat die samenwerken met Vox niet zien zitten (Vox' belangrijkste punt is tegen afscheiding van Catalonië, N-VA steunt Puigdemont juist en is natuurlijk ook voor meer zelfstandigheid van Vlaanderen).
Ik dacht dat de SGP, CU altijd zou volgen
CU gaat dan wel bij de christen democraten ?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')