POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deel 1: POL / Rechtse, blanke mannen in de slachtofferrol
Originele OP:
[ Bericht 84% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2019 17:48:18 ]
Originele OP:
quote:Op vrijdag 31 mei 2019 20:07 schreef SVW5. het volgende:
Ik ben van tijd tot tijd afwezig geweest op dit forum maar heb wel regelmatig het nieuws gevolgd, met name op de Frontpage.
Eigenlijk is er sinds de opkomst van het FvD onder bepaalde lieden een soort complotdenken ontstaan. Alsof alle linkse mensen "ons" het zwijgen willen opleggen. Alsof je als blanke, heteroseksuele man achtergesteld wordt.
Het ironische is dat lieden als Baudet de mond vol hebben van vrijheid van meningsuiting. Krijgen ze een weerwoord dan worden ze "gedemoniseerd" met aangiftes als gevolg.
Ik weet niet hoe oud al deze aanhangers van FvD zijn maar radicaal-rechtsen kunnen meer zeggen dan ooit. In de jaren '80 en '90 werd je gewoon in elkaar gemept als je zei dat Janmaat een goede gozer was.
[ Bericht 84% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2019 17:48:18 ]
Dat is correct en tevens juist. Zie ook de draconische abortuswetten die nu in verschillende staten worden geïntroduceerd. Ook wel een beetje verdacht want ondanks dat dit soort bizarre wetgeving puur religieus gemotiveerd is, zijn er toch veel van die conservatieve idioten hier die het verdedigen.quote:Op zondag 2 juni 2019 17:46 schreef Chia het volgende:
[..]
Tja maar gekkies in de VS die daadwerkelijk iets in de melk te brokkelen hebben zijn nu eenmaal al aan de orde van de dag en zijn ook niet aan een kant van het politieke spectrum gebonden.
Dus iedereen is slachtoffer en kan zich lekker in de slachtofferrol gaan liggen wentelen. Gewoon even de juiste vijand kiezen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Conservatief-religieus Amerika is onverminderd eng inderdaad.quote:Op zondag 2 juni 2019 18:01 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat is correct en tevens juist. Zie ook de draconische abortuswetten die nu in verschillende staten worden geïntroduceerd. Ook wel een beetje verdacht want ondanks dat dit soort bizarre wetgeving puur religieus gemotiveerd is, zijn er toch veel van die conservatieve idioten hier die het verdedigen.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik krijg hier wel een beetje een raar gevoel bij.quote:
[..]
Het rechts waar ik het over heb, is centrum van de politiek geweest in het neoliberale tijdperk. Zelden heb ik rechts gezien dat bezwaar had tegen de neoliberale ideologie. Rechts denkt dat ideologie onschuldig is als zij het bedrijven. Het bezwaar maken tegen de neoliberale ideologie, is volledig ondermijnt. Daarom is er nu een harde reactie, met name in de meest neoliberale landen (VS en UK). Jij gelooft dat die reactie geen echte gronden heeft. Daarin vergis je je lelijk.
Bedoel je nou dat omdat rechts een tijdje de lakens heeft mogen uitdelen dat rechts daarmee centrum is geworden en dat centrum-mensen daarom ineens rechts zijn?
Want in mijn ogen is links links, rechts rechts en centrum centrum ongeacht wie er toevallig aan de macht is. En er is voor mij voor alsnog geen reden om te doen alsof alles 1 kant uit verschoven is. Mensen zijn inderdaad verschoven maar beide kanten uit. Ik zie duidelijk dat veel linkse nog linkser zijn geworden (zoals jijzelf en speknek bijvoorbeeld) en ik zie dat rechtse mensen ook rechtser zijn geworden.
Ik ga me niet van mijn centrum-linksepositie wegpesten door een idee dat de partij die aan de macht is per definitie centrum is. Mijn standpunten zijn op enkele uitzonderingen na de afgelopen 10 jaar nauwelijks veranderd. Wat wel is veranderd is waar ik vroeger voor smerig links tuig werd uitgemaakt ik nu ineens een boze rechtse man ben
[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 02-06-2019 18:44:42 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik herken het gevoel. Ik ben ook links van het midden (en religieus-conservatief, zoals jij dat zo mooi noemt, maar dat is een andere discussie), maar een deel van het linkse gedeelte gaat mij ook meer tegenstaan.quote:
[..]
Ik krijg hier wel een beetje een raar gevoel bij.
Bedoel je nou dat omdat rechts een tijdje de lakens heeft mogen uitdelen dat rechts daarmee centrum is geworden en dat centrum-mensen daarom ineens rechts zijn?
Want in mijn ogen is links links, rechts rechts en centrum centrum ongeacht wie er toevallig aan de macht is. En er is voor mij voor alsnog geen reden om te doen alsof alles 1 kant uit verschoven is. Mensen zijn inderdaad verschoven maar beide kanten uit. Ik zie duidelijk dat veel linkse nog linkser zijn geworden (zoals jijzelf en speknek bijvoorbeeld) en ik zie dat rechtse mensen ook rechtser zijn geworden.
Ik ga me niet van mijn centrum-linksepositie wegpesten door een idee dat de partij die aan de macht is per definitie centrum is. Mijn standpunten zijn op enkele uitzonderingen na de afgelopen 10 jaar nauwelijks veranderd. Wat wel is veranderd is waar ik vroeger voor smerig links tuig werd uitgemaakt ik nu ineens een boze rechtse man ben
Ik ben zeker voor gelijkheid van alle mensen (naastenliefde voor iedereen is mij met de paplepel ingegoten), maar waarom dat soms zo opdringerig moet snap ik ook niet. En feitelijk geloof ik qua democratie ook heel erg in het verstandige centrum, de dialoog en de compromissen. Met beide flanken heb ik niets, van zowel VVD als PvdA kan ik punten wel waarderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat discriminatie verboden is bijvoorbeeld?quote:
Ik ben zeker voor gelijkheid van alle mensen (naastenliefde voor iedereen is mij met de paplepel ingegoten), maar waarom dat soms zo opdringerig moet snap ik ook niet.
Nee, dat is natuurlijk zeer terecht. Kijk maar eens naar mijn opmerkingen in dat topic over vluchtelingen die gaan baan kunnen vinden.quote:
[..]
Dat discriminatie verboden is bijvoorbeeld?
Maar positieve discriminatie verplichten is de andere kant op. Daar ben ik niet voor.
En sowieso: het lijkt tegenwoordig haast verboden om iets anders te kiezen dan de massa vindt dat goed voor je is.
In mijn geval: de vrouw werkt, ik zit gedwongen thuis zonder uitkering, maar wordt ook haastdoor de samenleving gedwongen dat heel erg te vinden, terwijl ik het eigenlijk best prima vind zoals mijn vrouw en ik met onze kinderen ons leven nu hebben ingericht.
Zo zie je veel meer, van beide kanten: het eigen ideaalbeeld wordt iedereen opgedrongen. Van links lijkt plots het ideaal dat iedereen werkt (was oorspronkelijk eerder een rechts geluid) en dus moet iedereen aan het werk.
Net zoiets als die verzorgingstehuizen: het ideaal van een groot deel van de mensen is thuis oud worden, dus moet iedereen dat. Gevolg is groeiende eenzaamheid onder ouderen.
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden, zo wilde het consultatiebureau ons haast dwingen onze kinderen minstens 1 dag in een kinderdagverblijf oid te doen. Omdat zij dat als ideaal zien.
Ik snap daar helemaal niets van, van dat opdringen. En ja, dat komt van beide kanten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat voor discriminatie bedoel je?quote:
[..]
Dat discriminatie verboden is bijvoorbeeld?
- Discriminatie door de overheid van burgers
- Discriminatie door bedrijven van burgers
- Discriminatie door burgers van burgers?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Het ging me even om wat je bedoelt met het opdringen van gelijkheid. De bemoeizucht die je beschrijft, vind ik ook helemaal niks.quote:
[..]
Nee, dat is natuurlijk zeer terecht. Kijk maar eens naar mijn opmerkingen in dat topic over vluchtelingen die gaan baan kunnen vinden.
Maar positieve discriminatie verplichten is de andere kant op. Daar ben ik niet voor.
En sowieso: het lijkt tegenwoordig haast verboden om iets anders te kiezen dan de massa vindt dat goed voor je is.
In mijn geval: de vrouw werkt, ik zit gedwongen thuis zonder uitkering, maar wordt ook haastdoor de samenleving gedwongen dat heel erg te vinden, terwijl ik het eigenlijk best prima vind zoals mijn vrouw en ik met onze kinderen ons leven nu hebben ingericht.
Zo zie je veel meer, van beide kanten: het eigen ideaalbeeld wordt iedereen opgedrongen. Van links lijkt plots het ideaal dat iedereen werkt (was oorspronkelijk eerder een rechts geluid) en dus moet iedereen aan het werk.
Net zoiets als die verzorgingstehuizen: het ideaal van een groot deel van de mensen is thuis oud worden, dus moet iedereen dat. Gevolg is groeiende eenzaamheid onder ouderen.
Zo zijn er nog wel meer voorbeelden, zo wilde het consultatiebureau ons haast dwingen onze kinderen minstens 1 dag in een kinderdagverblijf oid te doen. Omdat zij dat als ideaal zien.
Ik snap daar helemaal niets van, van dat opdringen. En ja, dat komt van beide kanten.
Maar wie veroordeelt jou daarvoor dan?quote:
[..]
In mijn geval: de vrouw werkt, ik zit gedwongen thuis zonder uitkering, maar wordt ook haastdoor de samenleving gedwongen dat heel erg te vinden, terwijl ik het eigenlijk best prima vind zoals mijn vrouw en ik met onze kinderen ons leven nu hebben ingericht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En en sich is er niets mis met een partij die zich druk maakt om vrouwenrechten of homorechten. Het gaat pas mis als het hun enige perspectief is. Want die schare deelbelangen is in potentie eindeloos. Vrouwen, homo's, dieren, 50+'ers, autochtonen, allochtonen, boeren, noorderlingen, dialectsprekers, anti-pieten, pro-pieten, etc.quote:
[..]
Als je het hebt over de bestuurbaarheid van het land?
De Nederlandse politiek is gewend aan compromissen maken en coalitievorming voor een regering.
Wat valt daar opnieuw uit te vinden? Gewoon doorgaan op deze oude weg.
Hoezo is dat poldermodel onder druk door buitenparlementaire bewegingen als feminisme, homolobby, blm?
Dat gaat nu in sommige gevallen al mis. Gemeenten zat die door de versplintering van partijen in de raad geen coalitie kunnen vormen die een deuk in een pak boter kan slaan. Lokale equivalenten van de PVV die 'regeren' op basis van één A4 tje of gekozen zijn op basis van één standpunt op één thema en voor de rest van toeten nog blazen weten.
De landelijke dynamiek volgt, is misschien wat minder extreem (wat meer gekwalificeerde mensen mag je hopen) maar vertoont dezelfde dynamiek. Dat betekent niet persé dat de democratie verdwijnt, het word alleen een zeer ineffectief systeem met als je pech hebt om de haverklap verkiezingen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Allerlei mensen die je er over spreekt. Eigenlijk bijna iedereen. En dan kom ik nog vooral met christelijke mensen in aanraking, waar het traditioneel toch meer standaard was.quote:
Op En je hoort het natuurlijk ook steeds uit de politiek komen (en daar gaat het hier om): iedereen moet werken, werken en zelfvoorzienend zijn is zaligmakend. Stel je voor dat je op het geld van je partner leeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan ligt daar het probleem.quote:
[..]
Allerlei mensen die je er over spreekt. Eigenlijk bijna iedereen. En dan kom ik nog vooral met christelijke mensen in aanraking, waar het traditioneel toch meer standaard was.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
discriminatie wordt gewoon gedoogd
zolang de witte blanke man maar het slachtoffer is
en god zag dat het goed was
zolang de witte blanke man maar het slachtoffer is
en god zag dat het goed was
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Nee, dat is natuurlijk onzin. De christenen zijn er ook minder veroordelend in, over het algemeen. Werken is zalig verklaard, iemand die niet kan of wil werken is zielig en moet een verschrikkelijk leven hebben. Dat komt toch vooral uit de politiek en met name D66, PvdA en GL roepen dat regelmatig. Daarom ook dat doorgedreven verschil in belastingdruk tussen één- en tweeverdieners.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe werkt dat dan? Opdringerige gelijkheid? Dat je ook daadwerkelijk gelijke kansen moet bieden en niet alleen als het je goed uitkomt?quote:
[..]
Ik herken het gevoel. Ik ben ook links van het midden (en religieus-conservatief, zoals jij dat zo mooi noemt, maar dat is een andere discussie), maar een deel van het linkse gedeelte gaat mij ook meer tegenstaan.
Ik ben zeker voor gelijkheid van alle mensen (naastenliefde voor iedereen is mij met de paplepel ingegoten), maar waarom dat soms zo opdringerig moet snap ik ook niet. En feitelijk geloof ik qua democratie ook heel erg in het verstandige centrum, de dialoog en de compromissen. Met beide flanken heb ik niets, van zowel VVD als PvdA kan ik punten wel waarderen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Leugenaar.quote:
discriminatie wordt gewoon gedoogd
zolang de witte blanke man maar het slachtoffer is
en god zag dat het goed was
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, gedwongen moeten voldoen aan het ideaalbeeld van een ander. Dat geldt voor individuën, maar met die vrouwenquota ook voor bedrijven bijvoorbeeld. Je zal en moet voldoen aan het ideaalplaatje van de massa.quote:
[..]
Hoe werkt dat dan? Opdringerige gelijkheid? Dat je ook daadwerkelijk gelijke kansen moet bieden en niet alleen als het je goed uitkomt?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je niet dwingt dan gebeurt het niet. Dat is wel duidelijk geworden.quote:
[..]
Nee, gedwongen moeten voldoen aan het ideaalbeeld van een ander. Dat geldt voor individuën, maar met die vrouwenquota ook voor bedrijven bijvoorbeeld. Je zal en moet voldoen aan het ideaalplaatje van de massa.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is vooral dat het niet de bedoeling is dat jij op het theoretische moment dat jullie wegen zouden scheiden per definitie afhankelijk raakt van alimentatie en vervolgens van het staatsinfuus in de vorm van een bijstandsuitkering oid.quote:
[..]
En je hoort het natuurlijk ook steeds uit de politiek komen (en daar gaat het hier om): iedereen moet werken, werken en zelfvoorzienend zijn is zaligmakend. Stel je voor dat je op het geld van je partner leeft.
In die zin (potentieel) economisch zelfstandig blijven is wel wenselijk. En daar hoef je niet per se voor te blijven werken hoor.
Dat is onzin.quote:
[..]
Als je niet dwingt dan gebeurt het niet. Dat is wel duidelijk geworden.
Een ander voorbeeld is de SGP. Als die nu het standpunt willen hebben dat alleen mannen lid kunnen zijn omdat alleen mannen politiek mogen bedrijven, dan is dat toch prima? Ik ben het er helemaal niet mee eens, maar het is geen schadelijk standpunt. Maar nee, ze werden gedwongen om het aan te passen (terwijl ze binnen nu en een jaar of 8 waarschijnlijk uit zichzelf hun standpunt hadden aangepast, toch veel mooier). Onzinnige opdringerigheid van de mening van de massa.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, dat zie je toch echt verkeerd. Maar goed, gelovigen he.quote:
[..]
Nee, dat is natuurlijk onzin. De christenen zijn er ook minder veroordelend in, over het algemeen. Werken is zalig verklaard, iemand die niet kan of wil werken is zielig en moet een verschrikkelijk leven hebben. Dat komt toch vooral uit de politiek en met name D66, PvdA en GL roepen dat regelmatig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ja, jij weet beter dan ik wie ik spreek en wat die persoon zegt...quote:Op zondag 2 juni 2019 20:09 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Tja, dat zie je toch echt verkeerd. Maar goed, gelovigen he.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is geen onzin, convenanten zijn gesloten en hebben nooit tot de beloofde uitkomst geleid.quote:
[..]
Dat is onzin.
Een ander voorbeeld is de SGP. Als die nu het standpunt willen hebben dat alleen mannen lid kunnen zijn omdat alleen mannen politiek mogen bedrijven, dan is dat toch prima? Ik ben het er helemaal niet mee eens, maar het is geen schadelijk standpunt. Maar nee, ze werden gedwongen om het aan te passen (terwijl ze binnen nu en een jaar of 8 waarschijnlijk uit zichzelf hun standpunt hadden aangepast, toch veel mooier). Onzinnige opdringerigheid van de mening van de massa.
Als de SGP als onderdeel van de Nederlandse democratie zich wil organiseren op basis van geslacht dan is de SGP per definitie in overtreding van de Nederlandse grondwet en horen ze niet thuis in het politieke bestel.
Hoe moeilijk is dat?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vanwaar toch die behoefte om jezelf vooral heel zielig te vinden? Voel je je nou echt benadeeld als blanke heteroman?quote:
discriminatie wordt gewoon gedoogd
zolang de witte blanke man maar het slachtoffer is
en god zag dat het goed was
Want als dat geval is, heeft dat toch echt een andere reden dan je geslacht en huidskleur. Dan ben je namelijk gewoon een faler.
Maar ik snap dat het verleidelijk is om de schuld elders neer te leggen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
SGP zat met dat standpunt al langer in het politieke bestel dan welke andere partij ook.quote:
[..]
Nee, dat is geen onzin, convenanten zijn gesloten en hebben nooit tot de beloofde uitkomst geleid.
Als de SGP als onderdeel van de Nederlandse democratie zich wil organiseren op basis van geslacht dan is de SGP per definitie in overtreding van de Nederlandse grondwet en horen ze niet thuis in het politieke bestel.
Hoe moeilijk is dat?
Maar jij bent duidelijk blij dat jouw mening is opgedrongen. Ik had liever gezien dat ze uit zichzelf tot dat standpunt waren gekomen (en bij de SGP jongeren leefde dat al, het had denk ik niet lang meer geduurd). En anders dat ze in elk geval hun eigen niet schadelijke mening hadden mogen houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Leugenaar?quote:
Politie heeft voorkeuren voor allochtonen in dienst te nemen.
Bedrijven willen vrouwen in de top.
En wat dacht je van iets banaals als ladies night.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Laat me raden, Ladies Night is altijd precies op die avond die jij in dat etablissement wil zijn?quote:
[..]
Leugenaar?
Politie heeft voorkeuren voor allochtonen in dienst te nemen.
Bedrijven willen vrouwen in de top.
En wat dacht je van iets banaals als ladies night.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb je deze leugen nodig om je agressie te rechtvaardigen..quote:
discriminatie wordt gewoon gedoogd
zolang de witte blanke man maar het slachtoffer is
en god zag dat het goed was
enfin ... je laat zien dat de TT waar is POL / Rechtse, blanke mannen in de slachtofferrol #2
Nee, ik ben blij dat Nederland zijn eigen grondwet respecteert en zijn oren niet langer laat hangen naar een kleine religieuze minderheid.quote:
[..]
SGP zat met dat standpunt al langer in het politieke bestel dan welke andere partij ook.
Maar jij bent duidelijk blij dat jouw mening is opgedrongen. Ik had liever gezien dat ze uit zichzelf tot dat standpunt waren gekomen (en bij de SGP jongeren leefde dat al, het had denk ik niet lang meer geduurd). En anders dat ze in elk geval hun eigen niet schadelijke mening hadden mogen houden.
Ik had dezelfde reactie toen het CDA weigerambtenaren geen strobreed in de weg legde.
Voor mij geld dat religie nooit boven de wet staat, je gelooft maar lekker in wat je ook maar wilt zolang je de Nederlandse wet maar respecteert.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
